Όντας οι ίδιοι αλλοτριωμένοι και μονοδιάστατοι δεν μπορούν με τίποτα να δεχτούν, ότι υπάρχει και ο άλλος δρόμος, τον οποίο κάποιοι ακολουθούν και επιτυγχάνουν. Ο Ηγεμόνας (βλ. Μακιαβέλλι) είναι φαίνεται γιαυτούς πολύ επίκαιρος και της μόδας, ενώ ο Ντοστογιέφσκυ, που και να διαβάσουν δεν θα κατανοήσουν είναι βέβαια μπανάλ.

Δεν επιτίθενται λοιπόν εναντίον του Χριστιανισμούγιατί έχουν καμμία σοβαρή επιχειρηματολογία , αλλά γιατί οι ίδιοι είναι ανίκανοι να ακολουθήσουν τον αντικομφορμιστικό δρόμο. Η προσπάθειά τους λοιπόν επικεντρώνεται στο να δείξουν είτε ότι "όλοι ίδιοι είναι", είτε ότι "οι άλλοι" είναι οι κακοί και αυτοί οι καλοί.

Το αποτέλεσμα είναι να αναμασάνε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια φαιδρά και ανούσια, όντας οι ίδιοι κλεισμένοι στο κέλυφος της δήθεν ιδεολογίας τους, που δεν είναι άλλη από την καταναλωτική! Η Αθεία δεν είναι παρά η ιδεολογική μάσκα, που συνοδεύει και καλύπτει όσο μπορεί την βασική τους αξία, που δεν είναι άλλη από την κατανάλωση. Όσοι εθελοτυφλούν και πέφτουν στην παγίδα να απαντάνε επί της ουσίας σε όλες αυτές τις σαχλαμάρες, θα πρέπει να θυμηθούνε τα λόγια του Μαχ Βέμπερ: "στον σημερινό κόσμο κυριαρχούν οι άνθρωποι της ηδονής χωρίς ψυχή",αλλά και τον εκπτωτικό χαρακτηρισμό του Μαρκούζε "μονοδιάστατο" για τον σημερινό άνθρωπο.

Για πιο Χριστιανισμό και Αθείες μιλάμε λοιπόν. Είναι σαφές ότι το γιουσουφάκι και οι παρέα του είναι απλά γνήσια τέκνα της εποχή τους.

ath.

Γεια σου ρε athakandr……ιστοριοδίφη! Μετά τις θεολογικές, ιστορικές, κοινωνικές και πολιτικές αναλύσεις που μας έχεις πλουσιοπάροχα δωρίσει (!) ήρθε και η ώρα των……ψυχολογικών αναλύσεων!!

Αλήθεια, τι να περιμένουνε από’δω και μπρος οι…….fan σου??

Αρκετά όμως τα αστεία φίλτατε.

athakandr:
«Όντας οι ίδιοι αλλοτριωμένοι και μονοδιάστατοι δεν μπορούν με τίποτα να δεχτούν, ότι υπάρχει και ο άλλος δρόμος, τον οποίο κάποιοι ακολουθούν και επιτυγχάνουν.»

Ως «μονοδιάστατοι» χαρακτηρίζονται από την κάστα σας όσοι αρνούνται την «Παράδοση» και την αποδοχή ότι η κοινή πλάνη δημιουργεί Δίκαιον. Εσύ έμαθες να σέβεσαι λοιπόν ετούτη την ψευδεπίγραφη διάσταση. Τι ζόρι τραβάς τότε?

Ως «αλλοτριωμένους» χαρακτηρίζετε, δίχως να αισχύνεστε, όσους απλά αντιτίθενται στα όσα εσείς θεωρείτε ως «εξ αποκαλύψεως αλήθεια» και την ταύτιση με την ιστορική αποδοχή που συνοδεύει η βίαια επιβολή ετούτης της επίπλαστης αλήθειας.

Αλλοτρίωση λοιπόν φίλτατε, για να μαθαίνεις εσύ και οι συνδαιτυμόνες σου, είναι η δια πυρός και σιδήρου επιβολή μίας ξένης για το ελληνικό ιδεώδες κοσμοθεώρησης, είναι η αποκήρυξη της πατρώας φιλοσοφίας με τα αναθέματα σας και η αντικατάσταση τους από παπαγάλους του ιουδαϊκού άμβωνα.

Αυτό είναι αλλοτρίωση!

athakandr:
«Η προσπάθειά τους λοιπόν επικεντρώνεται στο να δείξουν είτε ότι "όλοι ίδιοι είναι", είτε ότι "οι άλλοι" είναι οι κακοί και αυτοί οι καλοί.»

Αυτό φίλτατε είναι ακριβώς το παραμύθι που μάθατε εσείς να αναμασάτε και να χαριεντίζεστε με τις «θεάρεστες» πράξεις των ισαπόστολων σας (καθαρμάτων για το ευρύ κοινό δηλαδή) ή των Αγίων σας (π.χ. σφαγέων και πολιτικών αρχηγών). Η προσπάθεια λοιπόν επικεντρώνεται σε ένα πράγμα και μόνο: στην ανάδειξη της ιστορικής αλήθειας!

Και ξέρεις κάτι? Όποιος δεν έχει τίποτα να κρύψει, όποιος δεν έχει να φοβηθεί την ιστορική γραφίδα, όποιος έχει τεκμήρια με το μέρος του, αυτός ούτε ιδρώνει αλλά ούτε και ωρύεται.

Λοιπόν, γιατί τόσο θόρυβος?

athakandr:
«Το αποτέλεσμα είναι να αναμασάνε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια φαιδρά και ανούσια, όντας οι ίδιοι κλεισμένοι στο κέλυφος της δήθεν ιδεολογίας τους, που δεν είναι άλλη από την καταναλωτική!»

Καλά…….σκέφτηκες πολύ για το γράψεις ετούτο ρε athakandr?? Εάν φίλτατε είχες όντως αντίλογο, εάν είχες στοιχεία και όχι ετσιθελικές σαχλαμάρες, τότε θα απάνταγες και……θα έλεγες και ένα τραγουδάκι!

Να που όμως τα άτιμα τα κιτάπια δεν σου βγαίνουνε. Άσε λοιπόν τις αμπελοφιλοσοφίες και βάλε επιτέλους το δάχτυλο εκεί που καίει και όχι μπροστά στο πρόσωπο σου.

Όταν κάποιος ερωτάται για ένα κείμενο και αρνείται να απαντήσει με σαφήνεια (πάγια τακτική σου..) τότε υπάρχουνε δυο εξηγήσεις:

Α) Ο συντάκτης του κειμένου είναι ανόητος, δηλαδή στερείται νοός, έχει κάτι ομιχλώδες στο μυαλό του που ούτε καν ο ίδιος δεν μπορεί να κατανοήσει, και συνεπώς το μεταφέρει ακόμα πιο ομιχλώδες.

Β) Ο συντάκτης είναι υστερόβουλος, και προσπαθεί συνειδητά να επιφέρει σύγχυση στην ορθή σκέψη των αναγνωστών του, ώστε να τους κάνει επιδεκτικούς στην πλύση εγκεφάλου (βίωμα-άκτιστο φως-Θεία χάρη και άλλα πολλά..).

Βλέπεις φίλτατε, κάποιοι διαλέγουνε την ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ αντί της ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΗΣ ΚΑΙ ΑΛΟΓΗΣ ΠΙΣΤΗΣ, κάποιοι την αέναη αναζήτηση δίχως δοτές «αλήθειες», και κάποιοι τους «επί του όρους μακαρισμούς».

Κάποιοι ασπάζονται ΤΟ ΣΑΦΕΣ ΣΟΦΟ και κάποιοι τα λόγια του Πατέρα της χριστιανοσύνης Ιωάννη Χρυσοστόμου: «..και τω σφόδρα ανοήτω είναι πάντα ευσύνοπτα και ράδια καταμαθείν»

Δηλαδή: «ακόμα και για κάποιον που είναι πολύ ανόητος είναι όλα απλά και εύκολα να τα μάθει καλά»! (Τόμος 9 των Πατερικών εκδόσεων Γρηγ.ο Παλαμάς)

Και κάποιοι μάλλον αρέσκονται σε ετούτη την απλή και εύκολα κατανοητή «αλήθεια»……..

Και όταν από την άλλη πλευρά την Αγία Γραφή και τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο, κλπ, τους έχει κάνει λάστιχο και τους έχεις ξαναγράψει από την αρχή!

Τι να απαντήσει στα σοβαρά κανείς όταν μιλάς αλλού για 'υποτιθέμενο' Ιησού, όταν απορρίπτεις τον Βυζαντινισμό ως κομμάτι της Ελλ. Ιστορίας και όταν συνεχώς αναφέρεσαι σε "ΕβραιοΧριστιανούς".

Ποιος μπορεί να πάρει στα σοβαρά τα όσα στην κυριολεξία αναμασάς περί άλογης πίστης --λες και υπάρχει έλλογη πίστη!- (..και μη μας πεις πάλι για τον Αριστοτέλη!)

Όσα λες λοιπόν αποτελούν όχι μόνο για τον Χριστιανισμό αλλά και για τον Ελληνισμό διαστρεβλωμένα ιδεολογικά απορρίματα, αποκυήματα εγκεφαλικού φτωχοκομείου και όχι βέβαια σοβαρές απόψεις.

ath.

Έχεις απόλυτο δίκαιο μεγάλε. Και εγώ στην θέση σου το ίδιο θα έκανα. Σε κατανοώ απόλυτα………

athakandr:
«Και όταν από την άλλη πλευρά την Αγία Γραφή και τον Ιωάννη τον Χρυσόστομο, κλπ, τους έχει κάνει λάστιχο και τους έχεις ξαναγράψει από την αρχή!»

Ναι φίλτατε, καλά κάνεις και ενοχλείσαι. Όμως πέρα από την αδιέξοδη σου θέση και τις αυτιστικές σου αντιδράσεις υπάρχει και ΤΟ ΑΙΣΧΟΣ ΣΑΣ. Και αυτό καλά θα είναι να το γνωρίζει ο κοσμάκης. Τι λές?

«Κανείς δεν πρέπει στα παιδιά του των προγονών να καλεί τα ονόματα (των Ελλήνων δηλαδή!), του πατέρα, της μητέρας, του παππού και του προπάππου, αλλά (μόνο) αυτά των δικαίων (της Παλαιάς Διαθήκης δηλαδή..)». Ι. Χρυσ/μος ΠΕΡΙ ΚΕΝΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΠΩΣ ΔΕΙ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΑΝΑΤΡΕΦΕΙΝ ΤΑ ΤΕΚΝΑ (690) 641.65

«Και εξέγειρε τα τέκνα σου Σιων, κατά τα τέκνα σου Ελλάς και σε έκανα (Σιων) ως ρομφαία μαχητού . . . Ο Κύριος ( ο θεός Γιαχβέ-Χριστός) θα πάρει την σφεντόνα για να πετάξει πέτρες στους εχθρούς του ( στους Έλληνες) και θα τους πιει σαν να έπινε κρασί και θα τους κλείσει σε μια φιάλη και θα τους κάνει "γωνίες" του θυσιαστηρίου του.»

Με λίγα λόγια: Ο θεός της «Αγίας Γραφής» θα βοηθήσει τους Εβραίους να καταστρέψουν ΕΜΑΣ τους Έλληνες ,θα μας πιει σαν κρασί και θα κάνει από τα πτώματα μας…..δομικά υλικά για το θυσιαστήριο (Ναός)! Βλέπουμε ότι τελικά ετούτος ο θεός είναι μέγας Ανθέλληνας από…..τα γενοφάσκια του!! (Ζαχαρία Θ’ 13-15)

Να τους χαίρεστε ρε athakandr, να τους χαίρεστε!

athakandr:
«Τι να απαντήσει στα σοβαρά κανείς όταν μιλάς αλλού για 'υποτιθέμενο' Ιησού, όταν απορρίπτεις τον Βυζαντινισμό ως κομμάτι της Ελλ. Ιστορίας και όταν συνεχώς αναφέρεσαι σε "ΕβραιοΧριστιανούς".»

Με δυο λόγια: ιστορικά στοιχεία για τον Ιησού που παρουσιάζει ο καισαροπαπισμός σας ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ. Όλοι οι ιδρυτές του χριστιανισμού, ΜΗΔΕΝΟΣ ΕΞΑΙΡΟΥΜΕΝΟΥ, ήταν εβραίοι. Επίσης, η αίρεση του χριστιανισμού εκπορεύεται ως ορθή ερμηνεία και συνέχεια του αρχέγονου εβραϊσμού, δηλαδή της Πεντατεύχου.

ΤΙΜΗ ΣΟΥ λοιπόν να λέγεσαι έτσι. Η μήπως αρνείσαι την προέλευση Του ή των 12 μαθητών???

Σου λείπουν τα επιχειρήματα φίλτατε και το γνωρίζεις πολύ καλά. Βρίσκεσαι εγκλωβισμένος σε όσα σου δώσανε στα χέρια και τώρα καλείσαι να τα προστατεύσεις και να τα αναμασάς.

Εν μέρει κατανοώ την άχαρη θέση σου αλλά η αλήθεια είναι στο τέλος ευεργετική για τους πάντες.

Ακόμα και για σένα!

Ας μην ξεχνάμε ότι ο Χριστιανισμός ξεκινά με τον Ιησού Χριστό και ότι η ΚΔ είναι το γνησιότερο κείμενο της Χριστιανικής πίστης. Ας μην ξεχνάμε επίσης, ότι εκτός από τους 12 αποστόλους, υπήρξαν και Έλληνες Άγιοι της Χριστιανοσύνης.

Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι πουθενά μέσα στην ΚΔ δεν θίγονται οι Έλληνες και ο Ελλ. πολιτισμός, παρά μόνο η πίστη στο Δωδεκάθεο.

Τέλος, ας μην ξεχνάμε πως στη μία βασικά αναφορά, που γίνεται μέσα στην ΚΔ για τους Έλληνες ως εθνική οντότητα αναφέρεται ότι "ήλθε η ώρα να δοξαστεί ο Υιός του Ανθρώπου".

Αυτά, Schwabe, και χαίρομαι που το διασκεδάζεις με όλες αυτές τις χαρούμενες & γελαστές φατσούλες, που παραθέτεις. Μήπως και τις απόψεις σου τις έχεις αναλόγως διαμορφώσει ... από τα κινούμενα σχέδια;

ath.

Αυτό μπορώ να φανταστώ ότι ΠΟΛΥ ΣΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ! Άραγε, πιστεύετε ότι έχει μελετήσει κανείς από τους τυπολάτρες που συρρέουνε στα χριστιανικά καθαρτήρια γενικώς τίποτα?

Και το χειρότερο ξέρεις ποιο είναι φίλτατε? ΟΤΙ ΣΑΣ ΒΟΛΕΥΕΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ!

athakandr:
«Ας μην ξεχνάμε ότι ο Χριστιανισμός ξεκινά με τον Ιησού Χριστό και ότι η ΚΔ είναι το γνησιότερο κείμενο της Χριστιανικής πίστης. Ας μην ξεχνάμε επίσης, ότι εκτός από τους 12 αποστόλους, υπήρξαν και Έλληνες Άγιοι της Χριστιανοσύνης.»

Ας μην ξεχνάμε ότι η επονομαζόμενη Καινή Διαθήκη είναι μόλις του 4ου αιώνα ΚΑΙ ΟΧΙ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΗ. Επομένως, όση «εγκυρότητα» έχουνε οι εξηγήσεις που δίνετε για την διάρκεια των 18 και πλέον χρόνων που είναι χαμένος ο Ιησούς από την Καινή Διαθήκη σας, άλλη τόση έχουνε και τα κατά 300 χρόνια και πλέον μεταγενέστερα κείμενα για την (δήθεν) ζωή του Ιησού!

Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι Χριστιανισμός (δηλαδή Μεσσιανισμός επί το ακριβέστερο) δίχως την εβραϊκή μυθολογία είναι σώμα ΔΙΧΩΣ ΚΕΦΑΛΙ.

Εξάλλου, αυτό ακριβώς τονίζει με έμφαση ο Ιησούς τόσο στην Κ.Δ. όσο και στην «Αποκάλυψη».

Σαφέστατα υπήρξαν και Ελληνικής καταγωγής ακόλουθοι του χριστιανισμού, όπως και Αιγύπτιοι, Ρωμαίοι, Αιθίοπες, Σύριοι και άλλοι πολλοί. Όμως, ΟΛΟΙ ΟΙ ΙΔΡΥΤΕΣ υπήρξαν εβραίοι. Για τους μετέπειτα δεν βάζει κανείς το χέρι του στην φωτιά…..

athakandr:
«Επίσης, ας μην ξεχνάμε ότι πουθενά μέσα στην ΚΔ δεν θίγονται οι Έλληνες και ο Ελλ. πολιτισμός, παρά μόνο η πίστη στο Δωδεκάθεο.»

Λάθος! Οι Έλληνες θίγονται, και μάλιστα βάναυσα, από τα όσα μας μεταφέρει ο γραφιάς με το καλλιτεχνικό όνομα «Μάρκος» ως λόγια του Ιησού.

Έχεις διαβάσει θαρρώ την απέλπιδα προσπάθεια του Vagelis και άρα ας μην επαναλαμβάνουμε τα ίδια. Εκτός και εάν έχεις αποδείξεις για το ΠΟΙΟΣ ΣΤΙΧΟΣ ομιλεί για πιστούς του Δωδεκάθεου.

Έχεις λοιπόν φίλτατε ή πάλι τζάμπα φασαρία κάνεις? Άιντε λοιπόν δώσε μας αυτά τα εδάφια που μιλούν για Δωδεκάθεο στην Καινή Διαθήκη ρε athakandr, τι περιμένεις για να με αποστομώσεις?

athakandr:
«Τέλος, ας μην ξεχνάμε πως στη μία βασικά αναφορά, που γίνεται μέσα στην ΚΔ για τους Έλληνες ως εθνική οντότητα αναφέρεται ότι "ήλθε η ώρα να δοξαστεί ο Υιός του Ανθρώπου".»

Αν και αλλού το πάει ο συγγραφέας, ας δούμε το κείμενο πιο κοντά φίλτατε για να αντιληφθούνε οι αναγνώστες μας καλύτερα την μπανανόφλουδα που τους πετάς:

«Ήσαν δε τινες Έλληνες έκ των αναβαινόντων όνα προσκυνήσωσιν έν τη εορτή» (Κατά Ιωάννη ιβ’20) Παρακάτω όμως μας ενημερώνει ότι ετούτοι οι ΠΡΟΣΗΛΥΤΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ (δεν ομιλεί για πιστούς του Χριστού) θέλησαν να Τον δούνε και να συνομιλήσουνε.

Όταν ο Ιησούς λοιπόν τους δέχθηκε είπε: «Ήλθεν η ώρα η ωρισμένη κατά το προκαθωρισμένον σχέδιον του θεού δια να δοξασθή ο υιός του ανθρώπου δια του θανάτου του και της αναλήψεως του, οπότε και θα αναγνωρισθεί ως Μεσσίας και υπό των εθνικών» (Κατά Ιωάννη ιβ’23)

Βλέπουμε λοιπόν ότι ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΣΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΩΣ ΓΕΝΟΣ, ΑΛΛΑ ΑΠΛΑ ΠΡΟΒΑΙΝΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΗΣ ΕΠΕΡΧΟΜΕΝΗΣ……..ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΗΣ ΤΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΘΝΙΚΟΥΣ!!! (δηλαδή τους έλληνες??)

Τελικά, πολύ marketing πέφτει αδερφάκι μου!

Όσο για τους «προσήλυτους», ας υποθέσουμε ότι ήταν τίποτα πανούργοι έμποροι που συνέρεαν στα πανηγύρια για καμιά δουλίτσα……

Αυτά φίλτατε και άλλη φορά πιο διαβασμένο σε θέλω!

Βάλε το αυθεντικό κείμενο ντέ!!!

Φίλτατε επειδή ακόμα και η ειρωνεία θέλει κάποιο «ταλέντο», θα πρότεινα να μην καταπιάνεσαι με πράγματα που δεν σου βγαίνουνε. Με το συμπάθιο δηλαδή….

Όσο για την «μετάφραση» που αναρωτιέσαι από ποια πηγή προέρχεται, και επειδή ήπιαμε και έναν καφέ, άντε να σου αποκαλύψω την…«κρυφή» πηγή μου: δεν είναι λοιπόν ούτε ο Μουστάκης αλλά ούτε και κανένα τυχάρπαστο περιοδικό αλλά Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ!

Η «μετάφραση» που ειρωνικά σχολιάζεις λοιπόν είναι η δεξιά πλευρά του συγκεκριμένου στοίχου, σύμφωνα πάντοτε με την ερμηνεία του τιμημένου της ορθοδοξίας Π. Τρεμπέλα, και περιλαμβάνεται στην Καινή Διαθήκη που εκδίδει η Αδελφότης Θεολόγων «Ο ΣΩΤΗΡ».

Να σημειώσουμε ότι η συγκεκριμένη έκδοση απολαμβάνει τόσο της αναγνώρισης του Οικουμενικού Πατριαρχείου όσο και της Ιεράς Συνόδου της Εκκλησίας της Ελλάδος.

Λοιπόν Ποιητή, τώρα που έχεις την «αυθεντική πηγή» μήπως θα ήθελες να μας κάνεις λίγο πιο λιανά τα όσα υπονοείς ή θέλεις να διαφοροποιείσαι?

Και κάτι τελευταίο: σε βλέπω συχνά πυκνά να εμφανίζεσαι ως κομήτης με σχολιασμούς που βρίθουν από αοριστίες και γενικόλογες αναφορές επί παντός επιστητού, αλλά σχεδόν ποτέ με ολοκληρωμένα επιχειρήματα.

Έχε υπ’όψιν σου ότι ο διάλογος δεν γίνεται με πυροτεχνήματα και ταμπέλες αλλά και όποιος κόπτεται περί της Α ή της Β γνώσης που κατέχει έχει και τον αντίστοιχο αντίλογο.

Αλήθεια, μήπως θα’θελες να μας συστήσεις ορισμένα χρήσιμα έντυπα? Και αυτό διότι βλέπω να διαβάζεις μάλλον αρκετά……

Επομένως Ελληνίς Συροφοινίκισσα τω γένος σημαίνει Ελληνίδα της περιοχής Συρίας-Φοινίκης. Όπως ακριβώς θα λέγαμε Ελληνίδα Κρητικιά τω γένος ή Ελληνίδα Αλεξανδρινή τω γένος.

Πέρα από τις οποιεσδήποτε ιστορικές αποδείξεις, καιρός είναι να αρχίσουμε να βλέπουμε και τις λογικές αποδείξεις, που προέρχονται από τα ίδια τα κείμενα. Αυτές μάλιστα δεν σηκώνουν καμιά αμφισβήτηση! Μιλάνε από μόνες τους!

Ελεύθερος

quote:

---

Επομένως Ελληνίς Συροφοινίκισσα τω γένος σημαίνει Ελληνίδα της περιοχής Συρίας-Φοινίκης. Όπως ακριβώς θα λέγαμε Ελληνίδα Κρητικιά τω γένος ή Ελληνίδα Αλεξανδρινή τω γένος.

---

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις το χιούμορ μου. Ειρωνεία δεν είναι, τουλάχιστον δεν έχω τέτοια πρόθεση. Γενικώς προσπαθώ να μην ειρωνεύομαι. Το αν καταλαβαινεις το χιούμορ μου ή όχι είναι ένα άλλο θέμα, όχι βέβαια αδιάφορο, αλλά μεταξύ μας υπάρχει μιά ουσιαστική διαφορά, εσύ όταν γράφεις, θεωρείς ότι απευθύνεσαι σε ακροατήριο ενώ εγώ ότι απευθύνομαι στο πρόσωπο του ομιλούντα, ανεξαρτήτως αν υπάρχει ακροατήριο ή όχι, του οποίου την ύπαρξη μπορώ να υποθέσω, το πλήθος όμως και την σύστασή του όχι.

Όσο για την «μετάφραση» που αναρωτιέσαι από ποια πηγή προέρχεται, και επειδή ήπιαμε και έναν καφέ, άντε να σου αποκαλύψω την…«κρυφή» πηγή μου: δεν είναι λοιπόν ούτε ο Μουστάκης αλλά ούτε και κανένα τυχάρπαστο περιοδικό αλλά Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ!

Μα το γνωρίζω ότι είναι από μετάφραση της Καινής Διαθήκης, όπως και εσύ γνωρίζεις ότι πολλές μεταφράσεις της Καινής Διαθήκης στη δημοτική είναι ανεπιτυχείς ανεξαρτήτως αν τυγχάνουν της ευλογίας ή της αδείας του Οικουμενικού Πατριαρχείου ή της Εκκλησίας της Ελλάδος. Επίσης γνωρίζεις πολύ καλά ότι για το συγκεκριμένο χωρίο που παρέθεσες έχουμε ένα δείγμα "ατυχούς" μετάφρασης, καθ'όσον ξέρω ότι έχεις διαβάσει και το αρχαίο κείμενο.

Το περίεργο λοιπόν στην ιστορία αυτή, μιάς και έχουμε πιεί και έναν καφέ μαζί, είναι ότι ενώ γνωρίζεις την αληθινή ερμηνεία, βασίζεσαι σε μιά λάθος μετάφραση για να αποδείξεις και εγώ δεν ξέρω τί, σε ένα υποθετικό ακροατήριο. Λοιπόν, έχοντας μπροστά μου ένα μήνυμα από έναν άνθρωπο που γνωρίζει ότι αυτό που γράφει δεν είναι έτσι, αλλά συνεχίζει να το γράφει βασιζόμενος σε λάθος της μετάφρασης ή μάλλον της ερμηνείας, επειδή για την ακρίβεια εδώ έχουμε ερμηνεία και όχι μετάφραση, σου ζήτησα να ανατρέξεις στο αυθεντικό κείμενο το οποίο είναι άμεσα προσβάσιμο σε εσένα. Παρ'όλα αυτά εσύ απέφυγες. Άϊντε λοιπόν, τόλμα να γράψεις την άποψή σου, την δικιά σου άποψη ευθαρσώς και ειλικρινώς και όχι συνθήματα και copy paste συγκεκριμένων χώρων.

Και κάτι τελευταίο: σε βλέπω συχνά πυκνά να εμφανίζεσαι ως κομήτης με σχολιασμούς που βρίθουν από αοριστίες και γενικόλογες αναφορές επί παντός επιστητού, αλλά σχεδόν ποτέ με ολοκληρωμένα επιχειρήματα.

Έχε υπ’όψιν σου ότι ο διάλογος δεν γίνεται με πυροτεχνήματα και ταμπέλες αλλά και όποιος κόπτεται περί της Α ή της Β γνώσης που κατέχει έχει και τον αντίστοιχο αντίλογο.

Αυτό το θέμα, περι διαλόγου, το έχω ξαναθίξει πριν από κάνα χρόνο. Να διευκρινήσω λοιπόν, εμφανίζομαι ως κομήτης, ναί είναι αλήθεια, όπως και όλοι φυσικά εδώ μέσα, όποτε έχουμε πρόσβαση και ελεύθερη ώρα αλλά και διάθεση για τέτοιες κουβέντες τότε μπαίνουμε, δεν έχω time schedule που μπαίνω στο esoterica σίγουρα, δεν ξέρω αν εσύ έχεις, παλιότερα μου είχε περάσει τέτοιος λογισμός απ'το μυαλό και είναι καλό να μας το διευκρινήσεις. Επίσης δεν θεωρώ κάτι κακό το να εμφανίζομαι σαν κομήτης, αισθάνομαι ελεύθερος να εμφανίζομαι όποτε θέλω και να εξαφανίζομαι όποτε θέλω, ούτε έχω αναλάβει κάποια υποχρέωση να βαράω κάρτα στα forum.

Το αν οι παρεμβάσεις μου βρίθουν από αοριστίες ή απο γενικόλογες αναφορές αυτό είναι δική σου εντύπωση, την οποία θεωρώ ότι θα έπρεπε να την κρατήσεις για τον εαυτό σου. Ο κάθε ένας που γράφει ένα μήνυμα, ξέρει ότι αυτό θα αναγνωστεί από κάποιους και θα κριθεί είτε η αξιοπιστία του, είτε η προαίρεσή του, είτε το ύφος του. Το να βγαίνουμε όμως και να κρίνουμε μηνύματα ή και ύφος αυτό δεν είναι δικό σου. Αλοίμονο αν κάτω από κάθε μήνυμα που ποστάρεται, έβγαιναν 50 άτομα κάθε φορά και έλεγαν, εμένα μου φάνηκε αοριστολογία, εμένα μου φάνηκε χαζό, εμένα μου φάνηκε μακρύ, εμένα μου φάνηκε κοντό. Αν λοιπόν τα μηνύματά μου σου φαίνονται αοριστολογίες, κράτα το για τον εαυτό σου, δεν είσαι κριτικός μηνυμάτων του esoterica αλλά προφανώς θέλεις να είσαι συνεπής με το υποθετικό ακροατήριο που προφανώς θεωρείς ότι υπηρετείς με αυτόν τον τρόπο.

Αναφέρεις ότι τα μηνύματά μου είναι επί παντός επιστητού. Αν είναι δυνατόν, εγώ που μπήκα σχεδόν μαζί με εσένα στο esoterica και έχω μόλις το 1/10 των μηνυμάτων σου, μπορεί και λιγότερα, να αναφέρομαι επι παντός επιστητού!! Μάλλον κάποιοι άλλοι εκφράζουν απόψεις επι παντός επιστητού που το έχουν πάρει εργολαβία το esoterica, εγώ όχι.

Ευτυχώς που το esoterica παρέχει τη δυνατότητα αναζήτησης μηνυμάτων ανα χρήστη, ουδέποτε ισχυρίστηκα ότι κατέχω τη γνώση ή την αλήθεια, μάλλον το αντίθετο συμβαίνει. Κάποια πράγματα, όσα προσωπικά τα γνωρίζω και τα δέχομαι τα καταθέτω άπαξ, όποιος τα δεχτεί κρίνοντας την αξιοπιστία μου ή την ειλικρίνειά μου έχει καλώς, όποιος θέλει να συζητήσει πάνω σε αυτά, πάλι έχει καλώς, όποιος τα απορρίπτει, πάλι καλώς έχει.

Έχω γράψει λοιπόν και παλιότερα ότι για να γίνει διάλογος, χρειάζονται τουλάχιστον δύο, που να έχουν ως θεμελιώδη και απαραίτητη προϋπόθεση το να προτίθενται να ακούσουν να επεξεργαστούν και να εμπλουτίσουν τις γνώσεις τους αμφότεροι και μέσα από την "εμπλούτιση" των απόψεων και την "επεξεργασία" να αλλάξουν κάποιες θέσεις τους. Εγώ μάλιστα δήλωσα ανοιχτός πάντοτε στο να πείσω και να πειστώ. Αντ'αυτού λοιπόν βλέπω μονόλογους, ενίοτε εμπαθείς, ενίοτε κακοπροαίρετους, με πολλή ειρωνεία, με περίσσεια αλλαζονείας κατα καιρούς, στοιχεία που εμποδίζουν την ύπαρξη ουσιαστικού και δημιουργικού διαλόγου. Αν λοιπόν διαγνώσω τέτοια στοιχεία, και μοναδικός κριτής γι'αυτό είμαι εγώ για τον εαυτό μου και κανείς άλλος, να είσαι σίγουρος ότι θα διαλεχτώ, όπως το έχω κάνει και στο παρελθόν, χωρίς να φοβάμαι να εκτεθώ, δεν έχω τίποτα για να εκτεθώ, μόνο αυτό που κουβαλάω και ήδη εκτίθεμαι με το που το κουβαλάω και εγώ και όλοι μας.

Αλήθεια, μήπως θα’θελες να μας συστήσεις ορισμένα χρήσιμα έντυπα? Και αυτό διότι βλέπω να διαβάζεις μάλλον αρκετά……

Μμμμμ .... χρήσιμα έντυπα .... μάλιστα!!! Το πάντα εξαιρετικό National Geographic, τα υπέροχα έντυπα για την αρχιτεκτονική και τα κτίρια που είναι η αδυναμία μου "Ελληνικές Κατασκευές" και "Κτίριο" αν και δεν φαντάζομαι να σε ενδιαφέρουν αυτά τα θέματα και "PC Magazin" επειδή έχει κολλήσει το pc spyware και ήδη εχθές με απέκοψε εντελώς από το δίκτυο αφού πρώτα εγκατέστησε δεν ξέρω και γώ πόσα ζιζάνια. Για θεολογικά θέματα θα σου σύστηνα την Αγία Γραφή, αλλά το αρχαίο κείμενο για να μην υπάρχουν παρανοήσεις και αν θέλεις να ξεφύγεις από τα ωράρια του esoterica χτύπα κάνα link του nature ή του science ή ακόμα και της Nasa πού'χει και ωραίες φωτογραφίες

αντί να χαριεντίζεσαι με προσωπικές σου και «αυταπόδεικτες» θεωρίες επί θεωριών, μίλα με ΤΕΚΜΗΡΙΑ και ολοκληρωμένη επιχειρηματολογία. Είτε έχεις στοιχεία είτε έχεις απλά προσωπικό ζόρι.

Γιατί πρέπει δηλαδή ξανά και ξανά να επιβεβαιώνεις την αγωνία σου?

Δώσε μας λοιπόν τα εδάφια εκείνα που βεβαιώνουνε ότι ως Έλληνες αναφέρονται οι πιστοί στο Δωδεκάθεο!

Δώσε μας έστω και ένα ακόμη εδάφιο της Καινής Διαθήκης που να ομιλεί περί της ταύτισης των Ελλήνων με τους πιστούς στο Δωδεκάθεο. ΕΝΑ ΜΟΝΑΧΑ!

ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΙΣ εκ των Ευαγγελιστών δεν κάνει χρήση του ονόματος ΕΛΛΗΝΕΣ με τον όρο που προσπαθείτε να τον περάσετε. Μιλάνε είτε για «εθνικούς» είτε για «ειδωλολάτρες» (καθώς τότε δεν υπήρχε βλέπεις καμία ορθόδοξη εκκλησία για να λιβανίζει «θαυματουργές εικόνες» και μουμιοποιημένα μέλη «Αγίων»…..) και όταν υπάρχει ανάγκη προσδιορισμού του γένους τότε αναφέρονται με ακρίβεια.

Για αυτόν ακριβώς τον λόγο και διαχωρίζει με ΣΑΦΗΝΕΙΑ η ερμηνεία της Καινής Διαθήκης τα όσα λέει ο Παύλος στην Προς Ρωμαίους επιστολή κεφ.α’16 όπου διαβάζουμε: «Διότι το ευαγγέλιον είναι δύναμις Θεού, που δίδει σωτηρίαν είς όλους όσοι πιστεύουν εις τον Χριστόν, είς κάθε Ιουδαίον κατά πρώτον λόγον και εις κάθε Έλληνα και ειδωλολάτρη».

Εάν ήτανε επομένως ταυτόσημο το ΕΛΛΗΝ με τον ειδωλολάτρη ΔΕΝ ΘΑ ΓΙΝΟΝΤΑΝ ΕΙΔΙΚΟΣ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΣ αλλά απλά θα αναγράφονταν ΕΛΛΗΝ.

Έλεος πια με την παραποίηση και την αμπελοφιλοσοφία σας!

Εάν λοιπόν δεν έχεις ΣΤΟΙΧΕΙΑ, καλά θα κάνεις να μελετήσεις λίγο καλύτερα και να αντιληφθείς κάποια φορά, έστω και τώρα, ότι τα όσα διαβάζεις είναι ΜΥΘΟΙ που βασίστηκαν σε μια ΙΟΥΔΑΪΚΗ ΑΙΡΕΣΗ και όχι σε ελληνικές ανάγκες.

Άιντε να δούμε.

"Ελληνις Συροφοινίκισσα τω γένει" λέει. Το μεταφράζεις Συροφοινίκισσα οπαδός του δωδεκαθέου.
"Έλληνες προσύλυτοι" λέει. Το μεταφράζεις Έλληνες Ιουδαϊστές.

Πεσ' μου βρε αθεόφοβε . Πότε το Έλληνες σημαίνει Έλληνες και πότε το Έλληνες σημαίνει απλά οπαδοί του δωδεκαθέου.
Μην καταλαβαίνεις ότι σε κάνει και γελάς.
Με μπέρδεψες καϋμένε.

Ελεύθερος

Είναι πραγματικά αστείο να γίνονται συζητήσεις επί συζητήσεων για ένα συγκεκριμένο άτομο το οποίο έζησε πριν από 2000 χρόνια.Ακόμα και οι άνθρωποι που γνώρισαν τον Ιησού δεν μπόρεσαν να καταλάβουν τί ήταν ο Ιησούς και νομίζουμε ότι θα το καταλάβουμε εμείς οι σύγχρονοι?

Γίνεται ένα ατύχημα δίπλα στο σπίτι μας.Θα μαζευτούν 10-15 αυτόπτες μάρτυρες και ο καθένας θα δώσει μία ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ εκδοχή του ατυχήματος.

Εδώ δεν ξέρουμε τί έγινε πριν από 5-10 χρόνια,εδώ έχει παιχτεί φοβερή παραπληροφόρηση για σπουδαία σύγχρονα ζητήματα και θα ξέρουμε τί έγινε πριν από 2000 χρόνια?Έλεος.

Η ιστορία του Ιησού είναι 99% ΜΥΘΟΣ.Παραμύθι,Αισωπιά σοφή και διδακτική.

Οι προσθήκες που έγιναν όλους αυτούς τους αιώνες στα Χριστιανικά κείμενα είναι άπειρες,το ίδιο και οι περικοπές.

Και φυσικά πολλά τα Ευαγγέλια που εξαφανίστηκαν εντελώς.

Επομένως για ποιόν Ιησού μιλάμε?Ας σοβαρευτούμε.

100% Υποκειμενισμός,ανάλογα με το Συμφέρον εκείνων που Διοικούν.Ανάλογα με το συμφέρον εκείνου που μιλάει.

Βγαίνει ο Λάκης και λέει "Υιός Θεού ο Ιησούς",όμως έρχεται και αντιλέγει ο Μάκης "απλός άνθρωπος ο Τζήσους".

Μετά ξεφυτρώνει ο Σάκης και φωνάζει με φωνή Στεντόρεια,"Κήρυκας μίσους ο Ιησούς" όμως έρχεται ο Τάκης και κραυγάζει απεγνωσμένα "Κήρυκας Αγάπης και Ειρήνης ήταν ο ραββί".Έλεος ρε παιδιά.

Αναζητώ το στοιχειώδες Κριτικό Πνεύμα,τίποτα παραπάνω.

Αυτό που μετράει είναι το τί σημαίνει ο Ιησούς για τον καθένα ξεχωριστά.Personal Jesus που λένε και οι Depeche Mode.Εξάλλου αυτή είναι και η αιώνια Δύναμη του Ιησού,το ότι ο καθένας μπορεί να ταυτιστεί μαζί του.Επομένως,ας κρατάει ο καθένας τη γνώμη του για τον Εαυτό του και μόνο.Είναι ανόητο να προσπαθείς να επιβάλλεις τον δικό σου Ιησού στους υπόλοιπους.Ανόητο και μάταιο.

Α και κάτι άλλο,μιας και μιλάμε για ψέματα και αλήθειες.

Ο Dan Brown πέταξε ένα ΦΟΒΕΡΟ ΚΑΡΦΙ στο βιβλίο του "Ο Κώδικας του Νταβίντσι" ένα καρφί που δεν βλέπω κανείς να το έχει πρέφα όμως ΠΙΣΤΕΨΤΕ ΜΕ σιγά σιγά όλο και θα εξαπλώνεται.

Έγραψε ότι η θεική καταγωγή του Ιησού ήταν απόφαση που ψηφίστηκε σε κάποια Ιερή Σύνοδο(Δεν θυμάμαι ποιά και δεν θυμάμαι πότε,γύρω στον 4ο αιώνα πρέπει να ήταν).

Φοβερό!!!Για 200-300 χρόνια να θεωρείται απλά ένας ηγέτης,ένας κοινωνικός επαναστάτης,ένας αντιρρησίας συνειδήσεως με μερικούς πιστούς και μετά να έρχονται κάτι περίεργοι τύποι με ΜΕΓΑΛΗ ΕΞΟΥΣΙΑ στα χέρια τους και να ΨΗΦΙΖΟΥΝ για το αν ο Ιησούς ήταν Θεός ή όχι.

Σαν να μαζευόμαστε εμείς,εγώ κι εσύ,και να ψηφίζουμε για το αν ο Κρισναμούρτι ή ο Δαλάι Λάμα είναι Θεός ή όχι.Και μέσω του τελικού αποτελέσματος να αποφασίζεται η πορεία της Γης για τα επόμενα 3000 χρόνια.
Διότι άλλη αίγλη και δύναμη έχει ο θνητός ηγέτης και άλλη ο "Θεός"-ηγέτης

Όι πηγές του Dan Brown είναι αληθείς.Αλλά ακόμα κι αν δεν είναι θα τις κάνουν αληθινές.

Όσοι ΜΠΟΡΟΥΝ να διαβάσουν καταλαβαίνουν ότι ο "Κώδικας Νταβίντσι" είναι βιβλίο έντονα Φιλοσιωνιστικό και ολίγον αντι-χριστιανικό.Και ο ίδιος ο Dan Brown έχω την εντύπωση ότι είναι Ιουδαίος(από τη φυλά Δαν).

Δεν είναι τυχαίο ότι ο "Κώδικας" έτυχε πρωτοφανούς Μάρκετινγκ.Εντάξει δεν λέω,καλογραμμένο βιβλίο αλλά του έγινε και φοβερή προώθηση από όλα τα Μέσα.

Σιγά σιγά πλάθονται οι νέες Αλήθειες και οι νέοι Ήρωες.

Όλα είναι γραμμένα στην Καινή Διαθήκη και ειδικά στον Ιωάννη.ΟΛΑ.ΟΛΟ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ.Δεν υπάρχει καμία αντίφαση στα λεγόμενά μου.

Σου έδειξαν μία πορεία 2160 ετών και εσύ νομίζεις ότι σου μίλησαν για τη ζωή και τα έργα ενός ανθρώπου.Σου μίλησαν για την τελική Ανάσταση και Ειρήνη που φέρνει ο Υιός του Ανθρώπου,σου μίλησαν για την επερχόμενη Βασιλεία των Ουρανών(που έχει ήδη ξεκινήσει)κι όμως εσύ δεν κατάλαβες τίποτα.Σιγά σιγά όμως καταλαβαίνεις,σιγά σιγά ξυπνάς.Κι όσο πιο πολύ ξυπνάς τόσο δεν καταλαβαίνεις τίποτα γύρω σου.Μακάριοι όσοι κοιμόντουσαν και ξύπνησαν.

quote:

---

Η ιστορία του Ιησού είναι 99% ΜΥΘΟΣ.Παραμύθι,Αισωπιά σοφή και διδακτική.

Οι προσθήκες που έγιναν όλους αυτούς τους αιώνες στα Χριστιανικά κείμενα είναι άπειρες,το ίδιο και οι περικοπές.

Και φυσικά πολλά τα Ευαγγέλια που εξαφανίστηκαν εντελώς.

---

σαν να λεμε πως τα ταρω....επειδη καποιος δεν μπορει να τα διαβασει....δεν ισχυουν ως αρχετυπικες ακολοιθιες συμβολων της δημιουργιας! κομματι αστειο θα λεγα..
+ ασεβεια στην ιδια τη δημιουργια.

..

quote:

---

Αναζητώ το στοιχειώδες Κριτικό Πνεύμα,τίποτα παραπάνω.

Αυτό που μετράει είναι το τί σημαίνει ο Ιησούς για τον καθένα ξεχωριστά.Personal Jesus που λένε και οι Depeche Mode.Εξάλλου αυτή είναι και η αιώνια Δύναμη του Ιησού,το ότι ο καθένας μπορεί να ταυτιστεί μαζί του.Επομένως,ας κρατάει ο καθένας τη γνώμη του για τον Εαυτό του και μόνο.Είναι ανόητο να προσπαθείς να επιβάλλεις τον δικό σου Ιησού στους υπόλοιπους.Ανόητο και μάταιο.

---

...
"Ταξιδεψα σ' ολα τα μερη του κοσμου-εφτασα μεχρι τον παραδεισο!" λεει ενα χιπικο τραγουδακι..."αλλα δεν εφτασα ποτε στον εαυτο μου"...

αυτο " συμβουλευω" σε ολους τους "εξωστρεφεις"//
για να "βρεις το θεο μεσα σου"....+ να τον"κατονομασεις" τελικα....χρειαζεσαι "το ταξιδι"/οχι αυτο που ειναι προσφορα σε καποιο τυχαιο "πρακτορειο" + για να καταφερεις να μπεις στο "ματι του γειτονα" που δεν μπορει να το πραγματοποιησει...:)
αλλα να ταξιδεψεις...με περισση φαντασια + τολμη στα βαθεια....του εαυτου σου....
οχι αυτου που νομιζεις πως εισαι....αλλα αυτου που εισαι οντως/χωρις "φοβο και παθος".
-ο,τι + να λενε οι αλλοι...εσυ ξερεις καλυτερα...αρκει να ξερεις οντως.-

YΓ..αχ Kοστ...:)
--παλι μιλησε ...ο Μινωας...εντος σου...χμ;//το αφησαμε κεινο το δρωμενο καλο μου..σαν χειμωνιαζει ολοενα....τι λες ..να τραβηξουμε προς τον Αδη...χμ..;---

aummanipadmehum..

clickonmebabe..

Παρακαλώ κύριοι/ες;

Ελεύθερος

quote:

---

Γιατι τοσο μισος για τον Ορθοδοξο Χριστιανισμο ρε παιδια?

---

Εμείς οκ, πιστεύουμε στον Χριστό και έστω οτι όντως όπως υποστηρίζεις δεν υπάρχει κανένας Χριστός, Αγίοι κτλ....οΚ ως εδώ? Και όταν λοιπόν φύγει η ψυχή από το σώμα, εμείς που πιστέψαμε σε Αυτόν, δε θα έχουμε και μεγάλο πρόβλημα, μιας και αφού δεν υπάρχει Θεός, δε θα μας κρίνει κανείς και δε θα μας κατακρίνει κανείς που πιστέψαμε στον Χριστό, άρα είμαστε καλυμμένοι...έτσι δεν είναι? (για να το θέσω έτσι).

Εχεις σκεφτεί (και μιλάω σοβαρά) ποτέ την αντίθετη περίπτωση που όντως, πράγματι τελικά, μπορεί να κάνεις λάθος και ο Ιησούς Χριστός να υπάρχει και όταν φύγει η ψυχή σου από το σώμα να αντικρύσει προς μεγάλη της έκπληξη οτι βρίσκεται μπροστά από το θρόνο του Ιησού Χριστού έτοιμη για απολογία όπως όλοι μας άλλωστε για τα όσα? Το έχεις σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο ποτέ?

Να’σαι καλά!

Manick:
«Να ρωτησω κατι χωρις επιθτικο τονο: Γιατι τοσο μισος για τον Ορθοδοξο Χριστιανισμο ρε παιδια? Πειτε μου σας παρακαλω. Τι κακο σας εχει κανει αυτη η θρησκεια? Ειλικρινα θελω να μαθω.»

Κατάρχάς δεν υπάρχει «μίσος» για κανέναν επί προσωπικού. Αν είναι δυνατόν! Όσον αφορά τον χριστιανισμό δεν πρόκειται για «μίσος» αλλά για διάθεση ανάδειξης της ΑΛΗΘΕΙΑΣ. Όχι της κατ’επίφασην περιχαρακωμένης «αλήθειας» που ακούει και λειτουργεί μονάχα στα ερμητικά κλειστά της όρια, αλλά στην αλήθεια που διαρκώς γονιμοποιείται από νέα δεδομένα και ανακαλύψεις.

Ο Χριστιανισμός, όπως και τα άλλα δυο Αβρααμικά «αδελφάκια», καταπολέμησαν και καταπολεμούν όπου μπορέσουνε την λυτρωτική δύναμη της γνώσης και του ορθού Λόγου. Χρειάζονται σκοτάδι για να «λάμψουνε». Δεν θέλόυνε κανένα «φως». Είτε αυτό λέγεται αμφισβήτηση είτε φιλοσοφική αναζήτηση.

Στο τέλος, επειδή μιλάμε για τοπικές παραδόσεις που μετανάστευσαν παρέα με τις εκάστοτε πολιτικές δυνάμεις, θα πρέπει να είμαστε περισσότερο ανεκτικοί στην κριτική που ασκείται μιας και όποιος έχει σύντροφο του την αλήθεια δεν έχει να φοβηθεί και τίποτα.

Είναι όμως έτσι?

Αυτό που αδυνατούν να κατανοήσουν οι φίλτατοι χριστιανοί, είναι ότι ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΠΟΥ ΚΥΝΗΓΑΝΕ ΕΧΕΙ ΠΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Η «θρυλική» χριστιανική ηθική που ευαγγελίζονται, η οποία υποτίθεται θα αντικαθιστούσε το παλιό ήθος, ΥΠΗΡΞΕ ΦΡΟΥΔΑ ΕΛΠΙΔΑ τελικά.

Ουδέποτε στην ιστορία υπήρξε ορατή μια τόσο ακραία καταγραφή αντίθεσης μεταξύ του ιδεώδους και του πραγματικού, όσο από το 325μχ και μετά.

Το ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΣΥΜΦΟΡΑ είχανε ξεκινήσει. Ξεκινήσανε μια καταστροφική κοινή πορεία η οποία σύντομα οδήγησε σε θλιβερά μονοπάτια κράτος ΚΑΙ εκκλησία. Ο ταχύτατα (κρατική επιβολή βλέπεται…) διογκούμενος Βυζαντινισμός βυθιζόταν με εμπάθεια στο φοβερό βόθρο του εξ ανατολών δόγματος.

Οι τυμπανοκρουσίες περί της φιλάνθρωπης και ηθικοπλαστικής αποστολής της νεοϊδρυθείσας ρωμαιοχριστιανικής εκκλησίας, «παραμελήθηκε» προκειμένου να δώσει τη θέση της ΣΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ, ΤΟΝ ΡΑΤΣΙΣΜΟ, ΤΗΝ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΕΣ ΔΟΓΜΑΤΙΚΕΣ ΔΙΑΜΑΧΕΣ.

Αποτέλεσμα του κακέκτυπου αυτού ήτανε οι Μονοφυσίτες, Νεστοριανοί, Αρειανοί, Μονοθελητές, Παυλικανοί και κάθε είδους «αντιφρονούντες» του νέου Κωνσταντίνειου δόγματος. Κάθε τέτοια ομάδα που εξέφραζε μια διαφορετική άποψη περί της σύνθεσης του Θείου, ΕΔΙΝΕ ΚΑΙ ΤΟ ΚΙΝΗΤΡΟ ΜΙΑΣ ΑΙΜΑΤΗΡΗΣ ΚΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ. Πάντοτε βέβαια με τις «ευλογίες» των εκπροσώπων του Γιαχβέ ή Χριστού επί της γης……….

Με το τέλος της σοφιστικής περιόδου ΑΛΛΑΖΕΙ οριστικά και η καλαισθησία του λόγου, και ενόψει ΤΗΣ ΝΙΚΗΣ ΤΩΝ ΝΑΖΩΡΙΑΝΩΝ ακμάζει πλέον η….ρητορική ΤΟΥ ΑΜΒΩΝΑ που εξυπηρετεί αποκλείστηκα και μόνο ΤΟΝ ΑΔΗΦΑΓΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ.

Η καλαίσθητη ρητορική που δίδαξαν οι ΕΛΛΗΝΕΣ θα ξεπέσει πλέον στο επίπεδο μιας τεχνικής διδασκαλίας του «Πατερικού λόγου». Ενός «λόγου» που σκοπός του είναι η συστηματική αποχαύνωση και οι διδαχές των Ιουδαϊκών άθλων και της μυθολογίας τους.

Ελπίζω να απάντησα σε ορισμένες από τις απορίες σου λοιπόν.

Να΄σαι καλά.

Τι νομίζεις ότι θα μου πεί;

1 δεχεστε αληθεια μια θρησκεια,?που συνεχως θετει εκβιαστικα δηληματα συνεχως στους οπαδους της ,με φοβητρο μια κολαση ,που οι ιδιοι ισχυριζονται οτι γνωριζουν καλα,ενω δεν γυρισε κανεις να μας πει πως ειναι,κανοντας τους ανθρωπους ΦΟΒΙΚΟΥΣ, ΑΝΑΣΦΑΛΕΙΣ,ΔΕΙΛΟΥΣ
(προσωπικη εμπειρια υπαρχει καλη,αν θελετε να μαθετε πως βρεθηκα να γραφω στο φορουμ,αλλαξτε θεμα Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΟ ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΕΙΤΑΙ ))

2 δεχεστε αληθεια μια θρησκεια, της οποιας οι προσταγες για αποφυγη της κολασεως ,κατω απο το προσωπειο της αγαπης,ειναι λ.χτυφλη υποταγη στα λογια του ευαγγελιου(κριτικη σκεψη παει περιπατο-αρα ρομποτικη σκεψη)
με νομους εναντια στο σωμα και την φυση του ανθρωπου(μην μου πειτε οτι ο χριστος συγχωρει και τετοια,κομπλεχ απεναντι στις φυσικες λειτουργιες ειχα ,(γιατι το συγχωρει ΑΠΛΑ ΔΙΑΤΗΡΕΙ ΤΟ ΚΟΜΠΛΕΧ)και ειδα που με οδηγησε))

3 καντε απλα την δικη σας κριτικη ,και κοιταξτε γυρω σας ,ατομα οι οποιοι ειναι χριστιανοι ΚΑΙ ΖΟΥΝΕ ΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ,ΣΕ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΛΛΗΣΙΑ(εξομολογηση,κοινωνια κ,τ.λ) εγω την εκανα και την κανω καθε μερα ,λοιπον 99.9% βλεπω ατομα καταρχην συμπλεγματικα και ανελευθερα,ατομα τα οποια ευχονται το καλο στον αλλον ,αλλα η ζηλεια και ο φθονος ξεχειλιζει απο το προσωπο τους ασχετα απο αυτα που λενε,ειναι εγωισταροι στην πλειονοτητα αυτων,χρησιμοποιουν φασιστικα μεσα μεσα στην οικογενεια τους(απλα γιατι οι ιδιοι ειναι κατω απο καθεστος αθεατης δουλειας,και μεταδιδουν το ιδιο παρακατω) αυτο το εχω δει παρα πολλες φορες

4αυτα τα εχουν χιλιο πει scwabe και αλλοι

5 δεν θα επρεπε να υπαρχει μενος αντιδρασης ,κατα τη γνωμη σας
σε μια θρησκεια που κανει κακο στον κοσμο ,ΧΩΡΙΣ ΟΜΩΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΑΝΤΗΛΗΦΘΟΥΝ,λογω της πιστης στα πρωσοπεια της αγαπης ,,και σταυρωμενους για το καλο του κοσμου και αλλα τετοια δολωματα,αν γνωριζαν τι κακο τους κανει και το επελεγαν θα ηταν απολυτα δεκτο,ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΜΙΑ ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥΣ ,με απαγορευση να σκεφτουν κατι κακο για ψυχολογικο τους βιασμο,,..

6 το παραπανω και η αφυπνιση των θυματων ,αποτελει για μενα ΠΡΟΚΛΗΣΗ ΑΝΘΡΩΠΙΑΣ,εχω ζησει ο ιδιος το καλο""" του χριστι/σμου και το πονηρο γυρισμα των εννοιων που στη ουσια αυτος στο εσοτερικο του προσφερει,βλεπω φιλους μου ,να μην τους επιτρεπετε να δουν το κακο που τους γινεται

7 αυτο ειναι μενος για την αληθεια,και ηθικη προσταγη ολων αυτων που κατεστρεψαν την ζωη τους χωρις λογο και εζησαν απο αυτη ελαχιστα,χαρην της θρησκειας του μισους ,ονοματισμενης σαν ΑΓΑΠΗΣ

8 αυτους που κατηγορεις για μενος ,ειναι αυτοι που αρχισαν με τα γραφομμενα τους να δινουν παλι ελευθερια στη ζωη μου ,λογους για να συνεχισω να ζω,ειναι αυτοι που με εκαναν να παψω να σκεφτομαι την αυτοκτοκτονια {που ουτως η αλλος δεν μου επιτρεπονταν)λογω της βαθιας χριστιανικης ψυχωσης που οδηγηθηκα,οχι γιατι ειχα προδιαθεση η γιατι ημουν χαζος,,αλλα γιατι θελησα να ζησω ελευθερος και χωρις ενοχες για τιςλογικες φυσικες επιλογες μου καθαρος με μενα και τους αλλους\

9 μπραβο τους για το μενος, απο το χριστ/κο κολπο ,βγαινεις περπατωντας σε ανναμενα καρβουνα,και με αυτοθυσια ψυχης,αυτο λοιπον πολεμιεται με μενος

10 βαθυτατη λυπη νιωθω για τη ζωη ενος φιλου μου,ο οποιος φυσιολογικοτατος μεχρι την εφηβεια ,εμπλεξε με τα παπαδαρια,και καταστραφηκε,ηθελε να παντρευτει,δεν τον ομως αφησε η αφυσικη που ενστερνιστηκε,39 ετων τωρα με ανυπαρκτη την γυναικεια εμπειρια στη ζωη του,χωρις παιδια,με φοβιες , κομπλεχ,και κολλημενο μυαλο

11 SCHWABE MHN ΣΤΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΞΥΠΝΑΣ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ,ΕΙΝΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΧΡΕΟΣ ΣΟΥ(μιας και γνωριζεις περισσοτερα οπως φαινεται απο μενα)

ΕΙΠΕΣ:

"καντε απλα την δικη σας κριτικη ,και κοιταξτε γυρω σας ,ατομα οι οποιοι ειναι χριστιανοι ΚΑΙ ΖΟΥΝΕ ΣΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ,ΣΕ ΕΝΑ ΒΑΘΜΟ ΑΠΟΔΕΚΤΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΛΛΗΣΙΑ(εξομολογηση,κοινωνια κ,τ.λ) εγω την εκανα και την κανω καθε μερα ,λοιπον 99.9% βλεπω ατομα καταρχην συμπλεγματικα και ανελευθερα,ατομα τα οποια ευχονται το καλο στον αλλον ,αλλα η ζηλεια και ο φθονος ξεχειλιζει απο το προσωπο τους ασχετα απο αυτα που λενε,ειναι εγωισταροι στην πλειονοτητα αυτων,χρησιμοποιουν φασιστικα μεσα μεσα στην οικογενεια τους(απλα γιατι οι ιδιοι ειναι κατω απο καθεστος αθεατης δουλειας,και μεταδιδουν το ιδιο παρακατω) αυτο το εχω δει παρα πολλες φορες"

ΚΑΙ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΩ ΟΤΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΨΕΣ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ. ΕΠΟΜΕΝΩΣ ΒΓΑΛΕ ΑΚΡΗ. ΤΟ ΞΑΝΑΛΕΩ, ΜΗΝ ΤΑ ΡΙΧΝΟΥΜΕ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΟΛΑ! ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΠΕ 2 ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ Η ΕΣΤΩ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΒΑΘΜΟ ΤΑ ΕΧΕΙ ΠΕΡΙΠΛΕΞΕΙ, ΔΕ ΦΤΑΙΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΓΙΑ ΑΥΤΟ. ΚΑΙ ΑΝ ΦΤΑΙΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ Ο ΤΑΔΕ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ ΠΟΥ ΟΔΗΓΗΣΕ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΑΥΤΑ ΣΕ ΤΟΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ, ΕΣΥ Η ΕΓΩ Η Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΠΟΛΥ ΑΠΛΑ ΘΑ ΨΑΞΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΑΝΑΠΑΥΕΙ. ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΓΙΑΤΡΟ. ΜΠΡΟΡΕΙ ΝΑ ΠΑΣ ΣΕ ΕΝΑΝ ΓΙΑΤΡΟ Ο ΟΠΟΙΟΣ ΘΑ ΣΕ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΣΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΣΑΙ!! ΤΙ ΠΑΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΑΥΤΟ? ΟΤΙ ΟΛΗ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΕΙΝΑΙ ΣΚΑΡΤΗ? ΘΑ ΠΑΣ ΑΛΛΟΥ ΟΜΩΣ ΚΑΙ Ο ΕΠΟΜΕΝΟΣ ΘΑ ΔΕΙΣ ΟΤΙ ΣΕ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΓΙΑΝΕΙ... ΑΝ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΦΙΛΟΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ ΕΙΧΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΟ ΣΙΚΩΤΙ ΤΟΥ ΚΑΙ Ο ΓΙΑΤΡΟΣ ΤΟΥ ΗΤΑΝ ΣΚΑΡΤΟΣ ΘΑ ΕΦΤΑΙΓΕ ΟΛΗ Η ΙΑΤΡΙΚΗ ΚΑΙ ΔΕ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕΣ ΠΟΤΕ ΞΑΝΑ ΣΤΟΝ ΓΙΑΤΡΟ? ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΑ, ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ.

ΕΙΠΕΣ:

7 αυτο ειναι μενος για την αληθεια,και ηθικη προσταγη ολων αυτων που κατεστρεψαν την ζωη τους χωρις λογο και εζησαν απο αυτη ελαχιστα,χαρην της θρησκειας του μισους ,ονοματισμενης σαν ΑΓΑΠΗΣ

ΚΑΙ ΕΓΩ ΣΕ ΡΩΤΑΩ! ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ Η ΝΑ ΤΟ ΠΩ "ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ". ΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΝ ΕΧΕΙΣ ΔΕΙ? ΕΧΕΙΣ ΓΝΩΡΙΣΕΙ ΑΝΘΡΩΠΟ ΠΟΥ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΝΤΙΛΗΦΘΕΙ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΛΕΞΕΩΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥΣ? ΕΓΩ ΕΧΩ ΔΕΙ. ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ (ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΠΟΛΕΜΟ, ΣΕ ΠΕΙΝΑ, ΣΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ, ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΟΒΑΡΑ, ΑΛΥΤΑ) ΠΗΡΑΝ ΤΟΣΗ ΔΥΝΑΜΗ ΑΠΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΠΟΥ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΚΑΙ ΑΦΗΣΑΝ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΤΟΥΣ ΠΝΟΗ ΔΙΚΑΙΩΜΕΝΟΙ. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΕΩ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΚΑΙ ΞΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΤΑΝ ΤΕΛΙΚΑ ΚΕΡΔΙΣΜΕΝΟΙ? ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΚΑΝΑΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΟΝΗΡΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ, ΓΕΜΑΤΕΣ ΑΜΦΙΒΟΛΙΑ, ΕΧΘΡΑ, ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ, ΚΑΤΑΚΡΙΣΗ, ΠΟΥ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΝΩ ΘΑ'ΠΡΕΠΕ ΔΙΚΑΙΩΣ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΜΑΣ ΓΥΡΙΣΕΙ ΤΗΝ ΠΛΑΤΗ, ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΜΑΣ ΚΡΑΤΑ! ΕΙΝΑΙ ΤΕΤΟΙΑ Η ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΠΡΟΣΕΦΕΡΕ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΤΟΣΗ Η ΑΓΑΠΗ ΠΟΥ ΖΗΤΗΣΕ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΣΑΝ ΑΝΤΑΠΟΔΩΣΗ, ΠΟΥ ΕΜΕΙΣ ΤΗ ΦΟΒΗΘΗΚΑΜΕ ΚΑΙ ΥΨΩΣΑΜΕ ΤΟΙΧΟ. ΔΥΣΤΥΧΩΣ. ΕΧΟΥΝ ΠΕΣΕΙ ΣΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΑ ΤΑΓΚΑΛΑΚΙΑ ΟΠΩΣ ΑΠΟΚΑΛΟΥΣΕ Ο ΠΑΪΣΙΟΣ ΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΠΑΙΖΕΙ ΣΤΑ ΔΥΟ ΤΟΥ ΧΕΡΙΑ....

Αυτές είναι οι δικές μου απαντήσεις....

Θα εστιάσω την προσοχή μας σε δυο λέξεις «κλειδιά» κατά την άποψη μου. «Αναζήτηση» και «απόλυτο».

Πως μπορείς να εννοείς μια αναζήτηση, δηλαδή την αναδίφηση, την επιθυμία για έρευνα και άρα ενδεχόμενη κατάρριψη ιδεολογιών, όταν ο πραγματικά πιστός του χριστιανικού δόγματος ΔΕΝ ΑΝΑΖΗΤΑ ΤΙΠΟΤΑ, μιας και όλα του αποκαλύπτονται μέσω της «εξ αποκαλύψεως» προφοράς του Θείου Λόγου?

Τι είδους «αναζήτηση» είναι λοιπόν ετούτη που εννοείς η οποία εκ προοιμίου υποβιβάζει σε αμάρτημα το στοιχείο της αποστασιοποίησης που απαιτεί μια αναζήτηση?

Ως απόλυτος χαρακτηρίζεται κάποιος ο οποίος δεν έχει ή δεν θέτει όρια και περιορισμούς. Εξ ου και «απολυταρχικά καθεστώτα». Για ποιόν λόγο θα πρέπει να μην είμαστε λοιπόν ανοιχτοί στα όρια που αναζητούμε? Για ποιόν λόγο θα πρέπει να θέσουμε εαυτόν προ περιχαρακωμένων απόψεων και κρίσεων?

Θα ήθελα πραγματικά να ερμηνεύσεις τα όσα λες ακριβολογώντας.

Manick:
«Schwabe θα ηθελα να απαντησεις στις αποριες που εξεφρασα σχετικα με κατι βιβλια (στο θεμα για τον πλατωνα και τον δυακτινισμο).»

Μπορείς σε παρακαλώ να επαναλάβεις? Ποιο είναι το θέμα?

Εσφαλμένη ερμηνεία. Γιατί προεξοφλείς ότι κατά την Δευτέρα Παρουσία του Κυρίου θα βρίσκεσαι «εκ δεξιών»? Γιατί θεωρείς τον εαυτό σου ως «καλυμμένο» μόνο και μόνο με την επίκληση της (σχεδόν κληρονομικής!) ιδιότητας του χριστιανού? Από πού αντλείς την βεβαιότητα ότι τα όσα σου μεταφέρθηκαν ως Λόγος του Θεού είναι όντως και μια αλήθεια?

Θεωρείς ότι σου αποκαλύφθηκε ο Κύριος προσωπικά ή έτυχε να βρεθείς σε μια χριστιανική κολυμπήθρα ένεκα γεωγραφικής απογραφής των γονέων σου? Διότι, εάν είχες γεννηθεί λίγα χιλιόμετρα παραπέρα μάλλον θα μίλαγες με το ίδιο σθένος και για το Ισλάμ. Η κάνω κάποιο λάθος?

Με όλα αυτά θέλω απλά να πω ότι όση βεβαιότητα (μιλώ για ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ και όχι για πίστη και λαϊκές παραδόσεις..) έχεις για την ορθότητα των «Θεόπνευστων» κειμένων άλλη τόση έχεις και για το ενδεχόμενο να αποτελεί μια πλάνη.

MC:
»Εχεις σκεφτεί (και μιλάω σοβαρά) ποτέ την αντίθετη περίπτωση που όντως, πράγματι τελικά, μπορεί να κάνεις λάθος και ο Ιησούς Χριστός να υπάρχει και όταν φύγει η ψυχή σου από το σώμα να αντικρύσει προς μεγάλη της έκπληξη οτι βρίσκεται μπροστά από το θρόνο του Ιησού Χριστού έτοιμη για απολογία όπως όλοι μας άλλωστε για τα όσα? Το έχεις σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο ποτέ?»

Εάν κατ’αρχάς υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο τότε θα πρέπει να είχανε συμβεί κάποια απλά πράγματα, όπως π.χ. να είχε επιλέξει ο Κύριος για το ποίμνιο Του καλύτερους και αγνότερους εκπροσώπους. Πράγμα που όμως ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.

Δεν μπορεί να με «κρίνει» κανείς Πάνσοφος, Πανάγαθος, Παντοδύναμος Κύριος όταν τον εκπροσωπούν εδώ και αιώνες ολάκερους φονιάδες των λαών («Άγιος Κωνσταντίνος»-«Άγιος Θεοδόσιος» κ.α.) ή μισαλλόδοξοι και ρατσιστές ή ακόμα και τραπεζίτες και ρασοφόροι ξενοδόχοι. Και δεν μπορεί να με κρίνει διότι αυτός ο «Θεός» δεν υπήρξε ποτέ ούτε Πάνσοφος, ούτε Πανάγαθος, αλλά ούτε και Παντοδύναμος!

Ένας ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ Θεός, με τον ορισμό που εσύ θέτεις, ένας ΠΑΝΣΟΦΟΣ Θεός, θα είχε ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ την γνώση, την σοφία αλλά και την ανιδιοτελή αγάπη για τον άνθρωπο ώστε να τον προφυλάξει τουλάχιστον από………ΤΟΥΣ ΙΔΙΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΡΜΗΝΕΥΤΕΣ ΤΟΥ!!

Και λάβε σοβαρά υπ’όψιν σου ότι ΕΝΑΣ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΑΛΛΑ ΚΟΜΠΑΡΣΟΣ ΤΩΝ ΡΑΣΟΦΟΡΩΝ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ.

Τέλος, και επειδή ένας Πατέρας αγαπά ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΤΟΥ, ανεξαρτήτως του πόσο τον έχουνε πικράνει, εφόσον ζω με κατανόηση και αγάπη για τον συνάνθρωπο μου, άσχετα εάν είναι Εβραίος ή Μουσουλμάνος, εφόσον δεν βλάπτω κανέναν με τις πράξεις μου, εφόσον τιμώ την οικογένεια μου και όλους όσους συνέβαλαν ώστε να γίνω καλύτερος πολίτης και άνθρωπος ευρύτερα, και επειδή κανείς Δημιουργός δεν έχει ανάγκη υποβολέων και εγχειριδίων συμπεριφοράς, με τον τρόπο μου ΤΙΜΩ ΤΟ ΘΕΙΟΝ.

Η θέλεις να πεις ότι ο ενάρετος Βουδιστής που στη ζωή του δεν έβλαψε ούτε μύγα φέρει την «αμαρτία» του ότι δεν στάθηκε ικανός ένας Παύλος να τον πείσει?

Χρειάζεται αλήθεια να σε πείσει κάποιος ότι δίχως τον ήλιο παύεις να υπάρχεις? Χρειάζεται τελικά να σου προσκομίσουνε «θαύματα» και «Άγιες Γραφές» για να πειστείς ότι δίχως οξυγόνο δεν ζεις? Η είναι αυτονόητα?

Η πίστη είναι μια υποβάθμιση της βεβαιότητας. Και αυτό είναι μεγάλη προσβολή για το άγνωστο Θείο!

quote:

---

MC:
»Εχεις σκεφτεί (και μιλάω σοβαρά) ποτέ την αντίθετη περίπτωση που όντως, πράγματι τελικά, μπορεί να κάνεις λάθος και ο Ιησούς Χριστός να υπάρχει και όταν φύγει η ψυχή σου από το σώμα να αντικρύσει προς μεγάλη της έκπληξη οτι βρίσκεται μπροστά από το θρόνο του Ιησού Χριστού έτοιμη για απολογία όπως όλοι μας άλλωστε για τα όσα? Το έχεις σκεφτεί αυτό το ενδεχόμενο ποτέ?»

Εάν κατ’αρχάς υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο τότε θα πρέπει να είχανε συμβεί κάποια απλά πράγματα, όπως π.χ. να είχε επιλέξει ο Κύριος για το ποίμνιο Του καλύτερους και αγνότερους εκπροσώπους. Πράγμα που όμως ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr