(Μην παραξενεύεστε: από τα τέσσερα μου ο νεκρός εδώ και πολά χρόνια παππούς μου με έπαιρνε στο ψάρεμα... Συνηθίζαμε να διανυκτερεύουμε σε μια μικρή σπηλιά, σε μια επίσης μικρή παραλία, στην Σύμη. Εγώ, ακόμη και τώρα, θυμάμαι με ιδιαίτερη συγκίνηση ένα τετράχρονο αγόρι, χουχουλιασμένο κάτω από μια βρωμερή κουβέρτα για να αντιμετωπίσει τη πρωινή δροσιά, να "τεμονεύει" ενόσω ο παππούς ετοίμαζε τη συρτή για να μοιραστεί μαζί του παξιμάδια και ντομάτες που μουσκεύαμε και πλέναμε στη θάλασσα. Για να αντικρύσει μετά από λίγο έναν τεράστιο ήλιο να ανατέλλει... Αυτό, αν θέλεις είναι μια ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ μου εμπειρία...

Αντε με έκανες και βούρκωσα ολόκληρος μαντράχαλος...)

quote:

---

τυχερουλης:

Ακολουθείς το κάλεσμα.
Ποιος σε καλεί?
Δεκάρα δεν δίνεις.
Απλά πας…..

---

quote:

---

Καλά, εσύ δεν ήσουν που έλεγες, οτι κατάλαβες έξ αρχής οτι το θέμα μου δεν έχει να κάνει με αυτά που λές ?

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

σιγουρα παντως οχι αυτοι που στοχευες!!!

---

Αν μπορέσεις να αισθανθεις έστω και για λίγα λεπτά μέρος της φύσης, μέρος της μαγείας που σε περιβάλλει και που έχεις μέσα σου, είναι αρκετό. Εχω ζήσει μερικές πανέμορφες εμπειρίες πάνω σε βουνά, σε έρημους αρχαιολογικούς χώρους, σε παραλίες την νύχτα. Αλλά αυτό που θα μου μείνει αξέχαστο είναι η επαφή μου με ένα άγριο ελάφι κάπου στις Αλπεις. Βγήκε ξαφνικά από το δάσος στο ξέφωτο με την μικρή λίμνη και ήρθε δίπλα μας (καθόμασταν πάνω σε ένα κομμένο κορμό δίπλα στην όχθη) ήπιε νερό, μας κοίταξε, ξαναήπιε νερό, του πρότεινα το χέρι, πλησίασε, με άφησε να αγγίξω την μουσούδα του και μετά έφυγε ξανά προς το δάσος. Αυτή ήταν μία "μυσταγωγική" εμπειρία.
Οι κάτοικοι του κοντινού χωριού μας είπαν ότι τα άγρια ελάφια αποφεύγουν τους ανθρώπους, οπότε πιστεύω ότι εκείνη την στιγμή εκεί πάνω, είχαμε εναρμονιστεί με το περιβάλλον ώστε το ελάφι ένοιωσε ότι δεν διέτρεχε κανένα κίνδυνο και μας πλησίασε για να γίνει η "επαφή".

quote:

---

Προσπαθήστε να εξηγήσετε το "μηχανισμό", που το ΒΟΥΝΟ "στέλνει" κάτι, το οποίο μπλοκάρει το (υποθετικό) φερμουάρ, από το οποίο λαμβάνετε το "μήνυμα" {καλύτερα να μήν πάω στο βουνό, ΑΥΤΟ δεν με θέλει}

---

quote:

---

ε την παραλη μερα που πηγα μεσημερι, δεν υπηρχε ιχνος κοπριας!

---

Μήπως σκούπισε ο Νταβέλης;

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

Βριλ μην δείχνεις απόλυτος .
Παρακολούθησα την “γέννηση” σου από πολύ κοντά με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
Η «αλλαγή» ήταν ορατή τουλάχιστον σε εμένα.
Σε σημείο που αναρωτήθηκα αν άλλος άνοιξε τον κωδικό και άλλος τον κληρονόμησε.
Ήμουν εδώ.
Μπορεί να υπήρξαν και αλλοι,αλλα με «στείρα» όπως αποδείχθηκε διάθεση.
Ξόδεψαν την ενέργεια τους γρήγορα και ασύνετα σε άσκοπες (κατ΄εμε πάντοτε ) αντιπαραθέσεις.
Αυτό που μου αρέσει σε εσένα και σε φωτογραφιζει απολυτα είναι η άποψη σου για το πλοίο της Ιωλκου.
Α !Βρες άλλο παράδειγμα γιατί το χταπόδι όντως πετάει!

Johnnie
κάποιες φορές με μια μάτια έστω και σε γραπτό λόγο είναι σαν έχεις δει τον άλλο στα ματια,από κοντά.
Τον γνωρίζεις γιατί έχεις βιώσει όμοιες αλλά ταυτόχρονα και πολύ διαφορετικές εμπειρίες αλλά με κοινό παρονομαστή .
Έρημο είπες ε?
Σκάω από την ζηλεια,αλλα τι να κάνω?
Δεν τα προλαβαίνεις όλα…
Θα την δω μέσα από τα δικά σου μάτια

Ο dim kar πάλι έχει χωθεί σε απίστευτα βάθη σε σχέση με αυτά που μπορώ να πάω εγώ.
Και αυτόν τον ζηλεύω , γιατί εγώ δεν μπορώ.
Κάποτε πήγα στο σπήλαιο του Διρού.
Αν σου πω ότι με το ζόρι κρατήθηκα να μην πάρω από τα χέρια του βαρκάρη το κουπί και αρχίσω να κωπηλατώ εγώ κάνοντας το βαρκάκι ταχύπλοο για να βγω όσο το δυνατόν πιο γρήγορα έξω!
Αντίθετα , με τα ύψη το δάσος και την θάλασσα τα πάω μια χαρά.
Θα ήμουν κοτσυφας ή σπάρος μάλλον.

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

Edited by - τυχερουλης on 03/06/2005 13:15:59

quote:

---

to 99,9 % leei psemata. afto 3ero ego.

---

~ Love is the only truth ~

Απο την μία πλευρά έχουμε τον Vril που προσπάθει να προσεγγίσει το
"Παράξενο" με ανοιτό μυαλό αλλα και με κριτικό πνεύμα. Επένδυσε χρόνο,
κόπο, προσπάθεια. Δεν βρήκε τελικά το "Παράξενο", όχι τουλάχιστον όπως
το περίμενε. Βρήκε όμως φίλους, βρήκε εχθρούς, βρήκε αφελείς βρήκε και
ανθρώπους διαφορετικούς απο αυτόν.

Απο την άλλη πλευρά έχουμε τον JBG που χωρίς να ψάχνει το "Παράξενο"
ήρθε το παράξενο και τον βρήκε. Παρόλα αυτά δεν σηκώνει τη σημαία του
Μεσσία και δεν βγαίνει να διαλαλλήσει το τέλος του κόσμου. Απλά λέει
"εγώ έζησα αυτό και αυτό και μου φάνηκαν παράξενα". Και ο JBG εκτός από
το "Παράξενο" βρήκε φίλους, εχθρούς, αφελείς, απατεώνες, και βρήκε και
ανθρώπους διαφορετικούς απο αυτόν.

Και κοίτα τώρα να δεις πλάκα. Αυτοί οι δύο, απο τις δύο διαφορετικές πλευρές,
κάνουν παρέα ο ένας στον άλλο, χωρίς να ξεκατινιάζονται και συζητάνε πολιτισμένα.

Μήπως αυτό είναι "Παράξενο" ?
Δεν νομίζω. Ισως είναι ασυνήθιστο. Σίγουρα είναι και ευχάριστο.
Περισότερο απο όλα θέτει ένα πρότυπο. Και θέτει και πολλά ερωτήματα.
Θα παρακολουθώ της συζήτηση με ενδιαφέρον.

quote:

---

quote:

---

Προσπαθήστε να εξηγήσετε το "μηχανισμό", που το ΒΟΥΝΟ "στέλνει" κάτι, το οποίο μπλοκάρει το (υποθετικό) φερμουάρ, από το οποίο λαμβάνετε το "μήνυμα" {καλύτερα να μήν πάω στο βουνό, ΑΥΤΟ δεν με θέλει}

---

το βλεπεις μηχανιστικα ενω δεν δεν ειναι ετσι!

δεν γινεται να κανω εδω αναλυση περι ανιμισμου και θρησκευτικης αντιληψης, γι αυτο σε παραπεμπω στο τοπικ παγανισμος.

με λιγα λογια, τα βουνα εχουν πνευμα, εμεις εχουμε πνευμα, ειμαστε φτιαγμενοι και μεις και τα βουνα απο την ιδια ουσια, το Θειον.

quote:

---

Μετά αν΄λογιστείτε το εξής.
Στο ίδιο βουνό, μερικές δεκαετίες πρίν, ανέβαιναν σε καθημερινή βάση άνθρωποι με δυναμίτες, τρυπάνια, φορτηγά, εκσκαπτικά, και λίγο ώς πολύ άλλαξαν τα φώτα στο "ιερό και πάνσεπτο βουνό της Θεάς Αθηνάς".

---

αν δεν εκχριστιανιζομασταν δεν θα γινοταν τιποτα τετοιο αδερφε...

quote:

---

Είμαι πεποισμένος, οτι μπροστά στην απληστία των ανθρώπων, φεύγουν ακόμα και οι Θεοί μακριά ... !

---

εγω ειμαι πεποισμενος οτι οι θεοι ειναι μια χαρα, αφου αποτελουν δυναμεις της Φυσης.

ο,τι και να της κανουμε, εμεις θα την πληρωσουμε - εκεινη εχει τον χρονο με το μερος της...

ο μεγας Παν ζει βριλη μου!

quote:

---

Αναλογιστείτε λοιπόν, γιατί πρέπει το ΒΟΥΝΟ και ειδικά σε εσάς να δημιουργεί αυτά που πιστεύετε οτι είδατε.

---

πρεπει?

ειδικα?

εγω μεχρι τα τριαντα ημουν αμφισβητιας ακριβως επειδη δεν ειχε τυχει τιποτα το ανεξηγητο προσωπικα σε μενα.

τωρα τι να πω?...

επρεπε?

ειδικα σε μενα?

quote:

---

Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να κάνουμε μα βαθιά ... ομφαλοσκόπηση, πρίν "ρίχνουμε" τις "αιτίες" σε πράγματα, όπως βουνά, ραχούλες και πηγάδια ?

Αν είμασταν στον Μεσαίωνα δε θα είχα πρόβλημα να το αποδεχτώ, ούτως ή άλλως στην πυρρά θα κατέληγα με αυτά που λέω και κάνω.

---

χωρις παρεξηγηση αδερφε μου Μελουνα, αν ζουσες τον μεσαιωνα δεν θα ησουν στην πυρα αλλα θα εριχνες τους αλαφροϊσκιωτους στην πυρα!

χαχαχα!

quote:

---

Σήμερα τι γίνεται ???

---

σημερα εχουμε ευτυχως Δημοκρατια και μπορω εγω να μιλαω για τον Πανα και για ανεξηγητες εμπειριες και να κανουμε διαλογο.

quote:

---

Με χαρά όμως βλέπω, οτι στο τόπικ εξελίσσεται ακριβώς η αντίθετη άποψη, δηλ. κάποιοι λένε "εγώ βίωσα το παράξενο και ΕΣΥ ΠΙΣΤΕΥΕ ΤΟ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ"

---

εγω παντως λεω: βιωσα κατι ανεξηγητο και δεν περιμενω να το αποδεχθουν ολοι.

και ειναι φυσικο, αφου και εγω ημουν καποτε αμφισβητιας.

καλημερα ειπαμε?

καλημερα ολη μερα!

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

---

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

τυχερούλη έχεις πρόβλημα γενικά με τα σπήλαια ή ειδικά με αυτό;
Γιατί όπως και να το κάνουμε ο Δυρός είναι λίγο τρομαχτικός, με τα σκοτεινά νερά... Και το κάνουν ακόμα πιό τρομαχτικό όταν σε σταματάνε στην μέση της μεγάλης αίθουσας και σου λένε "εδώ είναι το μεγαλύτερο βάθος της λίμνης"! Εκεί τα παίζεις ή δεν τα παίζεις;!

quote:

---

Γιατί όπως και να το κάνουμε ο Δυρός είναι λίγο τρομαχτικός, με τα σκοτεινά νερά... Και το κάνουν ακόμα πιό τρομαχτικό όταν σε σταματάνε στην μέση της μεγάλης αίθουσας και σου λένε "εδώ είναι το μεγαλύτερο βάθος της λίμνης"! Εκεί τα παίζεις ή δεν τα παίζεις;!

---

Μην αρχίσετε να απαντάτε σε αυτό, γιατί κινδυνέθετε να ... πάρετε θέση !

χα χα χα.

Θα σας αφήσω για λίγο παίδες, γιατί το "καθήκον" με καλεί να κατεβώ χαμηλά. Πολύ χαμηλά.

Όπως είχα ξαναπεί, σκάβω σκάβω να βρώ το επιπεδό μου ...

Ερμηνεύστε το όπως θέλετε, πέστε το με τα δικά σας λόγια, εγώ είμαι σίγουρος για δύο πράγματα.

1. Δεν πάω να κατακτήσω τη Φύση ούτε για να πάρω τρόπαιο. Πάω να την εξερευνήσω με σεβασμό και δέος.

2. Δεν πάω για να τροφοδοτήσω τον δικό μου εγωϊσμό. Έχω όμως τους λόγους που το κάνω και είμαι βαθύτατα πεποισμένος ότι έχω το δικαίωμα να το κάνω.

Επίσεις είμαι σίγουρος για ένα πράγμα.
Αν δεν (το) πειράξω δεν θα με πειράξει.

Τώρα, και δημοκρατία έχουμε, και ελευθερία της γνώμης έχουμε και ανεξηθρησκεία έχουμε. Πιστέψτε ότι θέλετε, πέστε ότι θέλετε και κάντε ότι θέλετε. Στην εποχή μας είναι δύσκολο να ρίξεις κάποιον στην πυρά. Στην πράξη αποδεικνέιται, οτι ολόκληρη η κοινωνία μας είναι βασισμένη πάνω στην απλή αρχή του "συνευρίσκεστε και συνεστιάζεστε". Οι όμοιοι με τα όμοια...

Δεν θέλω αυτή η κουβέντα εδώ να πάρει τη μορφή "η μία κλίκα εναντίων της άλλης".

Σκοπός μου ήταν να θίξω ορισμένες καταστάσεις, να ταρακουνήσω λίγο τα στάσιμα νερά της "υπόθεσης" με τα λεγόμενα "ανεξήγητα φαινόμενα".
Πιστεύω οτι το έκανα και χαίρομαι αν έκανα και κανα δυό εχθρούς παραπάνω. Σημαίνει, οτι έκαναν το κόπο να ασχοληθούν !

Σκοπός μου δεν είναι να προσβάλλω κανέναν, ούτε με χαρακτηρισμούς αλλά ούτε κει έμεσα να αμφισβηρήσω την κρίση του, εφόσον τα λεγόμενά του είναι σύμφωνα με το ποιόν του.
Ναι, ο JbG πιστεύει αυτό που λέει, το ξέρω και καλά κάνει.
Εγώ όμως δεν ήθελα να δημιουργηθεί το αντίπολο με τον JbG. Ήθελα να εμφανιστούν οι άλλοι παραμυθόγκοι, που με ένα κινητό πήγαν μια φορά στην Πεντέλη, είναι ακριβή η βενζίνη, τόπαμε, και μου γύρισαν και με φωτογραφία απ το Τέρας !

Ραντεβού με το μυστήριο !

Το ανεξήγητο αυτοπροσώπως !

Ήρθε ακριβώς στι 5 το απόγευμα να πιεί το τσάι του !

Θυμηθείτε, οτι και η Κυρία Κλειδοκράτωρ μου επέβαλε και ειδικούς όρους χρήσης, τους οποίους πολύ δύσκολα προσπέρασα. Μην εκμεταλλέυεστε λοιπόν τη δύσκολη θέση μου !

Σας εύχομαι καλό ΣουΚού και να πάτε να βρείτε ο καθένας το "Τέρας" που θέλει να δεί. Θα διαπιστώσετε οτι ο καθένας σας βλέπει και από ένα διαφορετικό !
Έχει να κάνει οτι και το "Μυστήριο" έχει τόσο πολύ διάθεση εξατομικευμένης επικοινωνίας, ώστε να σκαρφίζεται για τον καθένα από σας μια διαφορετική μορφή εμφάνισης.

Α, και κάτι τελευταίο, σχετικά με την μυρωδιά της κατσικίλας.

Για μένα αυτό το συμβάν θερείτε λήξαν, γιατί όσο και να έψαξα δεν βρήκα ίχνος της κατσίκας ή του τράγου - όπως θέλετε.

Το βρίσκω όμως ΤΕΛΕΙΩΣ φυσιολογικό να συναντήσω την μυρωδιά του συμπαθέστατου και νοστιμότατου τεράποδου στη Σπηλιά της Πεντέλης, και όχι π.χ. στην προεδρική σουϊτα μεγάλου ξενοδοχείου στο κέντρο της Αθήνας, δίοτι στην Πεντέλη, σε αντίθεση με το κέντρο της Αθήνας

- υπάρχουν πράγματι στάνες εκεί πάνω και υπάρχουν κατσίκια γενικώς εκεί

- υπάρχουν κάποια κατσίκια που φεύγουν ή τα φεύγουν, και περιπλανιώνται στο βουνό

- κάποιο κατσίκι που περιπλανιέται, μπορεί και να πάει και στη Σπηλιά. Ούτε περιφραγμένη είναι αλλά ούτε και βρίσκεται μονίμως κάποιος εκεί να το διώξει

- το κατσίκι μπορεί να πήρε άλλο δρόμο για να βρεθεί κοντά στη σπηλιά, όπως πχ απο πάνω και όχι από το χωματόδρομο κατευθείαν

- το κατσίκι μπορεί να πέρασε από κεί, να "μάρκαρε" και να έφυγε χωρίς να αφήσει άλλο εμφανές ίχνος, π.χ. την κοπριά

- τα ίχνη που άφησε το κατσίκι μπορεί να ήταν τόσο απαλά, που να σβήστηκαν με τα πατήματά μας, να ήταν τόσο ισχνά που να μην τα είδα κάν ή να έφτασε το "μαρκάρισμα" εκεί, χωρίς το κατσίκι κάν να πάτησε στην είσοδο της σπηλιάς, π.χ. από πάνω απ τη σπηλιά έχει έναν γκρεμό, όπως ξερετε...

- τα ίχνη της "κατσίκας" να έχουν μια "ανθρώπινη" εξήγηση, δηλ. να "φρόντισε" κάποιος να μυρίζει κατσικίλα εκεί, ώστε να βρεθούν κάποιοι να "ασχοληθούν" με αυτό. Να το συσχετίσω με το άλλο κατσίκι, αυτό που "ψήθηκε" εκεί πάνω ?

- το "ίχνος" της κατσίκας μας απασχόλησε πιο πολύ απ ότι θα χρειαζόταν. Η τοποθέτηση οτι ήταν ο Πάνας ή κάτι τέτοιο στερείται κάθε απόδειξεις και εντάσεται στο γενικό πνεύμα της Θρησκειολογίας.
Κάθε καλή θρησκεία, που σέβεται τον εαυτό της, πετάει το εξής σύνθημα
"ΠΙΣΤΕΥΕ ΚΑΙ ΜΗ ΕΡΕΥΝΑ". Και γιατί να πάει ο Πάνας εκεί μετά από 2.500 χρόνια ? και γιατί να μην πάει ο Γκρρρρρ, που λατρευόταν εκεί πριν από 25.000.000 χρόνια ή ο ΠίουΠίου, που θα λατρευτεί σε 25.000 χρόνια ? Θεοί είναι αυτοι, δεν πλερώνουν ... εφορία !

Και η αρχαία θρησκεία κάπως έτσι ¨στενά¨ τα έβλεπε τα πράγματα.
Εκτώς αν ο Σωκράτης βρήκε το μπελά του, επειδή δεν δήλωσε το κτηματάκι του στο .... Ε9. Πάντως, εγώ δεν θυμάμαι να ήταν κα΄τι τέτοιο.

Λέτε και ο Πλάτωνας, ο Πυθαγόρας και κάποιοι άλλοι να την ... πάτησαν έτσι ?

Σας αφήνω.
Εις το επανειδείν ...

ο κακός Βρίλ

quote:

---

Θαρθουν και αυτοί....
Άμα δολώσεις και περιμένεις, όλα πιάνονται...

Και δεν παρεξηγώ. Απλά, μη με βγάζεις από αυτό που ήθελα να κάνω και να πώ.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

Ostria:

Λοιπόν για να βάλουμε τα πράγματα στην θέση τους, όλοι μπορούν να νοιώσουν την μαγεία της φύσης, ή την μαγεία ενός συγκεκριμένου τόπου, έστω κι αν βγαίνουν μία φορά τον χρόνο από το σπίτι τους.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

amalia:

quote:

---

ε την παραλη μερα που πηγα μεσημερι, δεν υπηρχε ιχνος κοπριας!

---

Μήπως σκούπισε ο Νταβέλης;

---

quote:

---

τυχερουλης:

Johnnie
κάποιες φορές με μια μάτια έστω και σε γραπτό λόγο είναι σαν έχεις δει τον άλλο στα ματια,από κοντά.
Τον γνωρίζεις γιατί έχεις βιώσει όμοιες αλλά ταυτόχρονα και πολύ διαφορετικές εμπειρίες αλλά με κοινό παρονομαστή .

---

quote:

---

dim.kar:

Μην παραξενεύεστε: από τα τέσσερα μου ο νεκρός εδώ και πολά χρόνια παππούς μου με έπαιρνε στο ψάρεμα... Συνηθίζαμε να διανυκτερεύουμε σε μια μικρή σπηλιά, σε μια επίσης μικρή παραλία, στην Σύμη. Εγώ, ακόμη και τώρα, θυμάμαι με ιδιαίτερη συγκίνηση ένα τετράχρονο αγόρι, χουχουλιασμένο κάτω από μια βρωμερή κουβέρτα για να αντιμετωπίσει τη πρωινή δροσιά, να "τεμονεύει" ενόσω ο παππούς ετοίμαζε τη συρτή για να μοιραστεί μαζί του παξιμάδια και ντομάτες που μουσκεύαμε και πλέναμε στη θάλασσα. Για να αντικρύσει μετά από λίγο έναν τεράστιο ήλιο να ανατέλλει... Αυτό, αν θέλεις είναι μια ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ μου εμπειρία...

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

Angelos:

Βρίσκω οτι η συζήτηση έχει ιδιέταιρο ενδιαφέρον.

...Βρήκε όμως φίλους, βρήκε εχθρούς, βρήκε αφελείς βρήκε και
ανθρώπους διαφορετικούς απο αυτόν.

...βρήκε φίλους, εχθρούς, αφελείς, απατεώνες, και βρήκε και
ανθρώπους διαφορετικούς απο αυτόν.

Και κοίτα τώρα να δεις πλάκα. Αυτοί οι δύο, απο τις δύο διαφορετικές πλευρές, κάνουν παρέα ο ένας στον άλλο, χωρίς να ξεκατινιάζονται και συζητάνε πολιτισμένα.

Μήπως αυτό είναι "Παράξενο" ?
Δεν νομίζω. Ισως είναι ασυνήθιστο. Σίγουρα είναι και ευχάριστο.
Περισότερο απο όλα θέτει ένα πρότυπο. Και θέτει και πολλά ερωτήματα.
Θα παρακολουθώ της συζήτηση με ενδιαφέρον.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

quote:

---

1. Δεν πάω να κατακτήσω τη Φύση ούτε για να πάρω τρόπαιο. Πάω να την εξερευνήσω με σεβασμό και δέος.

2. Δεν πάω για να τροφοδοτήσω τον δικό μου εγωϊσμό. Έχω όμως τους λόγους που το κάνω και είμαι βαθύτατα πεποισμένος ότι έχω το δικαίωμα να το κάνω.

Επίσεις είμαι σίγουρος για ένα πράγμα.
Αν δεν (το) πειράξω δεν θα με πειράξει.

---

---

Γεια σου Vril

quote:

---

Μην νομίζετε οτι αυτό το φαινόμενο περιορίζεται μόνο σε αυτό τον χώρο !

---

απ'ολη την εισαγωγη σου θεωρω το πιο ουσιωδες το παραπανω κειμενο σου.
Αυτο απο μονο του σου δινει την απαντηση που εψαχνες.Το παραξενο και το ανεξηγητο ειναι απλα ενας χωρος που πιο ευκολα μπορει ο σπορος της "αχαλινωτης φαντασιας" του ανθρωπου να ανθησει.Αλλα συμβαινει σε καθε τομεα της ανθρωπινης δραστηριοτητας.Αυτο τι θα πρεπε να μας πει;

Ισως οτι η Ιστορια ειναι το μεσο του ανθρωπου να προσδιοριζει τον εαυτο του και επιπλεον ο τροπος να σταματα την αιωνιοτητα της στιγμης που φευγει και δεν ξαναγυριζει.
Αναποφευκτα "ζουμε" δυο ζωες.Αυτη που βιωνουμε και αυτην που Διηγουμαστε.Το να ζεις και το να μιλας για την ζωη ειναι σιγουρα κατι διαφορετικο.Ενα μικρο παραδειγμα.

Ενας ναυτικος ταξιδευει για χρονια.Εχει περασει απο χιλια διαφορετικα μερη.Εχει γνωρισει πολλες γυναικες.Εχει πλακωθει με πολλους σε κακοφημα μπαρ.Εχει δει την θαλασσα με ολα της τα προσωπα.Μα γι αυτον ειναι καθημερινοτητα ολα αυτα.Τιποτα το ιδιαιτερο.Απλα η ζωη ενος ναυτικου.Καποια στιγμη ξεμπαρκαρει.Και οι συγγενεις του τον ρωτουν να μαθουν για ολα οσα περασε.ΕΔΩ τα παντα αλλαζουν.Αρχιζει η διηγηση.

Τα φωτα στο λιμανι στο Αλγερι ειναι πιο εντονα και απο η ομιχλη πιο πυκνη απο ποτε.Η θαλασσα πιο αγρια απο ποτε.Οι γυναικες που τον θελησαν ειναι πολυ πιο ομορφες(και πιο πολλες),και οι τυποι με τους οποιους πλακωθηκε πιο δυνατοι απο αυτον αλλα τους νικησε.Ενας υπεροχος ,παραξενος ηρωικος αντρας στεκεται τωρα απεναντι απο τα ματια των συγγενων του.

Η ζωη που αποτελειται απο απειρες στιγμες,ποσο ευκολα μας γλιστρα.
Ενω οταν διηγουμαστε κατι το πραγμα αλλαζει,οριοθετειται.Οι ιστοριες μας εχουν αρχη,μεση και τελος.Γαντζωνουμε την στιγμη,ξεγελαμε τον χρονο.Επιτελους μπορουμε με την χρηση της μνημης να προσδιορησουμε οτι υπηρξαμε,οτι αυτο που ειμαστε ειναι αποτελεσμα ολων αυτων που ζησαμε.
Και επιπλεον ειναι αυτο που ελεγε ο Σαρτρ:

"Η περιπετεια αρχιζει απο την στιγμη που διηγουμαστε την ζωη"

Αυτη η αισθηση της περιπετειας ειναι που κανει ολους μας να μιλαμε για αυτα που ζησαμε.Οσο τα ζουσαμε δεν ειχαμε την αισθηση της περιπετειας.Η ζωη δεν ειναι περιπετεια γιατι για να γινει περιπετεια πρεπει να ζουμε ολες τις στιγμες,να τις ρουφαμε και συνηθως απουσιαζουμε.

Αυτο που ειπες φιλε Vril "αχαλινωτη φαντασια" ειναι ο εξευγενισμενος τροπος να πεις την λεξη Ψεμα.Η ανθρωποτητα ειναι σχεδον καταδικασμενη να λεει ψεμματα απο την στιγμη που διηγηται κατι.Ας φανταστουμε καποιον που δεν μιλα για οσα ζει,εναν ανθρωπο αναμεσα στους ανθρωπους τοσο παραξενο,τοσο αντικοινωνικο που ολος του ο κοσμος ειναι οι σκεψεις που δεν μοιραζεται.Ζει μοναχος.Σχεδον δεν τον γνωριζει κανεις.

Αραγε αυτος ο ανθρωπος υπαρχει;
Υπαρχει για κανεναν;
Υπηρξε ποτε Ηρωας σε καποια ιστορια που ακουσα;

Εφοσον δεν υπαρχει λοιπον διηγηση δεν υπαρχει και ζωη με την ανθρωπινη λογικη.Φτιαχνουμε λοιπον ιστοριες για να αποδειξουμε οτι υπαρχουμε.Και σε μας και στου αλλους.Κομπαζουμαι γι αυτο που ειμαστε,γι αυτα που εχουμε κανει,και ετσι επιβιωνουμε.Και ναι λεμε ψεμματα.Γιατι στην πραγματικοτητα δεν γνωριζουμε τιποτα ουτε για μας ουτε για τον κοσμο γυρω μας.Και για οσα γνωριζουμε δεν ειμαστε σιγουροι.Τι φοβος γεννιεται ετσι!!Αυτον τον φοβο πολεμαμε.Και οπως ελεγε ο πεσσοα
"αγαπαμε ο ενας τον αλλο και το ψεμα ειναι το φιλι που ανταλλασουμε".

Αν σου ελεγα οτι εχω δει ufo στην πεντελη καμμια εικοσαρια μπορει και να μην με πιστευες.Αν ομως δουλευα στην Νασα μπορει και να με πιστευες.Ετσι δεν ειναι?..και γω θα σε πιστευα πιοτερο.

Η ιστορια ειναι για να καθυσηχαζουμε την υπαρξη μας,ή μαλλον για να καθυσηχαζουμε την ιδια την υπαρξη.Η αχαλινωτη φαντασια ειναι το δωρο που μας δωθηκε για να ζωντανευουμε ενα γεγονος που περασε και πεθανε.

Το παραξενο για να επανελθω στο θεμα ας πουμε για μενα δεν ειναι η σπηλια του Νταβελη,αλλα η ιδια η σπηλια σαν φυσικο γεγονος.Δεν ειναι το βουνο και αν ειδα τον πανα,αλλα ολη αυτη η λειτουργια που λαμβανει μερος μεσα στο βουνο.Μου ειναι παρα πολυ παραξενη η λειτουργια του ανθρωπινου σωματος.Οσα και να διαβασα παραμενει μυστηριο για μενα.Απλα οπως προειπα το ανεξηγητο ειναι ενας χωρος που μπορουν να ευδοκιμησουν οι ανθρωπινες ιστοριες.Τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο.

Παντα μου ειναι παραξενα ανεξηγητα ολα οσα θεωρουμε νορμαλ και εξηγημενα.Ο μεταφυσικος χωρος μου ειναι λιγοτερο παραξενος.Ισως προκειται απλα για μια παραξενια μου

ελπιζω να μην ξεφυγα πολυ απο το θεμα.
συγχαρητηρια σε ολους.

Edited by - ryche on 04/06/2005 14:44:52

quote:

---

το ανεξηγητο ειναι ενας χωρος που μπορουν να ευδοκιμησουν οι ανθρωπινες ιστοριες.

---

No Method, No Guru, No Teacher

τυχερούλη'μ, σε καταλαβαίνω απόλυτα!

quote:

---

την ονομασες μονη σου την εμπειρια: μυσταγωγια!
τωρα σκεψου ξανα, ηταν το ελαφι, ή Το Ελαφι?

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Καλέ μου Jonnie, πολύ φοβάμαι ότι αν συνεχίσουμε να γράφουμε, όπως μας προτρέπεις, θα νευριάσουμε τον κάκιστο γιατί μάλλον λειτουργούμε αποτρεπτικά προς το αποτέλεσμα που επιθυμεί..

Μπόλικα ποστ πιο πάνω παρομοίωσα αστειευόμενη τον Vril με την ορθολογίστρια Βίλμα από τον Scooby Doo, και ο Vril, επίσης αστειεύομενος, δήλωσε πως προτιμά τον Σέρλοκ Χολμς.

Σκεφτόμουν το εξής:

Ο Σέρλοκ Χολμς απετέλεσε όντως έναν ήρωα ορθολογιστή ο οποίος σε καμία περίπτωση δεν πίστευε στο μεταφυσικό και εμφανιζόταν ως μάλλον άθεος..
Ο δημιουργός του πανέξυπνου Χολμς, ήταν ο Sir Arthur Conan Doyle. Ο Doyle ήταν μέλος της Spiritual Society, και πίστευε ακράδαντα στην αστρολογία, τα ξωτικά κτλ. Όταν πέθανε ο γιός του στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, ο Doyle αφιερώθηκε στην προσπάθεια επικοινωνίας με τους νεκρούς.

Στην περίφημη υπόθεση με τις φωτογραφίες των ξωτικών που παρουσίασαν οι ξαδέλφες Griffiths (The Cottingley Fairies) το 1917, μέσα στο γενικό σάλο που είχε ξεσπάσει, ο Doyle έστειλε ολόκληρο άρθρο σε περιοδικό προκειμένου να στηρίξει ότι η φωτογραφίες ήταν αληθινές.
Βέβαια η απάτη γρήγορα ξεσκεπάστηκε...

Ο λόγος που παραθέτω την όλη ιστορία, είναι η περίπτωση του Doyle.
Μετά από μερικά τραγικά συμβάντα της ζωής του, ο άνθρωπος αυτός από άκρατος ορθολογιστής μεταβλήθηκε σε θιασώτη των απανταχού μεταφυσικών και του τσαρλατανισμού. Η ίδια η ζωή έβγαλε μια άλλη πλευρά του εαυτού του που μάλλον υπέβοσκε καλά κρυμμένη μέσα του.

Συμπεράσματα που εγώ καταλήγω:

Συμπέρασμα 1: Οι ιδέες μας μου θυμίζουν λίγο μυθιστορήματα. Εξελίσσονται, γράφονται, αλλάζουν από μας, αλλά πολλές φορές δεν είμαστε εμείς που επιλέγουμε την τελική κατάληξη τους. Και αυτό δεν είναι μοιρολατρικό ούτε σκοταδιστικό θέλω να πιστεύω.. Απλά δεν επιλέγουμε πάντα τις σκέψεις μας, και ακόμη και αν τώρα πιστεύουμε κάτι δεν ξέρουμε τι θα καταλήξουμε να πιστεύουμε.

Συμπέρασμα 2: Μεγάλη μπουκιά φάε κτλ κτλ που λέει και ο σοφός λαός...

Συμπέρασμα 3: Elementary my dear Watson..

quote:

---

ο κακός Βρίλ:

Και γιατί να πάει ο Πάνας εκεί μετά από 2.500 χρόνια ? και γιατί να μην πάει ο Γκρρρρρ, που λατρευόταν εκεί πριν από 25.000.000 χρόνια ή ο ΠίουΠίου, που θα λατρευτεί σε 25.000 χρόνια ? Θεοί είναι αυτοι, δεν πλερώνουν ... εφορία !

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr