Όχι βέβαια . Δεν έγραψα πουθενά ότι οι δομές ενός κράτους στηρίζονται σε μια επεξήγηση ενός λεξικού , ούτε ότι πρέπει να συμφωνήσουμε με το περιεχόμενό του . Απλώς κατέθεσα έναν ορισμό αναφέροντας και την πηγή του προτείνοντας να σχολιασθεί . Και για να κάνω την αρχή , εγώ δεν συμφωνώ με την πέμπτη ιδιότητα που θέτει ο ορισμός και που αναφέρει ότι :

quote:

---

Ο Εθνικισμός επίσης είναι η εθνική συνείδηση που διέπεται από την εθνική αλληλεγγύη η οποία οφείλεται … και στην κοινότητα της θρησκευτικής επαγγελίας , …

---

hunter1, δεν σε έχει πείσει η Ιστορία 2.500 ετών ότι έχουμε πατρίδα με την ουσιαστική έννοια της λέξης ; Και πιστεύεις ότι ψάχνομε στα λεξικά να το επαληθεύσουμε αυτό ;

Πατρίδα έχουμε που λέγεται Ελλάδα και που την κατοικούν άνθρωποι που λέγονται Έλληνες, οι οποίοι διαχρονικά , ανά τους αιώνες , έχουν διδάξει όλη την ανθρωπότητα ότι έχουν συνειδητοποιήσει απόλυτα την έννοια της λέξης (πατρίδα) , και που το έχουν αποδείξει όποτε αυτό χρειάστηκε .

Δεν αποτελεί απλώς εθιμοτυπική υποχρέωση το να στρέφομε καμιά φορά την σκέψη μας προς το κοντινό ή το μακρινό παρελθόν , και να τιμάμε ό,τι είναι άξιο τιμής .

Όσον αφορά τους Έλληνες :

Δεν είναι αναγκαίο να μιλήσουμε εμείς για εμάς .

Το έργο του κριτή το αφήνομε σε άλλους , σε τρίτους , σε ξένους που με τις χιλιάδες διακηρύξεις τους , σε όλες τις εποχές , αναγνώρισαν την τεράστια προσφορά της Ελλάδας , όχι μόνο στον εαυτό της , αλλά στον κόσμο ολόκληρο . Την τεράστια προσφορά όχι μόνον στα Ελληνικά ιδανικά αλλά στα πανανθρώπινα .

Αλλά να θυμόμαστε πάντα ότι το θέμα μας είναι η ανάλυση της έννοιας "Εθνικισμός" .

Φιλικά

Κηφεύς

hunter1, με το τελευταίο μήνυμά μου ήθελα να τονίσω ακόμη μια φορά , όπως ειπώθηκε και παραπάνω σε αυτό το topic (και το δέχτηκα και εγώ) , ότι ο "πατριωτισμός" είναι βασικό στοιχείο του εθνικισμού , και ότι χωρίς αυτόν δεν νοείται εθνικισμός .

Φιλικά

Κηφεύς

Hunter , με εξωθείς τώρα σε μια παρέκβαση . Στο να αναφερθώ στην έννοια της πατρίδας . Θα το κάνω , όμως , αν και είναι τεράστιο το θέμα με όσο το δυνατόν περιληπτικότερο τρόπο (στο βαθμό όμως που θα θεωρήσω ότι έγινε , κατά το δυνατόν , περισσότερο κατανοητό) :

Αυτό που έσπρωχνε , πάντα , τους Έλληνες σε μεγάλους ξεσηκωμούς , ήταν μια έννοια που πρόβαλλε και κυριαρχούσε μέσα τους , μια έννοια που λίγοι λαοί μπόρεσαν να συνειδητοποιήσουν – και θα δούμε αμέσως γιατί – και σ’αυτούς πρώτος ο Ελληνικός . Η έννοια αυτή είναι πολύ πιο συγκεκριμένη , μα και πολύ πιο έντονη από την εθνικότητα στην οποία αυτή δίνει και πραγματική δύναμη και ουσιαστικό περιεχόμενο και προ παντός ψυχολογική υποδομή .

Είναι η έννοια της Π α τ ρ ί δ α ς και στηριγμένο πάνω σ’αυτή και στηριγμένο πάνω σ’αυτή το αίσθημα του π α τ ρ ι ω τ ι σ μ ο ύ .

Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπήρχε πριν η λέξη . Μα η λέξη πατρίδα ήταν περισσότερο ένα ποιητικό ή ρητορικό καταφύγιο παρά βαθύτερη ουσία .

Allons Enfants de la Patrie , λέγει η Μασσαλιώτιδα . Ο Danton μιλάει διαρκώς για πατρίδα . Μα εννοεί την πατρίδα όπως την ένοιωθε αυτός .

Αυτή η οικειοποίηση της έννοιας της πατρίδας από τους κρατούντες εκάστοτε , δεν σημαίνει τίποτα .

Γιατί τι περιεχόμενο έχει ο όρος " πατρίδα ";

Αν αναζητήσεις στο λεξικό τον ορισμό της πατρίδας και συνακόλουθα και του πατριωτισμού , θα απογοητευθείς .

Οι διάφοροι χαρακτηρισμοί που δίνει ο ένας ή ο άλλος δεν γεμίζουν την ψυχή μας . Η χώρα των προγόνων , η χώρα που μένουμε μόνιμα , το Κράτος μας , είναι έννοιες ουδέτερες . Δεν λένε αυτό που νοιώθουμε . Όπως δεν μας φωτίζουν σε τίποτε οι γνωστοί ορισμοί για την αξία της πατρίδας . " Πατρός και μητρός κ.τ.λ. » . Αυτό , όμως , δεν πρέπει να μας εκπλήσσει .

Οι μεγάλες έννοιες, εκείνες που – όταν υπάρχουν – είναι αξίες καθ’εαυτές, συνδέονται με την ψυχή του ανθρώπου και :

" ουδείς οίδεν αφ’ότου φάνειεν " κατά τον Σοφοκλή .

Δεν επιδέχονται ορισμούς .

Έτσι είναι π.χ. το Δίκαιο , που κανένας δεν μπόρεσε να ορίσει – ούτε οι Ρωμαίοι , οι οργανωτές του Δικαίου – τι είναι και από πού βγαίνει .

Για την πατρίδα και τον πατριωτισμό το πράγμα είναι ακόμα πιο δύσκολο .

Γιατί αν το Δίκαιο συνδέεται με όλους τους κοινωνικούς ανθρώπους, ο πατριωτισμός είναι χαρακτηριστικό μονάχα των λαών εκείνων , που έχουν ορισμένες τυχαίες ιστορικές ιδιότητες , που πηγάζουν από το παρελθόν και που τις τονώνει και τις χρωματίζει το παρόν και τις προεκτείνει αδυσώπητα η ανάγκη στο μέλλον ,

Μπορεί να ανήκει ένας λαός σε μια εθνότητα και να μην έχει πατρίδα , ούτε πατριωτισμό .

Ο πραγματικός πατριωτισμός συνδέεται με το παρελθόν , αλλά και το ζει συνεχώς χωρίς διακοπές . Και ακόμη ζει το παρόν .

Τους Έλληνες τους κινούσε όχι μονάχα μια ιδέα , μα κάτι παραπάνω , μια πραγματικότητα , η Πατρίδα τους , η Πολυαίωνη Ελλάδα !

Στοιχείο του πατριωτισμού , όμως , είναι και η πίστη στο μέλλον , στο ακατάλυτο της πατρίδας , στην εξέλιξή της προς υψηλότερες μορφές καλλιέργειας και προόδου , στη διαρκή προσπάθεια της διατήρησης της ενότητας και της εξάπλωσης του μεγαλείου της , σύγχρονα με την προσαρμογή στις ιδέες του καιρού και τη σύνθεσή τους με αυτή .

Και η θυσία χάριν του οράματος .

Να το δίδαγμα του Ελληνικού πατριωτισμού , που είναι το δίδαγμα που μας άφησε , όχι μόνο σε μας , μα στον κόσμο . Γιατί από τη λάμψη του συνειδητοποιήθηκε και η έννοια της εθνικότητος που είναι συναρτημένη με την έννοια της πατρίδας .

Oι μεταγενέστεροι , ιστορικοί – οι ιστορικοί είναι πάντοτε μεταγενέστεροι – πως ο 19ος αιώνας ήταν ο αιώνας του ξυπνήματος των εθνικοτήτων . Και είναι σωστό . Μα η εξήγηση είναι πρωθύστερη . Ο Τιτάνας των εθνικοτήτων ξύπνησε όταν συνειδητοποίησε και τη δύναμή του μα και την αξία του .

Και το αποτέλεσμα αυτό το έφερε ο αιώνιος Προμηθέας της Ιστορίας ,ο Ελληνισμός , που καθιέρωσε την έννοια του πατριωτισμού στη σύγχρονη ιστορία . Και άλλαξε έτσι η μορφή του κόσμου . Αυτή είναι , όπως τη βλέπουμε σήμερα η πανευρωπαϊκή , αρχικά , η παγκόσμια ύστερα σημασία της Ελληνικής πατρίδας .

Μα το δίδαγμα είναι πύρινο .

Γιατί είναι Προμηθεϊκό .

Χαράζει δρόμους δύσκολους και ανηφορικούς , που πρέπει να τους ανεβούμε . Και είναι πιο δύσκολοι οι δρόμοι , γιατί τίποτα δεν είναι ακίνητο στη ζωή . Όλα εξελίσσονται και όλα συμπληρώνονται . Και τίποτα μόνο του δεν φτάνει .

Έχουμε κτήμα μας τη μεγάλη έννοια της πατρίδας .

Πρέπει να την προστατεύσουμε .

Μα αυτό δεν φτάνει .

Πρέπει να την συνθέσουμε , να την ενώσουμε με τα σύγχρονα ρεύματα , με τις ανάγκες και τα καλέσματα του καιρού . Οι ιδέες της Ελευθερίας , της Δημοκρατίας , της προόδου , της οικονομικής ανάπτυξης , της συνεχούς καλυτέρευσης της τύχης των ανθρώπων , της κοινωνικής απολύτρωσης , της ευρύτερης ενότητας στον Ευρωπαϊκό χώρο είναι τα συνθήματα του καιρού μας .

Φιλικά

Κηφεύς

Πρέπει να την συνθέσουμε και να την ενώσουμε...

Φίλε μου , δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου , αντίθετα μπορώ να πώ ότι στο βαθμό που σωστά "συλλαμβάνω" βαθύτερα νοήματα του λόγου σου , συμφωνώ απόλυτα!

Προσωπικά όμως -με μια διαφορετική αφετηρία σκέψεως- με αφήνουν παγερά αδιάφορο , το ποιά είναι τα συνθήματα του καιρού μας..

Και με αφήνουν παγερά αδιάφορο , εφόσον αυτά επί της ουσίας πλέον δεν νοηματοδοτούν μια επί της ουσίας για την προσέγγιση και επίλυση των θεμελιωδών αιτιών , οι οποίες ποδηγετούν και καθοδηγούν σκέψεις και αποφάσεις!

Το υποκείμενο άνθρωπος πλέον έχει αφεθεί σε μια ατομική πίστη , η οποία στην πορεία αποκτά και νοηματοδοτεί μια κοινά αποδεκτή πεποίθηση και μάλιστα με απόλυτο τρόπο..αυτήν που λέει ότι , τα πράγματα θα οδηγηθούν εκεί που είναι να οδηγηθούν και "εγώ" προσωπικά τίποτα δεν μπορώ να κάνω!

Πρίν το υποκείμενο-πολίτης...υπάρχει το υποκείμενο -άνθρωπος και το οποίο -υπο προυποθέσεις- μπορεί κάποια στιγμή να υποκειμενικοποιηθεί στην ιδιότητα του ενεργού πολίτη και λέω ενεργού πολίτη , διότι μόνο ο ενεργός πολίτης μπορεί να οδηγήσει με την δική του ενεργή στάση και συμμετοχή , σε μια αναγεννησιακή κατάσταση τα πράγματα!

Όμως φίλε μου , πώς μπορεί να δημιουργηθούν οι προυποθέσεις στο υποκείμενο-άνθρωπος για μια διαφορετική νοητική στάση , όταν όλο το θεσμοθετημένο κοινωνικό σύστημα και μάλιστα πέραν κάθε οριου , τείνει να ευνουχεί και να κατακερματίζει κάθε τι το διαφορετικό , θέτοντάς το στο περιθώριο ..ως παραβατικό..αιρετικό..επικίνδυνο ή και ακόμα γραφικό??

Δυστυχώς , σήμερα υπερισχύει το άρθροισμα των ασταθών γνωμών και σχεδόν ουδείς ενδιαφέρεται για το υποκείμενο-Ελλάδα και όταν κάποια φωνή ψελλίσει κάτι το "συναφές" , αποπέμπεται και λοιδορείται ως Εθνικισμός ή και φασισμός ακόμα!

Οι ρίζες μας που βρίσκονται στον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό...τείνουν να χάνουν την δομή τους μέσα απο τις απείρου κάλλους μεταγενέστερες δοξασίες και ξενόφερτες ιδεολογίες , η πρωτογενής Ελληνική σκέψη αποσαρθρώνεται καθημερινά , αντικαθιστούμενη απο κακέκτυπες κόπιες εργασιών ξένων πανεπιστημίων και όψιμων δήθεν - αμπελοφιλόσόφων τους οποίους νεοέλληνες κομπλεξικοί αποδέχθηκαν και θέλησαν να εφαρμόσουν...αγνοώντας την Γνήσια Ελληνική σκέψη και κουλτούρα !

Η Ελλάδα δεν τους "κάθεται" καλά , ίσως διότι και κείνη -Ελλάδα- δεν λειτούργησε σωστά απέναντί τους , ίσως διότι υπήρξαν πολλοί Δούρειοι ίπποι δια μέσου των οποίων ανεξέλεγκτα εισήλθαν μολυσματικοί ιοί εντός μας και πλέον διατρέχουν ολόκληρη την ραχοκοκαλιά μας...

Πούστηδες και παλληκάρια , γίνανε μαλλιά κουβάρια..παγκοσμιοποίηση!

Συγγνώμη για την έκφραση , αλλα ήθελα να την γράψω...αυθεντικά!

Αν δεν ορίσουμε το ποιός ειναι ο Έλληνας ..ποιές οι ρίζες μας..οι αξίες μας..η κουλτούρα μας , προσωπικά πιστεύω ότι θα εξαφανισθούμε ως έθνος!

Θα πρέπει ως προυπόθεση επαναπροσδιορισμού της κατεύθυνσής μας , να ορίσουμε μια νέα παιδεία , δική μας παιδεία και όχι κόπιες ξενόφερτες και οι οποίες εν πολλοίς πρόκειται για κακέκτυπες απομιμήσεις Ελληνικών βασικά ιδεών...

Και επιτέλους θα πρέπει να ορίσουμε ένα κώδικα ηθικής που θα αποδίδει ενεργητικά και που θα θέτει διαφορετικούς στόχους ...απο κείνους που θέτει η όποια θρησκεία και εν γένει δοξασία!

Ένα κώδικα ηθικής που θα ελευθερώνει και θα καθιστά τον Έλληνα υπερήφανο και όχι "δουλικό" και "αυλικό" ΚΑΝΕΝΟΣ...!

Η Ενότητα στο Ευρωπαικό χώρο , προσωπικά ουδόλως μ'ενδιαφέρει...αφού πρωτίστως δεν υπάρξει ενότητα στον δικό μας χώρο και απ'οπου "εφορμούμε"..διότι θα αλλοτριωθούμε και θα εξαφανισθούμε!

Απόψεις μου!!!

Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω , φίλε Εαρινέ . Αντιθέτως τα επικροτώ και υπερθεματίζω . Γνωρίζω πολύ καλά όσα γράφεις και τα ζω κι εγώ καθημερινά , όπως κι όλοι μας . Ναι πρέπει όλα αυτά που αναφέρεις να τα προσέξουμε και να τα διορθώσουμε . Το θέμα είναι το πώς θα το πετύχουμε αυτό . Θέλει μεγάλη προσπάθεια. Το ξέρω . Ας αναλογισθεί ο καθένας μας τις ευθύνες του και ας πράξει ανάλογα .

quote:

---

Εαρινός : Η Ενότητα στο Ευρωπαικό χώρο , προσωπικά ουδόλως μ'ενδιαφέρει...αφού πρωτίστως δεν υπάρξει ενότητα στον δικό μας χώρο και απ'οπου "εφορμούμε"..διότι θα αλλοτριωθούμε και θα εξαφανισθούμε!

---

Θα σταθώ , εδώ φίλε μου..ΕΔΩ!

Δύο λεξούλες...ενότητα και σύνεση!

Απρουπόθετο σε τούτη τη ζωή , δεν είναι τίποτα μα τίποτα!

Προκειμένου να έλθει η ενότητα ως προυπόθεση εμφανίζεται η σύνεση...μια λέξη που συγκροτείται , απο τον συνδιασμό πολλών χαρισμάτων και εξ'αυτών νοηματοδοτείται και αποκτά ενέργεια και δυναμική..

Η σύνεση φίλε μου δεν έχει καμμιά σχέση με την οποιαδήποτε ηθική ή καλοσύνη...οποιουδήποτε είδους αγάπη ή προσωπική αλήθεια ...έχει να κάνει με την "φιλοσοφημένη" στάση ενός υποκειμένου , με βαθειά γνώση του υποκειμένου άνθρωπος και την ιστορική διαδρομή του ...όπως και βαθειά επιδραστικότητα έναντι του ίδιου του εαυτού..!

Κάθε κύτταρο , οποιουδήποτε οργανισμού για να επιτελέσει το έργο για το οποίο είναι σχεδιασμένο και "ταγμένο" ταυτόχρονα , ως προυπόθεση εμφανίζεται το προ-απαιτούμενο...να είναι υγιές και λειτουργικό , διαφορετικά μολονότι μπορεί να έχει την επιθυμία για να επιτελέσει το έργο για το οποίο σχεδιάσθηκε..προφανώς δεν θα μπορέσει!

Για να μπορέσει όμως να είναι υγιές , θα πρέπει ο οργανισμός του οποίου "εμφανίζεται" ως ένας εκ των θεμελίων λίθων να φροντίζει την ακεραιότητά του και την σωστή αναπτυξή του..!

Απο την άλλη μεριά , θα πρέπει τα κύτταρα τα οποία επιτελούν ένα έργο να μην διαστρωματώνουν την όποια λογική τους με βάση την -όντως- δική τους αλήθεια επί της συνεισφοράς τους στον οργανισμό ΑΛΛΑ να έχουν ως δεδομένη την αληθή γνώση , ότι και άλλες ομάδες κυττάρων συνεισφέρουν τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ και θα πρέπει να φροντίζουν όχι μόνο την δική τους ύπαρξη και μακροημέρευση αλλα και όλων των άλλων για την εύρυθμη λειτουργία του οργανισμού , στον οποίο όλα "ενοικούν"...

Πρόκειται για ένα παράδειγμα το οποίο δεν είναι ακριβώς ότι χρειάζεται για την περίπτωση , μα προσεγγίζει περίπου την πραγματικότητα..!

Όταν φίλε μου ανέφερα για την είσοδό μας στην ευρώπη και είπα ότι δεν μ'ενδιαφέρει το συνδίασα με με μια επιχειρηματολογία..

Όχι να εκτεθούμε ανοργάνωτοι και ασυγκρότητοι...διότι εκεί θα αλλοτριωθούμε και θα απορροφηθούμε ως έθνος...και θα υποστούμε πολλαπλές ζημιές!

Άλλο ανοίγω την πόρτα μου σε ότι είναι ασφαλές και άλλο την έχω ορθάνοιχτη για τον καθένα και "μπείτε σκυλιά κι'αλέστε..".

Ωραίες οι "κορώνες" και δεν αναφέρομαι σε σένα φίλε μου αλλα η παιδεία και η σωστή αγωγή εκλείπουν -πλέον- απο την Ελληνική κοινωνία..δεν επενδύουμε στην δική μας πρωτογενή κουλτούρα και γνώση , μέσα απο ιστορικά βιώματα αλλα σε ξενόφερτες και "φανταχτερές κόπιες" οι οποίες αλώνουν μολυσματικά την Ελληνική κοινωνία και σκέψη...και εν συνεχεία καθοδηγούν και "εμπνέουν" συμπεριφορές και πράξεις!

Έχουν πλέον χαθεί ιδανικά και πραγματικές αξίες..βραβεύονται οι φελοί και οι στόκοι..και γίνεται πλύση εγκεφάλου στα νέα παιδιά , που επιδιώκουν την πραγμάτωση εφήμερων απολαύσεων και γρήγορων συνάμα!

Καμμιά επένδυση στον εαυτό τους καμμιά καλλιέργεια..καμμιά φροντίδα και μιλάω για την συντριπτική πλειοψηφία , ασφαλώς υπάρχουν ακόμα φαεινές εξαιρέσεις , οι οποίες τείνουν να περιθωριοποιούνται!

Μια φωνή ακούγεται απ'ακρου σ'ακρη ...ΒΑΡΙΕΜΑΙ!

Προσωπικά αυτό βλέπω και ελπίζω ΝΑ ΜΗΝ βλέπω καλά και να είναι μια στρεβλή δική μου εικόνα!!!

Το εύχομαι..!

Έλα τώρα , σοβαρέψου!

Είχα την αίσθηση, πως το ξερό μας και αγύριστο κεφάλι , ήταν η κεφαλαιώδης αιτία , όλων όσων συνέβησαν..!

Έχω ξαναπεί , ότι η νοητική στάση των ανθρώπων κάποιας περιόδου διαμόρφωσε και διαμορφώνει τις όποιες συμπεριφορές ,σκέψεις και αποτελέσματα ..

Προσωπικά δεν θα σταθώ κριτικά έναντι κανενός με ηθικοπλαστικού τύπου κριτήρια ...μα θα πώ ότι ίσως υπάρχει μια αναγκαστική διαδρομή απ'οπου θα έπρεπε να περάσει ο κάθε λαός..το μέγα ερώτημα για μένα όπως και θέμα , είναι το εξής:

Τα όποια αποτελέματα , ήσαν οδηγός για την εξαγωγή χρησίμων συμπερασμάτων , για την καλύτερη προσέγγιση μελλοντικών προκλήσεων???

Εδώ είναι λοιπόν και το πιο σοβαρό ..και το πιο αποκαρδιωτικό , όπως και επικίνδυνο...ΟΧΙ!

θΑ ήθελα πάντως να άκουγα και τις δικές σου απόψεις ...και σ'ευχαριστώ!

Μολονότι ήσαν ενδιαφέροντα , όλα όσα κατέθεσες ...

Εγώ ως "κολλημένος" που είμαι θα μείνω , σ'αυτό :"Δεν μπορώ ν"αποφασίσω.." , κατα την γνώμη μου αποτελεί κουβέντα σκεπτόμενου ανθρώπου και μακάρι όλοι μας να είμασταν εγκρατείς , σε ότι σκεπτόμαστε και ιδιαίτερα σε ότι λέμε!

Νάσαι καλά συνδίκτυε και ευχαριστώ...!

Εγώ δεν εννοώ...!!!

Οι φορείς του κράτους...ποιοί είναι οι φορείς φίλη μου???

Δυστυχώς είναι πολλοί φίλε μου...!

d.k

d.k