Με εκτίμηση
--Je^3--

Ρίχνουν λάδι στη φωτιά και δυστυχώς δεν μπορώ να πω ότι η στάση αυτή είναι εσωτεριστική...

Μου θυμίζει την ιστορία με τους δυο που παλεύανε στην άκρη του γκρεμού και ένας περαστικός αντί να πάει να τους χωρίσει τους έδωσε μια και τους έριξε στον γκρεμό...

ΝΑ ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΣΗΜΕΡΑ!

Εγω πιστευω πως καθε εθνικοτητα εκτος απο την ιστορια που κουβαλαει και τους επηρεασμους που εχει υποστει εχει καποια χαρακτιριστικα να την συνθετουν και φυσικα την νοοτροπια που την συνθετη.

Για παραδειγμα οταν ακουσω για Γερμανους μου ερχετε στο μυαλο η μπυρα,σοκολατες,ξανθα μαλλια,ψηλη γενια.

Με τους Ρωσους κοκκινα μαγουλα,κρυο,χιονι και Lada.

Επισεις με τους Αγγλους ευγενεια.Με τους Κινεζους ασυνενοησια κ.λ.π.

Φυσικα υπαρχουν και οι παραδοσεις που μας κανουν να ξεχωριζουμε.Τα αγαθα που βρισκει κανεις στην Ελλαδα,οπως και καθε εθνος ή κρατος διαφερει.

Δηλαδη τι ειναι αυτο που διαφερει σε ενα σκυλο ρατσας με ενα σκυλο ημιαιμο.
Τα χαρακτιριστικα του φυσικα.
Ενα μολοσο με ενα κανεις?
Εχουν ιδιο τροπο συμπεριφορας και αντιληψης?
Τα χρωματα?
δεν ειναι παντα διαφορετικα εχουν και διαφορετικες αποχρωσεις.

Αλλο η εξελιξη και τι την επηρεαζει και αλλο η Εθνικοτητα.

Ελπιζω να μην σας κουρασα.

Αγαπητε ZEYS2007,

Ειμαι κι εγω απο αυτους που πολλες φορες ντρεπομαι για την καταγωγη μου,και ξερεις γιατι?
Οχι γιατι ειμαι λιγοτερο ή περισσοτερο Ελληνιδα,αλλα γιατι στην σημερινη εποχη δεν ασχολειτε κανεις με τα ιδανικα.
Δεν σεβετε κανενας τους προγονους μας που παλεψαν ,υποφεραν,πεθαναν ωστε να μπορουμε να εχουμε κρατος,χωρα...ιδανικα,και φυσικα την καρδια του Ελληνισμου!
Ανταυτου εμεις τι κανουμε?
Με δυο λεξεις?
Πουλαμε την Ελλαδα...
Επιτρεπουμε να μας χλευαζουν.
Επιτρεπουμε να μας πουλανε...
Υιοθετουμε ξενα πρωτυπα και εθιμα,υποβαθμιζοντας τα δικα μας.

Κιαολα αυτα γιατι?

Για το συμφερων?
Που ειναι ο Ελληνας να αντισταθει?
Που ειναι ο Ελληνας να πει ενα ηρωικο ΟΧΙ της σημερινης εποχης?

Γιαυτο χαθηκαν ζωες και υπεφεραν οικογενειες απο βασανισμους?
Γιαυτο δεν ειχανε να φανε και μαζευοντουσαν σε σησιτια?

Για να μας μεινει μια χωρα και μια πολιτικη του συμφεροντος και του ξεπουληματος ωστε να μην εχουμε με τι να ασχοληθουμε και αναρωτιομαστε ποιοι ειναι οι Ελληνες και γιατι?

Λογω του χωματος?της φιλοξενιας?της φιλοτιμιας?

Επιτρεψε μου να διαφωνησω μαζι σου φιλε μου.

Οσο για τον φασισμο,
ειναι κατι πολυ διαφορετικο το να αγαπας την χωρα σου και να την τιμας απ΄το να φτανεις σε σημεια εθνικισμου.Ο εθνικισμος ειναι κατι ακραιο..και αν μη τι αλλο αφιλοξενο!

Για αυτο φιλε ZEYS2007 μην τα μπερδευεις τα πραγματα.

Φυσικα αυτες ειναι οι δικες μου αντιληψεις δεν σημαινει οτι περιμενω να της υοθετησεις τοσο εσυ οσο και οποιοσδηποτε αλλος.

Με εκτιμηση Άντα

Αγαπητε ZEYS2007,

Ειμαι κι εγω απο αυτους που πολλες φορες ντρεπομαι για την καταγωγη μου,και ξερεις γιατι?
Οχι γιατι ειμαι λιγοτερο ή περισσοτερο Ελληνιδα,αλλα γιατι στην σημερινη εποχη δεν ασχολειτε κανεις με τα ιδανικα.
Δεν σεβετε κανενας τους προγονους μας που παλεψαν ,υποφεραν,πεθαναν ωστε να μπορουμε να εχουμε κρατος,χωρα...ιδανικα,και φυσικα την καρδια του Ελληνισμου!
Ανταυτου εμεις τι κανουμε?
Με δυο λεξεις?
Πουλαμε την Ελλαδα...
Επιτρεπουμε να μας χλευαζουν.
Επιτρεπουμε να μας πουλανε...
Υιοθετουμε ξενα πρωτυπα και εθιμα,υποβαθμιζοντας τα δικα μας.

Κιαολα αυτα γιατι?

Για το συμφερων?
Που ειναι ο Ελληνας να αντισταθει?
Που ειναι ο Ελληνας να πει ενα ηρωικο ΟΧΙ της σημερινης εποχης?

Γιαυτο χαθηκαν ζωες και υπεφεραν οικογενειες απο βασανισμους?
Γιαυτο δεν ειχανε να φανε και μαζευοντουσαν σε σησιτια?

Για να μας μεινει μια χωρα και μια πολιτικη του συμφεροντος και του ξεπουληματος ωστε να μην εχουμε με τι να ασχοληθουμε και αναρωτιομαστε ποιοι ειναι οι Ελληνες και γιατι?

Λογω του χωματος?της φιλοξενιας?της φιλοτιμιας?

Επιτρεψε μου να διαφωνησω μαζι σου φιλε μου.

Οσο για τον φασισμο,
ειναι κατι πολυ διαφορετικο το να αγαπας την χωρα σου και να την τιμας απ΄το να φτανεις σε σημεια εθνικισμου.Ο εθνικισμος ειναι κατι ακραιο..και αν μη τι αλλο αφιλοξενο!

Για αυτο φιλε ZEYS2007 μην τα μπερδευεις τα πραγματα.

Φυσικα αυτες ειναι οι δικες μου αντιληψεις δεν σημαινει οτι περιμενω να της υοθετησεις τοσο εσυ οσο και οποιοσδηποτε αλλος.

Με εκτιμηση Άντα

Αγαπητε ZEYS2007,

Ειμαι κι εγω απο αυτους που πολλες φορες ντρεπομαι για την καταγωγη μου,και ξερεις γιατι?
Οχι γιατι ειμαι λιγοτερο ή περισσοτερο Ελληνιδα,αλλα γιατι στην σημερινη εποχη δεν ασχολειτε κανεις με τα ιδανικα.
Δεν σεβετε κανενας τους προγονους μας που παλεψαν ,υποφεραν,πεθαναν ωστε να μπορουμε να εχουμε κρατος,χωρα...ιδανικα,και φυσικα την καρδια του Ελληνισμου!
Ανταυτου εμεις τι κανουμε?
Με δυο λεξεις?
Πουλαμε την Ελλαδα...
Επιτρεπουμε να μας χλευαζουν.
Επιτρεπουμε να μας πουλανε...
Υιοθετουμε ξενα πρωτυπα και εθιμα,υποβαθμιζοντας τα δικα μας.

Κιαολα αυτα γιατι?

Για το συμφερων?
Που ειναι ο Ελληνας να αντισταθει?
Που ειναι ο Ελληνας να πει ενα ηρωικο ΟΧΙ της σημερινης εποχης?

Γιαυτο χαθηκαν ζωες και υπεφεραν οικογενειες απο βασανισμους?
Γιαυτο δεν ειχανε να φανε και μαζευοντουσαν σε σησιτια?

Για να μας μεινει μια χωρα και μια πολιτικη του συμφεροντος και του ξεπουληματος ωστε να μην εχουμε με τι να ασχοληθουμε και αναρωτιομαστε ποιοι ειναι οι Ελληνες και γιατι?

Λογω του χωματος?της φιλοξενιας?της φιλοτιμιας?

Επιτρεψε μου να διαφωνησω μαζι σου φιλε μου.

Οσο για τον φασισμο,
ειναι κατι πολυ διαφορετικο το να αγαπας την χωρα σου και να την τιμας απ΄το να φτανεις σε σημεια εθνικισμου.Ο εθνικισμος ειναι κατι ακραιο..και αν μη τι αλλο αφιλοξενο!

Για αυτο φιλε ZEYS2007 μην τα μπερδευεις τα πραγματα.

Φυσικα αυτες ειναι οι δικες μου αντιληψεις δεν σημαινει οτι περιμενω να της υοθετησεις τοσο εσυ οσο και οποιοσδηποτε αλλος.

Με εκτιμηση Άντα

Ζητω ταπεινα συγνωμη για την τριπλη εμφανιση του μνματος μου.

quote:

---

Ειμαι κι εγω απο αυτους που πολλες φορες ντρεπομαι για την καταγωγη μου,και ξερεις γιατι?
Οχι γιατι ειμαι λιγοτερο ή περισσοτερο Ελληνιδα,αλλα γιατι στην σημερινη εποχη δεν ασχολειτε κανεις με τα ιδανικα.
Δεν σεβετε κανενας τους προγονους μας που παλεψαν ,υποφεραν,πεθαναν ωστε να μπορουμε να εχουμε κρατος,χωρα...ιδανικα,και φυσικα την καρδια του Ελληνισμου!
Ανταυτου εμεις τι κανουμε?
Με δυο λεξεις?
Πουλαμε την Ελλαδα...
Επιτρεπουμε να μας χλευαζουν.
Επιτρεπουμε να μας πουλανε...
Υιοθετουμε ξενα πρωτυπα και εθιμα,υποβαθμιζοντας τα δικα μας.

---

Φιλικά.-
E.X.O

quote:

---

Πουλαμε την Ελλαδα...
Επιτρεπουμε να μας χλευαζουν.
Επιτρεπουμε να μας πουλανε...

---

...... και ψηφίζουμε τους ίδιους και ίδιους Μ****ς αντί να τους μαυρίσουμε....

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

και ψηφίζουμε τους ίδιους και ίδιους Μ****ς αντί να τους μαυρίσου

---

Φιλικά.-
E.X.O

quote:

---

whiz:
Ειμαι κι εγω απο αυτους που πολλες φορες ντρεπομαι για την καταγωγη μου,και ξερεις γιατι?
Οχι γιατι ειμαι λιγοτερο ή περισσοτερο Ελληνιδα,αλλα γιατι στην σημερινη εποχη δεν ασχολειτε κανεις με τα ιδανικα.
Δεν σεβετε κανενας τους προγονους μας που παλεψαν ,υποφεραν,πεθαναν ωστε να μπορουμε να εχουμε κρατος,χωρα...ιδανικα,και φυσικα την καρδια του Ελληνισμου!
Ανταυτου εμεις τι κανουμε?
Με δυο λεξεις?
Πουλαμε την Ελλαδα...
Επιτρεπουμε να μας χλευαζουν.
Επιτρεπουμε να μας πουλανε...
Υιοθετουμε ξενα πρωτυπα και εθιμα,υποβαθμιζοντας τα δικα μας.

---

Αφού συγχαρώ και εγώ την φίλη Άντα για το έξοχο μήνυμα να προσθέσω οτι κύρια αιτία σε αυτό το χάλι είναι οι τάσεις συμβιβασμού που έχουμε. Συμβιβαζόμαστε με μιά κατάσταση που φαινομενικά μας φαίνεται φιλική ενώ κατα βάθος είναι πολύ περισσότερο εχθρική απο όσο νομίζουμε.
Δέν τολμάμε να επαναστατήσουμε στο παραμικρό απέναντι σε αυτό το κατεστημένο απο ατολμία, δειλία. Θεωρούμε οτι έτσι βάζουμε το χέρι στην φωτιά αλλά τέτοιες σκέψεις είναι εξωπραγματικές δέν μας αφήνουν να ξεκολλήσουμε. Ψηφίζουμε τα ίδια πρόσωπα γιατί φοβόμαστε το άγνωστο, οτι ο κάποιος άλλος που πραγματικά αξίζει θα μας καταστρέψει.
Αποτέλεσμα το χάλι χρόνο με τον χρόνο χειροτερεύει.

quote:

---

Οσο για τον φασισμο,
ειναι κατι πολυ διαφορετικο το να αγαπας την χωρα σου και να την τιμας απ΄το να φτανεις σε σημεια εθνικισμου.Ο εθνικισμος ειναι κατι ακραιο..και αν μη τι αλλο αφιλοξενο!

---

Φιλικά.-
E.X.O

quote:

---

Οσο για τον φασισμο,
ειναι κατι πολυ διαφορετικο το να αγαπας την χωρα σου και να την τιμας απ΄το να φτανεις σε σημεια εθνικισμου.Ο εθνικισμος ειναι κατι ακραιο..και αν μη τι αλλο αφιλοξενο!

---

Φιλικά.-
E.X.O

ΦΟΒΟΥ ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ ΚΑΙ ΔΩΡΑ ΦΕΡΟΝΤΕΣ

quote:

---

Το οτι εχει Ελληνικη παιδεια δεν σημαινει οτι ειναι και Ελληνας.
Δηλαδη οταν ο Αλβανος ξερει ελληνικα, ελληνικη ιστορια αλλα νιωθει Αλβανος και οχι Ελληνας, τοτε τι? ειναι αυτος Ελληνας?
Μας δουλευεις?

---

Αν νομίζεις οτι ελληνική παιδεία είναι μόνον αυτό τοτε τι να πω, πάω πάσο.

Ήρθα από το φως και τους θεούς,και να με,εξόριστος,αποκομμένος μακριά τους...

quote:

---

Ελληνας ειναι αυτος ο οποιος νιωθει Ελληνας και ειναι ετοιμος να θυσιαστει για την πατριδα.

---

Νομίζω πως θα ήταν ορθότερο να λέγαμε αυτός που θέλει το καλό των συνανθρώπων του και του τόπου του γενικότερα.

quote:

---

Δεν γινεται να εισαι και Ελληνας και κατι αλλο μαζι.

---

Κι όμως, υπάρχουν και Ελληνοαμερικάνοι, Ελληνοπολωνοί, Ελληνοαυστραλοί κτλ...

quote:

---

Τωρα αν δε νιωθεις Ελληνας καλα θα κανεις να πηδηξεις απο τον 5ο οροφο γιατι απλα δεν εχεις τιποτα να προσφερεις στην ανθρωποτητα.
Δεν εχεις λογο να ζεις. Ετσι το βλεπω εγω.

---

Υπερβολές. Το πόσο νοιάζεται ένας Ελληνας για τον τόπο του είναι κάτι που το γνωρίζει μόνο ο ίδιος καλύτερα από τον καθένα μας. Και στην ανθρωπότητα μπορεί να προσφέρει οποιοσδήποτε αρκεί να έχει αληθινές προθέσεις και να το επιδιώκει.
Γενικά η εθνικότητα δεν παίζει ρόλο σε τίποτα.

quote:

---

Δεν μπορω να σεφτω τον εαυτο μου να ειναι κατι αλλο εκτος απο Ελληνας...

---

Ακριβώς το ίδιο θα έλεγες για οποιαδήποτε άλλη εθνικότητα που θα μπορούσες να είχες, αν η τυχη τα είχε φέρει έτσι και είχες γεννηθεί κάπου αλλού στον κόσμο.

quote:

---

Οσο για το Χ.Ο στην ταυτοτητα για εμενα δε λεει τιποτα

---

Ούτε για μένα. Αλλωστε οι περισσότεροι το θρήσκευμα το δηλώσαμε στην ταυτότητα "διαδικαστικά" ,σε μια ηλικία κατά την οποία δεν είχαμε κατασταλλάξει οσον αφορά τις θρησκευτικοφιλοσοφικες μας αναζητήσεις και ακολουθούσαμε ακόμα τα οικογενειακά και παραδοσιακά πρότυπα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 15/10/2006 08:59:01

Ελληνες σίγουρα δεν είναι οι πολιτικοί...

Δε μιλώ φυσικά για συγκεκριμένη παράταξη αφού για μένα όλοι είναι ίδιοι...

40. εκατ. Ευρώ πήρανε Ελληνες πολιτικοί από την κομισσιόν για την αποξήρανση και ανακύκλωση της λυματολάσπης της Ψυττάλειας... Λίγα χρόνια μετά κλείνουν οι χωματερές γιατί δεν δέχονται την λυματολάσπη από το βιολογικό καθαρισμό που θα έπρεπε να έχει ανακυκλωθεί με άλλον τρόπο... άλλωστε γι'αυτό δοθήκαν τα χρήματα από την κομμισιόν ... Αντε βρείτε φίλοι ποιός τα έφαγε... Πάντως όχι εγώ...
Ελα όμως που ο Θεός αγαπά τον κλέφτη αλλά αγαπά και τον νοικοκύρη...
Με αυτό τον ντόρο με τις κλειστές χωματερές και τις απεργίες ακούστηκε πιο έξω το θέμα και τώρα οι Ευρωπαίοι που μπορεί να μην είναι Ελληνες αλλά δεν είναι και χαζοί μας ζητούν τα χρήματα πίσω...

Τα άλλα τα χρήματα όμως που φαγωθήκανε και που ήταν για να μπει κλιματισμός στο ΜΕΤΡΟ εν όψει Ολυμπιάδας δεν ξέρω τι τύχη είχανε ....
Οποιος το ανακαλύψει ας ενημερώσει και μένα...

Αντε βρε... και καλό βόλι... τουλάχιστον στις δημοτικές ψησίστε υπερκομματικά... τον άνθρωπο και όχι το κόμμα σας δηλαδή...

Το ρητό αυτό του Ισοκράτη σε απλά ελληνικά λέει πως "Αυτοί που έχουν (κατ'άλλους "ενέχουν") ελληνική παιδεία, μπορούν να καλούνται Έλληνες". Βέβαια θα μπορούσαμε να πούμε πως ο Ισοκράτης δε λέει πως αυτοί "είναι" Έλληνες, αλλά ότι "μπορούμε να τους φωνάζουμε (καλούμε)" Έλληνες, ίσως κατά συνθήκη...

Κι ας πάρουμε το θέμα της "παιδείας". Ο φίλος Αχαιός προφανώς θεωρεί πως παιδεία είναι η γνώση. Αλλά η γνώση δεν είναι παρά ένα κομμάτι της παιδείας. Η παιδεία είναι πολλά περισσότερα. Είναι ο τρόπος σκέψης, οι ιδέες, οι γνώσεις, η συμπεριφορά ενός ανθρώπου... με δυο λόγια είναι αυτό που τον ορίζει και τον καθορίζει.

Αν λοιπόν ένας μη Έλληνας σκέφτεται ελληνικά, ενεργεί ελληνικά, μιλάει ελληνικά, διαμορφώνεται σύμφωνα με τα διδάγματα του ελληνικού πολιτισμού, τι λιγότερο έχει από έναν γηγενή που πολλές φορές έχει ευτελίσει τον όρο "Έλληνας" στον όρο "Ελλαδίτης", που δηλώνει απλά αυτόν που κατοικεί στην Ελλάδα;

Όσο για το μήνυμα της Άντας, να πώ απλά πως οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζει. Για να κάνουν οι πολιτικοί όλα αυτά που κάνουν, πάει να πει πως εμείς το επιτρέπουμε (αν δεν το προωθούμε κιόλας). Κι όπως είχε πει ο Δραγούμης κάποτε, απευθυνόμενος στους τότε Έλληνες "για να είναι η Ελλάδα στα χάλια που είναι σήμερα, πάει να πει πως οι σημερινοί Έλληνες είστε οι χειρότεροι που περάσανε ποτέ από δω".

quote:

---

Αgnostic:
Κι όμως, υπάρχουν και Ελληνοαμερικάνοι, Ελληνοπολωνοί, Ελληνοαυστραλοί κτλ...

---

Εδώ που τα λέμε ... δέν έχεις και άδικο
Την Ελληνική παιδεία όπως την εννοούν οι αρχαιολάτρες θα έλεγα οτι την βρίσκουμε πολύ περισσότερο σήμερα σε ξένους παρά στους Έλληνες.

quote:

---

Αvallon :Ελληνες σίγουρα δεν είναι οι πολιτικοί...

---

Κι'όμως οι Έλληνες του Ελλαδιστάν αυτούς επιλέγουν να βρίσκονται συνέχεια πάνω απο το κεφάλι τους.
Καλή ώρα ... όπως σήμερα

quote:

---

Νομίζω πως θα ήταν ορθότερο να λέγαμε αυτός που θέλει το καλό των συνανθρώπων του και του τόπου του γενικότερα.

---

quote:

---

Agnostic
Κι όμως, υπάρχουν και Ελληνοαμερικάνοι, Ελληνοπολωνοί, Ελληνοαυστραλοί κτλ...

---

Αγαπητέ Agnostic, ζώντας τους ελληνοαμερικανούς εδώ και 4 χρόνια από κοντά (δε γνωρίζω για τους υπόλοιπους που αναφέρεις) τείνω να διαφωνήσω ριζικά μαζί σου. Οι άνθρωποι αυτοί, οι μετανάστες πρώτης γενιάς, είναι άνθρωποι με κρίση ταυτότητας και οπωσδήποτε δεν θεωρούν τον εαυτό τους Έλληνα με την έννοια που τη δίνουμε εδώ.

Ουσιαστικά είναι άνθρωποι χωρίς πατρίδα, καθώς η σχέση τους με την Ελλάδα είναι σχέση καθαρά τουριστική και όχι συνειδησιακή, ενώ η σχέση τους με την Αμερική είναι σχέση προσπάθειας αποδοχής αλλά όχι αντίστοιχου αποτελέσματος. Η αλλοτρίωσή τους είναι σε τόσο μεγάλο βαθμό που θεωρούν τον εαυτό τους Αμερικανό και μάλιστα βέρο παρά Έλληνα.

Δεν χάνουν στιγμή να κατηγορήσουν την Ελλάδα σε κάθε μορφή της καθημερινής τους ζωής, ενώ τα προβλήματα της αμερικανικής καθημερινότητας είναι ανύπαρκτα. Μπορεί να περιμένουν αδιαμαρτύρητα με τις ώρες στο ταχυδρομείο για να στείλουν ένα φάκελλο, περιμένοντας την υπάλληλο να γυρίσει από το φαγητό της, αλλά μόλις περάσει ένα πεντάλεπτο αναμονής στο Προξενείο για κάποιο έγγραφο που πρέπει να αποκτήσουν αρχίζουν και φωνάζουν.

Εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

Για τους Ελληνοαμερικανούς δεύτερης γενιάς, δεν τίθεται καν θέμα. Είναι Αμερικανοί, πολιτικά και συνειδησιακά.

Οι λόγοι για την κατάσταση αυτή είναι συγκεκριμένοι αλλά επιφυλάσσομαι να τους παραθέσω, καθώς το μέγιστο μερίδιο ευθύνης το έχει η Αρχιεπισκοπή Αμερικής, και δεν είναι εδώ ούτε ο χώρος ούτε ο χρόνος για τη συζήτηση αυτή.

macedon

quote:

---

το θεμα ομως ειναι οτι γεννηθηκα Ελληνας.

---

Φίλε μου Αχαιός...βασικά κανείς μας δεν γεννιέται Ελληνας, όπως κανείς δεν γεννιέται Ουκρανός, Σερβος, Βραζιλιάνος κτλ...

Ολοι σε ένα δωμάτιο μαιευτηρίου γεννιόμαστε χωρίς γλωσσα, χωρίς εθνική συνείδηση και χωρίς θρησκεία.
Μαθαίνουμε μετά από μερικά χρόνια ποια είναι αυτή η Ελλάδα, ανάλογα με την εκπαίδευση που θα αποκτήσουμε και τα μηνύματα που θα λάβουμε από το περιβάλλον γύρω μας(Σχολείο,Οικογενειακό περιβάλλον,Απόψεις και τάσεις της μάζας κτλ).
Το ίδιο ισχύει και για τη γλώσσα, θρησκεία κτλ...

Από μια "λεπτομέρεια" μπορεί να βρεθείς με άλλη εθνική συνείδηση. Π.χ. στο συγγενικό μου περιβάλλον, ένας θείος μας παντρεύτηκε Αμερικάνα. Για διάφορους προσωπικούς και επαγγελματικούς λόγους αποφάσισαν να ζησουν μόνιμα στο Λογκ Άιλαντ της Νέας Υόρκης. Το παιδί τους παρότι γεννήθηκε στην Ελλάδα, πλέον μεγαλωμένο στις ΗΠΑ, ζήτημα είναι αν ξέρει 10-15 ελληνικές λέξεις αφού μεγάλωσε σε αμερικάνικη κοινωνία και εκπαιδεύτηκε σε αμερικάνικο σχολείο.

Αν είχαν μείνει στην Ελλάδα, πιθανότατα το παιδί θα γινόταν ένας νέος Ελληνας, με ελληνική γλώσσα, παιδεία και συνείδηση και θα θαύμαζε τον Κολοκοτρώνη, τον Λεωνίδα και τον Μ. Αλέξανδρο.

Αντιθέτως, τώρα μιλάει τα αγγλικά(αμερικανιζέ), έχει αμερικάνικη εθνική συνείδηση και θαυμάζει τον Ουάσιγκτον, τον Λίνκολν και το Κόκκινο Σύννεφο. Επίσης πιστεύει ότι το πατριωτικό για τη χώρα του είναι να πολεμάει την τρομοκρατία στο Ιράκ και αλλού, με εισβολές και βομβαρδισμούς.

Σπάνια συμβαίνουν τέτοια γεγονότα βέβαια αλλά...

quote:

---

Αγαπητέ Agnostic, ζώντας τους ελληνοαμερικανούς εδώ και 4 χρόνια από κοντά (δε γνωρίζω για τους υπόλοιπους που αναφέρεις) τείνω να διαφωνήσω ριζικά μαζί σου. Οι άνθρωποι αυτοί, οι μετανάστες πρώτης γενιάς, είναι άνθρωποι με κρίση ταυτότητας και οπωσδήποτε δεν θεωρούν τον εαυτό τους Έλληνα με την έννοια που τη δίνουμε εδώ.

Ουσιαστικά είναι άνθρωποι χωρίς πατρίδα, καθώς η σχέση τους με την Ελλάδα είναι σχέση καθαρά τουριστική και όχι συνειδησιακή, ενώ η σχέση τους με την Αμερική είναι σχέση προσπάθειας αποδοχής αλλά όχι αντίστοιχου αποτελέσματος. Η αλλοτρίωσή τους είναι σε τόσο μεγάλο βαθμό που θεωρούν τον εαυτό τους Αμερικανό και μάλιστα βέρο παρά Έλληνα.

---

Φίλε macedon καταλαβαίνω τι εννοείς και δεν έχω λόγο να διαφωνήσω.

quote:

---

Εξαιρέσεις υπάρχουν αλλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.

---

Σε αυτές τις εξαιρέσεις αναφέρομαι κυρίως όταν μιλάω για Ελληνοαυστραλούς, Ελληνοπολωνούς κτλ. Γνωρίζω 2-3 περιπτώσεις ανθρώπων οι οποίοι παρότι ζουν μόνιμα στο εξωτερικό με "διχοτομημένη" εθνική συνείδηση, έχουν ισχυρό δεσμό με την γενέτειρά τους εδώ(ειδικότερα επειδή έχουν και αγαπημένα πρόσωπα στην Ελλάδα συγγενικά και μη) και το έχω διαπιστώσει από τις αντιδράσεις τους όταν θα επισκεφτούν την Ελλάδα.

Βέβαια δεν μπορώ να γνωρίζω πόσοι αντίστοιχοι με τους παραπάνω υπάρχουν, αφού κρίνω μόνο από προσωπικές εμπειρίες.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr