ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 6
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/11/2009, 18:38:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
εθνικιστικη δημοκρατια μου αρεσει.αλλα οι δομες ενος κρατος τελικα που στηριζονται?σε μια επεξηγηση λεξικου?αν ηταν δηλαδη ετσι τοτε απανταχου τα εθνη κρατιουνται σε συνοχη μονο απο νομους συνταγματων <αδοκιμη εκφραση> κ οχι απο απο αισθημα πατριδας εθνικισμο?αλλα μηπως εδω μπαινει ο πατριωτισμος σαν ξενη εννοια απο τον εθνικισμο? καν ειναι τελικα μονο οι νομοι που κρατανε ενα εθνος ολα ειναι κρυφοφασισμος..κ η πρασινη καρτα με ολα τα δικαιωματα αποτελει απλα ενα χαρτι ελεγχου κ οχι ενα πρωτο βημα εθνικης συνειδησης..κ στην ουσια τα λεξικα μηπως πρεπει να μπουν στο μικροσκοπιο συνωμοσιων?

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/11/2009, 13:40:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
εθνικιστικη δημοκρατια μου αρεσει.αλλα οι δομες ενος κρατος τελικα που στηριζονται?σε μια επεξηγηση λεξικου?

Όχι βέβαια . Δεν έγραψα πουθενά ότι οι δομές ενός κράτους στηρίζονται σε μια επεξήγηση ενός λεξικού , ούτε ότι πρέπει να συμφωνήσουμε με το περιεχόμενό του . Απλώς κατέθεσα έναν ορισμό αναφέροντας και την πηγή του προτείνοντας να σχολιασθεί . Και για να κάνω την αρχή , εγώ δεν συμφωνώ με την πέμπτη ιδιότητα που θέτει ο ορισμός και που αναφέρει ότι :

quote:
Ο Εθνικισμός επίσης είναι η εθνική συνείδηση που διέπεται από την εθνική αλληλεγγύη η οποία οφείλεται … και στην κοινότητα της θρησκευτικής επαγγελίας , …

Η θρησκεία , κατά τη γνώμη μου , δεν μπορεί να είναι κριτήριο της Εθνικής συνείδησης . Το ελληνικό έθνος υφίσταται από αρχαιοτάτων χρόνων ανεξάρτητα από τι θρησκεία πρέσβευε κατά τις διάφορες χρονικές περιόδους της ιστορίας του .

Αυτή δεν είναι η μόνη διαφωνία μου με τον ορισμό , αλλά η σημαντικότερη και μεγαλύτερη .

Αλλά και οι υπόλοιπες ιδιότητες χαρακτηρίζονται από μια σχετικότητα , σε άλλες μεγαλύτερη και σε άλλες μικρότερη .

Ίσως αυτό να είναι λογικό , διότι σε έναν ορισμό είναι δύσκολο να συμπυκνώσει κανείς όλες τις ιδιότητες χωρίς να αποφύγει τη σχετικότητά τους .

quote:
ηταν δηλαδη ετσι τοτε απανταχου τα εθνη κρατιουνται σε συνοχη μονο απο νομους συνταγματων <αδοκιμη εκφραση> κ οχι απο απο αισθημα πατριδας εθνικισμο?

Δεν ισχυρίστηκα , πουθενά , κάτι τέτοιο .

quote:
αλλα μηπως εδω μπαινει ο πατριωτισμος σαν ξενη εννοια απο τον εθνικισμο?

Ας μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια για τα οποία είχαν αναφερθεί σε προηγούμενα μηνύματα τους συνομιλητές του topic , π.χ. είχε αναφέρει ο Μακεδών σε παλαιότερο μήνυμά του , ότι :

Ο "πατριωτισμός" είναι βασικό στοιχείο του εθνικισμού και χωρίς αυτόν δε νοείται. Αλλά δεν μπορούν να είναι ταυτόσημες, γιατί ο πατριωτισμός είναι ένα συναίσθημα ενώ ο εθνικισμός μια ολόκληρη βιοθεωρία.

Και πάνω σ’αυτό εξέφρασα κι εγώ , σε παλαιότερο μήνυμα , την άποψή μου , ότι :

Ναι , ο πατριωτισμός είναι συναίσθημα . Αλλά και ο εθνικισμός μπορεί να είναι μία βιοθεωρία (και συμφωνώ σ’αυτό) , αλλά η γνώμη μου είναι ότι όταν αυτός (ο εθνικισμός) είναι η αγάπη και προσήλωση προς το έθνος (αν και είναι και πολλά άλλα πράγματα) , θεωρώ ότι είναι και αυτός συναίσθημα . Δέχομαι , πάντως , ότι ο πατριωτισμός είναι υποσύνολο και απαραίτητο στοιχείο του εθνικισμού .

quote:
καν ειναι τελικα μονο οι νομοι που κρατανε ενα εθνος ολα ειναι κρυφοφασισμος.. κ η πρασινη καρτα με ολα τα δικαιωματα αποτελει απλα ενα χαρτι ελεγχου κ οχι ενα πρωτο βημα εθνικης συνειδησης..

Πάλι αναφέρεσαι σε πράγματα που έχουν απαντηθεί , π.χ. ο Μακεδών είχε αναφέρει παλαιότερα , με το οποίο συμφωνώ απόλυτα , ότι :

Να ξεκαθαρίσω ότι δεν συγχέω τον πατριωτισμό με το φασισμό κι αυτό διότι ο πρώτος, κατά τη γνώμη μου, δεν εμπεριέχει απαξίωση, μίσος ή εναντίωση προς άλλα έθνη, κάτι που εγγενώς υπάρχει στον δεύτερο.

Και σε άλλο μήνυμά του , ότι :

Μάλλον σου διαφεύγει πως ο σωβινισμός, που είναι όχι μόνο η απαξίωση αλλά και η πηγή της επιθετικής συμπεριφοράς ενάντια άλλων εθνών ή ομάδων, είναι η διαστροφή του πατριωτισμού και όχι του εθνικισμού.

Όπως κι εγώ σε παλαιότερο μήνυμά μου , ότι :

Ο μεν εθνικισμός με δυο λόγια είναι η αγάπη και προσήλωση προς το έθνος και σε όσα ανήκουν ή αναφέρονται σ’αυτό , ενώ ο σωβινισμός όπως , σωστά παρατήρησε και ο Μακεδών , είναι η διαστροφή του πατριωτισμού.

Γράφω τα παραπάνω διότι εάν επανερχόμαστε συνέχεια σε θέματα που έχουν ήδη σε προηγούμενα μηνύματα απαντηθεί τότε τα ανακυκλώνουμε χωρίς να μπορούμε να οδηγηθούμε σε κανένα συμπέρασμα . Ειδικότερα όταν αυτό συμβαίνει στέλνοντας μηνύματα που στο σύνολό τους σχεδόν είναι ερωτήσεις , χωρίς να κατατίθενται απόψεις και θέσεις .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/11/2009, 20:06:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καλησπερα κηφευς ειχα καιρο να σου απαντησω γιατι καηκε το στικακι μου και περιμενα καινουργιο..τελως παντων..δεν ειπα πουθενα οτι ισχυριστηκες κατα τετοιο..απλως ψαχνω να βρω αν τελικα εχουμε πατριδα με την ουσιαστικη εννοια κ οχι απλως σαν ερμηνεια λεξικου..

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/11/2009, 21:49:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
hunter1: καλησπερα κηφευς ειχα καιρο να σου απαντησω γιατι καηκε το στικακι μου και περιμενα καινουργιο..τελως παντων..δεν ειπα πουθενα οτι ισχυριστηκες κατα τετοιο..απλως ψαχνω να βρω αν τελικα εχουμε πατριδα με την ουσιαστικη εννοια κ οχι απλως σαν ερμηνεια λεξικου..

hunter1, δεν σε έχει πείσει η Ιστορία 2.500 ετών ότι έχουμε πατρίδα με την ουσιαστική έννοια της λέξης ; Και πιστεύεις ότι ψάχνομε στα λεξικά να το επαληθεύσουμε αυτό ;

Πατρίδα έχουμε που λέγεται Ελλάδα και που την κατοικούν άνθρωποι που λέγονται Έλληνες, οι οποίοι διαχρονικά , ανά τους αιώνες , έχουν διδάξει όλη την ανθρωπότητα ότι έχουν συνειδητοποιήσει απόλυτα την έννοια της λέξης (πατρίδα) , και που το έχουν αποδείξει όποτε αυτό χρειάστηκε .

Δεν αποτελεί απλώς εθιμοτυπική υποχρέωση το να στρέφομε καμιά φορά την σκέψη μας προς το κοντινό ή το μακρινό παρελθόν , και να τιμάμε ό,τι είναι άξιο τιμής .

Όσον αφορά τους Έλληνες :

Δεν είναι αναγκαίο να μιλήσουμε εμείς για εμάς .

Το έργο του κριτή το αφήνομε σε άλλους , σε τρίτους , σε ξένους που με τις χιλιάδες διακηρύξεις τους , σε όλες τις εποχές , αναγνώρισαν την τεράστια προσφορά της Ελλάδας , όχι μόνο στον εαυτό της , αλλά στον κόσμο ολόκληρο . Την τεράστια προσφορά όχι μόνον στα Ελληνικά ιδανικά αλλά στα πανανθρώπινα .

Αλλά να θυμόμαστε πάντα ότι το θέμα μας είναι η ανάλυση της έννοιας "Εθνικισμός" .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2009, 15:04:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μα απο κει δεν ξεκινουν ολα?η ιστορια υπαρχει ναι οπως υπαρχουν κ οι δυσφημιστες της ιστοριας μας..οταν εννοω ψαχνω την εννοια πατριδα ψαχνω οχι το συναισθημα αλλα τις λεξεις..ακουγεται λιγο κουλο αλλα πιστευω οτι εθνικισμος ειναι η αμυνα του καθε πατριωτη μπροστα σαυτον που υποθαλπει να δυσφημισει την ιστορια..γιαυτο στραβομουτσουνιασα οταν εγραψες τις ετυμολογιες του λεξικου..ελπιζω να με καταλαβαινεις..

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/11/2009, 20:12:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
hunter1: μα απο κει δεν ξεκινουν ολα?η ιστορια υπαρχει ναι οπως υπαρχουν κ οι δυσφημιστες της ιστοριας μας..οταν εννοω ψαχνω την εννοια πατριδα ψαχνω οχι το συναισθημα αλλα τις λεξεις..ακουγεται λιγο κουλο αλλα πιστευω οτι εθνικισμος ειναι η αμυνα του καθε πατριωτη μπροστα σαυτον που υποθαλπει να δυσφημισει την ιστορια..γιαυτο στραβομουτσουνιασα οταν εγραψες τις ετυμολογιες του λεξικου..ελπιζω να με καταλαβαινεις..

hunter1, με το τελευταίο μήνυμά μου ήθελα να τονίσω ακόμη μια φορά , όπως ειπώθηκε και παραπάνω σε αυτό το topic (και το δέχτηκα και εγώ) , ότι ο "πατριωτισμός" είναι βασικό στοιχείο του εθνικισμού , και ότι χωρίς αυτόν δεν νοείται εθνικισμός .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/11/2009, 11:35:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ωραια εθνικισμος πατριωτισμος εννοιες αλληλενδετες.αυτο φτανει με την κοινη ιστορια τα κοινα βιωματα να μιλαμε για πατριδα?

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/11/2009, 14:19:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
hunter1 : ωραια εθνικισμος πατριωτισμος εννοιες αλληλενδετες.αυτο φτανει με την κοινη ιστορια τα κοινα βιωματα να μιλαμε για πατριδα?

Hunter , με εξωθείς τώρα σε μια παρέκβαση . Στο να αναφερθώ στην έννοια της πατρίδας . Θα το κάνω , όμως , αν και είναι τεράστιο το θέμα με όσο το δυνατόν περιληπτικότερο τρόπο (στο βαθμό όμως που θα θεωρήσω ότι έγινε , κατά το δυνατόν , περισσότερο κατανοητό) :

Αυτό που έσπρωχνε , πάντα , τους Έλληνες σε μεγάλους ξεσηκωμούς , ήταν μια έννοια που πρόβαλλε και κυριαρχούσε μέσα τους , μια έννοια που λίγοι λαοί μπόρεσαν να συνειδητοποιήσουν – και θα δούμε αμέσως γιατί – και σ’αυτούς πρώτος ο Ελληνικός . Η έννοια αυτή είναι πολύ πιο συγκεκριμένη , μα και πολύ πιο έντονη από την εθνικότητα στην οποία αυτή δίνει και πραγματική δύναμη και ουσιαστικό περιεχόμενο και προ παντός ψυχολογική υποδομή .

Είναι η έννοια της Π α τ ρ ί δ α ς και στηριγμένο πάνω σ’αυτή και στηριγμένο πάνω σ’αυτή το αίσθημα του π α τ ρ ι ω τ ι σ μ ο ύ .

Αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπήρχε πριν η λέξη . Μα η λέξη πατρίδα ήταν περισσότερο ένα ποιητικό ή ρητορικό καταφύγιο παρά βαθύτερη ουσία .

Allons Enfants de la Patrie , λέγει η Μασσαλιώτιδα . Ο Danton μιλάει διαρκώς για πατρίδα . Μα εννοεί την πατρίδα όπως την ένοιωθε αυτός .

Αυτή η οικειοποίηση της έννοιας της πατρίδας από τους κρατούντες εκάστοτε , δεν σημαίνει τίποτα .

Γιατί τι περιεχόμενο έχει ο όρος " πατρίδα ";

Αν αναζητήσεις στο λεξικό τον ορισμό της πατρίδας και συνακόλουθα και του πατριωτισμού , θα απογοητευθείς .

Οι διάφοροι χαρακτηρισμοί που δίνει ο ένας ή ο άλλος δεν γεμίζουν την ψυχή μας . Η χώρα των προγόνων , η χώρα που μένουμε μόνιμα , το Κράτος μας , είναι έννοιες ουδέτερες . Δεν λένε αυτό που νοιώθουμε . Όπως δεν μας φωτίζουν σε τίποτε οι γνωστοί ορισμοί για την αξία της πατρίδας . " Πατρός και μητρός κ.τ.λ. » . Αυτό , όμως , δεν πρέπει να μας εκπλήσσει .

Οι μεγάλες έννοιες, εκείνες που – όταν υπάρχουν – είναι αξίες καθ’εαυτές, συνδέονται με την ψυχή του ανθρώπου και :

" ουδείς οίδεν αφ’ότου φάνειεν " κατά τον Σοφοκλή .

Δεν επιδέχονται ορισμούς .

Έτσι είναι π.χ. το Δίκαιο , που κανένας δεν μπόρεσε να ορίσει – ούτε οι Ρωμαίοι , οι οργανωτές του Δικαίου – τι είναι και από πού βγαίνει .

Για την πατρίδα και τον πατριωτισμό το πράγμα είναι ακόμα πιο δύσκολο .

Γιατί αν το Δίκαιο συνδέεται με όλους τους κοινωνικούς ανθρώπους, ο πατριωτισμός είναι χαρακτηριστικό μονάχα των λαών εκείνων , που έχουν ορισμένες τυχαίες ιστορικές ιδιότητες , που πηγάζουν από το παρελθόν και που τις τονώνει και τις χρωματίζει το παρόν και τις προεκτείνει αδυσώπητα η ανάγκη στο μέλλον ,

Μπορεί να ανήκει ένας λαός σε μια εθνότητα και να μην έχει πατρίδα , ούτε πατριωτισμό .

Ο πραγματικός πατριωτισμός συνδέεται με το παρελθόν , αλλά και το ζει συνεχώς χωρίς διακοπές . Και ακόμη ζει το παρόν .

Τους Έλληνες τους κινούσε όχι μονάχα μια ιδέα , μα κάτι παραπάνω , μια πραγματικότητα , η Πατρίδα τους , η Πολυαίωνη Ελλάδα !

Στοιχείο του πατριωτισμού , όμως , είναι και η πίστη στο μέλλον , στο ακατάλυτο της πατρίδας , στην εξέλιξή της προς υψηλότερες μορφές καλλιέργειας και προόδου , στη διαρκή προσπάθεια της διατήρησης της ενότητας και της εξάπλωσης του μεγαλείου της , σύγχρονα με την προσαρμογή στις ιδέες του καιρού και τη σύνθεσή τους με αυτή .

Και η θυσία χάριν του οράματος .

Να το δίδαγμα του Ελληνικού πατριωτισμού , που είναι το δίδαγμα που μας άφησε , όχι μόνο σε μας , μα στον κόσμο . Γιατί από τη λάμψη του συνειδητοποιήθηκε και η έννοια της εθνικότητος που είναι συναρτημένη με την έννοια της πατρίδας .

Oι μεταγενέστεροι , ιστορικοί – οι ιστορικοί είναι πάντοτε μεταγενέστεροι – πως ο 19ος αιώνας ήταν ο αιώνας του ξυπνήματος των εθνικοτήτων . Και είναι σωστό . Μα η εξήγηση είναι πρωθύστερη . Ο Τιτάνας των εθνικοτήτων ξύπνησε όταν συνειδητοποίησε και τη δύναμή του μα και την αξία του .

Και το αποτέλεσμα αυτό το έφερε ο αιώνιος Προμηθέας της Ιστορίας ,ο Ελληνισμός , που καθιέρωσε την έννοια του πατριωτισμού στη σύγχρονη ιστορία . Και άλλαξε έτσι η μορφή του κόσμου . Αυτή είναι , όπως τη βλέπουμε σήμερα η πανευρωπαϊκή , αρχικά , η παγκόσμια ύστερα σημασία της Ελληνικής πατρίδας .

Μα το δίδαγμα είναι πύρινο .

Γιατί είναι Προμηθεϊκό .

Χαράζει δρόμους δύσκολους και ανηφορικούς , που πρέπει να τους ανεβούμε . Και είναι πιο δύσκολοι οι δρόμοι , γιατί τίποτα δεν είναι ακίνητο στη ζωή . Όλα εξελίσσονται και όλα συμπληρώνονται . Και τίποτα μόνο του δεν φτάνει .

Έχουμε κτήμα μας τη μεγάλη έννοια της πατρίδας .

Πρέπει να την προστατεύσουμε .

Μα αυτό δεν φτάνει .

Πρέπει να την συνθέσουμε , να την ενώσουμε με τα σύγχρονα ρεύματα , με τις ανάγκες και τα καλέσματα του καιρού . Οι ιδέες της Ελευθερίας , της Δημοκρατίας , της προόδου , της οικονομικής ανάπτυξης , της συνεχούς καλυτέρευσης της τύχης των ανθρώπων , της κοινωνικής απολύτρωσης , της ευρύτερης ενότητας στον Ευρωπαϊκό χώρο είναι τα συνθήματα του καιρού μας .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα ρητά Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/11/2009, 19:03:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
σευχαριστω για την αναλυση που μου εκανες κ πραγματικα ολα αυτα που γραφεις με βρισκουν συμφωνη αλλα πριν απο λιγο καιρο ειχα μια συζητηση με καποιους ελληνες του εξωτερικου κ συγκλονιστηκα οτα μου ειπαν οτι εμεις εδω στην ελλαδα εχουμε χασει την εννοια της πατριδας ως ιδεα εχουμε χασει τον εθνικισμο πατριωτισμο μας..προβληματιζομαι πολυ τελικα πανω στο θεμα αν εξωτερικες επιδρασεις μας εχουν οντως απομακρυνει απο την καθαυτη εννοια..

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2009, 15:50:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:


Έχουμε κτήμα μας τη μεγάλη έννοια της πατρίδας .

Πρέπει να την προστατεύσουμε .

Μα αυτό δεν φτάνει .

Πρέπει να την συνθέσουμε , να την ενώσουμε με τα σύγχρονα ρεύματα , με τις ανάγκες και τα καλέσματα του καιρού . Οι ιδέες της Ελευθερίας , της Δημοκρατίας , της προόδου , της οικονομικής ανάπτυξης , της συνεχούς καλυτέρευσης της τύχης των ανθρώπων , της κοινωνικής απολύτρωσης , της ευρύτερης ενότητας στον Ευρωπαϊκό χώρο είναι τα συνθήματα του καιρού μας .

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα ρητά


Πρέπει να την συνθέσουμε και να την ενώσουμε...

Φίλε μου , δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου , αντίθετα μπορώ να πώ ότι στο βαθμό που σωστά "συλλαμβάνω" βαθύτερα νοήματα του λόγου σου , συμφωνώ απόλυτα!

Προσωπικά όμως -με μια διαφορετική αφετηρία σκέψεως- με αφήνουν παγερά αδιάφορο , το ποιά είναι τα συνθήματα του καιρού μας..

Και με αφήνουν παγερά αδιάφορο , εφόσον αυτά επί της ουσίας πλέον δεν νοηματοδοτούν μια επί της ουσίας για την προσέγγιση και επίλυση των θεμελιωδών αιτιών , οι οποίες ποδηγετούν και καθοδηγούν σκέψεις και αποφάσεις!

Το υποκείμενο άνθρωπος πλέον έχει αφεθεί σε μια ατομική πίστη , η οποία στην πορεία αποκτά και νοηματοδοτεί μια κοινά αποδεκτή πεποίθηση και μάλιστα με απόλυτο τρόπο..αυτήν που λέει ότι , τα πράγματα θα οδηγηθούν εκεί που είναι να οδηγηθούν και "εγώ" προσωπικά τίποτα δεν μπορώ να κάνω!

Πρίν το υποκείμενο-πολίτης...υπάρχει το υποκείμενο -άνθρωπος και το οποίο -υπο προυποθέσεις- μπορεί κάποια στιγμή να υποκειμενικοποιηθεί στην ιδιότητα του ενεργού πολίτη και λέω ενεργού πολίτη , διότι μόνο ο ενεργός πολίτης μπορεί να οδηγήσει με την δική του ενεργή στάση και συμμετοχή , σε μια αναγεννησιακή κατάσταση τα πράγματα!

Όμως φίλε μου , πώς μπορεί να δημιουργηθούν οι προυποθέσεις στο υποκείμενο-άνθρωπος για μια διαφορετική νοητική στάση , όταν όλο το θεσμοθετημένο κοινωνικό σύστημα και μάλιστα πέραν κάθε οριου , τείνει να ευνουχεί και να κατακερματίζει κάθε τι το διαφορετικό , θέτοντάς το στο περιθώριο ..ως παραβατικό..αιρετικό..επικίνδυνο ή και ακόμα γραφικό??

Δυστυχώς , σήμερα υπερισχύει το άρθροισμα των ασταθών γνωμών και σχεδόν ουδείς ενδιαφέρεται για το υποκείμενο-Ελλάδα και όταν κάποια φωνή ψελλίσει κάτι το "συναφές" , αποπέμπεται και λοιδορείται ως Εθνικισμός ή και φασισμός ακόμα!

Οι ρίζες μας που βρίσκονται στον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό...τείνουν να χάνουν την δομή τους μέσα απο τις απείρου κάλλους μεταγενέστερες δοξασίες και ξενόφερτες ιδεολογίες , η πρωτογενής Ελληνική σκέψη αποσαρθρώνεται καθημερινά , αντικαθιστούμενη απο κακέκτυπες κόπιες εργασιών ξένων πανεπιστημίων και όψιμων δήθεν - αμπελοφιλόσόφων τους οποίους νεοέλληνες κομπλεξικοί αποδέχθηκαν και θέλησαν να εφαρμόσουν...αγνοώντας την Γνήσια Ελληνική σκέψη και κουλτούρα !

Η Ελλάδα δεν τους "κάθεται" καλά , ίσως διότι και κείνη -Ελλάδα- δεν λειτούργησε σωστά απέναντί τους , ίσως διότι υπήρξαν πολλοί Δούρειοι ίπποι δια μέσου των οποίων ανεξέλεγκτα εισήλθαν μολυσματικοί ιοί εντός μας και πλέον διατρέχουν ολόκληρη την ραχοκοκαλιά μας...

Πούστηδες και παλληκάρια , γίνανε μαλλιά κουβάρια..παγκοσμιοποίηση!

Συγγνώμη για την έκφραση , αλλα ήθελα να την γράψω...αυθεντικά!

Αν δεν ορίσουμε το ποιός ειναι ο Έλληνας ..ποιές οι ρίζες μας..οι αξίες μας..η κουλτούρα μας , προσωπικά πιστεύω ότι θα εξαφανισθούμε ως έθνος!

Θα πρέπει ως προυπόθεση επαναπροσδιορισμού της κατεύθυνσής μας , να ορίσουμε μια νέα παιδεία , δική μας παιδεία και όχι κόπιες ξενόφερτες και οι οποίες εν πολλοίς πρόκειται για κακέκτυπες απομιμήσεις Ελληνικών βασικά ιδεών...

Και επιτέλους θα πρέπει να ορίσουμε ένα κώδικα ηθικής που θα αποδίδει ενεργητικά και που θα θέτει διαφορετικούς στόχους ...απο κείνους που θέτει η όποια θρησκεία και εν γένει δοξασία!

Ένα κώδικα ηθικής που θα ελευθερώνει και θα καθιστά τον Έλληνα υπερήφανο και όχι "δουλικό" και "αυλικό" ΚΑΝΕΝΟΣ...!

Η Ενότητα στο Ευρωπαικό χώρο , προσωπικά ουδόλως μ'ενδιαφέρει...αφού πρωτίστως δεν υπάρξει ενότητα στον δικό μας χώρο και απ'οπου "εφορμούμε"..διότι θα αλλοτριωθούμε και θα εξαφανισθούμε!

Απόψεις μου!!!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2009, 22:14:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Εαρινός : Φίλε μου , δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου , αντίθετα μπορώ να πώ ότι στο βαθμό που σωστά "συλλαμβάνω" βαθύτερα νοήματα του λόγου σου , συμφωνώ απόλυτα!
Προσωπικά όμως -με μια διαφορετική αφετηρία σκέψεως- με αφήνουν παγερά αδιάφορο , το ποιά είναι τα συνθήματα του καιρού μας..
Και με αφήνουν παγερά αδιάφορο , εφόσον αυτά επί της ουσίας πλέον δεν νοηματοδοτούν μια επί της ουσίας για την προσέγγιση και επίλυση των θεμελιωδών αιτιών , οι οποίες ποδηγετούν και καθοδηγούν σκέψεις και αποφάσεις!
Το υποκείμενο άνθρωπος πλέον έχει αφεθεί σε μια ατομική πίστη , η οποία στην πορεία αποκτά και νοηματοδοτεί μια κοινά αποδεκτή πεποίθηση και μάλιστα με απόλυτο τρόπο..αυτήν που λέει ότι , τα πράγματα θα οδηγηθούν εκεί που είναι να οδηγηθούν και "εγώ" προσωπικά τίποτα δεν μπορώ να κάνω!
Πρίν το υποκείμενο-πολίτης...υπάρχει το υποκείμενο -άνθρωπος και το οποίο -υπο προυποθέσεις- μπορεί κάποια στιγμή να υποκειμενικοποιηθεί στην ιδιότητα του ενεργού πολίτη και λέω ενεργού πολίτη , διότι μόνο ο ενεργός πολίτης μπορεί να οδηγήσει με την δική του ενεργή στάση και συμμετοχή , σε μια αναγεννησιακή κατάσταση τα πράγματα!
Όμως φίλε μου , πώς μπορεί να δημιουργηθούν οι προυποθέσεις στο υποκείμενο-άνθρωπος για μια διαφορετική νοητική στάση , όταν όλο το θεσμοθετημένο κοινωνικό σύστημα και μάλιστα πέραν κάθε οριου , τείνει να ευνουχεί και να κατακερματίζει κάθε τι το διαφορετικό , θέτοντάς το στο περιθώριο ..ως παραβατικό..αιρετικό..επικίνδυνο ή και ακόμα γραφικό??
Δυστυχώς , σήμερα υπερισχύει το άρθροισμα των ασταθών γνωμών και σχεδόν ουδείς ενδιαφέρεται για το υποκείμενο-Ελλάδα και όταν κάποια φωνή ψελλίσει κάτι το "συναφές" , αποπέμπεται και λοιδορείται ως Εθνικισμός ή και φασισμός ακόμα!

Οι ρίζες μας που βρίσκονται στον Αρχαίο Ελληνικό πολιτισμό...τείνουν να χάνουν την δομή τους μέσα απο τις απείρου κάλλους μεταγενέστερες δοξασίες και ξενόφερτες ιδεολογίες , η πρωτογενής Ελληνική σκέψη αποσαρθρώνεται καθημερινά , αντικαθιστούμενη απο κακέκτυπες κόπιες εργασιών ξένων πανεπιστημίων και όψιμων δήθεν - αμπελοφιλόσόφων τους οποίους νεοέλληνες κομπλεξικοί αποδέχθηκαν και θέλησαν να εφαρμόσουν...αγνοώντας την Γνήσια Ελληνική σκέψη και κουλτούρα !
Η Ελλάδα δεν τους "κάθεται" καλά , ίσως διότι και κείνη -Ελλάδα- δεν λειτούργησε σωστά απέναντί τους , ίσως διότι υπήρξαν πολλοί Δούρειοι ίπποι δια μέσου των οποίων ανεξέλεγκτα εισήλθαν μολυσματικοί ιοί εντός μας και πλέον διατρέχουν ολόκληρη την ραχοκοκαλιά μας...
Πούστηδες και παλληκάρια , γίνανε μαλλιά κουβάρια..παγκοσμιοποίηση!
Συγγνώμη για την έκφραση , αλλα ήθελα να την γράψω...αυθεντικά!
Αν δεν ορίσουμε το ποιός ειναι ο Έλληνας ..ποιές οι ρίζες μας..οι αξίες μας..η κουλτούρα μας , προσωπικά πιστεύω ότι θα εξαφανισθούμε ως έθνος!
Θα πρέπει ως προυπόθεση επαναπροσδιορισμού της κατεύθυνσής μας , να ορίσουμε μια νέα παιδεία , δική μας παιδεία και όχι κόπιες ξενόφερτες και οι οποίες εν πολλοίς πρόκειται για κακέκτυπες απομιμήσεις Ελληνικών βασικά ιδεών...
Και επιτέλους θα πρέπει να ορίσουμε ένα κώδικα ηθικής που θα αποδίδει ενεργητικά και που θα θέτει διαφορετικούς στόχους ...απο κείνους που θέτει η όποια θρησκεία και εν γένει δοξασία!
Ένα κώδικα ηθικής που θα ελευθερώνει και θα καθιστά τον Έλληνα υπερήφανο και όχι "δουλικό" και "αυλικό" ΚΑΝΕΝΟΣ...!


Δεν διαφωνώ με τα παραπάνω , φίλε Εαρινέ . Αντιθέτως τα επικροτώ και υπερθεματίζω . Γνωρίζω πολύ καλά όσα γράφεις και τα ζω κι εγώ καθημερινά , όπως κι όλοι μας . Ναι πρέπει όλα αυτά που αναφέρεις να τα προσέξουμε και να τα διορθώσουμε . Το θέμα είναι το πώς θα το πετύχουμε αυτό . Θέλει μεγάλη προσπάθεια. Το ξέρω . Ας αναλογισθεί ο καθένας μας τις ευθύνες του και ας πράξει ανάλογα .

quote:
Εαρινός : Η Ενότητα στο Ευρωπαικό χώρο , προσωπικά ουδόλως μ'ενδιαφέρει...αφού πρωτίστως δεν υπάρξει ενότητα στον δικό μας χώρο και απ'οπου "εφορμούμε"..διότι θα αλλοτριωθούμε και θα εξαφανισθούμε!

Εδώ πρέπει να είμαστε προσεκτικοί . Η Ενότητα στον Ευρωπαϊκό χώρο και οι άλλες επιμέρους συμμαχίες (δυστυχώς) πρέπει να υπάρχουν . Είναι αναγκαίο κακό . Και όταν γράφω ότι : "Πρέπει να την συνθέσουμε , να την ενώσουμε με τα σύγχρονα ρεύματα , με τις ανάγκες και τα καλέσματα του καιρού . Οι ιδέες της Ελευθερίας , της Δημοκρατίας , της προόδου , της οικονομικής ανάπτυξης , της συνεχούς καλυτέρευσης της τύχης των ανθρώπων , της κοινωνικής απολύτρωσης , της ευρύτερης ενότητας στον Ευρωπαϊκό χώρο είναι τα συνθήματα του καιρού μας ." , δεν εννοώ με την υποτέλεια της πατρίδας μας στους "μεγάλους" και τη δουλική συμπεριφορά μας απέναντί τους . Αλλά με την αξιοπρέπεια ενός λαού που δίκαια απαιτεί από όλη την ανθρωπότητα να την σεβαστεί .

Γνωρίζω , φίλε μου , το τι έχει συμβεί στο παρελθόν .

Θα σου θυμίσω ένα γεγονός από τον Β΄ Παγκόσμιο πόλεμο :

Τα ανευρεθέντα έγγραφα του Γερμανικού Επιτελείου , αμέσως μετά τον πόλεμο , παραδεχόντουσαν ότι η Ελληνική αντίσταση κατά των Γερμανών ανέτρεψε τα σχέδια του Χίτλερ περί κεραυνοβόλου επιθέσεως κατά της Ρωσίας , διότι ήλθε ο χειμώνας στον Βορρά .
Έτσι η συμβολή των Ελλήνων στην τελική συμμαχική νίκη υπήρξε κεφαλαιώδης .

Παρά ταύτα , στο δεύτερο βιβλίο του δεύτερου τόμου των απομνημονευμάτων του , περί του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου , ο Τσώρτσιλ αναγράφει τον τίτλο : ALONE. Μόνοι . Εννοεί ότι οι Άγγλοι έμειναν μόνοι μετά την πτώση της Γαλλίας . Λίγες μόνο σελίδες αναφέρονται στην βοήθεια προς την Ελλάδα . Στην βοήθεια !…

Την ίδια λέξη έπρεπε να γράψει σαν επικεφαλίδα η ιστορία της Ελλάδας , προκειμένου για τον πόλεμο του 1940 . Μόνη !!!

Διότι μόνη υπήρξε η Ελλάδα . Όπως είναι – και ας μην απατόμαστε – πάντοτε μόνη . Στο σημερινό πλέγμα των συμμαχιών μας δ ε ν υπάρχει συμφωνημένος αυτοματισμός άμεσης βοήθειας , αλλά μόνο υποχρέωση συνεννόησης .

Γι’αυτό η Ελλάδα , στηριζόμενη και άλλοτε και σήμερα και πάντοτε στην ψυχή των παιδιών της πατρίδας, πρέπει έ ν α πριν από κάθε άλλο – πριν απ’όποιοδήποτε άλλο – να έχει στόχο και σκοπό ιερό . Να μ η ν τραυματίζει την ψυχή αυτή αρνούμενη στους Έλληνες το δικαίωμα που κατωχύρωσε η Ιστορία και καταξίωσε η θυσία τους :

Το δικαίωμα της ελευθερίας και της αξιοπρέπειας . Είναι το χρέος αυτό η ιερή παρακαταθήκη που αφήνει σ’όλους μας η μακραίωνη ιστορία της Ελλάδας μας ! .

Μ ό ν ο ι ήμασταν και τότε , Μ ό ν ο ι και τώρα . Οι φίλοι είναι πάντοτε πρόθυμοι σε συμβουλές και συμβιβασμούς . Μα εμείς πρέπει να αντιμετωπίζουμε τους κινδύνους , όχι ίσως πάντοτε με την "φούρια" του 1940 , μα πάντοτε με την σύνεση και με την ενότητα του λαού μας .

Ας μη γυρεύουμε εύκολες λύσεις . Δεν υπάρχουν . Υπάρχει μόνο η κοινή προσπάθεια και η πίστη στην Ελλάδα και την ελευθερία της . Και η ανάγκη να αποφεύγουμε τα λάθη .

Και το δίδαγμα αυτό είναι η δεύτερη μεγάλη παρακαταθήκη που αφήνει η Ιστορία στην Ελλάδα του σήμερα και στους Έλληνες της γενιάς που σφυρηλατεί σήμερα την Ελλάδα .

Ενότητα και σύνεση . Και πίστη στην Ελλάδα !

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2009, 14:49:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ενότητα και σύνεση . Και πίστη στην Ελλάδα !

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά




Θα σταθώ , εδώ φίλε μου..ΕΔΩ!

Δύο λεξούλες...ενότητα και σύνεση!

Απρουπόθετο σε τούτη τη ζωή , δεν είναι τίποτα μα τίποτα!


Προκειμένου να έλθει η ενότητα ως προυπόθεση εμφανίζεται η σύνεση...μια λέξη που συγκροτείται , απο τον συνδιασμό πολλών χαρισμάτων και εξ'αυτών νοηματοδοτείται και αποκτά ενέργεια και δυναμική..

Η σύνεση φίλε μου δεν έχει καμμιά σχέση με την οποιαδήποτε ηθική ή καλοσύνη...οποιουδήποτε είδους αγάπη ή προσωπική αλήθεια ...έχει να κάνει με την "φιλοσοφημένη" στάση ενός υποκειμένου , με βαθειά γνώση του υποκειμένου άνθρωπος και την ιστορική διαδρομή του ...όπως και βαθειά επιδραστικότητα έναντι του ίδιου του εαυτού..!

Κάθε κύτταρο , οποιουδήποτε οργανισμού για να επιτελέσει το έργο για το οποίο είναι σχεδιασμένο και "ταγμένο" ταυτόχρονα , ως προυπόθεση εμφανίζεται το προ-απαιτούμενο...να είναι υγιές και λειτουργικό , διαφορετικά μολονότι μπορεί να έχει την επιθυμία για να επιτελέσει το έργο για το οποίο σχεδιάσθηκε..προφανώς δεν θα μπορέσει!

Για να μπορέσει όμως να είναι υγιές , θα πρέπει ο οργανισμός του οποίου "εμφανίζεται" ως ένας εκ των θεμελίων λίθων να φροντίζει την ακεραιότητά του και την σωστή αναπτυξή του..!

Απο την άλλη μεριά , θα πρέπει τα κύτταρα τα οποία επιτελούν ένα έργο να μην διαστρωματώνουν την όποια λογική τους με βάση την -όντως- δική τους αλήθεια επί της συνεισφοράς τους στον οργανισμό ΑΛΛΑ να έχουν ως δεδομένη την αληθή γνώση , ότι και άλλες ομάδες κυττάρων συνεισφέρουν τα ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ και θα πρέπει να φροντίζουν όχι μόνο την δική τους ύπαρξη και μακροημέρευση αλλα και όλων των άλλων για την εύρυθμη λειτουργία του οργανισμού , στον οποίο όλα "ενοικούν"...

Πρόκειται για ένα παράδειγμα το οποίο δεν είναι ακριβώς ότι χρειάζεται για την περίπτωση , μα προσεγγίζει περίπου την πραγματικότητα..!

Όταν φίλε μου ανέφερα για την είσοδό μας στην ευρώπη και είπα ότι δεν μ'ενδιαφέρει το συνδίασα με με μια επιχειρηματολογία..

Όχι να εκτεθούμε ανοργάνωτοι και ασυγκρότητοι...διότι εκεί θα αλλοτριωθούμε και θα απορροφηθούμε ως έθνος...και θα υποστούμε πολλαπλές ζημιές!

Άλλο ανοίγω την πόρτα μου σε ότι είναι ασφαλές και άλλο την έχω ορθάνοιχτη για τον καθένα και "μπείτε σκυλιά κι'αλέστε..".


Ωραίες οι "κορώνες" και δεν αναφέρομαι σε σένα φίλε μου αλλα η παιδεία και η σωστή αγωγή εκλείπουν -πλέον- απο την Ελληνική κοινωνία..δεν επενδύουμε στην δική μας πρωτογενή κουλτούρα και γνώση , μέσα απο ιστορικά βιώματα αλλα σε ξενόφερτες και "φανταχτερές κόπιες" οι οποίες αλώνουν μολυσματικά την Ελληνική κοινωνία και σκέψη...και εν συνεχεία καθοδηγούν και "εμπνέουν" συμπεριφορές και πράξεις!

Έχουν πλέον χαθεί ιδανικά και πραγματικές αξίες..βραβεύονται οι φελοί και οι στόκοι..και γίνεται πλύση εγκεφάλου στα νέα παιδιά , που επιδιώκουν την πραγμάτωση εφήμερων απολαύσεων και γρήγορων συνάμα!

Καμμιά επένδυση στον εαυτό τους καμμιά καλλιέργεια..καμμιά φροντίδα και μιλάω για την συντριπτική πλειοψηφία , ασφαλώς υπάρχουν ακόμα φαεινές εξαιρέσεις , οι οποίες τείνουν να περιθωριοποιούνται!

Μια φωνή ακούγεται απ'ακρου σ'ακρη ...ΒΑΡΙΕΜΑΙ!

Προσωπικά αυτό βλέπω και ελπίζω ΝΑ ΜΗΝ βλέπω καλά και να είναι μια στρεβλή δική μου εικόνα!!!

Το εύχομαι..!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2009, 16:37:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γραφει ο εαρινος

" επενδύουμε στην δική μας πρωτογενή κουλτούρα και γνώση , "

Φιλε εαρινε κουλτουρα εχουν νεοσυστατοι λαοι οπως ο αμερικανικος.Εμεις οι ελληνες η οι κινεζοι κ.τ.λ εχουμε πολιτισμοΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2009, 23:49:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γραφει ο εαρινος

" επενδύουμε στην δική μας πρωτογενή κουλτούρα και γνώση , "

Φιλε εαρινε κουλτουρα εχουν νεοσυστατοι λαοι οπως ο αμερικανικος.Εμεις οι ελληνες η οι κινεζοι κ.τ.λ εχουμε πολιτισμο


Έλα τώρα , σοβαρέψου!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2009, 19:27:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε εαρινε ειτε σοβαρευτω ειτε οχι δυστυχως με αυτο το λαθος που το κανουμε ολοι μας και πρωτος απο ολλους εγω ,υποβιβαζουμε χωρις να το θελουμε την πολιτιστικη μας κληρονομια.


Θα ηθελα να πω και δυο λογια για τον εθνικισμο κυριως ως προς την αρχικη του εφαρμογη.


Η εφαρμογη της ιδεολογιας του εθνικισμου ειχε ως αποτελεσμα , να ξεσπασουν τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα των 2 προηγουμενων αιωνων εξαιτειας των οποιων διαμελιστηκαν οι αυτοκρατοριες του παρελθοντος οπως η οθωμανικη ,η αυτοκρατοριες των ιβηρων στην αμερικη κ.τ.λ.


Σιγουρα οι λαοι που βρισκονταν υπο των οθωμανων απελευθερωθηκαν απο τον στρατιωτικο ζυγο ,αλλα υποδουλωθηκαν οικονομικα σε αλλες χωρες και πιστωτικους οργανισμους και οντας πλεον μικρα και ανισχυρα κρατη γινανε προτεκτορατα των μεγαλων δυναμεων.


Το κακο βεβαια για την ελλαδα εκτος του οικονομικου στραγγαλισμου της ηταν πως εχασε παρα πολλους ελληνικης καταγωγης(ελληνοφωνους η μη )εξισλαμισθεντες.Δυστυχως ο συνδυασμος του ανταγωνισμου χριστιανισμου - ισλαμισμου σε ξενο αχυρωνα,με το ξεσπασμα του εθνικισμου ,εφερε το αποτελεσμα εκατομμυρια ανθρωποι ελληνικης καταγωγης να βρισκονται σημερα απεναντι μας ως εχθροι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2009, 09:49:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Φιλε εαρινε ειτε σοβαρευτω ειτε οχι δυστυχως με αυτο το λαθος που το κανουμε ολοι μας και πρωτος απο ολλους εγω ,υποβιβαζουμε χωρις να το θελουμε την πολιτιστικη μας κληρονομια.


Θα ηθελα να πω και δυο λογια για τον εθνικισμο κυριως ως προς την αρχικη του εφαρμογη.


Η εφαρμογη της ιδεολογιας του εθνικισμου ειχε ως αποτελεσμα , να ξεσπασουν τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα των 2 προηγουμενων αιωνων εξαιτειας των οποιων διαμελιστηκαν οι αυτοκρατοριες του παρελθοντος οπως η οθωμανικη ,η αυτοκρατοριες των ιβηρων στην αμερικη κ.τ.λ.


Σιγουρα οι λαοι που βρισκονταν υπο των οθωμανων απελευθερωθηκαν απο τον στρατιωτικο ζυγο ,αλλα υποδουλωθηκαν οικονομικα σε αλλες χωρες και πιστωτικους οργανισμους και οντας πλεον μικρα και ανισχυρα κρατη γινανε προτεκτορατα των μεγαλων δυναμεων.


Το κακο βεβαια για την ελλαδα εκτος του οικονομικου στραγγαλισμου της ηταν πως εχασε παρα πολλους ελληνικης καταγωγης(ελληνοφωνους η μη )εξισλαμισθεντες.Δυστυχως ο συνδυασμος του ανταγωνισμου χριστιανισμου - ισλαμισμου σε ξενο αχυρωνα,με το ξεσπασμα του εθνικισμου ,εφερε το αποτελεσμα εκατομμυρια ανθρωποι ελληνικης καταγωγης να βρισκονται σημερα απεναντι μας ως εχθροι.


Είχα την αίσθηση, πως το ξερό μας και αγύριστο κεφάλι , ήταν η κεφαλαιώδης αιτία , όλων όσων συνέβησαν..!

Έχω ξαναπεί , ότι η νοητική στάση των ανθρώπων κάποιας περιόδου διαμόρφωσε και διαμορφώνει τις όποιες συμπεριφορές ,σκέψεις και αποτελέσματα ..

Προσωπικά δεν θα σταθώ κριτικά έναντι κανενός με ηθικοπλαστικού τύπου κριτήρια ...μα θα πώ ότι ίσως υπάρχει μια αναγκαστική διαδρομή απ'οπου θα έπρεπε να περάσει ο κάθε λαός..το μέγα ερώτημα για μένα όπως και θέμα , είναι το εξής:

Τα όποια αποτελέματα , ήσαν οδηγός για την εξαγωγή χρησίμων συμπερασμάτων , για την καλύτερη προσέγγιση μελλοντικών προκλήσεων???

Εδώ είναι λοιπόν και το πιο σοβαρό ..και το πιο αποκαρδιωτικό , όπως και επικίνδυνο...ΟΧΙ!

θΑ ήθελα πάντως να άκουγα και τις δικές σου απόψεις ...και σ'ευχαριστώ!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2009, 20:00:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλε εαρινε τουλαχιστον στα ιστορικα χρονια η ανατολη γενναει θρησκειες(ινδουισμος ,βουδισμος,σιντοισμος ,εβραισμος ,χριστιανισμος,ισλαμισμος κ.τ.λ και η δυση γενναει ιδεολογιες(εθνικισμος,σοσιαλισμος,διεθνισμος,φιλελευθερισμος,καπιταλισμος κ.τ.λ.)

Καποια στιγμη οι ελληνες οντας σκλαβωμενοι απο τους τουρκους ,βρεθηκαν σε μια δινη.Απο τη μια υπηρχε η αποψη των διαφωτιστων για το ξεσηκωμο του γενους και τη δημιουργεια εστω και ενος μικρου αρχικα ελλαδικου κρατους.Απο την αλλη υπηρχε κυριως η αποψη των φαναριωτων και ισως και του πατριαρχειου να περιμενουμε να παρουμε την οθωμανικη αυτοκρατορια αναιμακτα οπως καποτε μετατραπηκε η ρωμαικη σε βυζαντινη.Φυσικα υπηρχε και η τριτη αποψη κυριως του ρηγα φεραιου που μιλουσε για γενικη επανασταση ολων των λαων της οθ. αυτοκρατοριας ακομα και των τουρκων εναντιον του σουλτανου.Προτεινε μια καινουρια αυτοκρατορια με ανεξιθρησκεια ελληνικη εκπεδευση κ.τ.λ.


Ειλικρινα ακομα και σημερα δεν μπορω να αποφασισω αν το οτι τελικα επικρατησε η αποψη του δυτικου εθνικισμου ηταν η καλυτερη λυση.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2009, 20:47:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ειλικρινα ακομα και σημερα ......

.......δεν μπορω να αποφασισω .......

.....αν το οτι τελικα επικρατησε η αποψη του δυτικου εθνικισμου ηταν η καλυτερη λυση.



Μολονότι ήσαν ενδιαφέροντα , όλα όσα κατέθεσες ...

Εγώ ως "κολλημένος" που είμαι θα μείνω , σ'αυτό :"Δεν μπορώ ν"αποφασίσω.." , κατα την γνώμη μου αποτελεί κουβέντα σκεπτόμενου ανθρώπου και μακάρι όλοι μας να είμασταν εγκρατείς , σε ότι σκεπτόμαστε και ιδιαίτερα σε ότι λέμε!

Νάσαι καλά συνδίκτυε και ευχαριστώ...!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2009, 16:06:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μεγαλο θεμα οντως πιασατε κ με βαθος κ σιγουρα δεν αφορα μονο την επανασταση του 21..αν με εννοειτε..

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2009, 20:32:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

μεγαλο θεμα οντως πιασατε κ με βαθος κ σιγουρα δεν αφορα μονο την επανασταση του 21..αν με εννοειτε..

d.k


Εγώ δεν εννοώ...!!!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2009, 12:08:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μηπως τελικα η ελλαδιτσα μας απο την επανασταση του 21 μεχρι κ τον β παγκοσμιο πολεμο κ οχι μονο ειναι ερμαιο αποφασεων ταχα μου συμμαχων που τροπο τινα κρυφτηκαν πισω απο το πατριωτικο μας αισθημα?

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

yogini
Νέο Μέλος

Greece
3 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2009, 01:24:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους yogini  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η Ελλαδίτσα μας από το 21' και μετά αποτελεί προτεκτοράτο των μεγάλων δυνάμεων(Αγγλία,Αμερική,κ.α.) που το πιθανότερο είναι να διαμορφώνουν το πατριωτικό αίσθημα.
Κάπως δε πρέπει να σε πείσουν για να γίνεις κιμάς στα κανόνια τους;

Στραβοκατάπιε ο Αδάμ και πήξαμε στη μπανάνα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2009, 10:25:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
δηλαδη κατα την γνωμη σου θα πρεπει να παψουμε να ακουμε την γνωση των πολλων ή να αφεραισουμε το συναισθημα απο τους φορεις του κρατους?δηλαδη να βαλουμε για Αρχη μια μηχανη?

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2009, 12:39:31  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

δηλαδη κατα την γνωμη σου θα πρεπει να παψουμε να ακουμε την γνωση των πολλων ή να αφεραισουμε το συναισθημα απο τους φορεις του κρατους?δηλαδη να βαλουμε για Αρχη μια μηχανη?

d.k


Οι φορείς του κράτους...ποιοί είναι οι φορείς φίλη μου???

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Masvidal
Πλήρες Μέλος

Greece
973 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2009, 20:00:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Masvidal  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πατριωτισμος...εθνικισμος...φασισμος...
Ταμπελες,ταμπελες,ταμπελες.Το μονο που κανουν ειναι να κλεινουν σε ανουσια στεγανα τις ανθρωπινες συμπεριφορες,τις ανθρωπινες αξιες,τις ΑΞΙΕΣ γενικα.
Χωρις πολυπλοκες και "κουλτουριαρικες" εννοιες-λεξεις-εκφρασεις,δηλωνω πολύ απλα ότι ριγω όταν ακουω τον εθνικο υμνο της χωρας μου, νοιώθω απεραντη τιμη όταν αντικρυζω ή σηκωνω την Ελληνικη σημαια, νοιωθω ξεχωριστος που είμαι Ελλην.Και οποιος ξερει τι σημαινει να εισαι Ελλην,ξερει ότι ο σεβασμος στην διαφορετικη φυλη,κουλτουρα κλπ είναι μεσα στον πολιτισμο μας. Ο ρατσισμος είναι φαινομενο Βαρβαρικο και υποβαθμιζει την ιδια την εννοια του (ανω-θρωσκω) ανθρωπου. Οι αρχαιοι ημων προγονοι τα ειχαν ξεπερασει αυτά διοτι πολύ απλα δεν ειχαν να τους προσφερουν κατι.Αλλα αυτό είναι μια άλλη κουβεντα,να μην επεκταθω….
Μερικοι … «πατριωτες» θα πρεπει μαλλον να ξανακαθίσουν στα θρανια της Ελληνικης Ιστοριας (και προϊστοριας).

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/12/2009, 21:29:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πατριωτισμος...εθνικισμος...φασισμος...
Ταμπελες,ταμπελες,ταμπελες.Το μονο που κανουν ειναι να κλεινουν σε ανουσια στεγανα τις ανθρωπινες συμπεριφορες,τις ανθρωπινες αξιες,τις ΑΞΙΕΣ γενικα.
Χωρις πολυπλοκες και "κουλτουριαρικες" εννοιες-λεξεις-εκφρασεις,δηλωνω πολύ απλα ότι ριγω όταν ακουω τον εθνικο υμνο της χωρας μου, νοιώθω απεραντη τιμη όταν αντικρυζω ή σηκωνω την Ελληνικη σημαια, νοιωθω ξεχωριστος που είμαι Ελλην.Και οποιος ξερει τι σημαινει να εισαι Ελλην,ξερει ότι ο σεβασμος στην διαφορετικη φυλη,κουλτουρα κλπ είναι μεσα στον πολιτισμο μας. Ο ρατσισμος είναι φαινομενο Βαρβαρικο και υποβαθμιζει την ιδια την εννοια του (ανω-θρωσκω) ανθρωπου. Οι αρχαιοι ημων προγονοι τα ειχαν ξεπερασει αυτά διοτι πολύ απλα δεν ειχαν να τους προσφερουν κατι.Αλλα αυτό είναι μια άλλη κουβεντα,να μην επεκταθω….


Μερικοι … «πατριωτες» θα πρεπει μαλλον να ξανακαθίσουν στα θρανια της Ελληνικης Ιστοριας (και προϊστοριας).



Δυστυχώς είναι πολλοί φίλε μου...!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

yogini
Νέο Μέλος

Greece
3 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2009, 02:15:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους yogini  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ένοιες όπως ανθρωπισμός, συμπόνια, κατανόηση, κριτική σκέψη δυστυχώς δε σερβίρονται σε κανένα θρανίο των fast food σχολείων μας.

Αναρωτιέμαι τη σχέση μπορεί να έχει η αγάπη.. η αγάπη για την πατρίδα με την υστερία, τον φανατισμό, τον ρατσισμό και με την οποιαδήποτε μορφή βίας. Βλέπω πολιτικούς να εκμεταλλεύονται ένα αγνό συναίσθημα των ανθρώπων με τον πιο υποκριτικό και χυδαίο τρόπο.
Βλέπω επίσης το κράτος με τους διάφορους μηχανισμούς του να μας ταϊζει με την καραβάνα εθνικισμό για να μας "τονώσει το πατριωτικό μας φρόνημα".

Πατρίδα για μένα σημαίνει φίλοι κι αγαπημένα πρόσωπα.
Σημαίνει τραγούδι και πολιτισμός,θάλασσα και φυσικές ομορφιές.
Σημαίνει και άλλα πολλά που μου γεμίζουν την καρδιά κι έτσι παραμένουν απ'έξω εξουσίες κι εξουσιαστές, κράτη και παρακράτη, σύνορα και παρελάσεις.. κανόνια,γκλοπ,ασπίδες,αρβύλες κι άλλα μιλιταριστικά υλικά, που καμιά σχέση δεν έχουν με την αγάπη..

.. την αγάπη για την πατρίδα μου.

Στραβοκατάπιε ο Αδάμ και πήξαμε στη μπανάνα.

Edited by - yogini on 15/12/2009 02:18:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2009, 14:38:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

δηλαδη κατα την γνωμη σου θα πρεπει να παψουμε να ακουμε την γνωση των πολλων ή να αφεραισουμε το συναισθημα απο τους φορεις του κρατους?δηλαδη να βαλουμε για Αρχη μια μηχανη?

d.k


Οι φορείς του κράτους...ποιοί είναι οι φορείς φίλη μου???

soul


ελα εαρινε πες μου τωρα οτι δεν καταλαβες το ερωτημα μου?θα το επαναδιατυπωσω...για Αρχη του κρατους τελικα ποιος ή τι?

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hunter1
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
547 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2009, 14:39:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hunter1  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

δηλαδη κατα την γνωμη σου θα πρεπει να παψουμε να ακουμε την γνωση των πολλων ή να αφεραισουμε το συναισθημα απο τους φορεις του κρατους?δηλαδη να βαλουμε για Αρχη μια μηχανη?

d.k


Οι φορείς του κράτους...ποιοί είναι οι φορείς φίλη μου???

soul


ελα εαρινε πες μου τωρα οτι δεν καταλαβες το ερωτημα μου?θα το επαναδιατυπωσω...για Αρχη του κρατους τελικα ποιος ή τι?

d.kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2009, 10:21:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

δηλαδη κατα την γνωμη σου θα πρεπει να παψουμε να ακουμε την γνωση των πολλων ή να αφεραισουμε το συναισθημα απο τους φορεις του κρατους?δηλαδη να βαλουμε για Αρχη μια μηχανη?

d.k


Οι φορείς του κράτους...ποιοί είναι οι φορείς φίλη μου???

soul


ελα εαρινε πες μου τωρα οτι δεν καταλαβες το ερωτημα μου?θα το επαναδιατυπωσω...για Αρχη του κρατους τελικα ποιος ή τι?

d.k


Ποιοί είναι οι φορείς...ποιοί???

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1719971
Maintained by Digital Alchemy