ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 << ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ >>
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 6
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2006, 22:44:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό που μάλλον θέλει να πει ο Schwabe και έχει δίκιο, είναι ότι όλες αυτές οι ομάδες που ονομάζονται "γνωστικές" δεν είχαν ίδια προέλευση και ίδιο προσανατολισμό. Τώρα αν πρόκειται όντως για μύστες (δηλ για άτομα που είχαν κάποια μυστική γνώση) ή όχι, δεν νομίζω ότι μπορούμε να το πούμε, από την στιγμή δεν γνωρίζουμε και δεν μπορούμε να μελετήσουμε τις πηγές τους.


quote:
και ερωτω ο αφελης: οι Ρωμαιοι γιατι γλυτωσαν την χριστιανικη κατακραυγη και την χρεωθηκαν ολην οι Εβραιοι?

Πού ξέρεις μπορεί να ξεθάψουμε και κανένα πάπυρο των πρώτων αιώνων που να κατηγορεί και τους Ρωμαίους. Αλλά αργότερα τέτοια κείμενα θα εξαφανιζόντουσαν λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων. Χωρίς την στήριξη των Ρωμαίων (και ειδικά του επίσημου κράτους) θα είχε αναπτυχθεί έτσι ο Χριστιανισμός και θα είχε επιζήσει μέχρι σήμερα;


Λοιπόν διαβάζω το Ευαγγέλιο του Ιούδα. Είμαι στην αρχή ακόμα. Περίεργο κείμενο. Θα σας δώσω μια ιδέα (που δεν αφορά τον Ιούδα).

Το ευαγγέλιο περιγράφει κάποιες συζητήσεις που είχε ο Ιησούς με τους μαθητές του και ειδικά με τον Ιούδα την τελευταία βδομάδα πριν την σύλληψή του.
Απ' ότι αντιλαμβάνομαι εδώ η σχέση Ιησού με τους μαθητές του δεν είναι τόσο στενή όσο παρουσιάζεται στα 4 ευαγγέλια, δηλ έρχεται και φεύγει ξαφνικά χωρίς κανείς να γνωρίζει που έχει πάει και "συχνά παρευρισκόταν ανάμεσά τους σαν ένα παιδί" ή σαν μία οπτασία (ανάλογα με την μετάφραση της λέξης, οι μεταφραστές εδώ προτιμούν την λέξη "παιδί").

Λίγο παρακάτω όταν τον ρωτούν γιατί έφυγε ξαφνικά την προηγούμενη μέρα και πού βρισκόταν όσο έλειπε, τους απαντά "Πήγα σε μια άλλη μεγάλη και αγία γενεά".
Οι μαθητές τον ρωτούν "Κύριε ποιά είναι η μεγάλη γενεά που είναι ανώτερή μας και αγιότερη από μας, η οποία δεν υπάρχει εδώ σε αυτούς τους κόσμους;"
Γελάει και τους απαντά "Γιατί σκέφτεστε στις καρδιές σας για τη δυνατή και αγία γενεά; Αληθινά σας λέγω, κανείς γεννημένος (από) αυτόν τον αιώνα δεν θα δει αυτή (την γενεά) και καμιά στρατιά αγγέλων των άστρων δεν θα κυβερνήσει πάνω σε αυτή την γενεά, και κανένα πρόσωπο με θνητή γέννηση δεν μπορεί να συναναστραφεί μαζί της, επειδή αυτή η γενεά δεν προέρχεται από... [λείπει κείμενο] που έχει γίνει... [λείπει κείμενο]. Η γενεά των ανθρώπων ανάμεσά (σας) είναι από την γενεά της ανθρωπότητας... [λείπει κείμενο] δύναμη, η οποία... [λείπει κείμενο] άλλες δυνάμεις από την (οποία) κυβερνιέστε".
"Οταν οι μαθητές (του) άκουσαν αυτό, ο καθένας τους ταράχθηκε πνευματικά. Δεν μπορούσαν να αρθρώσουν λέξη."

Στον σχολιασμό αυτού του κειμένου, σημειώνεται ότι οι κόσμοι ή αιώνες εδώ κάτω, είναι απλά αντίγραφα ή αντανακλάσεις των κόσμων ή αιώνων που είναι επάνω, και σημειώνεται ο Πλατωνικός χαρακτήρας του κειμένου ερμηνευόμενος όμως με γνωστικό τρόπο.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/04/2006, 23:16:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το ευαγγέλιο περιγράφει κάποιες συζητήσεις που είχε ο Ιησούς με τους μαθητές του και ειδικά με τον Ιούδα την τελευταία βδομάδα πριν την σύλληψή του.
Απ' ότι αντιλαμβάνομαι εδώ η σχέση Ιησού με τους μαθητές του δεν είναι τόσο στενή όσο παρουσιάζεται στα 4 ευαγγέλια, δηλ έρχεται και φεύγει ξαφνικά χωρίς κανείς να γνωρίζει που έχει πάει και "συχνά παρευρισκόταν ανάμεσά τους σαν ένα παιδί" ή σαν μία οπτασία (ανάλογα με την μετάφραση της λέξης, οι μεταφραστές εδώ προτιμούν την λέξη "παιδί").

Λίγο παρακάτω όταν τον ρωτούν γιατί έφυγε ξαφνικά την προηγούμενη μέρα και πού βρισκόταν όσο έλειπε, τους απαντά "Πήγα σε μια άλλη μεγάλη και αγία γενεά".
Οι μαθητές τον ρωτούν "Κύριε ποιά είναι η μεγάλη γενεά που είναι ανώτερή μας και αγιότερη από μας, η οποία δεν υπάρχει εδώ σε αυτούς τους κόσμους;"
Γελάει και τους απαντά "Γιατί σκέφτεστε στις καρδιές σας για τη δυνατή και αγία γενεά; Αληθινά σας λέγω, κανείς γεννημένος (από) αυτόν τον αιώνα δεν θα δει αυτή (την γενεά) και καμιά στρατιά αγγέλων των άστρων δεν θα κυβερνήσει πάνω σε αυτή την γενεά, και κανένα πρόσωπο με θνητή γέννηση δεν μπορεί να συναναστραφεί μαζί της, επειδή αυτή η γενεά δεν προέρχεται από... [λείπει κείμενο] που έχει γίνει... [λείπει κείμενο]. Η γενεά των ανθρώπων ανάμεσά (σας) είναι από την γενεά της ανθρωπότητας... [λείπει κείμενο] δύναμη, η οποία... [λείπει κείμενο] άλλες δυνάμεις από την (οποία) κυβερνιέστε".
"Οταν οι μαθητές (του) άκουσαν αυτό, ο καθένας τους ταράχθηκε πνευματικά. Δεν μπορούσαν να αρθρώσουν λέξη."


Προσωπικά δεν το βλέπω σαν μια ανάλυση που θα έκανε ο Ιησούς, μόνο και μόνο για να τους πει ότι υπάρχουν Άγιες γενεές, αλλά εμείς δεν έχουμε την δυνατότητα να τις προσεγγίσουμε.
Γενικότερα το θέμα με το Ευαγγέλιο του Ιούδα το θεωρώ χαζό: αν όντως το κείμενο είναι αντίγραφο από Ευαγγέλιο που έγραψε ο Ιούδας, είναι παράλογο το να εξάγει κανείς συμπεράσματα πως ο Ιούδας ήταν ο "καλός" μαθητής που δεν πρόδωσε δεν έκανε δεν έρανε, όταν ο μόνος που σου το διαβεβαιώνει είναι... ο ίδιος.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2006, 00:29:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Γενικότερα το θέμα με το Ευαγγέλιο του Ιούδα το θεωρώ χαζό: αν όντως το κείμενο είναι αντίγραφο από Ευαγγέλιο που έγραψε ο Ιούδας, είναι παράλογο το να εξάγει κανείς συμπεράσματα πως ο Ιούδας ήταν ο "καλός" μαθητής που δεν πρόδωσε δεν έκανε δεν έρανε, όταν ο μόνος που σου το διαβεβαιώνει είναι... ο ίδιος.»

Η φερόμενη ως προδοσία, μπάζει από παντού.

Η Ιερουσαλήμ εκείνη την εποχή, είχε κάτι μεταξύ 30.000 και 40.000 χιλιάδες κατοίκους. Η παρουσία των Ρωμαίων έντονη, και ως γνωστόν, από πληροφοριοδότες δεν έπασχαν ποτέ οι δυνάμεις κατοχής.

Εάν λάβουμε ως πραγματικές τις περιγραφές που μας παραδίδουν τα Ευαγγέλια, τότε ο Ιησούς με διάφορα θαύματα και νεκραναστάσεις, διδασκαλίες και περιοδείες εντός της πόλης και της ευρύτερης της περιοχής, θα ήταν ένα ΠΑΣΙΓΝΩΣΤΟ πρόσωπο, καθώς δεν μιλάμε για καμία πόλη των 10 ή 15 εκατομμυρίων αλλά για μια σημερινή πόλη όπως είναι ο δήμος της Πτολεμαϊδας.

Για φανταστείτε λοιπόν, να ενεργούσε ένα άτομο πραγματικά θαύματα, να είχε μια συγκροτημένη ομάδα ακολούθων, να ανέσταινε νεκρούς από τον θάνατο, να δίδασκε και να κινούνταν επί χρόνια ολάκερα ως κήρυκας του Θεού, ήταν ποτέ δυνατόν να μην τον γνώριζαν……..οι πάντες???

Είναι ποτέ δυνατόν να μην γνώριζαν οι Ρωμαίοι ποιος ήταν αυτός που έκανε τα άνω κάτω στην μεγαλύτερη εμπορική πλατεία της πόλης που επόπτευαν? Είναι ποτέ δυνατόν να κυκλοφορούσε ο Ιησούς επί χρόνια και…….να μην γνώριζαν πότε και που μπορούνε να τον συλλάβουνε?

Τέλος, ακόμη και ο τρόπος που περιγράφεται η φερόμενη ως προδοσία, είναι πολύ επιπόλαιος για να είναι αλήθεια.

Χρειαζόταν άραγε ένα φιλί για να προδοθεί ο Ιησούς? Δεν μπορούσε ο Ιούδας να αποκαλύψει απλά στους Ρωμαίους το που θα γινόταν μια από τις πάμπολλες συναντήσεις που έκαναν?? Τις συναντήσεις που έκανε ο Ιησούς με πολίτες, τις έκανε ανοιχτά, δίχως να κρύβεται. Δεν μπορούσαν οι Εβραίοι που τον αντιπαθούσαν, έστω και μετά από ένα «σφύριγμα» του Ιούδα αν θέλετε, απλά να ειδοποιήσουνε τους Ρωμαίους δίχως να τους πάρει κανένας χαμπάρι?

Έπρεπε δηλαδή να γίνει τόσο βλακωδώς και αφελέστατα?

Όλα αυτά, δείχνουν ότι η πραγματική αλήθεια κάπου αλλού βρίσκεται. Και φαντάζει πολύ πιο πιθανή η εκδοχή της συνεργασίας του Ιησού με τον καλύτερο του μαθητή παρά ο τραγέλαφος της κατ επίφαση «προδοσίας»…….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2006, 11:13:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
και ερωτω ο αφελης: οι Ρωμαιοι γιατι γλυτωσαν την χριστιανικη κατακραυγη και την χρεωθηκαν ολην οι Εβραιοι?

Πού ξέρεις μπορεί να ξεθάψουμε και κανένα πάπυρο των πρώτων αιώνων που να κατηγορεί και τους Ρωμαίους. Αλλά αργότερα τέτοια κείμενα θα εξαφανιζόντουσαν λόγω πολιτικών σκοπιμοτήτων.

Χωρίς την στήριξη των Ρωμαίων (και ειδικά του επίσημου κράτους) θα είχε αναπτυχθεί έτσι ο Χριστιανισμός και θα είχε επιζήσει μέχρι σήμερα;



εγκξακτλύ (που λενε στο χωριο μου) γλυκεια μου!


ΥΓ. βρε λες στα περι "αγιας γενεας" να εννοουσε τους εξωγηινους???


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2006, 11:29:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

AVATARGR

ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΤΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΓΙΝΕ..



εγω νομιζω φιλε μου οτι κανεις δεν γνωριζει τι πραγματικα εγινε...


το μονο σιγουρο ειναι οτι εγιναν επιλογες και προσθηκες, κατι που συνηθιζεται και εκτος θρησκειων, στην ιστορια.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2006, 13:18:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να και η άποψη - απάντηση της επίσημης εκκλησίας η οποία ισχυρίζεται ότι έχει απαντήσει από τον 2ο αιωνα. Το αποκαλεί μύθευμα το ευαγγέλιο.Δεν με πολυπειθει...
http://www.ecclesia.gr/greeknews/default.asp?id=528
http://www.ecclesia.gr/greeknews/default.asp?id=527

λίαν συντόμως θα το έχω στα χέρια μου κι εγω...

Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...

Edited by - Agnostic on 14/04/2006 13:24:55Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

silverlegend
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
110 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2006, 17:43:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Jonnieb.g. συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.Πιστεύετε ότι ο χριστιανισμός που μας μαθαίνουνε ή η ιστορία που ξέρουμε είναι η πραγματική..??Πάμπολες αλήθειες μας έχουν αποκρυφθεί έτσι ώστε να εξυπηρετούνται κάποιοι σκοποί.Το Βατικανό για παράδειγμα στην τόσο δημοφιλή βιβλιοθήκη του,ή στα υπόγεια όπως ισχυρίζονται άλλοι,έχει κάποια κείμενα τα οποία θα μπορούσαν να <<ταρακουνήσουν>> όλο τον σύγχρονο κόσμο.Όμως δυστυχώς ή ευτυχώς δεν τα δημοσιοποιούνε,για λόγους........

Φίλε AVATAR
κάπου διάβασα ότι όσοι δεν έχουν το θεικό στοιχείο μέσα τους απλά θα καταστραφούνε οι ψυχές τους.Αυτό όμως έρχεται σε αντίθεση με τον χριστιανισμό που υπόσχεται σωτηρία σε όλους μας.Επίσης όπως προαναφέρθηκε φαίνεται ότι ο Ιησούς δεν είχε και τόσο καλές σχέσεις με τους μαθητές του.Κάπου αλλού αναφέρεται ότι ο θεός που πιστεύουμε είναι κατώτερης τάξης και ότι υπάρχει ένας άλλος ανώτερης.

Στο κείμενο έριξα μια γρήγορη ματιά και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη αν κάπου είμαι λάθος.

Ζήσε την στιγμή γιατί μπορεί να είναι η τελευταία σουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

miltiadess
Νέο Μέλος

Greece
27 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/04/2006, 22:34:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους miltiadess  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι μου γεια σε όλους..
Είμαι νέο μέλος της κοινότητάς σας, και κατευθείαν με κέντρισε το θέμα και θεώρησα υποχρέωσή μου να συνεισφέρω αν μπορώ στην ανάλυση του.
Να ενημερώσω λοιπών πως εδώ και μία δεκαετία ξεκίνησε από "άγνωστο κέντρο", μία θεωρία σύμφωνα με την οποία, ο απεσταλμένος του Θεού στη γη δεν ήταν ο Ιησούς αλλά ο Ιούδας. Αυτός είχε την ευθύνη να "σώσει" το ανθρώπινο γένος. Ο Ιησούς προέκυψε στην πορεία, ως αντικείμενο εμπορικής εκμετάλλευσης στη παγκόσμια αγορά της Εκκλησίας(ισχυρό Brand- name).
Άραγε γιατί τα δικαιώματα του εν λόγω ευαγγελίου τα έχει το National Geographic? (ρητορική ερώτηση..)
Σταματώ προς το παρών εδώ, περιμένοντας μία απάντηση..(ρητορική έστω..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/04/2006, 20:23:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΚΑΛΕ ΜΟΥ ΦΙΛΕ jonniebegood ΣΧΕΤΙΚΑ ΠΕΡΙ ΗΡΩΔΗ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΑΡΚΕΤΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ.

ΦΙΛΟΣ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΕΜΕΙΝΕ ΑΡΚΕΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΣΤΗΝ ΡΩΜΗ.
ΦΙΛΟΔΟΞΟ ΑΤΟΜΟ ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΑΝ ΣΑΝ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ.
ΚΑΜΙΑ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΤ' ΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΣΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΓΑΠΗΤΟΣ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ.

ΚΑΜΙΑ ΑΓΑΠΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΟΥΤΕ Ο ΛΑΟΣ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ.

ΕΝΑ ΠΙΟΝΙ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΩΝ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
ΕΠΙΣΦΑΛΗΣ Η ΘΕΣΗ ΤΟΥ..

ΗΘΕΛΕ ΜΑΝΑ ΚΑΙ ΚΟΡΗ....
ΕΠΙ ΕΥΚΑΙΡΙΑΣ ΘΑΝΑΤΩΣΕ ΤΟΝ ΠΡΟΔΡΟΜΟ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΕΝΑΣ ΜΟΝΙΜΟΣ ΠΟΝΟΚΕΦΑΛΟΣ ΚΑΙ ΚΡΙΤΗΣ ΤΗΣ ΗΘΙΚΗΣ ΤΟΥ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/04/2006, 20:42:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΛΛΕΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΜΟΥ..

ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ (ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ) ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.

(ΒΕΒΑΙΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΛΙΓΑ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΑΛΛΑ ΙΕΡΑΤΕΙΑ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ ΙΟΥΔΑΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΜΩΑΜΕΘΑΝΙΣΜΟΥ)

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΑΙ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ ΕΑΝ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΕΙΧΕ ΛΕΧΘΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΜΩΑΜΕΘΑΝΙΣΜΟΥ ?????????

ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΖΟΥΝ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΟΛΟΓΙΑ ΜΟΥ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/04/2006, 23:05:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
AVATARGR:
«ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΗ (ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ) ΜΙΑ ΠΟΛΕΜΙΚΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ.»

Φίλε μου θεωρείς ότι εάν υπήρχε δημοκρατία και όχι Θεοκρατία στα Μουσουλμανικά κράτη, θα ήταν η κατάσταση διαφορετικά?

Θεωρείς ότι θα μπορούσε να υψωθεί αντίλογος και κριτική στα μέρη μας επί Βυζαντίου? Ο Λίβελος έστεκε αγέρωχος για πολύ χαλαρότερα θέματα…

Ωστόσο, στην Τουρκία για παράδειγμα, όπου η κοσμική τάξη προφυλάσσεται από το στρατιωτικό κατεστημένο, τα πράγματα είναι πολύ πιο διαφορετικά από ότι στο Ιράν ή στα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, και αυτό διότι η «πολεμική» εκεί γίνεται και συντηρείται από τον στρατό.

Διαχρονικά, οι Μονοθεϊστικές κουλτούρες που γνωρίζουμε, Ιουδαϊσμός-Ισλάμ-Χριστιανισμός, έγερναν πάντοτε προς την απολυτότητα, προς την εξουσία και την φίμωση της διαφορετικότητας, της ελευθερίας.

Εάν αφεθούνε ελεύθερα, τότε καταπνίγουν κάθε διαφορετική άποψη, κάθε δικαίωμα αυτοδιάθεσης των ανθρώπων, των κοινωνιών ευρύτερα. Η ιστορική τους διαδρομή, ο δυσώδης μεσαίωνας, το κυνήγι μαγισσών, η ιερά εξέταση, είναι λίγα από τα έργα τους αλλά χαρακτηριστικά των απόψεων και ιδεών που πρέσβευαν και πρεσβεύουν.

Όποιος θέλησε να ορθώσει άποψη, είτε κάηκε είτε τυφλώθηκε είτε του κόπηκε κάποιο μέλος (γλώσσα-χέρι), είτε εάν είχε τύχη σάπισε σε κάποιο βυζαντινό μπουντρούμι, όπως ο Μεθόδιος Ανθρακίτης.

¨Έτσι, κατά την άποψη μου δεν είναι καθόλου μα καθόλου παράξενο, ή «περίεργο», το ότι δέχεται κριτική και απομυθοποιείται ο χριστιανισμός. ¨Έκανε το ολέθριο σφάλμα ο χριστιανισμός και πριν αιώνες πολλούς ταυτίστηκε με την εξουσία, με το κράτος, και έγινε ένα. Θέλησε να αναγορευτεί, κάτι που προσπαθεί και σήμερα, ως ΕΘΝΙΚΗ ΥΠΟΘΕΣΗ!

Τώρα, εισπράττει λοιπόν τα πυρρά για τον διττό του ρόλο, τόσο για το κοσμικό του (σκοτεινό) πρόσωπο όσο και για τους Θεολογικούς δογματισμούς και τον εγκιβωτισμό που προάγει ως «αρετή». Φρονώ ότι τα πυρρά αυτά θα ενταθούν, όχι απαραίτητα με «φωνές», καθώς η Γνώση είναι αυτό που φοβάται το δόγμα και όχι η ένταση.

Η ένταση, οδηγεί σε πόλωση. Κάτι που αντιθέτως εξυπηρετεί τον χριστιανισμό……


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας


263 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2006, 11:03:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους symbol  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Schwabe
Όποιος θέλησε να ορθώσει άποψη, είτε κάηκε είτε τυφλώθηκε είτε του κόπηκε κάποιο μέλος (γλώσσα-χέρι), είτε εάν είχε τύχη σάπισε σε κάποιο βυζαντινό μπουντρούμι, όπως ο Μεθόδιος Ανθρακίτης.

Σε ποιο μπουντρούμι σάπισε ο Μεθόδιος Ανθρακίτης????

Με αγάπηΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2006, 15:56:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Symbol, πολύ σωστά το παρατηρείς. Ο Μ.Ανθρακίτης δεν σάπισε σε μπουντρούμι, σκεπτόμενος κάποιον άλλο μπερδεύτηκα. Βλέπεις, δεν είναι και λίγες οι περιπτώσεις……

Μιας και το έφερε ο λόγος, ας πούμε ωστόσο δυο κουβέντες.

Ο Μεθόδιος Ανθρακίτης, σπούδασε μαθηματικά και φιλοσοφία στην Ευρώπη, κάτι που θέλησε να διδάξει και στους Έλληνες Χριστιανούς, και αυτός ήταν και ο λόγος αφορισμού του από το «φωτισμένο» Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης.

Το 1719 ΚΑΤΑΓΓΕΛΛΕΤΑΙ από τον Ιερόθεο Ιβηρίτη, ο οποίος παρακολούθησε τις παραδόσεις των μαθημάτων του, διαφωνεί με τη διδασκαλία του Ανθρακίτη, εντοπίζει «αιρετικές απόψεις», και προβαίνει σε επίσημη καταγγελία στο Πατριαρχείο.

Στις 23 Αυγούστου του 1723 η Ιερά Σύνοδος της Κωνσταντινούπολης εκδίδει εναντίον του καταδικαστική απόφαση, σύμφωνα με την οποία απαγορεύεται η διδασκαλία και διάδοση των ιδεών του, και ο ίδιος καθαιρείται από κληρικός. Ο αναθεματισμός του, ήταν στην ουσία ένας αναθεματισμός των θετικών επιστημών, στο πρόσωπο αυτήν την φορά του Μεθόδιου Ανθρακίτη.

Εκ των πραγμάτων αναγκασμένος πλέον, και έπειτα από την ομολογία του μπροστά στη Σύνοδο και την ΔΗΜΟΣΙΑ ΚΑΥΣΗ ΤΩΝ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΩΝ ΤΟΥ, εις την οποία ηλίου φαεινότερο ότι αναγκάστηκε να προβεί, η απόφαση αφορισμού ανακαλείται (1725) υπό τον όρο η διδασκαλία του να περιλαμβάνει μόνο την λεγομένη «περιπατητική φιλοσοφία» και τίποτα περισσότερο, και προπάντων νεότερο.

Ας δούμε τι γράφει ο ίδιος του σχετικά περνώντας την διαδικασία της Ιεράς Εξέτασης: « (30 Νοεμβρη του 1725) Γινομένης συνόδου παραστάθηκα έμπροσθεν τους, πόσοι ήτον δεν δύναμαι να τους μερτήσω».

Του παρουσίασαν τα τετράδια της διδασκαλίας του, με γνώμες από τους αρχαίους φιλοσόφους και τη γεωμετρία του Ευκλείδη.

"Είναι δικά σου ? " τον ρωτάνε.
"Δεν είναι γνώμες δικές μου, είναι γνώμες των φιλοσόφων" , τους απαντά.

Τον καταδίκασαν πως φιλοσοφεί και ευθύς τα έριξαν στην φωτιά και τα έκαψαν. Την ώρα που τα τετράδια καίγονταν, εκείνος ζήτησε να τους αποδείξει πως δεν ήταν αιρετικός. Προέβει σε ομολογία της Πίστεις του ενώπιον όλων, την οποία την βρήκαν "υγιή και σύμφωνον τη εκκλησία", τον ευλόγησαν και τον άφησαν να φύγει.

Την επομένη Κυριακή, όπως περιγράφει ο ίδιος, "ανάβουν φωτιά σε τρία μέρη της αυλής της εκκλησίας των Πατριαρχείων". Ολόγυρα, να ευχαριστηθούν το σωτήριο θέαμα, βρίσκονταν κληρικοί "και λαός άπειρος έξω, γεμιτζήδες, παπουτσήδες, ραφτάδες". Συναθροίζουν σε σωρούς "λογικάς και φυσικάς και Ευκείδην και έτερα μαθηματικά" τα ρίχνουν στη φωτιά και τα καίνε.

Ο Ανθρακίτης παρών. Τον θέλανε αυτόπτη μάρτυρα για το αποκορύφωμα της μισαλλοδοξία τους. Και σαν να μην τους έφτανε η ομολογία πίστεως που είχε κάνει μια εβδομάδα πριν, απαιτήσανε να υπογράψει ΜΙΑ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΟΜΟΛΟΓΙΣΑ, σύμφωνα με την οποία "επαρακινήθη να τα γράψη εκ σατανικής συνεργείας και εθελοκακίας και φρεμοβλαβείας" και να αναθεματίσει τα μαθηματικά, την επιστήμη και τις δικές του διδασκαλίες ως "δυσσεβή και πάσης βλασφημίας γέμοντα". Του έβαλαν και όρο να μην διδάξει ξανά μαθηματικά, γιατί διαφορετικά θα ήταν "υπόδικος τώ αιωνίω αναθεμάτι".

Βέβαια, δεν ήταν ο μόνος.

Ο Ευγένιος Βούλγαρης, επίσης κληρικός, ο οποίος εισήγαγε την διδασκαλία των φυσικών επιστήμων, κατηγορήθηκε ως ειδωλολάτρης εθνικός και θανατώθηκε ΔΙΑ ΛΙΘΟΒΟΛΙΣΜΟΥ.

Ο Βενιαμίν ο Λεσβίος, ο προάγγελος της επιστήμης του 20ου αιώνα και αποκαλούμενος ως Έλληνας Γαλιλαίος, κατακτυπήθηκε σφοδρά από την εκκλησία. Η εκκλησία επίσης αφόρισε τους συγγραφείς Εμμανουήλ Ροΐδη και Ανδρέα Λασκαράτο, το δάσκαλο της Μυτιλήνης Γιάννη Κοντό (1860) και κατηγόρησε τους παιδαγωγούς Γληνό και Δελμούζο (1927) σαν άθεους και Σατανάδες. Αλλά και ο Άγγελος Σικελιανός και ο Νίκος Καζαντζάκης…..δεν έμειναν με παράπονα!!!

Αυτόν που σκεφτόμουν φίλτατε όταν έλεγα για ΣΑΠΙΣΜΑ, ήταν ο Θεόφιλος Καϊρης.

Ο οποίος Καϊρης, αφορίστηκε το 1839 και οδηγήθηκε στη Μονή Ευαγγελισμού της Σκιάθου, όπου και τον «περιποιήθηκε» ο ηγούμενος Φαβιανός και τον υπέβαλε σε «εξαγνιστικά» βασανιστήρια μετανοίας. Έπειτα από πολλές συλλήψεις και μετακινήσεις σε διάφορες φυλακές πέθανε σε ένα σάπιο κελί στη Σύρο. Την επομένη μέρα της ταφής του, άνοιξαν τον τάφο του και γέμισαν την κοιλία του με ασβέστη, έτσι ώστε να εξαφανιστεί τελείως το αμαρτωλό σώμα του……

Ο Ανθρακίτης δεν σάπισε λοιπόν, βλέπεις άνθρωπος ήταν και λύγισε. Σάπισαν όμως οι ιδέες του και ο διαφωτισμός του Ελληνικού λαού…….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

FindTheLife
Νέο Μέλος

Greece
30 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2006, 16:30:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους FindTheLife  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στο ευαγγελιο του ιουδα αν δεν κανω λαθος αναφερει οτι ο Χριστος δεν πεθανε στα 33 αλλα στα 45.Αφου ο Ιουδας πεθανε πριν τον Χριστο πως γραφει γ αυτον ποτε πεθανε?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2006, 20:48:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητοί συνομιλητές,
Η όλη φάση και ο χρόνος, όπως και η "δημοσιότητα" είναι ειλικρινά πολύ περίεργες. Αλλά πόση σημασία μπορούμε να δώσουμε σε ΚΟΠΤΙΚΟ κείμενο το οποίο και βρέθηκε πριν από καιρό και ΤΩΡΑ το διαλαλούνε;
Άλλωστε είναι γνωστό ότι στα πρώτα μεταχριστιανικά χρόνια υπήρχαν πολλά διαφορετικά ευαγγέλια τα οποία και ανέφεραν θαύματα του Ιησού από την παιδική ηλικία.Βλέπετε το μυθηστόρημα δεν είναι ανακάληψη του 19ου αιώνα. Καταλήξαμε στα 4 μετά από τον έλεγχο αυτών από μία επιτροπή.
Ίσως κάποιο από αυτά που επέζησαν της καταστροφής ως ψευδή να έφυγε με κάποιο τρόπο προς το νότο. Αλλά μου κάνει εντύπωση και κάτι άλλο. Στο παρελθόν έχουν ανακαλυφθεί και άλλα ευαγγέλια και μάλιστα με χαρακτηριστικά πιο σπουδαία από του "Ιούδα", ΜΗΠΩΣ έχετε ποτέ ακούσει κάτι για αυτά; Γιατί λοιπόν ο χαμός για τους παπύρους του Ιούδα;

Στο μέλλονΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2006, 23:17:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Την επομένη Κυριακή, όπως περιγράφει ο ίδιος, "ανάβουν φωτιά σε τρία μέρη της αυλής της εκκλησίας των Πατριαρχείων". Ολόγυρα, να ευχαριστηθούν το σωτήριο θέαμα, βρίσκονταν κληρικοί "και λαός άπειρος έξω, γεμιτζήδες, παπουτσήδες, ραφτάδες". Συναθροίζουν σε σωρούς "λογικάς και φυσικάς και Ευκείδην και έτερα μαθηματικά" τα ρίχνουν στη φωτιά και τα καίνε.

Ο Ανθρακίτης παρών


Υπάρχει και η εκδοχή ότι ανάγκασαν τον ίδιο να κάψει τα βιβλία κάτω από την επιτήρησή τους.

quote:
Στο ευαγγελιο του ιουδα αν δεν κανω λαθος αναφερει οτι ο Χριστος δεν πεθανε στα 33 αλλα στα 45.Αφου ο Ιουδας πεθανε πριν τον Χριστο πως γραφει γ αυτον ποτε πεθανε?

Απ ότι διάβασα δεν γράφει κάτι τέτοιο.

Τι λέει το κείμενο για την "συνενόηση Ιησού-Ιούδα ως προς την παράδοση.
"Ο Ιούδας είπε "Κύριε, θα μπορούσε το σπέρμα μου να είναι υπό τον έλεγχο των αρχόντων;" (σημ. άρχοντες οι κυβερνήτες αυτού του κόσμου)
Ο Ιησούς απάντησε και είπε σ' αυτόν "Ελα, ότι εγώ [λείπουν 2 γραμμές], αλλά θα πικραθείς πολύ όταν δεις τη βασιλεία και όλη τη γενεά της."
Οταν άκουσε αυτό, ο Ιούδας του είπε, "Τι καλό είναι αυτό που έχω δεχτεί; Γιατί με ξεχώρισες γι αυτή τη γενεά".
Ο Ιησούς απάντησε και είπε "Θα γίνεις ο δέκατος τρίτος, και θα αναθεματιστείς από τις άλλες γενεές και θα έρθεις να κυβερνήσεις πάνω σε αυτές. Στις έσχατες ημέρες θα αναθεματίσουν την ανύψωσή σου (σημ. ή την επάνοδό σου) στην αγία [γενεά]".

Πιό κάτω ο Ιούδας ρωτάει τι θα κάνουν εκείνοι που έχουν βαπτιστεί στο όνομα του Ιησού και ο Ιησούς απαντά κάτι που δεν διευκρινίζεται καθώς λείπουν 9 γραμμές. Μετά συνεχίζει "Αληθινά λέγω σε σένα, Ιούδα, [εκείνοι που] προσφέρουν θυσίες στον Σάκλα [...] Θεός [λείπουν 3 γραμμές] οτιδήποτε είναι δαιμονικό.
"Αλλά εσύ θα τους υπερβείς όλους αυτούς. Γιατί εσύ θα θυσιάσεις τον άνθρωπο που με ενδύει".
Προτού γεννηθείς έχει υψωθεί,
η οργή σου έχει ανάψει,
ο αστέρας σου φάνηκε με λαμπρότητα,
κι η καρδιά σου έχει [..] (σημ. οι ποιητικοί στίχοι έχουν σχέση με τους Ψαλμούς] και ο τελευταίος στίχος μπορεί να αποκατασταθεί για να σημαίνει "θα γίνει δυνατή".)

Λίγο πιό κάτω ο Ιησούς του λέει "Κοίταξε, σου έχουν ειπωθεί τα πάντα. (σημ. στα προηγούμενα κεφάλαια του έχει αποκαλύψει την κοσμολογία, τον αδάμαντα και τους φωστήρες, τον κόσμο, το χάος και τον κάτω κόσμο, τους άρχοντες και τους αγγέλους, την δημιουργία και το πεπρωμένο της φυλής του Αδάμ)
Σήκωσε τα μάτια σου και κοίταξε το σύννεφο και το φως που είναι μέσα του και τους αστέρες που το περιβάλλουν. Ο αστέρας που οδηγεί τον δρόμο είναι ο αστέρας σου".
Ο Ιούδας σήκωσε τα μάτια του και είδε το φεγγοβόλο σύννεφο, και εισήλθε σε αυτό. Εκείνοι που στέκονταν στην γη (σημ. ή κάτω από αυτό) άκουσαν μια φωνή να έρχεται από το σύννεφο, λέγοντας, [...] μεγάλη γενεά [...]... εικόνα [λείπουν περίπου 5 γραμμές].

Και το ευαγγέλιο του Ιούδα τελειώνει με την παράδοση του Ιησού στους γραμματείς.

"Οι αρχιερείς τους παραπονιόνταν επειδή [αυτός] είχε εισέλθει στον ξενώνα (σημ. ή κατάλυμα εκεί που έγινε μάλλον ο Μυστικός Δείπνος) για την προσευχή του. Αλλά κάποιοι γραμματείς τον παρακολουθούσαν προσεχτικά με σκοπό να τον συλλάβουν κατά την διάρκεια της προσευχής, γιατί φοβούνταν τους ανθρώπους, αφού είχε θεωρηθεί απ' όλους προφήτης.
Πλησίασαν τον Ιούδα και του είπαν "Τι κάνεις εδώ; Είσαι μαθητής του Ιησού".
Ο Ιούδας τους απάντησε όπως επιθυμούσαν. Και έλαβε μερικά χρήματα και τον παρέδωσε σ' αυτούς."

Θα παρατηρήσατε ότι σε όλο το κείμενο λείπουν (δεν υπάρχουν καθόλου) ή δεν έχουν μεταφραστεί (προφανώς δεν έχουν καταφέρει να τα διαβάσουν) μερικές πολύ σημαντικές γραμμές που αν υπήρχαν θα μας έδιναν πιθανότατα σημαντικές πληροφορίες. Αυτή είναι μια απλή παρατήρησή μου, καθώς το διάβαζα.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας


263 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2006, 23:45:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους symbol  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Schwabe
Αυτόν που σκεφτόμουν φίλτατε όταν έλεγα για ΣΑΠΙΣΜΑ, ήταν ο Θεόφιλος Καϊρης.
Ο οποίος Καϊρης, αφορίστηκε το 1839 και οδηγήθηκε στη Μονή Ευαγγελισμού της Σκιάθου, όπου και τον «περιποιήθηκε» ο ηγούμενος Φαβιανός και τον υπέβαλε σε «εξαγνιστικά» βασανιστήρια μετανοίας.

Αγαπητέ το 1839 αφορίσθηκε και διώχθηκε ο ιερομόναχος Θεόφιλος Καϊρης, όχι για τις φιλοσοφικές του ιδέες, αλλά γιατί επιχείρησε να ιδρύσει νέα θρησκεία , μια θρησκεία με το όνομα θεοσέβεια, η οποία δεν δέχονταν το τρισυπόστατο του θεού. Για αυτό καταδικάστηκε από την ιερή σύνοδο και καθαιρέθηκε από ιερομόναχος.

Schwabe
Έπειτα από πολλές συλλήψεις και μετακινήσεις σε διάφορες φυλακές πέθανε σε ένα σάπιο κελί στη Σύρο

Aγαπητέ το 1853 πού πέθανε ο εβδομηντάχρονος Θεόφιλος Καϊρης η Ελληνική εκκλησία δεν είχε την εξουσία να φυλακίζει πολίτες. Με απόφαση του δικαστηρίου της Ερμούπολης της Σύρου φυλακίσθηκε δυστυχώς ο Θεόφιλος Καϊρης. Και αν θέλεις την άποψή μου τελείως άδικα.

Schwabe
Την επομένη μέρα της ταφής του, άνοιξαν τον τάφο του και γέμισαν την κοιλία του με ασβέστη, έτσι ώστε να εξαφανιστεί τελείως το αμαρτωλό σώμα του……

Ποιοι??? Η εκκλησία η μήπως άγνωστοι βάνδαλοι η ταυτότητα των οποίων δεν ευρέθη ποτέ.

Φίλτατε ανέβασε το επίπεδο της προπαγάνδας!!! Η μισή αλήθεια ή η αληθοφάνεια διανθισμένη με μεγαλόστομες υπερβολές κατά το δοκούν, καταντάν μεγάλο ψέμα και εξόφθαλμος φονταμενταλισμός.

Γιατί όμως αναφέρεσαι στον Μεθόδιο Ανθρακίτη, Θεόφιλο Καϊρη και σε όλους αυτούς; Έχουν σχέση με το ευαγγέλιο του Ιούδα??????

Με εκτίμηση
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/04/2006, 23:59:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Schwabe ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ....

quote:
Φίλε μου θεωρείς ότι εάν υπήρχε δημοκρατία και όχι Θεοκρατία στα Μουσουλμανικά κράτη, θα ήταν η κατάσταση διαφορετικά?
ΝΑΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΘΑ ΗΤΑΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΑΝ ΕΙΧΑΝ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.

ΤΑ ΧΡΙΣΤΑΝΙΚΑ ΚΡΑΤΗ ΕΧΟΥΝ ΤΟΥΣ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΜΕ ΤΑ ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΙΚΑ....
ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ...

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2006, 10:58:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
symbol:
«Αγαπητέ το 1839 αφορίσθηκε και διώχθηκε ο ιερομόναχος Θεόφιλος Καϊρης, όχι για τις φιλοσοφικές του ιδέες, αλλά γιατί επιχείρησε να ιδρύσει νέα θρησκεία , μια θρησκεία με το όνομα θεοσέβεια..»

Ο Καϊρης, όποιες απόψεις και να είχε, γεγονός είναι ότι: δικάστηκε από ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ και σύρθηκε στα υπόγεια για τις ΣΚΕΨΕΙΣ ΤΟΥ και όχι διότι «ίδρυσε θρησκεία».

Ας δούμε τι είπε κατά την ομολογία του:
("Ούτε εισηγητής , ούτε ιδρυτής νέας θρησκείας είμαι , διότι φρονώ ότι τούτο δεν είνε έργον ανθρώπου , καθόσον τα τοιαύτα είς δύναται, ο εκ του μηδενός παραγαγών το Σύμπαν . Η θεοσέβεια δεν έχει άλλον διδάσκαλον ει μη μόνον τον Θεόν , καθότι αυτή είνε απόρροία της ηθικής του Θεού επομένως , ως προείπων, ούτε καθιδρυτής είμαι της θεοσεβείας, ούτε προσηλυτιστής υπέρ αυτής")

Η δε φυλάκιση του ήταν αποτέλεσμα της εγκυκλίου περί «προσηλυτισμού» που είχε εκδώσει το Πατριαρχείο, και έτσι συνελήφθη και ακολούθησαν τα αίσχη και οι αηδίες που όλοι γνωρίζουνε.

Ενδεικτικό της αδικίας που υπέστη ο διαφωτιστής Καϊρης είναι το γεγονός ότι λίγες ημέρες μετά τον θάνατο του ΑΘΩΩΘΗΚΕ των κατηγοριών από τον Άρειο Πάγο. Όμως, το Πατριαρχείο και η Ελλαδική εκκλησία της «αγάπης», είχανε ήδη βάλει το χεράκι τους…….

Άσε επομένως τα αποστεωμένα παραμύθια και πες τα πράγματα όπως είχαν.

symbol:
«Aγαπητέ το 1853 πού πέθανε ο εβδομηντάχρονος Θεόφιλος Καϊρης η Ελληνική εκκλησία δεν είχε την εξουσία να φυλακίζει πολίτες. Με απόφαση του δικαστηρίου της Ερμούπολης της Σύρου φυλακίσθηκε δυστυχώς ο Θεόφιλος Καϊρης.»

Αν δεν ξέρεις, να μην μιλάς.

Η ελληνική εκκλησία ακολούθησε τις ψευδεπίγραφες κατηγορίες του Πατριαρχείου, το οποίο κατηγόρησε τον Καϊρη για ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟ. Κάτι που διώκονταν από τον νόμο τότε με μεγάλη τόλμη. 19 Δεκεμβρίου εξέδωσε το Πατριαρχείο σχετική εγκύκλιο και την γνωστοποίησε στις αρχές.

Με αυτή την εγκύκλιο, ενεργοποιούνταν ουσιαστικά και η φυλάκιση. Τι άλλο ήθελες να κάνουνε?

symbol:
«Φίλτατε ανέβασε το επίπεδο της προπαγάνδας!!!»

Εμ, αφού κοιτάς να το ρίξεις εσύ……

symbol:
«Γιατί όμως αναφέρεσαι στον Μεθόδιο Ανθρακίτη, Θεόφιλο Καϊρη και σε όλους αυτούς; Έχουν σχέση με το ευαγγέλιο του Ιούδα??»

Εγώ έδωσα απάντηση σε ένα ευρύτερο θέμα που ετέθη, και όχι αποκλειστικά για τον Ιούδα. Εσύ, έθεσες ερώτημα. Όλα τα υπόλοιπα, είναι οι απαντήσεις. Απλό δεν είναι?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας


263 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2006, 20:28:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους symbol  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Schwabe

Ο Καϊρης, όποιες απόψεις και να είχε, γεγονός είναι ότι: δικάστηκε από ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ και σύρθηκε στα υπόγεια για τις ΣΚΕΨΕΙΣ ΤΟΥ και όχι διότι «ίδρυσε θρησκεία».
Ας δούμε τι είπε κατά την ομολογία του:
("Ούτε εισηγητής , ούτε ιδρυτής νέας θρησκείας είμαι , διότι φρονώ ότι τούτο δεν είνε έργον ανθρώπου , καθόσον τα τοιαύτα είς δύναται, ο εκ του μηδενός παραγαγών το Σύμπαν . Η θεοσέβεια δεν έχει άλλον διδάσκαλον ει μη μόνον τον Θεόν , καθότι αυτή είνε απόρροία της ηθικής του Θεού επομένως , ως προείπων, ούτε καθιδρυτής είμαι της θεοσεβείας, ούτε προσηλυτιστής υπέρ αυτής")
Η δε φυλάκιση του ήταν αποτέλεσμα της εγκυκλίου περί «προσηλυτισμού» που είχε εκδώσει το Πατριαρχείο, και έτσι συνελήφθη και ακολούθησαν τα αίσχη και οι αηδίες που όλοι γνωρίζουνε.
Ενδεικτικό της αδικίας που υπέστη ο διαφωτιστής Καϊρης είναι το γεγονός ότι λίγες ημέρες μετά τον θάνατο του ΑΘΩΩΘΗΚΕ των κατηγοριών από τον Άρειο Πάγο. Όμως, το Πατριαρχείο και η Ελλαδική εκκλησία της «αγάπης», είχανε ήδη βάλει το χεράκι τους…….
Άσε επομένως τα αποστεωμένα παραμύθια και πες τα πράγματα όπως είχαν.


Αγαπητέ μου Schwabe ή ψεύδεσαι ασύστολα η αγνοείς την αλήθεια. Διάλεξε τι από τα δυό θέλεις.
Η Σύνοδος δεν κατεδίκασε τον Θεόφιλο Καΐρη για τη σοφία του ή για το διδακτικό του έργο. Η προσφορά του εκτιμήθηκε από τους εκκλησιαστικούς κύκλους. Απόδειξη ότι ο Οικουμενικός Πατριάρχης Κωνσταντίνος ήταν εκείνος που του χάρισε οικόπεδο, για να λειτουργήση το Ορφανοτροφείο του στην Άνδρο (1835). Η προσφορά του στην Φιλοσοφία εκτιμήθηκε από τους εκκλησιαστικούς κύκλους
Ο Καΐρης όμως με πρόσχημα την άσκηση φιλανθρωπικού έργου κάλυπτε ένα δικό του θρησκευτικό και φιλοσοφικό σύστημα (“θεοσεβισμός”). Δεν δημιούργησε μόνο μια χριστιανική αίρεση, αλλά δικιά του θρησκεία, που η θεολογία της απέρριπτε όλα τα χριστιανικά “δόγματα”, ακόμη και αυτή την ύπαρξη του Τριαδικού Θεού. Έτσι εκτός από το δικό του “Σύμβολο” είχε δημιουργήσει δική του “σωτηριολογία”, “εκκλησιολογία” και “εσχατολογία”. Ενδεικτικό ήταν ότι απαγόρευε τους γάμους με άτομα, που δεν ανήκαν στον θεοσεβικό χώρο. Επιπλέον ασκούσε προσηλυτισμό, με αποτέλεσμα να προσχωρήσουν 700 οικογένειες της Άνδρου στον Καϊρισμό. Και αυτό ενώ ήθελε να είναι και παπάς και καλόγερος της ορθοδοξίας.
Η σύνοδος στο θέμα του καϊρισμού ούτε μισαλόδοξη ούτε εμπαθής υπήρξε, όπως αναγνωρίστηκε ακόμη και απόψεις φιλελεύθερων επιστημόνων της εποχής εκείνης.
Η Σύνοδος σαν εγγυητής για την καθαρότητα της Ορθόδοξης πίστης και παράδοσης, αρχίζει μια προσπάθεια συνενόησης με τον κληρικό της. Στέλνονται γράμματα, απεσταλμένοι, διεξάγονται συζητήσεις, αλλά ο Καΐρης επιμένει στις θέσεις του. Αφού εξαντλήθηκαν όλα τα περιθώρια, η σύνοδος κράτησε και πάλι φιλάνθρωπη στάση. Αν και η απόφαση της καθαίρεσης από το αξίωμα του ιερέως λαμβάνεται το 1839, εφαρμόζεται το 1841.
Πολύ αργότερα το 1952 καταδικάστηκε από τα Ελληλικά δικαστήρια (Πλημμελειοδικείο Σάμου).
Άνθρακες ο θησαυρός αγαπητέ Schwabe.

Με αγάπη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/04/2006, 22:51:02  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
symbol:
«Αγαπητέ μου Schwabe ή ψεύδεσαι ασύστολα η αγνοείς την αλήθεια. Διάλεξε τι από τα δυό θέλεις.»

Ξέχασες φίλτατε την τρίτη επιλογή: ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ!

symbol:
«Η Σύνοδος δεν κατεδίκασε τον Θεόφιλο Καΐρη για τη σοφία του ή για το διδακτικό του έργο.»

Εξέδωσε το Πατριαρχείο εγκύκλιο ΚΑΤΑ του Καϊρη, ναι ή όχι? Τον ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΕ η Σύνοδος, ναι ή όχι? Τον πέρασαν από ΙΕΡΑ ΕΞΕΤΑΣΗ, ναι ή όχι?

Απάντησε σε αυτά, και άσε τα κροκοδείλια κλάματα.

Ας θυμηθούμε λοιπόν ορισμένα από τα όσα μας παραδίδει ο Κ. Απέκας:

{Πάραυτα η Σύνοδος με καταδικαστική απόφαση, αριθμό 8144, αναθεμάτισε και καθαίρεσε τον Καϊρη και τον καταδίκασε σε σωματικό περιορισμό στο μοναστήρι της Σκιάθου όπου τον έκλεισαν στις αρχές του Νοέμβρη του 1839. Το τί υπέφερε ο Καϊρης δεν περγράφεται, το μοναστήρι ήταν γεμάτο από φανατικούς καλόγερους, που μεταχειρίστηκαν εναντίον του, του κόσμου τους εξευτελισμούς.}

Αφού λοιπόν φρόντισαν οι παπάδες να γίνει η ΑΝΑΓΝΩΣΗ ΤΗΣ ΚΑΘΑΙΡΕΣΗΣ ΚΑΙ ΑΝΑΘΕΜΑΤΙΣΜΟΥ ΤΟΥ στους ναούς της επικράτειας, διετάχθη η απέλασή του από τη χώρα.

Ότι, μα ότι πέρναγε από το χεράκι τους, το έκαναν φίλτατε. Ο σκοταδισμός τους, ακόμα τους βαραίνει. Και θα τους βαραίνει έως ότου ζητήσουν ΣΥΓΝΩΜΗ.

symbol:
«Η προσφορά του στην Φιλοσοφία εκτιμήθηκε από τους εκκλησιαστικούς κύκλους»

Ναι, από τα παραπάνω προκύπτει ο…..βαθμός της «εκτίμησης» που έτρεφε το ΕΠΙΣΗΜΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ……………

symbol:
«Ο Καΐρης όμως με πρόσχημα την άσκηση φιλανθρωπικού έργου κάλυπτε ένα δικό του θρησκευτικό και φιλοσοφικό σύστημα (“θεοσεβισμός”). Δεν δημιούργησε μόνο μια χριστιανική αίρεση, αλλά δικιά του θρησκεία..»

Τόσα ξέρεις, τόσα λες. Τόσα σου έμαθαν να λες, τόσα και γράφεις.

Αυτά ήθελαν να πούνε, αυτά ήθελαν να του προσάψουνε, αυτά και τον κατηγόρησαν. Έτσι, με αυτές τις απόψεις τον ΚΑΤΑΡΑΣΤΗΚΑΝ. Τίποτα σχετικό δεν συνέβαινε, κάτι που αποδεικνύει και η ΑΘΩΩΤΙΚΗ απόφαση που εξέδωσε ο Άρειος Πάγος σχετικά με την κατηγορία της αίρεσης και του προσηλυτισμού που του κόλλησαν οι σκοταδιστές παπάδες.

Κάτι καλύτερο δεν έχεις να πεις φίλτατε. Αυτά τα παραμύθια, έχουνε παλιώσει πια…

symbol:
«Επιπλέον ασκούσε προσηλυτισμό, με αποτέλεσμα να προσχωρήσουν 700 οικογένειες της Άνδρου στον Καϊρισμό. Και αυτό ενώ ήθελε να είναι και παπάς και καλόγερος της ορθοδοξίας.»

Ο λεγόμενος «Καϊρισμός», είναι μια ακόμη ταμπέλα, μια ρετσινιά που του κόλλησαν κάτι σκοταδιστές παπάδες όπως ο δεσπότης Διονύσιος και ο Άνθιμος.

Ο Καϊρης δίδαξε ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ και ΦΥΣΙΚΕΣ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ, έκανε όμως ένα μέγα λάθος: δεν δίδασκε τόσο έντονα ΨΑΛΤΗΡΙ και ΚΑΤΗΧΗΣΗ, δηλαδή μουρμούρισμα και ύμνους!

Έτσι, ο «θεοσεβής» κλήρος άρχισε να τον συκοφαντεί ως δήθεν άθεο και αιρετικό, και ότι δίδασκε τα παιδιά αντίθετα με τις διδασκαλίες της Ορθόδοξης Εκκλησίας. Οι δε επίσκοποι τον ονόμαζαν καρμπονάρο και αναρχικό, και με ιδιαίτερο ζήλο τον καθύβρισαν και τον συκοφάντησαν ο δεσπότης Κυνουρίας Διονύσιος και ο Βιζύης Άνθιμος.

Άξιοι παπάδες με άλλα λόγια……..

symbol:
«Αφού εξαντλήθηκαν όλα τα περιθώρια, η σύνοδος κράτησε και πάλι φιλάνθρωπη στάση. Αν και η απόφαση της καθαίρεσης από το αξίωμα του ιερέως λαμβάνεται το 1839, εφαρμόζεται το 1841.»

Αμέσως μετά την καταδικαστική απόφαση της Ιεράς Συνόδου («ιερά» να την κάνει..) είχε ΕΓΚΛΕΙΣΤΕΙ ο Καϊρης, και μάλιστα στην Μονή της Ευαγγελίστριας. Αν δεν ξέρεις, διάβασε το από τα όσα γράφουνε οι σημερινοί χειριστές της Μονής.
http://www.evagelistria.com.gr/gr/main/history.htm

Καμία «φιλάνθρωπη» στάση δεν τήρησε το παπαδαριό φίλτατε. Δεν θα μπορούσε άλλωστε, διότι αυτό προτάσσει η παράδοση και η προϊστορία του. Αμείλικτοι με τους «εχθρούς» (διαφωτιστές και φιλοσόφους») και…….αγάπη με όσους μας χτυπάνε παλαμάκια……

Οι άνθρακες αγαπητέ, είναι στα χέρια σου. Πρόσεξε ΜΗΝ ΚΑΕΙΣ!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
709 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2006, 10:23:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dim.kar  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλες και όλους!!!

Λόγω της ολιγοήμερης εξόρμησης μου στην λεβεντογέννα Κρήτη και την επανάληψη μερικών από τα ομορφότερα φαράγγια του Κόσμου, άρα την εκ νέου εμβάπτιση μου στους μυστικούς ρυθμούς της Φύσης, αδυνατούσα να παρακολουθήσω την ειδησιογραφία περί του "Ευαγγέλιου του Ιούδα" και παρέμεινα στις ανακονώσεις των ΜΜΕ...

Κολλητάρια λοιπόν, σύμφωνα με τα ΜΜΕ..., ο Ιούδας με τον Ιησού... Μαζί, σύμφωνα πάντα με τα ΜΜΕ... , ο Ιησούς με τον Ιούδα τα κανόνισαν... Παρασύροντας (αυτό είναι δικό μου...) την ανθρωπότητα (τέτοια φυσικά που είναι, καλά να πάθει...)...

Οπότε τίθεται (κατ' εμέ...) το ερώτημα: Ιησούς: σωτήρας ή προβοκάτορας;

Ερωτήματα θέτω, δεν βρίζω, δεν δουλεύω κανέναν κι αν κάποιος παρεξηγήθηκε του υποβάλω τα σέβη μου οπότε, ας μην σπεύσουν οι καλοθελητές να κλαφτούν στους διαχειριστές για εκ νέου αποπομπή μου...

Και πάλι καλημέρα...

Φιλικά

Δημήτρης

dim.kar

Eίπαν: "το αναρχοκουμμούνι ο dim.kar ... να ξέρει ότι είναι ο μεγαλύτερος ΦΑΣΙΣΤΑΣ από όλους όσους έχω δεί"
by Peronosporos

Τhanks!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2006, 12:07:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
dim.kar:
«Οπότε τίθεται (κατ' εμέ...) το ερώτημα: Ιησούς: σωτήρας ή προβοκάτορας;»

Ενόψει των διφορούμενων πληροφοριών που υπάρχουν και διαχέονται, θα έλεγα ότι και αυτό το ερώτημα είναι θεμιτό φίλτατε Δημήτρη. Εξάλλου, την αλήθεια δεν πρέπει κανείς να την φοβάται.

Οι όψεις που μπορεί να έχει αυτή η «προδοσία», είναι συνάμα πολλές.

Μια από αυτές μπορεί κάλλιστα να είναι η περίπτωση της αποτυχίας του Ιησού. Η αποτυχία μπορεί να είναι τόσο στην ουσία του κινήματος όσο και στην ικανότητα του Ιησού να πείσει για τις τελικές προθέσεις του.

Μπορεί λοιπόν να ξεκίνησε η ομάδα εκείνη των δώδεκα με άλλες προθέσεις και οιωνούς, για την αφύπνιση του λαού και την τελική εξέγερση, και στην διάρκεια να άλλαξε στάση και άποψη ο Ιησούς.

Έτσι, υπό ένα τέτοιο πρίσμα, να ήταν ο Ιησούς τελικά αυτός που πρόδωσε και όχι ο Ιούδας. Πρόδωσε τις αρχικές ιδέες για τη απελευθέρωση του λαού του Ισραήλ, πάντοτε βέβαια με βατήρα την θρησκευτική αφύπνιση, κάτι που σαν αποτέλεσμα είχε την επέμβαση του Ιούδα προκειμένου να σωθεί το κίνημα και οι σκοποί του.

Αυτή η εκδοχή συνάμα, συνάδει έξοχα με την εικόνα του Μεσσία που προφήτευσε η Πεντάτευχος των προπατόρων τους, καθώς ο Μεσσίας θα έρχονταν για να κάνει ακριβώς αυτό: ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΚΛΑΒΙΑ ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ.

Ας μην ξεχνάμε ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρει ή υπονοεί η Πεντάτευχος ότι ο Μεσσίας θα είναι κάτι άλλο από ένας απλός θνητός βασιλιάς…….

Επίσης, έχουμε και κάτι άλλο που ενισχύει αυτή την εκδοχή: τις περιγραφές που μας έχει παραδώσει ο Ιώσηπος περί ενός Ιησού που ήθελε να διεκδικήσει πολιτικά αξιώματα…….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας


263 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2006, 19:07:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους symbol  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Schwabe
Ο Καϊρης, όποιες απόψεις και να είχε, γεγονός είναι ότι: δικάστηκε από ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ και σύρθηκε στα υπόγεια για τις ΣΚΕΨΕΙΣ ΤΟΥ και όχι διότι «ίδρυσε θρησκεία».

To ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ αγαπητέ δεν διαθέτει μαντικές ικανότητες για να διαβάζει και κρίνει ΣΚΕΨΕΙΣ ιερωμένων. Η Ιερά Σύνοδος δεν κατεδίκασε τον Καΐρη ξαφνικά και χωρίς λόγο. Από το 1838 διαφαινόταν η αποστασιοποίησή του από την Ορθόδοξη Εκκλησία, με αποκορύφωμα να μη λειτουργεί σαν Ορθόδοξος κληρικός, αλλά να εισαγάγει στο Οικοτροφείο, το οποίο ίδρυσε σε κτήμα που του χάρισε το πατριαρχείο, μια δική του λατρεία. Δεν μπορούσε, όπως ενδεχομένως φίλτατε αντιλαμβάνεσαι, να ενεργήσει διαφορετικά Ιερά Σύνοδος, διότι ο Καΐρης δεν ήταν ένας οποιοσδήποτε πολίτης, αλλά ΕΦΕΡΕ ΤΟ ΣΧΗΜΑ ΤΟΥ ΚΛΗΡΙΚΟΥ ΚΑΙ ΕΜΦΑΝΙΖΟΤΑΝ ΩΣ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.
Μη ξεχνάς φίλτατε ότι γραμματέας της ιεράς συνόδου ήταν ο φιλελεύθερος λόγιος κληρικός και φίλος του Θεόκλητος Φαρμακίδης. Αυτός ο πιστός υπερασπιστής των ιδεών του νεοελληνικού διαφωτισμού και εκφραστής της Ιεράς Συνόδου, προσπάθησε με ανεκτική διάθεση με κάθε τρόπο να συνεννοηθεί με τον ιερομόναχο και ιδρυτή της νέας θρησκείας. Αφού εξαντλήθηκαν όλα τα περιθώρια, η Σύνοδος, θα μακροθυμούσε ακόμη περισσότερο, αν ο Τύπος δεν φιλοξενούσε στις σελίδες του σωρεία καταγγελιών, αν δεν ξεσηκώνονταν οι λαϊκοί και μάλιστα πολλοί κρατικοί υπάλληλοι των Κυκλάδων. Ακόμη και ο Επίσκοπος Άνδρου σιωπούσε, σεβόμενος το κύρος του Καΐρη.

Schwabe
Η δε φυλάκιση του ήταν αποτέλεσμα της εγκυκλίου περί «προσηλυτισμού» που είχε εκδώσει το Πατριαρχείο, και έτσι συνελήφθη και ακολούθησαν τα αίσχη και οι αηδίες που όλοι γνωρίζουνε.
Ενδεικτικό της αδικίας που υπέστη ο διαφωτιστής Καϊρης είναι το γεγονός ότι λίγες ημέρες μετά τον θάνατο του ΑΘΩΩΘΗΚΕ των κατηγοριών από τον Άρειο Πάγο. Όμως, το Πατριαρχείο και η Ελλαδική εκκλησία της «αγάπης», είχανε ήδη βάλει το χεράκι τους…….

Επαναλαμβάνω με απόφαση του δικαστηρίου της Ερμούπολης της Σύρου (το 1952), φυλακίσθηκε δυστυχώς ο Θεόφιλος Καϊρης. Ναι για προσηλυτισμό, ο οποίος είναι και σήμερα ποινικά κολάσιμο αδίκημα. Αν με ρωτάς τελείως άδικα. Η αθωωτική απόφαση που εξέδωσε ο Άρειος Πάγος δυστυχώς ήρθε μετά τον θάνατό του και αφού κρατήθηκε, λίγους μήνες στο σταθμό χωροφυλακής του Σύρου.

Με αγάπηΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2006, 20:44:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
symbol:
«Από το 1838 διαφαινόταν η αποστασιοποίησή του από την Ορθόδοξη Εκκλησία, με αποκορύφωμα να μη λειτουργεί σαν Ορθόδοξος κληρικός, αλλά να εισαγάγει στο Οικοτροφείο, το οποίο ίδρυσε σε κτήμα που του χάρισε το πατριαρχείο, μια δική του λατρεία.»

Του «χάρισε» το Πατριαρχείο?? Και…………….του Πατριαρχείου ΠΟΙΟΣ το χάρισε??

Αυτά που γράφεις φίλτατε είναι οι δικαιολογίες του παπαδαριού. Όπως και με τον αφορισμό των αγωνιστών του ’21. Ο Καϊρης δίδασκε απλά ΚΑΙ με δόση φιλοσοφίας, κάτι που το παπαδαριό ΑΝΕΚΑΘΕΝ θεωρούσε έργο Σατανά.

Αυτή είναι η αλήθεια.

symbol:
«Αυτός ο πιστός υπερασπιστής των ιδεών του νεοελληνικού διαφωτισμού και εκφραστής της Ιεράς Συνόδου, προσπάθησε με ανεκτική διάθεση με κάθε τρόπο να συνεννοηθεί με τον ιερομόναχο και ιδρυτή της νέας θρησκείας.»

Ο Φαρμακίδης προσπάθησε να μεταπείσει τον Καϊρη, καθώς γνώριζε ΤΑ ΑΙΣΧΗ που θα ακολουθούσαν! Και είχε μεγάλο δίκαιο……..

Με άλλα λόγια, γνώριζε με τι είδους «μυαλά» είχε να κάνει, με πόση «αγάπη» θα τον αντιμετώπιζαν.

symbol:
«Επαναλαμβάνω με απόφαση του δικαστηρίου της Ερμούπολης της Σύρου (το 1952), φυλακίσθηκε δυστυχώς ο Θεόφιλος Καϊρης. Ναι για προσηλυτισμό, ο οποίος είναι και σήμερα ποινικά κολάσιμο αδίκημα.»

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις???

Η απόφαση του δικαστηρίου εκδόθηκε ΑΦΟΥ στηρίχθηκε στις σχετικές ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ της «Ιεράς Συνόδου» φίλτατε. Είναι σαφές ότι ένα δικαστήριο τον δίκασε, αλλά το δικαστήριο έπραξε αυτό που όφειλε, βάση των ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΩΝ του παπαδαριού!

Ας δούμε τι λέει η ιστορία στα περί της δικασίμου:

{ Παρά τις εκθέσεις των δύο αλληλοδιαδόχων νομαρχών Κυκλάδων, Αμβροσιάδη και Ζυγομαλά, που διαβεβαίωναν ότι ο Καΐρης δεν έκανε προσηλυτισμό, ο υπουργός Δικαιοσύνης Βόλβης, στηριζόμενος σε έγγραφο της Συνόδου, διέταξε τον εισαγγελέα Πλημμελειοδικών Σύρου να προβεί σε δίωξη του Καΐρη και των συνεργατών του.
Ο εισαγγελέας Ν. Σιούπης άσκησε δίωξη και ο ανακριτής Σύρου Σταύρος Λογοθέτης ξεκίνησε τακτική ανάκριση που τερματίσθηκε με το από 26-41854 παραπεμπτικό βούλευμα, επικυρωμένο με το 2693/1852 βούλευμα του Εφετείου Αθηνών. Το δικαστήριο της Σύρου εξέδωσε την υπ' αριθ. 181/21.12.1852 καταδικαστική απόφαση, με φυλακίσεις για όλους και ειδικότερα διετή φυλάκιση για τον Θεόφιλο Καΐρη.

Ο Καΐρης, ασθενής ήδη και σε προχωρημένη ηλικία, μεταφέρθηκε στις φυλακές Σύρου, όπου λίγες μέρες αργότερα άφησε την τελευταία του πνοή.

Εάν είχε φίλτατε έστω και λιγάκι ΗΘΟΣ το παπαδαριό, εάν πράγματι είχαν τα πράγματα όπως τα φαντάζεσαι, εάν πράγματι είχανε μέσα τους έστω και λίγο από την περίφημη «αγάπη» που φέρουνε ως σύμβολο εις το όνομα του Χριστού, τότε θα ΕΙΧΑΝΕ ΑΠΟΣΥΡΕΙ ΤΙΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ, τότε θα είχανε ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΤΕΙ ΣΤΟ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΥΝΕ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΣΘΕΝΗΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΑΝΤΕΞΕΙ ΦΥΛΑΚΙΣΗ!!

Όμως, τίποτα σχετικό δεν συνέβη, ποτέ δεν αποποιήθηκαν των διώξεων που εκκίνησαν……

Ήταν δε τόση η «αγάπη» και ο «ανθρωπισμός» τους, που ούτε καν άδεια ταφής στο κοιμητήριο δεν χορηγήθηκε!!!

Ο Καϊρης, δεν είναι ο μόνος που έχουνε φίλτατε στην συνείδηση τους. Εάν έχουνε….

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

symbol
Μέλος 2ης Βαθμίδας


263 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/04/2006, 22:15:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους symbol  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Schwabe
Αυτόν που σκεφτόμουν φίλτατε όταν έλεγα για ΣΑΠΙΣΜΑ, ήταν ο Θεόφιλος Καϊρης

Schwabe
Ο Καΐρης, ασθενής ήδη και σε προχωρημένη ηλικία, μεταφέρθηκε στις φυλακές Σύρου, όπου λίγες μέρες αργότερα άφησε την τελευταία του πνοή.

Φίλτατε «το Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν»

Schwabe
Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις ή δεν καταλαβαίνεις???
Η απόφαση του δικαστηρίου εκδόθηκε ΑΦΟΥ στηρίχθηκε στις σχετικές ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ της «Ιεράς Συνόδου» φίλτατε. Είναι σαφές ότι ένα δικαστήριο τον δίκασε, αλλά το δικαστήριο έπραξε αυτό που όφειλε, βάση των ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΩΝ του παπαδαριού!

Αγαπητέ το δικαστήριο έπραξε αυτό που όφειλε βάση καταγγελιών και μαρτυρικών καταθέσεων υπεράσπισης και κατηγορίας, και μετά από παραγγελία του υπουργού Δικαιοσύνης. Αυτό έλειπε η Ιερά Σύνοδος να αδιαφορεί, όταν ένας Ιερωμένος της διδάσκει και προσηλυτίζει σε μια καινόφανη θρησκεία. Η φιλάνθρωπη ανοχή της ήδη είχε αρκετά εξεγείρει τα μέλη της. Όλα τα άλλα είναι αυθαίρετες απόψεις φανατικών.

Με εκτίμηση.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/04/2006, 00:57:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
symbol:
«Φίλτατε «το Λακωνίζειν εστί φιλοσοφείν»

Το ΣΑΠΙΣΜΑ φίλτατε, δεν είναι απαραίτητα «ποσοτικό» αλλά ΠΟΙΟΤΙΚΟ. Αυτό που αντιλαμβάνεσαι δηλαδή εσύ, είναι ότι για να διεκδικήσει κανείς «σάπισμα» στην φυλακή πρέπει να μείνει μέσα για 50 χρόνια ας πούμε?

Όταν κανείς είναι ήδη μεγάλος στην ηλικία, και όφειλες να το γνωρίζεις αυτό στην περίπτωση μας, τότε αρκεί και λίγο διάστημα. Αυτό το «δώρο», το έκαναν λοιπόν οι παπάδες στον Έλληνα διαφωτιστή. Εύγε!

symbol:
«Αγαπητέ το δικαστήριο έπραξε αυτό που όφειλε βάση καταγγελιών και μαρτυρικών καταθέσεων υπεράσπισης και κατηγορίας, και μετά από παραγγελία του υπουργού Δικαιοσύνης.»

Ακριβώς.

Το δικαστήριο, ξεκινώντας από τις (ανυπόστατες επί της ουσίας) κατηγορίες που είχε διατυπώσει η κατά τα άλλα….Ιερά Σύνοδος των σκοταδιστών, απήγγειλε κατηγορητήριο και επακολούθησε η καταδίκη. Ηθικοί αυτουργοί σε αυτή την δίκη, ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ.

Απόδειξη του ότι οι κατηγορίες των παπάδων υπήρξαν φαντασιώσεις και σκληροπυρηνικές εμμονές δογματικών ανθρώπων, είναι το γεγονός ότι ο Άρειος Πάγος, το ανώτατο όργανο, ΑΘΩΩΣΕ τον Καϊρη των κατηγοριών!

Ο λαός τον αγάπησε τον Καϊρη, οι συντοπίτες του τον λάτρευαν, οι τοπικοί νομάρχες μάταια προσπαθούσαν να πείσουν για την αθωότητα του. Αυτοί που τον ΜΙΣΗΣΑΝ, αυτοί που αισθάνθηκαν «απειλή»,είναι οι ΑΥΤΟΚΛΗΤΟΙ «ΣΩΤΗΡΕΣ», οι σκοταδιστές της Πεντατεύχου με τα ράσα και την ψευδεπίγραφη ιεροπρέπεια.

Λερωμένα είναι τα χέρια τους φίλτατε, βαθιά λερωμένα……

symbol:
«Αυτό έλειπε η Ιερά Σύνοδος να αδιαφορεί, όταν ένας Ιερωμένος της διδάσκει και προσηλυτίζει σε μια καινόφανη θρησκεία. Η φιλάνθρωπη ανοχή της ήδη είχε αρκετά εξεγείρει τα μέλη της.»

Παραμύθια της Χαλιμάς!

Ο Καϊρης δεν προσηλύτισε κανέναν σε τίποτα, κάτι που διαβεβαίωναν δυο επί σειρά Νομάρχες Κυκλάδων, ο Αμβροσιάδης και ο Ζυγομαλάς. Ποιος άλλος γνώριζε καλύτερα το τι γίνονταν στην περιοχή του από τους ίδιους τους Νομάρχες? Ποιος άλλος μπορούσε να γίνεται καλύτερος δέκτης παραπόνων, ένα υπήρχαν, από ότι οι πολιτικοί άρχοντες του τόπου?

Και όμως, εκείνοι, ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΟΣΑ ΔΗΘΕΝ «ΓΝΩΡΙΖΑΝ» ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ ΔΕΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΑΝ ΠΟΤΕ!

Απλά, οι μισαλλόδοξοι παπάδες δεν θέλανε να αποκλίνει κανείς έστω και ένα χιλιοστό από τα ψαλτήρια και τα υπόλοιπα μουρμουρητά. Ο Καϊρης όμως, ήταν άνθρωπος με ευρύτητα πνεύματος, βαθιά φιλοσοφημένος. Κάτι που, ανέκαθεν, αποτελούσε ΑΝΑΘΕΜΑ για το παπαδαριό……..

Έτσι, τζάμπα μην προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα φίλτατε. Οφείλουνε ΣΥΓΝΩΜΗ για την αθλιότητα τους. Ας κάνουν από κάπου μια αρχή….
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης

Greece
4317 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/04/2006, 11:11:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΣΑΣ.

ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ Schwabe ΚΑΙ symbol ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΧΕΤΕ ΠΑΡΑΘΕΣΕΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΠΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΡΓΟ ΤΟΥ "Καϊρη" ΟΜΟΛΟΓΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΚΑΠΟΥ ΑΛΛΟΥ.
(ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΓΡΑΨΕΙ ΤΑ ΕΧΩ ΤΥΠΩΣΗ)

ΑΛΛΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ <<ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ ΙΟΥΔΑ>>
ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟ ΘΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΜΕ.

ΑΛΛΑ ΜΟΥ ΔΩΣΑΤΕ ΚΑΙ ΜΙΑ ΙΔΕΑ...

ΜΙΑ ΚΑΙ ΟΙ ΓΝΩΣΕΙΣ ΣΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΡΧΙΣΕΤΕ ΕΝΑ ΝΕΟ ΘΕΜΑ ΣΤΟ ΦΟΡΟΥΜ "ΓΝΩΣΗ" ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΙΡΗ ??
ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΑΞΙΖΕΙ ΤΟΝ ΚΟΠΟ..

ΙΣΩΣ ΕΚΕΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΓΙΑ ΠΟΛΛΕΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ ΝΑ ΑΝΟΙΓΑΜΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΘΕΜΑ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΜΒΟΛΙΜΗ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ.


ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/04/2006, 23:43:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ AVATARGR,

Έχεις δίκαιο, και είναι προφανές. Εάν υπάρξει σχετικό ενδιαφέρον σε άλλο ή νέο θέμα, ευχαρίστως να συμμετέχω.

Να είσαι καλά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/04/2006, 01:56:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μύθοι και αλήθειες για το «Ευαγγέλιο του Ιούδα»
Ο ομότιμος καθηγητής της Καινής Διαθήκης στο Πανεπιστήμιο Αθηνών κ. Γ. Γαλίτης φωτίζει τα μυστικά του γνωστικισμού

http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14740&m=A47&aa=1

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 6 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1796875
Maintained by Digital Alchemy