quote:

---

Οι ρυθμίσεις μπορεί να είναι τυχαίες, οπότε "γίνονται νόμοι" (μέσω της επανάληψης) μόνο όταν έχουν κάποιο αποτέλεσμα, ή μπορεί η ίδια η φύση να ρυθμίζεται έτσι ώστε να εξελίσσεται και να επιβιώνει.

---

quote:

---

Γιατί κόβει ο παπάς λίγα μαλλιά, Τι συμβολίζουν αυτά;

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

λες:

quote:

---

Προσπαθείς να μου πεις δηλαδή πως "η συμπεριφορά της Φύσης είναι όπως είναι, επειδή η Φύση είναι όπως είναι"...

---

quote:

---

Δεν μπορεί, εφόσον οι νόμοι που διέπουν την φύση είναι αιώνιοι και η συμπεριφορά της φύσης ίδια και απαράλαχτη κατά την διάρκεια των αιώνων.

---

http://www.patmedia.net/marklevinson/cool/cool_illusion.html

quote:

---

Για όσο είμαστε σε θέση να το ελέγξουμε αυτό. Εγώ θα έλεγα ότι αυτή την περίοδο (δηλ από την στιγμή της "ανωμαλίας" και μετά) οι νόμοι λειτουργούν έτσι όπως τους ξέρουμε. Πριν από αυτή την περίοδο προφανώς λειτουργούσαν διαφορετικά, μετά από αυτή την περίοδο, κάποια στιγμή, πιθανότατα θα είναι διαφορετικοί.

---

quote:

---

Για κάντε αυτό το "πειραματάκι" και πες τε μου τι συμπέρασμα βγάζετε... (περί illusions η συζήτηση και πώς επιδρούν στο εγκέφαλο μας, που νομίζω ότι σχετίζεται με το θέμα των "οραμάτων")

---

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Λες:

quote:

---

Ωραία λοιπόν, μιας και ανάγεις την συμπεριφορά της φύσης στις ιδιότητες της ύλης (άραγε μόνο η ύλη υπάρχει; να ένα καλό ερώτημα), εγώ σε ρωτάω: πως καθορίστηκαν οι ιδιότητες της ύλης;

---

quote:

---

Δεν καθορίστηκαν ιδιότητες.
Ύλη και ιδιότητες είναι σύμφυτα. Οι ιδιότητες υπάρχουν επειδή υπάρχει ύλη. Η ύλη υπάρχει επειδή υπάρχουν ιδιοτητες.

---

quote:

---

Αλλά επειδή το θέμα μας είναι η μαγεία στην ορθοδοξία, να ρωτήσω πώς βλέπετε το τυπικό της βάπτισης στην ορθοδοξία; (που είναι πολύ διαφορετικό από την καθολική και τις άλλες χριστιανικές εκκλησίες.)
Γιατί κόβει ο παπάς λίγα μαλλιά, γιατί κόβει νύχια; Τι συμβολίζουν αυτά; Περιγράφονται κάπου στην Βίβλο;
Και απ' όσο γνωρίζω δεν είναι ούτε αρχαίο ελληνικό έθιμο (δεν μιλάω για την βάπτιση που είναι τα αρχαία "αμφιδρόμια" αλλά για το τυπικό).

---

ΑΝ θυμηθω θα ρωτησω τον παπα που ερχεται καμια φορα στο μαγαζι μου ως πελατης θα σου πω λεπτομερειες.

quote:

---

Την ερώτηση για την βάπτιση την έβαλα ειδικά πάνω στο θέμα του τυπικού. "Η κουρα συμβολιζει την υποταγη" είπε ο τυχερούλης.
Και το κόψιμο των νυχιών;
Εμένα γιατί αυτά μου θυμίζουν τελετουργική μαγεία;

---

Πραγματικά οι τυπικές τελετουργίες μπορούν να παρομοιαστούν με μαγεία. Ακόμα και να θεωρηθούν ως "λευκή μαγεία". Θέλω να θυμίσω όμως κάτι: στην ανθρωπότητα οι ιερουργίες έχουν κοινά τα οποία δεν είναι απαγορευτικά μεταξύ τους. Προσεύχονται οι Μουσουλμάνοι, προσεύχονται οι Σιντοϊστές, οι Βουδιστές κτλ. κτλ. Να πουνε λοιπόν οι Χριστιανοί ή οι Ινδουϊστές ότι "Α, εμείς δεν προσευχόμαστε γιατί αυτή είναι ...πρακτική άλλων θρησκειών;" Θέλω να πω ότι μερικά πράγματα είναι σαν ενσωματωμένα στην ανθρώπινη κοινωνική συμπεριφορά για είναι διαθρησκευτικά. Η μαγεία, ως μορφή θρησκευτικότητας (έχει και άλλες μη-θρησκευτικές), προφανώς μοιράζεται πράγματα με θρησκείες και με ιεροτελεστίες του Χριστιανισμού.

H εκκλησία χρησιμοποιεί σχεδόν και τις πέντε αισθήσεις του ανθρώπου για να τον υποβάλει και να τον προετοιμάσει για τα διάφορα μυστήρια που λαμβάνουν μέρος μέσα σε αυτην.Τα κεριά και οι εικόνες για την οραση,τα λιβάνια για την οσφρηση,οι ψαλμοί για την ακοη,την θεια κοινωνία για την γεύση κτλ.Ο πιστός μέσα σε όλη αυτήν την κατάσταση καλείται να ανυψωθεί και να πέσει σε βαθιά περισυλλογή με απώτερο σκοπό την ένωση του με το άγιο πνευμα.Δεν διαφέρει λοιπόν πολυ,απο την πρακτική ενός απλού ανθρώπου που προετοιμάζεται για διαλογισμό και .Με δεδομένα τα παραπάνω διατυπώνω την άποψη ότι η εκκλησία δεν χρησιμοποιεί μαγεία-εξαρτάται βέβαια και από τον ορισμό που δινουμε,αλλα μια συμπαθητική γητειά αν θέλετε με σκοπό την ανθυποβολη του πιστου,την προετοιμασία του πνεύματος του για το μυστήριο που επακολουθεί.

Ευχαριστώ.

Επανέφερα ένα θέμα που πριν 1,5 χρόνο δεν είχε την τύχη ούτε να γεμίσει την πρώτη σελίδα και μέσα σε 4 μέρες γέμισε 4 σελίδες...

Το με "τι" τις γέμισε δε θα το σχολιάσω... επειδή όμως κάποιος άφησε και υποννοούμενα για κάποιους που γράφουν ένα μήνυμα και μετά εξαφανίζονται και μιας και η μόνη τέτοια εδώ μέσα είμαι εγώ θέλω να σας δηλώσω ότι δεν είμαι εγκάθετη. Τελικά δεν ξέρω αν ήταν καλή η ιδέα να το επαναφέρω...

Εγώ απλά έψαγνα ένα ποστ του μέλους "Πασχάλης" που κάποτε πήρε κάπου το μάτι μου για τον αγιασμό και που τότε δεν του είχα δώσει την αρμόζουσα προσοχή... και φυσικά για όλα τα άλα πήρα(?) απαντήσεις εκτός από αυτό που ρώτησα να μάθω

Το θέμα με την τροπή που έχει πάρει δεν με αφορά.

Καλή συνέχεια...

quote:

---

Αλλά, το περίεργο είναι, πως το οπτικό αποτέλεσμα της αποσυγκέντρωσης από το σταυρό (δηλαδή η επανεμφάνιση των ροζ τελειών) δε συμβαίνει ακαριαία με την παύση της συγκέντρωσης στον σταυρό, αλλά μετά από μισό με ένα περίπου δευτερόλεπτο - όπως παρατήρησα!

---

quote:

---

Γιατί κόβει ο παπάς λίγα μαλλιά, Τι συμβολίζουν αυτά?

nomizo oti kapou to grafei stin palaia Dia8iki

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Ετσι νομίζω και εγώ. Βοηθάει και αυτό που λέει ο δημήτρης ότι τα μωβ κυκλάκια εξαφανίζονται το ένα μετά το άλλο. Το πράσινο είναι το αρνητικό του μωβ; Πάντως στο τέλος που μένει ένα κυκλάκι που πηγαίνει γύρω-γύρω εγώ δεν το βλέπω πράσινο αλλά σαν να έχει λίγο μωβ στην μία άκρη του (είναι τα κουρασμένα μάτια που σας έλεγα μάλλον!)

---

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

quote:

---

Αυτό που θυμάμαι στην ΠΔ σχετικά με τα μαλλιά είναι η ιστορία του Σαμσών και της Δαλιδά. Ο Σαμσών όμως αντλούσε την φοβερή δύναμή του από τα μαλλιά γι αυτό και του τα έκοψε...

---

Μπορεί, για το... Χόλιγουντ. Η διήγηση ως έχει στο βιβλίο των Κριτών (από τα πιο περίεργα και "σαμανιστικά" της Παλαιάς Διαθήκης) είναι ότι ο Θεός του έδωσε τη δύναμη με τα μαλλιά να είναι κάτι σαν "σύμβολο" υπακοής στον Θεό.

Απ ότι καταλαβαίνω ήταν αφιερωμένος στον Θεό, από την κύηση του ακόμα. Ηταν Ναζηραίος ή Ναζαρινός και είχε δεθεί με όρκους που περιγράφονται στους Αριθμούς (κεφ 6)

Οι Ναζηραίοι ακολουθούσαν κάποιες απαγορεύσεις στην ζωή τους πχ δεν έπιναν κρασί, δεν ερχόντουσαν σε επαφή με πεθαμένους; και δεν έκοβαν τα μαλλιά τους, μέχρι το τέλος της αφιερώσεως τους όπου τα έκοβαν και τα προσέφεραν στον Θεό.

"4 Πάσας τας ημέρας της αφιερώσεως αυτού δεν θέλει φάγει ουδέν εκ των όσα γίνονται εξ αμπέλου, από φλοιού σταφυλής έως κόκκου αυτής.
5 Πάσας τας ημέρας της ευχής της αφιερώσεως αυτού δεν θέλει περάσει ξυράφιον επί της κεφαλής αυτού, εωσού πληρωθώσιν αι ημέραι, τας οποίας ευχήθη εις τον Κύριον· άγιος θέλει είσθαι, αφίνων τας τρίχας της κόμης της κεφαλής αυτού να αυξάνωσι."

"18 Και ο Ναζηραίος θέλει ξυρισθή την κεφαλήν της αφιερώσεως αυτού εις την θύραν της σκηνής του μαρτυρίου, και θέλει λάβει τας τρίχας της κεφαλής της αφιερώσεως αυτού και επιθέσει επί του πυρός του υποκάτω της ειρηνικής θυσίας.
19 Και ο ιερεύς θέλει λάβει τον εψημένον ώμον του κριού και ένα άρτον άζυμον εκ του κανίστρου, και εν λάγανον άζυμον και θέλει επιθέσει αυτά επί τας χείρας του Ναζηραίου, αφού ξυρισθή τας τρίχας της αφιερώσεως αυτού."

Χμ...

quote:

---

17 " εφανέρωσε προς αυτήν όλην την καρδίαν αυτού και είπε προς αυτήν, ξυράφιον δεν ανέβη επί την κεφαλήν μου· διότι εγώ είμαι Ναζηραίος εις τον Θεόν εκ κοιλίας μητρός μου. Εάν ξυρισθώ, τότε η δύναμίς μου θέλει φύγει απ' εμού, και θέλω αδυνατίσει και κατασταθή ως πάντες οι άνθρωποι" Κριτές 16: 17-
Απ ότι καταλαβαίνω ήταν αφιερωμένος στον Θεό, από την κύηση του ακόμα. Ηταν Ναζηραίος ή Ναζαρινός και είχε δεθεί με όρκους που περιγράφονται στους Αριθμούς (κεφ 6)
Οι Ναζηραίοι ακολουθούσαν κάποιες απαγορεύσεις στην ζωή τους πχ δεν έπιναν κρασί, δεν ερχόντουσαν σε επαφή με πεθαμένους; και δεν έκοβαν τα μαλλιά τους, μέχρι το τέλος της αφιερώσεως τους όπου τα έκοβαν και τα προσέφεραν στον Θεό.
...

---

Οι Ναζηραίοι πράγματι ήταν "αφιερωμένοι" στον Θεό κι αυτό μπορούσε να είναι για όλη τους τη ζωή, ή για ένα διάστημα - σαν ένα τάμα. Το "ξύρισμα" λοιπόν θα ακύρωνε την αφιέρωση (ως παράβαση των όρκων), και κατά συνέπεια την (όποια) από το Θεό δύναμη.

quote:

---

Οι Ναζηραίοι πράγματι ήταν "αφιερωμένοι" στον Θεό κι αυτό μπορούσε να είναι για όλη τους τη ζωή, ή για ένα διάστημα - σαν ένα τάμα. Το "ξύρισμα" λοιπόν θα ακύρωνε την αφιέρωση (ως παράβαση των όρκων), και κατά συνέπεια την (όποια) από το Θεό δύναμη.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Οπότε δεν μπορούμε να πούμε ότι το συγκεκριμένο τελετουργικό της βάπτισης έχει σχέση με τα παραπάνω, επειδή μας δίνει το αντίθετο αποτέλεσμα (της ακύρωσης της αφιέρωσης), έτσι δεν είναι;

---

(δεν νομιζω οτι οι παπαδες φτιαχνουν κουκλακια με τα μαλλια που μαζευουν απλα ειναι χειρονομια οτι το ατομο αυτο ανοικει σε αυτους τωρα
για να ειμαι ποιο σωστος σε αυτον που εκπροσωπουν)

σε ποιο παλια χρονια τα μαλλια και τα νυχια που κοβονταν απο τα μελη
των βασιλικων οικογενιων καιγονταν για να μην πεσουν στα χερια των εχθρων και τους κανουν μαγεια

quote:

---

. Είναι προφανώς "δανισμοί" από μαγικές παραδόσεις γιατί η ομοιότητα υπάρχει και δεν υπάρχει καμιά σίγουρη "θεολογική" ερμηνεία ή αναγκαιότητα

ΥΓ. Εκτός πια κι αν από κάποιοι στην εκκλησία μαζεύουν δείγματα DNA εδώ και αιώνες; ... ίσως για χάρη τίποτα εξωγήινων

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr