ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Υπάρχει Θεός;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 15
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2005, 22:39:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα σε στενοχωρήσω τώρα που θα στο πω αυτό, αλλά ένα έμβρυο δεν είναι προιόν. Έχω ακούσει πολλάκις γιατρούς που το λένε ξεκάθαρα, ότι το έμβρυο δεν ανήκει στην μητέρα, είναι ξεχωριστή ζωή, και η μητέρα που το κυοφορεί οφείλει να το σεβαστεί αυτό. Ωστόσο, και αυτοί κάνουν τις πάπιες και το αφήνουν στο φλού το θέμα γιατί τα λεφτά απ'τις εκτρώσεις είναι πολλά και δεν θέλουν να τα χάσουν με τίποτα.


Εγώ γενικά διαφωνώ με την έκτρωση, όχι επειδή οι Χριστιανοί το θεωρείτε αμαρτία απλά δε μου αρέσει.
Πές μου όμως, αν μία κοπέλα μείνει έγκυος μετά από βιασμό ή το παιδί διαπιστωθεί οτι θα έχει νοητικά-μορφολογικά προβλήματα, τί πρέπει να γίνει...?

quote:
WWalker:
«Εννοώ εκτός οικογένειας, το να γλεντάει ένας νέος με μια κοπελιά που νομίζει πως το παληκάρι της θα την παντρευτεί κάποια στιγμή, και αυτός πάει μαζί της μόνο επειδή... είναι ωραίο γκομενάκι.»

Η ζωή είναι μια περιπέτεια, και όποιος τα καταφέρει θα περάσει καλά. Το ίδιο συμβαίνει και αντίστροφα. Και λοιπόν?


--------------------------------------------------------------------------------


Και λοιπόν, γιατί να μην πληρώνεται κιόλας η κοπελιά; Βοηθάει και την διακίνηση κεφαλαίου; Καλά δεν θα έκανε;


Σοβαρολογείς σε αυτό που λές?????

quote:
Τουλάχιστον τότε θα δικαιωθεί και ο Δαρβίνος, δεν θα μπορεί να τον αμφισβητήσει κανείς (αν και συμφωνώ με την εξέλιξη).

Αν συμφωνούσες με την εξέλιξη θα πίστευες οτι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε εκατομμύρια χρόνια πρίν κι όχι μερικές χιλιάδες χρόνια όπως λέει η Αγία Γραφή...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 00:16:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

dimitris2

α. η εκκλησία τις ευλογεί με την ακολουθία του αρραβώνα.

λαθος πριν μπει η κουλουρα δεν μπαινει τυποτα
αλλα ακομα και οταν μπει η κουλουρα υπαρχουν μερες που δεν επιτρεπετε το σεξ

β. απαγορεύονται αλλά θεωρούνται και καλές μεταξύ ζευγαριών γιατί έχουν κοινό μυστικό να μη χωρίσουν. Βέβαια υπάρχει κι εκεί η σύγκριση και ανθεώρηση.

εξωσυζυγικες σχεσεις θεωρουνται καλες;;;τι λες τωρα
θεωρεις καλο το να τρως κερατο και να κερατωνεις την γυναικα σου;;;;



Όταν ευλογεί η εκκλησία τις σχέσεις προ του γάμου με την ακολουθία του αρραβώνα, λαμβάνει φυσικά υπ όψη και την περίπτωση να τεκνοποιήσουν .
Αν αυτοί χωρίσουν ύστερα τι ποιο μεγάλο δώρο για την γυναίκα να έχει παρέα το παιδί της?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 00:22:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αν αυτοί χωρίσουν ύστερα τι ποιο μεγάλο δώρο για την γυναίκα να έχει παρέα το παιδί της?

Δεν το θέλουν όμως αυτό όλες...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 10:07:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όπως καταλαβαίνετε το πρόβλημα δέν υπάρχει στις προγαμιαίες ερωτικές σχέσεις των νέων αλλά στα μωρά που θα γεννηθούν απο αυτές. Οι γονείς τους που τα έκαναν μόνο και μόνο για να ικανοποιήσουν το στιγμιαίο ερωτικό τους καπρίτσιο θα βρεθούν σε μιά απο τις χειρότερες στιγμές της ζωής τους αφού δέν θα είναι ακόμα έτοιμοι να αναλάβουν τον ρόλο της πατρότητας. Η θέση του μωρού θα είναι ακόμα οδυνηρότερη.
ΑΡΑ ΣΟΦΑ Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΠΡΟΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΓΑΜΙΑΙΕΣ ΕΡΩΤΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ. ΑΛΛΑ ΣΗΜΕΡΑ Ο ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟΣ ΑΥΤΟΣ ΝΟΜΟΣ ΔΕΝ ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΟΛΟΥ.
ΤΥΠΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΒΑΖΟΥΜΕ ΣΑΝ ΕΜΠΟΔΙΟ ΚΑΙ ΣΑΝ ΔΥΝΑΣΤΗ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ. ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΜΑ ΑΥΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΜΑΣ.
Ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος έχει θίξει το θέμα αυτό και έχει εκφράζει έντονη ανησυχία για την τύχη των παιδιών αυτών.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 10:32:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
snoopy, δεν προκύπτει εγκυμοσύνηα πό κάθε προγαμιαία σχέση μας.
Μη λέμε ό,τι θέλουμε... Άλλωστε, όλοι γνωρίζουμε την αντισύλληψη, μία πρόωρη εγκυμοσύνη δεν συμβαίνει και κάθε μέρα!

quote:
Όπως καταλαβαίνετε το πρόβλημα δέν υπάρχει στις προγαμιαίες ερωτικές σχέσεις των νέων αλλά στα μωρά που θα γεννηθούν απο αυτές.

Αυτό μάλλον είναι δικό σου ευφυολόγημα...
Η εκκλησία κατακρίνει το προγαμιαίο σέξ γενικότερα, μην προσπαθούμε να δώσουμε δικές μας εξηγήσεις για να δικαιολογούμε το κάθε της δόγμα!

quote:
ΤΥΠΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΒΑΖΟΥΜΕ ΣΑΝ ΕΜΠΟΔΙΟ ΚΑΙ ΣΑΝ ΔΥΝΑΣΤΗ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΜΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΛΑΒΟΥΜΕ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΩΝ ΠΡΑΞΕΩΝ ΜΑΣ. ΒΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΦΑΝΤΑΣΜΑ ΑΥΤΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΜΕ ΤΗΝ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΜΑΣ.

Δε νομίζω εμείς οι άνθρωποι να είμαστε ηλίθιοι, άλλωστε και το παπαδαριό από ανθρώπους αποτελείται...
Κι ούτε είναι ηλίθιο το να θέλεις να κάνεις έρωτα, τι πιό φυσικό για έναν άνθρωπο?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

snoopy
Πλήρες Μέλος

Algeria
1042 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 10:50:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους snoopy  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dying_Incubus :
snoopy, δεν προκύπτει εγκυμοσύνηα πό κάθε προγαμιαία σχέση μας.
Μη λέμε ό,τι θέλουμε... Άλλωστε, όλοι γνωρίζουμε την αντισύλληψη, μία πρόωρη εγκυμοσύνη δεν συμβαίνει και κάθε μέρα!

ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΣΥΛΛΗΨΗΣ (στο οποίο εγώ προσωπικά δέν βλέπω τίποτα το κακό) ΕΦΑΡΜΟΖΕΤΑΙ ΣΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΚΑΙ ΕΥΡΥΤΑΤΑ ΧΩΡΙΣ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.
ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Η ΘΕΟΥΣ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΕΡΩΤΑ ΜΕ ΑΝΤΙΣΥΛΛΗΨΗ ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΡΙΞΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΕΡΑΥΝΟ
ΑΛΛΑ ΟΙ ΕΠΟΧΕΣ ΑΥΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΦΥΓΕΙ ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ, ΚΑΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΣΧΩΡΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΛΕΓΞΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ. ΣΚΕΦΤΟΜΕΝΟΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ ΔΙΑΜΟΝΕΣ.

Υ.Γ. Βλέπω οτι κάθε στιγμή είσαι πανέτοιμος και δίνεις αμέσως απαντήσειςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 11:11:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΑΛΛΑ ΟΙ ΕΠΟΧΕΣ ΑΥΤΕΣ ΕΧΟΥΝ ΦΥΓΕΙ ΠΡΟ ΠΟΛΛΟΥ, ΚΑΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΣΧΩΡΟΥΝ ΜΕΣΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΤΟΥ ΣΠΙΤΙΟΥ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΛΕΓΞΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ. ΣΚΕΦΤΟΜΕΝΟΙ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΜΕ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟΥΣ ΔΙΑΜΟΝΕΣ.

Snoopy

Παρα πολυ σωστο αυτο. Και συμφωνω οτι αυτη ειναι η σωστη αντιμετωπιση
σε προσωπικο επιπεδο. Ετσι και αλλιως κανεις δεν σε υποχρεωνει να
εισαι θρησκος.

Ομως, σε κοινωνικο και πολιτικο επιπεδο καλο ειναι να φροντιζουμε
οι θεσμοι να συμβαδιζουν με την εποχη.

Αγγελος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 11:33:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΜΟΝΟ ΟΣΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Η ΘΕΟΥΣ ΚΑΙ ΔΑΙΜΟΝΕΣ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥΣ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΕΡΩΤΑ ΜΕ ΑΝΤΙΣΥΛΛΗΨΗ ΜΗΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΡΙΞΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΝΕΝΑΝ ΚΕΡΑΥΝΟ

Συμφωνώ κι εγώ!
Ίσως ένα άτομο αρκετά θρήσκο να κάνει έρωτα χωρίς αντισύλληψη επειδή μπορεί να φοβάται μήπως είναι αμαρτία να παίρνεις μέτρα προφύλαξης...
Πάντως, δε νομίζω η Χριστιανική Εκκλησία να έχει προχωρήσει τόσο πολύ (μία μέρα είχα αναφέρει το περιστατικό με την φίλη μου και την επίκριση που δέχτηκε από τον παπά)...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 13:38:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για ρίξτε μια ματιά σε μιά έρευνα που έγινε, η οποία έχει κάποια σχέση με αυτό που συζητάμε τώρα εδώ:

"Η ποιότητα της σεξουαλικής ζωής στις παντρεμένες γυναίκες
15-11-2002

Η ποιότητα της σεξουαλικής ζωής για τις περισσότερες γυναίκες, είναι πολύ καλύτερη όταν είναι παντρεμένες.

Οι παροδικές σχέσεις, οι ερωτικές περιπέτειες και η σεξουαλική ζωή που είχαν πριν από το γάμο, δεν θεωρούνται από την πλειονότητα των παντρεμένων γυναικών, ότι τους προσέφεραν μεγαλύτερη σωματική και ψυχική ικανοποίηση παρά ότι τους προσφέρει η ερωτική τους ζωή με το σύζυγό τους.

Η σεξουαλική ζωή είναι τελειότερη και φτάνει στα πιο ψηλά επίπεδα ικανοποίησης, μέσα στα πλαίσια της οικειότητας, της εμπιστοσύνης και της αφοσίωσης που προκύπτει από μια μακρόχρονη σχέση μέσα στο γάμο.

Οι σημαντικές αυτές διαπιστώσεις προκύπτουν από μια μεγάλη έρευνα που έγινε από το γνωστό περιοδικό υγείας Top Sante, σε 2.000 γυναίκες στο Ηνωμένο Βασίλειο.

Τα στοιχεία που προέκυψαν, ανατρέπουν ορισμένες διαδεδομένες αντιλήψεις σύμφωνα με τις οποίες ο έρωτας είναι καλύτερος μέσα από περιπέτειες ή όταν κάποιος είναι ελεύθερος ή ακόμα μέσα στα πλαίσια εξωσυζυγικών σχέσεων ή κατά τις προγαμιαίες σχέσεις.

Τα κυριότερα ευρήματα της έρευνας ήταν:
66% των γυναικών δήλωσαν ότι το καλύτερο σεξ το είχαν με το σύζυγο τους

13% δήλωσαν ότι το καλύτερο σεξ το είχαν προτού παντρευτούν

9% δήλωσαν ότι το καλύτερο σεξ το είχαν διαμέσου μιας παροδικής περιπέτειας

50% των γυναικών δήλωσαν ότι ένιωθαν ότι ο σύζυγός τους είχε εξαιρετικό σώμα και 69% θεωρούσαν ότι το βάρος σώματος του άνδρα τους ήταν κανονικό

93% των γυναικών δήλωσαν ότι ήσαν ευχαριστημένες από τις σεξουαλικές επιδόσεις του συζύγου τους

65% των γυναικών δήλωσαν ότι το σεξ ποτέ, όσα χρόνια και αν περάσουν, δεν χάνει από την ομορφιά και το πάθος του, όταν πρόκειται για τον κατάλληλο για αυτές, άνδρα

63% των γυναικών δήλωσαν ότι παρά το γεγονός ότι πέρασαν 14 χρόνια γάμου, εντούτοις νιώθουν τον ίδιο ενθουσιασμό και έλξη για τον άντρα τους

Πολύ σημαντικό, ένα ποσοστό της τάξης του 95% των γυναικών, δήλωσαν ότι το να μένει κάποιος πιστός στο σύντροφο του χωρίς συζυγική απιστία, έχει πρωταρχική σημασία για τη μακροχρόνια σχέση

16% των γυναικών δήλωσαν ότι είχαν εξωσυζυγικές σχέσεις

Ένα ποσοστό της τάξης του 74%, δήλωσαν ότι η συζυγική απιστία δεν είναι φυσιολογική, ότι οδηγεί στην καταστροφή ή διάλυση των σχέσεων.

Επίσης το ίδιο ποσοστό δήλωσε και ότι για τέτοιου είδους προβλήματα, φέρουν μεγάλη ευθύνη ορισμένες σαπουνόπερες που προβάλλονται από τις τηλεοράσεις, οι οποίες μεταφέρουν το μήνυμα ότι η συζυγική απιστία είναι κάτι το φυσιολογικό.

Πιστεύουμε ότι έρευνες σαν αυτή που σας παρουσιάζουμε, διορθώνουν ορισμένες λανθασμένες εντυπώσεις που έχουν δημιουργηθεί για πολύ σοβαρούς θεσμούς που χαρακτηρίζουν τη σύγχρονη κοινωνία όπως ο γάμος και το σεξ.

Το βασικό συμπέρασμα της έρευνας που λεει ότι είναι οι παντρεμένες γυναίκες που απολαμβάνουν το καλύτερο σεξ, δείχνει ότι σε θέματα ποιότητας έρωτα, παίζει πρωταρχικό ρόλο η μακροχρόνια αμοιβαία σχέση εμπιστοσύνης και αφοσίωσης που υπάρχει μέσα σε ένα ζευγάρι.

Βιβλιογραφία:
Top Sante 12 Νοεμβρίου 2002.

Μήπως θα ήταν καλό να αναθεωρήσουμε και εμείς οι πιο μοντέρνοι, λέω μήπως, λίγο τις απόψεις μας;;;;

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 13:46:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωραία, τότε να περιμένουμε να κάνουμε σέξ όταν παντρευτούμε....
Ψηλέ, δεν είπαμε οτι το σέξ είναι καλύτερο σε μία εξωσυζυγική σχέση.
Είπαμε οτι το σέξ είναι ωραίο και ΠΡΙΝ το γάμο!!!!

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Angelos
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 15:28:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Angelos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ε ναι, οι παντρεμενες θεωρουν
οτι ο καλυτερος ειναι ο αντρας τους.

Και εγω θεωρω οτι η καλυτερη ειναι η γυναικα μου.

Αλλιως γιατι να παντρευοντουσαν ????

Για να παντρευτουν σημαινει οτι δοκιμασαν
(και ερωτικα και συναισθηματικα, και συμβιωση) και ειδαν
οτι ταιριαζουν και μετα παντρευτηκαν.

Και πρωφανως η πιστη ειναι βασικο στοιχειο για α παει καλα
μια σχεση.

Δεν βλεπω Ψηλε που η ερευνα λεει οτι πρεπει να τη δεσουμε φιογκο
μεχρι να παντρευτουμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 16:39:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βρε σεις,
Εγώ παρέθεσα αυτό που βρήκα ως ενδιαφέρον και σχετικό με τη συζήτησή μας.
Πιστεύω πως τα αποτελέσματα της έρευνας καταδεικνύουν κάτι για το οποίο, στη σημερινή κοινωνία, υπάρχει τελείως η αντίθετη αντίληψη.

Αυτό είναι η αντίληψη που έχει ο κόσμος ότι με το που παντρεύεσαι πεθαίνει και ο έρωτας και μαζί του η χαρά της συνουσίας (αυτό που λέμε ότι κάθε μέρα φασολάδα ....).

Η συνουσία χωρίς έρωτα - τον έρωτα που υπάρχει και επιτυχαίνεται μόνο εντός του γάμου (εδώ γάμος και πέραν του "τελετουργικού" του μυστηρίου, εις γάμον κοινωνία) - είναι απλά και μόνο μια σακρική, οργανική επιφανειακή επαφή και τίποτα άλλο. Δεν επιτυγχάνεται η μια ουσία αλλά ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το σώμα του ως σκεύος ηδονής απογυμνώνοντάς το από την "ιερότητα" που το περιβάλλει η χάρη του Θεού.
Έτσι ο άνθρωπος γίνεται κατώτερος των ζώων, τα οποία τουλάχιστον χρησιμοποιούν το σώμα τους, ζευγαρώνουν, για να αναπαρχθούν και δεν το "εκμεταλλεύονται" προς τέρψη και συμφέρον.

Φιλικά όπως πάντα

Edited by - Ψηλός on 02/08/2005 16:47:31Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 17:39:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Έχω ακούσει πολλάκις γιατρούς που το λένε ξεκάθαρα, ότι το έμβρυο δεν ανήκει στην μητέρα, είναι ξεχωριστή ζωή, και η μητέρα που το κυοφορεί οφείλει να το σεβαστεί αυτό.»

Είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ να θεωρούμε ότι κάτι που έχουμε κάνει με το σώμα μας δεν μας ανήκει! Οι ηθικοί κανόνες είναι αυτοί που βάζουνε παρόμοιους φραγμούς, και εδώ υπάρχουνε όρια που έχει θεσπίσει η επιστήμη.

Αυτά ΑΡΚΟΥΝΕ.

WWalker:
«Θεωρείς λοιπόν πως το έμβρυο είναι ένα προιόν; Δεν έχει ψυχή; Ε λοιπόν, η ίδια η φύση διαφωνεί. Μέσα στην κοιλιά της μάνας του το έμβρυο έχει συνήθειες μωρού πχ πιπιλίζει το δάχτυλό του.»

Μια φυσιολογική διαδικασία της μητέρας φύσης, όπως εξίσου και το δικαίωμα στην παρέμβαση, μιας και η ίδια η φύση έχει αφήσει ανοιχτό αυτό το ενδεχόμενο. Αυτά τα περί «ψυχής», τα έχουνε απαντήσει οι επιστήμονες και για αυτό υπάρχουνε και ορισμένοι μήνες που γίνεται κάτι άνευ ιδιαιτέρων προβλημάτων.

Τον πρώτο λόγο τον έχει ωστόσο η ίδια η μάνα.

WWalker:
«Μπορώ να σου αναφέρω συγκεκριμένα γιατρό Σέρβο που έκανε εκτρώσεις και τις υπολογίζει μεταξύ 48.000-64.000 (!!!!) ο οποίος έχει μετανοήσει οικτρά για αυτό που έκανε..»

Αυτός είναι ένας, και υπάρχουνε και κάτι χιλιάδες άλλοι που απλά σέβονται το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να κάνει με το σώμα του ΟΤΙ ΑΓΑΠΑ.

WWalker:
«Εσύ πως θα ένιωθες αν η κυρά σου στην έκανε την λαδιά; Ότι αυτό που σου έκανε είναι όμορφο, και ας την να κάνει ότι θέλει;»

Σίγουρα δεν θα μου άρεσε. Ωστόσο, κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν είναι άμοιρος των ευθυνών που εισπράττει. Γνωρίζω παπάδες που έμειναν μπουκάλα, επειδή……ήθελαν να ζούνε μια «εν χριστώ νυχτερινή ζωή»! Αυτοί λοιπόν, εισέπραξαν την απάντηση της φύσης επάνω στον αφύσικο τρόπο ζωής που θέλησαν να επιβάλουνε.

Πριν κρίνουμε λοιπόν την κάθε «κυρά», καλά θα κάνουμε να κρίνουμε και τον κύριο της κυράς!!

WWalker:
«Κατά συνέπεια η μοιχεία θα πρέπει να θεωρείται ανήθικη.»

Διαφωνώ. Το ηθικό και ανήθικο είναι πολύ αυστηρές απόψεις δίχως να λαμβάνουνε υπ’όψιν άλλους παραμέτρους.

WWalker:
«Και λοιπόν, γιατί να μην πληρώνεται κιόλας η κοπελιά; Βοηθάει και την διακίνηση κεφαλαίου; Καλά δεν θα έκανε;»

Άσχετο. Οι προσωπικές σχέσεις δεν είναι εμπορεύματα από το ράφι. Χρειάζεται υπομονή και αντικειμενική ανάγνωση των καταστάσεων. Αυτή ήταν, αυτή και θα παραμείνει φίλτατε η ζωή!

WWalker:
«Τι να σου πω τώρα, αν προτείνεις πως πρέπει να κάνουμε αυτό το οποίο μας αρέσει, χωρίς να ενδιαφερόμαστε για τις συνέπειες…»

Δεν λέω αυτό, αλλά ότι η ηθική διαμορφώνεται και προσαρμόζεται ανάλογα με τις προσταγές των καιρών. Αυτό, δεν σου λέει τίποτα?

WWalker:
«Βλέπεις λοιπόν που σιγά σιγά αρχίζει να χτίζεται η ηθική; Κατακριτέο το πρώτο, επίσης το δεύτερο, στα 11 μέτρα οι παιδεραστές.»

Δεν βλέπεις όμως αγαπητέ κάτι άλλο: άλλο η πράξη ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΩΝ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ και άλλο η οποιαδήποτε πράξη ΔΙΧΩΣ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΩΝ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ. Τζάμπα μην τα μπερδεύεις.

WWalker:
«Έτσι λοιπόν, θα πρέπει η Εκκλησία, όπως και για τις άλλες περιπτώσεις όπου χρειάστηκε να αναπτύξει τον ηθικό κώδικα που χρειάζεται ένας Χριστιανός, τόσο για να είναι αρεστός στον Θεό…»

Τι να κάνει λέει???????????????????????

Και από ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ έχεις ΕΣΥ την βεβαιότητα ότι η εκκλησία έχει…….παραλάβει εντολές σεξουαλικής συμπεριφοράς από………………..ΤΟΝ ΘΕΟ και όχι από το στενό της το κεφάλι παρακαλώ?????

Ας είμαστε σοβαροί λοιπόν, και ας αφήσουμε αυτές τις ακροβασίες περί «θεού και κρεβατιού», διότι έτσι μόνο πίσω πάμε και όχι μπροστά.

WWalker:
«..επιτρέπεται η συνουσία μόνο μεταξύ δύο ανθρώπων διαφορετικού φύλου, έτσι ώστε να προωθείται η αναπαραγωγικότητα, αλλά και να απουσιάζει το στοιχείο του σαρκικού πάθους, της συνήθειας δηλαδή που κρατάει δέσμιο τον άνθρωπο μέσω του εθισμού, και τον υποδουλώνει στις βιολογικές λειτουργίες του σώματός του.»

Δεν γνωρίζω φίλτατε τι έχεις μάθει και δει στην ζωή σου ώστε να θεωρείς πως το όποιο σαρκικό πάθος είναι «υποδούλωση» του ανθρώπου, αλλά μάλλον πορεύεσαι κοιτώντας σε περασμένους αιώνες ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΖΕΙΣ.

Δικαίωμα του καθενός να εκφράζεται ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, και εφόσον έχει λάβει από την φύση (πες το και Θεό αν θες..) το πάθος ή την απάθεια προς το πάθος και το γυναικείο φύλο, τότε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΙΚΙΣΕΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΦΥΣΗ.

Όλα τα άλλα περί «κώδικα σεξουαλικής συμπεριφοράς» τα θεωρώ ΝΑΖΙΣΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΧΕΣ, ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ ΟΡΕΞΕΙΣ ΑΝΩΜΑΛΩΝ ΚΑΙ ΑΝΕΡΑΣΤΩΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΩΝ, καθώς και σημεία που πρέπει να συνεχίζει να καταδικάζει η κοινωνία μας (και το κάνει πολύ καλά μάλιστα!) κάνοντας ακριβώς ότι προστάζει ο νους και η καρδιά τους.

WWalker:
«Έτσι λοιπόν ο Χριστιανός θα πρέπει να αναγνωρίζει, και να καταλαβαίνει και ο ίδιος, πως η σεξουαλικότητα είναι η ύψιστη έκφραση των ανθρώπινων σχέσεων..»

Αυτό που θα πρέπει να κατανοήσει ο χριστιανός είναι ότι ΟΛΟΙ οι προπάτορες του (πνευματικοί τουλάχιστον) υπήρξανε ΑΝΩΜΑΛΟΙ, ΕΞΕΔΙΔΑΝ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙ ΑΜΟΙΒΗΣ, καθώς και ότι δεν δίσταζαν να συνουσιαστούνε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΡΕΣ ΤΟΥΣ!!!!!

Με άλλα λόγια, να κατανοήσουνε ότι ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝΕ, ΘΑ ΖΗΣΟΥΝΕ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΝΑΡΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΚΛΕΚΤΟ ΤΟΥ «ΘΕΟΥ ΤΟΥΣ».

WWalker:
«Θέλω την προσωπική σου άποψη εδώ: γιατί στην Γερμανία και όχι στην Ελλάδα;»

Άλλες χώρες, άλλες συνήθειες. Απλό και ξεκάθαρο. Πάντοτε έτσι ήταν, πάντοτε έτσι θα είναι. Στην Ελλάδα, είχαμε μια θαυμάσια παράδοση στην αρχαιότητα. Τώρα έχουμε άλλα «κόλπα», και τώρα έχουνε κάποιοι άλλοι άλλα γούστα.

Δεν υπάρχουνε εξηγήσεις. Έτσι είναι ο κόσμος.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 18:06:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η συνουσία χωρίς έρωτα - τον έρωτα που υπάρχει και επιτυχαίνεται μόνο εντός του γάμου (εδώ γάμος και πέραν του "τελετουργικού" του μυστηρίου, εις γάμον κοινωνία) - είναι απλά και μόνο μια σακρική, οργανική επιφανειακή επαφή και τίποτα άλλο. Δεν επιτυγχάνεται η μια ουσία αλλά ο άνθρωπος χρησιμοποιεί το σώμα του ως σκεύος ηδονής απογυμνώνοντάς το από την "ιερότητα" που το περιβάλλει η χάρη του Θεού.
Έτσι ο άνθρωπος γίνεται κατώτερος των ζώων, τα οποία τουλάχιστον χρησιμοποιούν το σώμα τους, ζευγαρώνουν, για να αναπαρχθούν και δεν το "εκμεταλλεύονται" προς τέρψη και συμφέρον.

Καλά, για να το λές εσυ...
Από τη στιγμή που δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω κι έχεισ κολλήσει σε αυτή την ιδέα, δε μπορώ να πώ τίποτα άλλο.
Αν εγώ δηλαδή είμαι 5 χρόνια με την κοπέλα μου και πιστεύεις είναι απλά μια σαρκική επαφή και τίποτα άλλο, είσαι πολύ γελασμένος!
Τι ακούω μεσημεριάτικα...

quote:
Όλα τα άλλα περί «κώδικα σεξουαλικής συμπεριφοράς» τα θεωρώ ΝΑΖΙΣΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΧΕΣ, ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ ΟΡΕΞΕΙΣ ΑΝΩΜΑΛΩΝ ΚΑΙ ΑΝΕΡΑΣΤΩΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΩΝ, καθώς και σημεία που πρέπει να συνεχίζει να καταδικάζει η κοινωνία μας (και το κάνει πολύ καλά μάλιστα!) κάνοντας ακριβώς ότι προστάζει ο νους και η καρδιά τους.

WWalker:
«Έτσι λοιπόν ο Χριστιανός θα πρέπει να αναγνωρίζει, και να καταλαβαίνει και ο ίδιος, πως η σεξουαλικότητα είναι η ύψιστη έκφραση των ανθρώπινων σχέσεων..»

Αυτό που θα πρέπει να κατανοήσει ο χριστιανός είναι ότι ΟΛΟΙ οι προπάτορες του (πνευματικοί τουλάχιστον) υπήρξανε ΑΝΩΜΑΛΟΙ, ΕΞΕΔΙΔΑΝ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙ ΑΜΟΙΒΗΣ, καθώς και ότι δεν δίσταζαν να συνουσιαστούνε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΡΕΣ ΤΟΥΣ!!!!!


Πές τα, παιδί μου, πέστα κι εσύ.
Έτσι τα είπα κι εγώ σε προηγούμενες σελίδες...
Και τι βγήκε...?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2005, 22:28:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας δούμε λίγο τα του Schwabe:

quote:

WWalker:
«Έχω ακούσει πολλάκις γιατρούς που το λένε ξεκάθαρα, ότι το έμβρυο δεν ανήκει στην μητέρα, είναι ξεχωριστή ζωή, και η μητέρα που το κυοφορεί οφείλει να το σεβαστεί αυτό.»
Είναι ΠΑΡΑΛΟΓΟ να θεωρούμε ότι κάτι που έχουμε κάνει με το σώμα μας δεν μας ανήκει! Οι ηθικοί κανόνες είναι αυτοί που βάζουνε παρόμοιους φραγμούς, και εδώ υπάρχουνε όρια που έχει θεσπίσει η επιστήμη.
Αυτά ΑΡΚΟΥΝΕ.



Παράλογο είναι το να έχει ένα άτομο λόγο πάνω στην ζωή κάποιου άλλου ανθρώπου, και όχι το να θεωρούμε ότι κάτι το οποίο προέρχεται απ’ τα εσωτερικά του σώματος ανήκει στο σώμα. Για παράδειγμα, οι απεκκρίσεις των τροφών δεν ανήκουν στο σώμα, είναι άχρηστες ουσίες που προέκυψαν απ’ την κατεργασία των τροφών, οι οποίες και δεν μας ανήκουν.
Έτσι λοιπόν και για το έμβρυο, αυτό δεν ανήκει στο σώμα της μητέρας, καθ’ ότι το ζυγωτό είναι προϊόν χιασματυπίας/ένωσης μεταξύ του ωαρίου το οποίο ανήκει στο σώμα της μάνας, και του σπερματοζωαρίου, που ανήκει στον πατέρα.
Πως γίνεται αυτό; Ας δούμε εν συντομία την βιολογική διαδικασία: Απ’ τα 48 χρωματοσώματα που έχει ένα φυσιολογικό κύτταρο, μέσω βιολογικών διαδικασιών (μείωση/ μίτωση) προκύπτουν γαμέτες. Το σπερματοζωάριο έχει το μισό γενετικό υλικό του πατέρα, και ομοίως το μισό γενετικό υλικό έχει και το ωάριο απ’ το γονιδίωμα της μάνας. Κατά την χιασματυπία, τα χρωματοσώματα συνδυάζονται ώστε το ζυγωτό να έχει 48 χρωμοσώματα, όπως κάθε φυσιολογικό ανθρώπινο κύτταρο, τα οποία όμως (χρωμοσώματα) είναι διαφορετικά από τα χρωμοσώματα της μητέρας!
Έτσι λοιπόν, αγαπητέ Schwabe, όπως ακριβώς ένα κύτταρο ξενιστής που ζει παρασιτικά μέσα στο σώμα ενός ανθρώπου και δεν ανήκει σε αυτόν, έτσι και το ζυγωτό, το οποίο έχει διαφορετικό γενετικό υλικό από την μάνα που το φέρει, είναι ξεχωριστός οργανισμός και δεν ανήκει στο σώμα της μάνας.
Κατά συνέπεια, εφόσον η ίδια η βιολογία μας λέει πως το έμβρυο έχει διαφορετικό γενετικό υλικό απ’ την μάνα, και σε παρόμοιες περιπτώσεις (κύτταρα βακτηρίων-ιών ξενιστών πχ) το κύτταρο αυτό θεωρείται άλλος οργανισμός και όχι ένα με τον οργανισμό. Φυσικά εξαιρούνται οι περιπτώσεις όπου τα κύτταρα έχουν υποστεί μικρές μεταλλάξεις στον κώδικα, καθώς το αρχικό κύτταρο είχε το ίδιο γενετικό υλικό.
Παράλογο, συνεπώς, αγαπητέ Schwabe, και βάσει βιολογίας μιλώ αν και γνωρίζω μόνο βασικά πράγματα και ένας βιολόγος/γιατρός θα μπορούσε να με αναιρέσει επειδή ξέρει περισσότερα (όπως ακριβώς κάποιος άλλος θα μπορούσε να με στηρίξει εξίσου ωραία), δεν είναι.

Όσον αφορά για τα όρια που έχει θεσπίσει η επιστήμη, να σου θυμήσω για ακόμη μια φορά πως δεν μιλάς σε νήπιο που δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα. Ρώτησα λοιπόν τον αδελφό μου, γιατρός έχει σπουδάσει κιόλας για να μην λες, αν θεωρείται το έμβρυο ανεξάρτητος οργανισμός. Μου απάντησε κατηρορηματικά: «Είναι μπλεγμένα τα πράγματα. Προτιμάμε να μην ασχολούμαστε με το θέμα».
Όπως σου είπα, είναι πολλά τα λεφτά.

quote:

WWalker:
«Θεωρείς λοιπόν πως το έμβρυο είναι ένα προιόν; Δεν έχει ψυχή; Ε λοιπόν, η ίδια η φύση διαφωνεί. Μέσα στην κοιλιά της μάνας του το έμβρυο έχει συνήθειες μωρού πχ πιπιλίζει το δάχτυλό του.»
Μια φυσιολογική διαδικασία της μητέρας φύσης, όπως εξίσου και το δικαίωμα στην παρέμβαση, μιας και η ίδια η φύση έχει αφήσει ανοιχτό αυτό το ενδεχόμενο. Αυτά τα περί «ψυχής», τα έχουνε απαντήσει οι επιστήμονες και για αυτό υπάρχουνε και ορισμένοι μήνες που γίνεται κάτι άνευ ιδιαιτέρων προβλημάτων.
Τον πρώτο λόγο τον έχει ωστόσο η ίδια η μάνα.


Λοιπόν αγαπητέ, μιας και δεν μιλάς με βάση τεκμηρίων αλλά γενικολογείς περί επιστημόνων που τα έχουνε απαντήσει, ας το δούμε το θέμα αναλυτικότερα. Θα περιμένω τα στοιχεία σου, τεκμηριωμένες απαντήσεις επιστημόνων κλπ. Εγώ προς το παρρόν το μόνο το οποίο θα σου πω είναι πως από την στιγμή που το ζυγωτό έχει κάνει τις πρώτες 8 διαιρέσεις σε βλαστοκύτταρα, μετά τίποτα δεν το σταματάει από μια μικρή άμορφη μάζα κυττάρων να εξελιχθεί σε φυσιολογική εμβρυική ζωή. Αυτό δεν παίρνει μήνες, μέρες παίρνει και μάλιστα λίγες. Τα περί μηνών αφορούν το μέγεθος του εμβρύου, το οποίο είναι αρκετά μικρό ώστε να αφαιρεθεί απ’ την μήτρα χωρίς να υπάρξουν επιπλοκές για την μήτρα.
Συγκεκριμένα τι γίνεται σε αυτή την εμβρυική ηλικία που «επιτρέπεται» να γίνει η έκτρωση; Μια λαβίδα εισέρχεται στον κολπικό χώρο και κυριολεκτικά ξεσκίζει το ανήμπορο να αμυνθεί έμβρυο. Στην συνέχεια η λαβίδα εξέρχεται, όσο το δυνατόν πιο προσεκτικά γίνεται, για να μην προκαλέσει βλάβες στην μήτρα. Εισέρχεται ένα δεύτερο όργανο παρόμοιο με την λαβίδα, μόνο που μπροστά αντί για κοφτερό τμήμα έχει ειδική υποδοχή για να «πιάσει» το ξεσκισμένο κεφαλάκι του εμβρύου, συγκεκριμένα το κρανίο, το οποίο δεν μπορεί να το απορροφήσει ο οργανισμός. Το υπόλοιπο τμήμα του ξεσκισμένου εμβρύου (τις σάρκες δηλαδή) τις απορροφά ο οργανισμός της «μητέρας».
Σου ακούγεται πολύ «φυσιολογικό» έτσι;
quote:

WWalker:
«Μπορώ να σου αναφέρω συγκεκριμένα γιατρό Σέρβο που έκανε εκτρώσεις και τις υπολογίζει μεταξύ 48.000-64.000 (!!!!) ο οποίος έχει μετανοήσει οικτρά για αυτό που έκανε..»
Αυτός είναι ένας, και υπάρχουνε και κάτι χιλιάδες άλλοι που απλά σέβονται το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να κάνει με το σώμα του ΟΤΙ ΑΓΑΠΑ.


Ναι βεβαίως. Μπορεί ο καθένας να κάνει το σώμα του ότι αγαπά. Το σώμα της ημιαυτόνομης εμβρυικής ζωής που σε τίποτα δεν φταίει δεν έχει δικαίωμα να πειράξει.
Δείχνεις πρωτοφανές μίσος προς την εμβρυική ζωή, εφευρίσκοντας ένα σωρό ωραία λόγια και μονοδιάστατα επιχειρήματα όπως το να θεωρείς το έμβρυο ως μέρος του σώματος της μάνας, και να ισχυρίζεσαι ότι επειδή ο καθένας με το σώμα του κάνει ότι θέλει, μπορεί ελεύθερα να δολοφονήσει την αγέννητη ζωή.
quote:

WWalker:
«Εσύ πως θα ένιωθες αν η κυρά σου στην έκανε την λαδιά; Ότι αυτό που σου έκανε είναι όμορφο, και ας την να κάνει ότι θέλει;»
Σίγουρα δεν θα μου άρεσε. Ωστόσο, κανείς δεν είναι τέλειος και κανείς δεν είναι άμοιρος των ευθυνών που εισπράττει. Γνωρίζω παπάδες που έμειναν μπουκάλα, επειδή……ήθελαν να ζούνε μια «εν χριστώ νυχτερινή ζωή»! Αυτοί λοιπόν, εισέπραξαν την απάντηση της φύσης επάνω στον αφύσικο τρόπο ζωής που θέλησαν να επιβάλουνε.
Πριν κρίνουμε λοιπόν την κάθε «κυρά», καλά θα κάνουμε να κρίνουμε και τον κύριο της κυράς!!


Και άλλοι υπήρξαν μέγιστοι γ******ς (τρομάρα τους) και μείνανε μπουκάλα επειδή η κυρά τους τους βαρέθηκε ή κουράστηκε. Και άλλοι που δεν έφταιξαν σε τίποτα, αλλά η κυρά το είχε στο αίμα της να κάνει λαδιές, και έφτυσε τον κύρη της κανονικότατα για να πάει με τον έτερο «κύρη» της.
Διακρίνω έναν ντετερμινισμό στα λόγια σου; Μήπως ο Θεός δεν παίζει ζάρια για εσένα ή έτσι μου φαίνεται;
Ε λοιπόν, μιας και μιλάς για φύση, να μου πεις τι δουλειά έχει μόνο στην γυναίκα από όλο το ζωικό βασίλειο ο παρθενικός υμένας.
quote:

WWalker:
«Κατά συνέπεια η μοιχεία θα πρέπει να θεωρείται ανήθικη.»
Διαφωνώ. Το ηθικό και ανήθικο είναι πολύ αυστηρές απόψεις δίχως να λαμβάνουνε υπ’όψιν άλλους παραμέτρους.


Αναλύω παρακάτω το πώς διαμορφώνεται η ηθική στις μέρες μας, με βάση ένα ζήτημα.
quote:

WWalker:
«Και λοιπόν, γιατί να μην πληρώνεται κιόλας η κοπελιά; Βοηθάει και την διακίνηση κεφαλαίου; Καλά δεν θα έκανε;»
Άσχετο. Οι προσωπικές σχέσεις δεν είναι εμπορεύματα από το ράφι. Χρειάζεται υπομονή και αντικειμενική ανάγνωση των καταστάσεων. Αυτή ήταν, αυτή και θα παραμείνει φίλτατε η ζωή!


Ναι, δεν το εννοούσα σοβαρά. Εννοούσα ότι η μόνη της διαφορά είναι πως δεν πληρώνεται.
quote:

WWalker:
«Τι να σου πω τώρα, αν προτείνεις πως πρέπει να κάνουμε αυτό το οποίο μας αρέσει, χωρίς να ενδιαφερόμαστε για τις συνέπειες…»
Δεν λέω αυτό, αλλά ότι η ηθική διαμορφώνεται και προσαρμόζεται ανάλογα με τις προσταγές των καιρών. Αυτό, δεν σου λέει τίποτα?


Μου λέει αγαπητέ, πως η ηθική είναι ένα δημιούργημα των ανθρωπίνων μυαλών, δεν είναι κάτι το χειροπιαστό. Και καθώς λοιπόν μεταβάλλεται ο τρόπος σκέψης των ανθρώπων, τα ήθη και τα έθιμα της κάθε εποχής, μα πάνω από όλα τις λειτουργίες της φύσης, οι οποίες και είναι στάσιμες (εκτός από τώρα τελευταία που τις έχουμε ξεφτυλίσει). Αυτό πάει να πει ηθική. Το να υπεραπλουστεύεις την έννοια δεν βοηθάει καθόλου, ούτε το να εκμεταλλεύεσαι τον μηχανισμό μιας μηχανής την καθιστά κτήμα σου.
quote:

WWalker:
«Βλέπεις λοιπόν που σιγά σιγά αρχίζει να χτίζεται η ηθική; Κατακριτέο το πρώτο, επίσης το δεύτερο, στα 11 μέτρα οι παιδεραστές.»
Δεν βλέπεις όμως αγαπητέ κάτι άλλο: άλλο η πράξη ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΩΝ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ και άλλο η οποιαδήποτε πράξη ΔΙΧΩΣ ΤΗΝ ΘΕΛΗΣΗ ΤΩΝ ΕΜΠΛΕΚΟΜΕΝΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ. Τζάμπα μην τα μπερδεύεις.


Μιας και παλιά είχα φοβερή τρέλα με την βιολογία, θυμάμαι χαρακτηριστικά λοιπόν τον βιολόγο μου στο Λύκειο, καθώς αναλύαμε το εξής θέμα:
Ένα άτομο πάσχει από μια κληρονομική ασθένεια. Η ασθένεια αυτή, εξαιτίας ενός φυσικού «μηχανισμού» (πες με φυσική επιλογή) δεν επιτρέπει στο άτομο να ζήσει σε τέτοια ηλικία ώστε να αναπαραχθεί και να περάσει το μεταλλαγμένο γονίδιο (σε σχέση με το φυσιολογικό) στην επόμενη γενιά, κατά συνέπεια η μετάλλαξη που προκάλεσε την ασθένεια θα σταματήσει εκεί και το μεταλλαγμένο γονίδιο θα πεθάνει μαζί με τον άνθρωπο. Σκληρό, αλλά αληθινό.
Τώρα όμως έχουμε βιολογία, έχουμε ιατρική, έχουμε όλες τις τεχνολογικές γνώσεις και τα μέσα ώστε να εφαρμόσουμε τις γνώσεις αυτές, και «εμφυτεύοντας» το φυσιολογικό γονίδιο μέσα σε έναν ιο που προηγουμένως τον έχουμε καταστήσει αβλαβή, να «περάσουμε» το φυσιολογικό δίπλα απ’ τα μεταλλαγμένα γονίδια, και ο οργανισμός να δουλεύει ρολόι (εννοείται δεν εφαρμόζεται σε πολλές περιπτώσεις η γονιδιακή θεραπεία). Ωστόσο, η κατάσταση αυτή δεν είναι μόνιμη: χρειάζεται να επαναλαμβάνεται η διαδικασία σε τακτά διαστήματα, και φυσικά το μεταλλαγμένο/ χαλασμένο γονίδιο θα περάσει στους απογόνους.
Εδώ λοιπόν και οι δύο μεριές, τόσο ο ασθενής όσο και ο γιατρός επιθυμούν να μην πεθάνει ο ασθενής. Ωστόσο, αν γίνει η γονιδιακή θεραπεία, η ασθένεια θα περάσει στους απογόνους του. Προχωρώντας η κατάσταση καταλήγουμε να περνάμε την ασθένεια από γενιά σε γενιά, παραβιάζοντας τον φυσικό κανόνα που μας λέει πως τέτοια άτομα δεν πρέπει να αναπαράγονται.
Εδώ λοιπόν αγάπητε, χρειάζεται να βάλουμε κάτω την ηθική που ζητάς να καταστήσεις άχρηστη, και να πούμε: «Τον αφήνουμε να ζήσει ή όχι; Αν τον αφήσουμε θα περάσει το μεταλλαγμένο (χαλασμένο) γονίδιο στους απογόνους και διαιωνίζουμε ένα κακό. Αν δεν τον αφήσουμε, ουσιαστικά αφήσαμε έναν άνθρωπο να πεθάνει, ενώ θα μπορούσαμε να τον είχαμε σώσει.»
Καταλαβαίνεις που μπαίνει η ηθική στο παιχνίδι;

quote:

WWalker:
«Έτσι λοιπόν, θα πρέπει η Εκκλησία, όπως και για τις άλλες περιπτώσεις όπου χρειάστηκε να αναπτύξει τον ηθικό κώδικα που χρειάζεται ένας Χριστιανός, τόσο για να είναι αρεστός στον Θεό…»
Τι να κάνει λέει???????????????????????
Και από ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ έχεις ΕΣΥ την βεβαιότητα ότι η εκκλησία έχει…….παραλάβει εντολές σεξουαλικής συμπεριφοράς από………………..ΤΟΝ ΘΕΟ και όχι από το στενό της το κεφάλι παρακαλώ?????
Ας είμαστε σοβαροί λοιπόν, και ας αφήσουμε αυτές τις ακροβασίες περί «θεού και κρεβατιού», διότι έτσι μόνο πίσω πάμε και όχι μπροστά.

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Αντιθέτως, είπα ότι έχει αναπτύξει, το οποίο για ανθρώπους που κοιτάνε να κουβεντιάσουν και όχι αφορμή για να βομβαρδίσουν την Εκκλησία σημαίνει ότι καθίσανε κάτω οι παπάδες, τα κουβεντιάσανε και αποφασίσανε.
Ανεπιτυχής για ακόμη μια φορά η προσπάθειά σου να εκτροχιάσεις την συζήτηση. Αν νιώθεις πως δεν βολεύεσαι να κουβεντιάζεις για ένα θέμα το οποίο σαφέστατα δεν κατέχεις αλλά δεν επιφυλάσσεσαι να εκφράσεις άποψη, πολύ απλά παραδέξου το και μην συμμετέχεις άλλο σε αυτό. Δεν είναι κατάσταση αυτή, κάθε φορά που στριμώχνεσαι να σου φταίει η Εκκλησία για το «στενό της το κεφάλι» που έχει σώσει τόσες αγέννητες ζωές απ’ τον θάνατο της έκτρωσης μόνο με το διατηρεί το ποίμνιό της σε εγρήγορση σχετικά με το θέμα.

quote:

WWalker:
«..επιτρέπεται η συνουσία μόνο μεταξύ δύο ανθρώπων διαφορετικού φύλου, έτσι ώστε να προωθείται η αναπαραγωγικότητα, αλλά και να απουσιάζει το στοιχείο του σαρκικού πάθους, της συνήθειας δηλαδή που κρατάει δέσμιο τον άνθρωπο μέσω του εθισμού, και τον υποδουλώνει στις βιολογικές λειτουργίες του σώματός του.»
Δεν γνωρίζω φίλτατε τι έχεις μάθει και δει στην ζωή σου ώστε να θεωρείς πως το όποιο σαρκικό πάθος είναι «υποδούλωση» του ανθρώπου, αλλά μάλλον πορεύεσαι κοιτώντας σε περασμένους αιώνες ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΤΟ ΣΗΜΕΡΑ ΠΟΥ ΖΕΙΣ.
Δικαίωμα του καθενός να εκφράζεται ΟΠΩΣ ΤΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, και εφόσον έχει λάβει από την φύση (πες το και Θεό αν θες..) το πάθος ή την απάθεια προς το πάθος και το γυναικείο φύλο, τότε ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΤΟΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΙΚΙΣΕΙ Η ΜΗΤΕΡΑ ΦΥΣΗ.
Όλα τα άλλα περί «κώδικα σεξουαλικής συμπεριφοράς» τα θεωρώ ΝΑΖΙΣΤΙΚΕΣ ΔΙΔΑΧΕΣ, ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΕΣ ΟΡΕΞΕΙΣ ΑΝΩΜΑΛΩΝ ΚΑΙ ΑΝΕΡΑΣΤΩΝ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΩΝ, καθώς και σημεία που πρέπει να συνεχίζει να καταδικάζει η κοινωνία μας (και το κάνει πολύ καλά μάλιστα!) κάνοντας ακριβώς ότι προστάζει ο νους και η καρδιά τους.

Πρώτον: Άλλο φύση και άλλο Θεός. Ο Θεός νομοθέτησε για την φύση και εμείς αναζητάμε τους νόμους που δεν μας φανερώνει άμεσα, και η φύση εφαρμόζει αυτούς τους νόμους.
Δεύτερον: τα άτομα στα οποία αναφέρεσαι ως «ανέραστοι, ανώμαλοι σκοταδιστές» είναι άτομα τα οποία κατά κανόνα παντρεύονται στα κατώτερα στρώματα του κλήρου, ή επιλέγονται από τους μοναχούς που οι ίδιοι θέλησαν να μην είναι παντρεμένοι για τα ανώτερα στρώματα. Κατά συνέπεια αναφερόμενος στα άτομα αυτά ως «ανέραστοι, ανώμαλοι σκοταδιστές», ενώ σε πρώτη φάση λες πως σέβεσαι το δικαίωμα του άλλου να κάνει με το σώμα του ότι θέλει, σε δεύτερη φάση καταδικάζεις μια μερίδα ανθρώπων επειδή επέλεξαν να μην το χρησιμοποιήσουν ή παρεκτράπησαν από την δύσκολη πορεία της αγαμίας.
Τα περί ναζισμού και ρατσισμού να μας τα θυμήσουν οι δικοί σου οι «πανθειστές» (βλέπε Αινστάιν, όπως έσπευσες να τον διεκδικήσεις την άλλη φορά, αγνοώντας πόσων το αίμα έχει στα χέρια του ο εν λόγο κύριος), όταν στα εργαστήρια των ΗΠΑ το 44 ανέπτυσαν τις πρώτες πυρηνικές βόμβες, δύο ρίψεις των οποίων ήταν αρκετές ώστε με συνοπτικές διαδικασίες να αποδημήσουν εις Κύριον 400.000 ψυχές, πάντα δημοκρατικά και με σεβασμό στην ανθρώπινη ζωή. Συγκεκριμένα, οι συνέπειες της ρήψης μιας τέτοιας βόμβας ήταν γνωστές από το Μανχάτταν, και ο πόλεμος σε μεγάλο βαθμό είχε κριθεί υπέρ των ΗΠΑ χωρίς να χρειάζονται οι βόμβες. Σκοτάδια λοιπόν, και αυτή την φορά με την σφραγίδα των «πανθειστών» (ηθελες και παθές τα, μιας και σου άρεσε η ιδέα του πανθειστή Αινστάιν). Κατά συνέπεια, ότι έγκλημα του Χριστιανισμού και να προτάξεις, είναι ελάχιστο μπροστά σε αυτή την μικρή επίδειξη ισχύος απ’ την πλευρά των «πανθειστών» επιστημόνων που κοιτάγανε (όπως και κοιτάνε), να χτίσουν τις επιστήμες στα συντρίμμια της Εκκλησίας.
Τρίτον: πάθος είναι ότι κάνεις χωρίς να το θέλεις, αλλά το κάνεις επειδή το νιώθεις πως το σώμα σου θέλει να το κάνει. Το κάπνισμα για παράδειγμα, ξέρεις πως είναι κακό για την υγεία σου, θέλεις να το κόψεις, αλλά δεν μπορείς γιατί «το θέλεις». Όμοια και για το αλκοόλ. Ασχέτως του τι βαθμό εθισμό προκαλλεί, αποτελεί δυσκολία για την ελευθερία του ανθρώπου. Τον κάνει το σώμα του ότι θέλει κοινώς.
Ομοίως και εδώ, είναι εμφανής η διάθεσή σου να εκφυλίσεις το θέμα και να το ρίξεις πάλι στα γνωστά ξεκατινιάσματα «Ψηλέ, είστε σκοταδιστές, ανώμαλοι, ρατσιστές και υποκριτές».

quote:

WWalker:
«Έτσι λοιπόν ο Χριστιανός θα πρέπει να αναγνωρίζει, και να καταλαβαίνει και ο ίδιος, πως η σεξουαλικότητα είναι η ύψιστη έκφραση των ανθρώπινων σχέσεων..»
Αυτό που θα πρέπει να κατανοήσει ο χριστιανός είναι ότι ΟΛΟΙ οι προπάτορες του (πνευματικοί τουλάχιστον) υπήρξανε ΑΝΩΜΑΛΟΙ, ΕΞΕΔΙΔΑΝ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙ ΑΜΟΙΒΗΣ, καθώς και ότι δεν δίσταζαν να συνουσιαστούνε ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΚΟΡΕΣ ΤΟΥΣ!!!!!
Με άλλα λόγια, να κατανοήσουνε ότι ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΖΗΣΟΥΝΕ, ΘΑ ΖΗΣΟΥΝΕ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΕΝΑΡΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΕΚΛΕΚΤΟ ΤΟΥ «ΘΕΟΥ ΤΟΥΣ».

Έχεις ξαναπει τα ίδια και τα ίδια στο παρελθόν ανεπιτυχώς, κυρίως επειδή σκοπό έχουν να προκαλέσουν φασαρία και όχι να βοηθήσουν την συζήτηση. Σου το λέω για ακόμα μια φορά, δεν είναι ανάγκη κάθε θέμα στο οποίο δυσκολεύεσαι να το βγάζεις εκτός τροχιάς. Έτσι καταντάνε όλα τα θέματα αδιάβαστα, και ελεεινά όμοια.
Πάντως, ομολογώ ότι, και εδώ, η προσπάθειά σου να ξεφύγεις από ένα θέμα το οποίο δεν σε βολεύει είναι εμφανέστατη.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dimitris2
Πλήρες Μέλος


1364 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 01:42:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dimitris2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο καθένας κάνει ότι θέλει το σώμα του όταν δεν ακολουθεί τις απαιτήσεις της φύσης. Όταν ακολουθεί την φύση, κάνει κάτι φυσικό. Είναι φυσικό να αποβάλλει από το σώμα του τα υπολοιπα των τροφών αλλά αφύσικο να αποβάλλει ότι η φύση δεν έχει φτιάξει για να αποβάλλεται. όπως το μάτι,το έμβρυο κτλ. Οι επιπλοκές στην υγεία, δεν ακολουθούν ποτέ το φυσικό αλλά πάντα το αφύσικο. Σήμερα στον Καιάδα δεν ρίχνουν μόνο τα ανάπηρα παιδιά αλλά και τα υγειή. Γιατί είναι ανάπηρη η κοινωνία ως προς την όραση. Δεν μπορούν να δούν ότι ο φόνος κατά την ύπαρξη ή κατά τη γέννεση , είναι έγκλημα. Δεν μπορούν να δουν ότι ο Χριστός συγχώρησε τη μοιχαλίδα. Πετούν πέτρες οι υποτιθέμενοι χριστιανοί στην ανύπαντρη κοπέλα αντί να αγκαλιάσουν το βρέβος της και την οδηγούν στην έκτρωση.
Όταν ήταν να λιθοβολήσουν τη μοιχαλίδα, ο χριστός είχε σκύψει κι έγραφε στο χώμα τις αμαρτίες καθενός. Κι ένας ένας αποχώρησαν.
Σήμερα παραβλέπουμε τις αμαρτίες μας, τα λάθη μας δηλ., και κοιτάμε ποιός πήγε με ποια κτλ. Λάθος δεν κάνουν αυτοί που σύμφωνα με τη φύση πάνε με κάποιον/α (προ η μετά του γάμου) αλλά αυτοί που βλάπτουν με τον τρόπο τους , πρώτον τον εαυτό τους και μετά τους άλλους. Οι κομπλεξικοί.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 08:48:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρώτη φορά που συμφωνούμε, dimitris2.
Είδες που γίνονται και θαύματα...?
Δεν είναι εγκληματικό να κάνει κάποια κοπέλα παιδί εκτός γάμου, εγκληματικό είναι να κατακρίνεται και να οδηγείται στην έτρωση, όπως πολύ σωστά είπες.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 13:05:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Dying_Incubus να λοιπόν που συμφωνούμε ως προς την αντιμετώπιση μιας ανύπαντρης εγγύου.

Θα ήθελα να σου πω όμως πως και η οργανωμένη Εκκλησία (Κλήρος ή το Παπαδαριό όπως σου αρέσει να τους αποκαλείς ) έχει προνοήσει και για αυτές τις κοπέλες (κατά τόπους Μητροπόλεις). Θέλω να πιστεύω πως γνωρίζεις για τα ιδρύματα που έχει δημιουργήσει και συντηρεί μόνη της (ορίστε που πάνε κάποια χρήματα από την περιουσία της, που τόσο καίγονται και αναρωτιένται ορισμένοι), τα οποία φροντίζουν και βοηθούν τις ανύπαντρες μητέρες.
Επίσης, παροτρύνει, όσες κοπέλες είναι έγγυες και δεν θέλουν το παιδί τους, να μην προβούν σε έκτρωση αλλά να το γεννήσουν και θα αναλάβουν τα ιδρύματα αυτά να το μεγαλώσουν.

Και το πιο σημαντικό! Δεν εξετάζει αν το έμβρυο είναι υγιές ή όχι, αυτό που βλέπει είναι ότι το πλασματάκι αυτό είναι δημιούργημα του Θεού και έτσι το αγγαλιάζει και το δέχεται προσπαθώντας να του δώσει την αγάπη του Θεού, που όπως φαίνεται διαφέρει από την αγάπη των ανθρώπων.

Φιλικά όπως πάντα

Edited by - Ψηλός on 03/08/2005 13:07:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 14:18:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και το πιο σημαντικό! Δεν εξετάζει αν το έμβρυο είναι υγιές ή όχι, αυτό που βλέπει είναι ότι το πλασματάκι αυτό είναι δημιούργημα του Θεού και έτσι το αγγαλιάζει και το δέχεται προσπαθώντας να του δώσει την αγάπη του Θεού, που όπως φαίνεται διαφέρει από την αγάπη των ανθρώπων.


Είναι όμως απάνθρωπο, πιστεύω, να προτρέπει μία κοπέλα να γεννήσει ένα μωρό το οποίο θα έχει σωματικά ή διανοητικά προβλήματα γιατί θα ταλαιπωρείται σε όλη του την ζωή και το παιδί κι η μητέρα του.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 14:21:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Dying Incubus, για να μην έχεις παράπονο ότι σε ξέχασα:

quote:

Εγώ γενικά διαφωνώ με την έκτρωση, όχι επειδή οι Χριστιανοί το θεωρείτε αμαρτία απλά δε μου αρέσει.
Πές μου όμως, αν μία κοπέλα μείνει έγκυος μετά από βιασμό ή το παιδί διαπιστωθεί οτι θα έχει νοητικά-μορφολογικά προβλήματα, τί πρέπει να γίνει...?

Καλά κάνεις και δεν σου αρέσει η έκτρωση. Για ίδιους λόγους την θεωρούμε αμαρτία.
Στο δεύτερο που ρωτάς: το ’74 με τον Αττίλα την Κύπρο η Εκκλησία επέτρεψε οι γυναίκες που έπεσαν θύματα βιασμού να κάνουν έκτρωση αν το ήθελαν. Δεν ευλόγησε την έκτρωση, απλώς δήλωσε πως η Εκκλησία το συγχωρεί να γίνει και δεν το μετράει σαν αμαρτία απ’την πλευρά της. Με λίγα λόγια δεν στάθηκε εμπόδιο, γιατί ήξερε πως ένιωθαν οι κοπέλες αυτές. Οπότε σε τέτοιες περιπτώσεις είναι περισσότερο ελαστική η Εκκλησία, γι’ αυτό και ο άνθρωπος θα πρέπει να συμβουλεύεται τον πνευματικό του πριν κάνει κάτι τόσο σοβαρό, ώστε να είναι φυλαγμένος. Αυτό βέβαια, αφορά τον καθένα.
Στο άλλο: βάσει Εκκλησίας πρέπει να το αφήσεις να γεννηθεί. Για εμένα: καλό είναι το παιδάκι να γεννηθεί, κι ας έχει τα προβλήματά του. Η φυσική επιλογή θα κρίνει αν το παιδάκι έχει τόσα πολλά προβλήματα υγείας που δεν πρέπει να τα περάσει στους απογόνους, οπότε η ευθύνη για τον (τυχόν) θάνατό του θα βαραίνει την φύση και όχι τον γονιό, ο οποίος αν επιλέξει την έκτρωση μετά μπορεί να αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα ψυχολογίας ή ακόμα και να βυθιστεί σε σκέψεις «κι αν έβγαινε φυσιολογικό και εγώ το σκότωσα;».
Στα θέματα έκτρωσης δεν είναι μόνο το παιδάκι που δολοφονείται, ουσιαστικά παθαίνει ζημιά και η ίδια η κοπέλα. Υπάρχουν τεράστια προβλήματα υγείας για την μήτρα σε περίπτωση που ο γιατρός δεν προσέχει πάρα πολύ, μέχρι και στείρωση μπορεί να προκληθεί, και από εκεί που η κοπέλα επέλεξε να μην γεννήσει ένα παιδί, μετά δεν θα μπορεί να συλλάβει καθόλου. Και φυσικά τεράστια ψυχολογικά προβλήματα, ακόμα και από την πρώτη έκτρωση.
Γι’ αυτό πιστεύω πως αξίζει τον κόπο να το αφήσουμε να γεννηθεί το παιδάκι, ούτως ή άλλως υπάρχει και η αμιδρή περίπτωση να γεννηθεί φυσιολογικό και να έγινε λάθος στην αμνιοπαρακέντηση (αν και σπάνια…). Ή ακόμα το πρόβλημα από το οποίο πάσχει να μπορεί η ιατρική στο κοντινό μέλλον να το θεραπεύσει.
Τώρα βέβαια, τέτοια θέματα είναι πολύ δύσκολα να καλουπωθούν, ειδικά αν το παιδάκι μπορεί να έχει δύσκολη γέννα και να διακινδυνεύει και η μητέρα.
Η μόνη περίπτωση στην οποία εγώ θα έλεγα να γίνεται έκτρωση, είναι στις τερατογεννέσεις (πριν γεννηθούν), καθώς τα παιδάκια αυτά δεν έχουν ελπίδα θεραπείας. Αν και πάλι, ίσως θα ήταν καλύτερα να αφήσουμε την φυσική επιλογή να κρίνει, και να μην σπεύδουμε.
Ελπίζω να συμφωνείς.

quote:
Σοβαρολογείς σε αυτό που λές?????

Όχι βέβαια. Τονίζω το ότι η μόνη διαφορά είναι πως η κοπελιά δεν πληρώνεται.

quote:
Αν συμφωνούσες με την εξέλιξη θα πίστευες οτι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε εκατομμύρια χρόνια πρίν κι όχι μερικές χιλιάδες χρόνια όπως λέει η Αγία Γραφή...

Σύμφωνα με την Εκκλησία, το έτος 2005 αντιστοιχεί στο 7513 από Αδάμ, οπότε για την Εκκλησία πάμε πίσω στο 5508 πριν τον Ιησού για να τοποθετήσουμε τον Αδάμ.
Το έτος αυτό είναι από πτώσεως Αδάμ, ή από κτίσεως Αδάμ;
Ωστόσο, μιας και δεν έχω ΠΔ πρόχειρη, μπορείς να μου αναφέρεις ακριβώς το χωρίο να δούμε τι λέει επακριβώς;
(Υπάρχουν πάρα πολλοί καθολικοί γενετιστές που πιστεύουν στην εξέλιξη, αλλά και στην ΠΔ.)

quote:

Δεν είναι εγκληματικό να κάνει κάποια κοπέλα παιδί εκτός γάμου, εγκληματικό είναι να κατακρίνεται και να οδηγείται στην έτρωση, όπως πολύ σωστά είπες.

Συμφωνώ απολύτως.

Γενικότερα τώρα, να παραθέσω μια συνέντευξη φρίκης (αφιερωμένη στον Schwabe):


Ό Στόγιαν Αδάσεβιτς γνωστός χειρούργος - γυναικολόγος στήν Σερβία, έδωσε τελευταία μία συνέντευξη στό περιοδικό " Ορθοδοξία" , τής Σερβικής Εκκλησίας. Ή συνέντευξη αυτή, πού συγκλονίζει γιά τήν ειλικρίνειά της είναι ταυτόγχρονα καί μία δημόσια ομολογία γιά όσα κακά " παροχής υπηρεσιών " προσέφερε στήν Σερβική κοινωνία τά τελευταία χρόνια...

Ή συνέντευξη αυτή, είναι μία περίληψη θά λέγαμε, ενός βιβλίου πού τελευταία εξέδωσε ό γιατρός Αδάσεβιτς στά Σερβικά, μέ γενικό τίτλο " Ή αγιότης τής ζωής..."

Αξίζει νομίζουμε, νά τήν μεταφέρουμε στό Διαδίκτυο γιά νά ακουσθεί μία ακόμη φωνή γιά τό επίμαχο καί διαστρεβλωμένο "αθωωτικά" μεγάλο θέμα τών εκτρώσεων...

--Ποιά ήταν ή στιγμή πού σάν γιατρός καταλάβατε, ότι γινόσαστε " εν ψυχρώ " συνεργός φόνου;

--Είμαι γιατρός, γνωρίζω τίς πράξεις μου, καί είμαι ένοχος γιά όλες τίς φρικαλεότητες πού έκανα εργαζόμενος σάν γυναικολόγος. Είμαι όμως υποχρεωμένος νά μαρτυρήσω, νά αφυπνίσω,νά προειδοποιήσω τόν κόσμο ότι ή διακοπή τής εγκυμοσύνης είναι στήν πραγματικότητα φόνος ενός ανυπεράσπιστου παιδιού...

Ανάμεσα στίς υποχρεώσεις τής εργασίας μου ήσαν βέβαια, καί οί νόμιμες αμβλώσεις.

Τότε δέν γνώριζα ότι διέπραττα φόνους, τώρα όμως υποστηρίζω καί γνωρίζω ότι ή αμαρτία μου απέναντι τού Θεού είναι πολύ μεγάλη. Στό Πανεπιστήμιο μάς λέγανε ότι τό παιδί θεωρείται ζωντανό μόλις γεννηθή, μέ τό πρώτο κλάμα. Πρίν τό πρώτο κλάμα στήν ουσία δέν είναι τίποτα, αλλά είναι σάν ένα εσωτερικό όργανο τής γυναίκας, όπως τό νεφρό, ή σκωληκοειδής απόφυση, ή όπως ένα δόντι. Αυτά μάς δίδασκαν...

Έκανα από 48.000 έως 62.000 εκτρώσεις!!!

Αυτό είναι, σάν νά έχω εξαφανίσει μία ολόκληρη Πολιτεία...Τό Βελιγράδι έχει πολλά Νοσοκομεία αλλά καί ιδιωτικές κλινικές πού γίνονται καθημερινά εκατοντάδες εκτρώσεις.

Στά τέλη τής δεκαετίας τού ΄80 ενεφανίσθη τό υπερηχογράφημα καί μέ τήν διαγνωστική του δυνατότητα μού δημιούργησε πολλές εκπλήξεις. Είδα ζωντανό πιά τό έμβρυο, άκουγα τούς κτύπους τής καρδιάς του, έβλεπα τίς κινήσεις του, τό ανοιγόκλειμα τού στόματός του...

Στά μεγαλύτερα έμβρυα παρατηρούσα ακόμη τό " πιπίλισμα " τών δακτύλων τους, μία συνήθεια πού έχουν καί τά παιδιά όταν είναι ήδη γεννημένα. Έβλεπα ακόμη ότι τό έμβρυο σκεπτόταν καί καταλάβαινε μιά καί αντιδρούσε ενεργά στούς βαθείς καί διαπεραστικούς ήχους, επιταχύνοντας τίς κινήσεις του...

Καί ύστερα από 4-5 λεπτά, όσο διαρκεί ή λεγόμενη διακοπή κυήσεως, τό έμβρυο αυτό τό έβλεπα τεμαχισμένο, κοματιασμένο από τά νυστέρια, ανάμεσα από τά εργαλεία, πεταμένο στό τραπέζι...

ΤΟ ΝΕΥΡΟ ΚΡΕΜΟΤΑΝΕ ΑΠΟ ΤΟ ΚΟΜΜΕΝΟ ΧΕΡΑΚΙ...

--Πότε ακριβώς καί γιατί, σταματήσατε νά κάνετε εκτρώσεις;

--Αυτό πού θά σάς διηγηθώ τώρα, είναι λυπηρό, καί πολύ φρικτό, αλλά δέν πρέπει νά ωραιοποιούμε κάτι, γιά τό οποίο πρέπει νά ντρεπόμαστε...

Πρός θλίψι καί δυστυχία μου, τό 1988 έκανα άμβλωση σέ μία προχωρημένη εγκυμοσύνη τών 4,5 μηνών. Κατά τήν διάρκεια τής επέμβασης πού όταν τήν θυμάμαι μού φέρνει πάντοτε ταραχή, μέ φρίκη εκατάλαβα ότι είχα έναν φονιά μέσα μου. Μία εγχείρηση πού ήταν πάντοτε γιά μένα πράξις ρουτίνας, μού έγινε τελικά ένας πραγματικός εφιάλτης...

Μέ τήν πρώτη κίνηση τής λαβίδας συνθλίψεως έβγαλα τό χεράκι καί τό πέταξα ματωμένο πάνω στό τραπέζι τών εργαλείων...

Καί ξαφνικά παρατήρησα ότι τό νεύρο τού χεριού πού κρεμόταν, καθώς ακούμπησε στό ιώδιο μέ τό βαμβάκι πάνω στό τραπέζι, ερεθίστηκε από τήν οξύτητα τού ιωδίου κι΄ άρχισε έντονα τό μικρούλικο χεράκι νά συσπάται...

Μέ τήν επόμενη κίνηση έβγαλα καί τό ποδαράκι. Καί συνέβηκε πάλι τό ίδιο. Τώρα έτρεμε καί ταρακουνιώταν τό πόδι. Τέτοιο πράγμα δέν μού είχε ποτέ ξαναγίνει. Ύστερα μέ τήν αρπάγη τής λαβίδας έπιασα τήν καρδιά τού μωρού, ή οποία κτυπούσε ακόμη, έβλεπα τίς συσπάσεις της, ολοένα πιό αργά μέχρι πού στό τέλος σταμάτησε...

Τότε συνειδητοποίησα ότι είχα διαπράξει φόνο, ότι είχα θανατώσει έναν ζωντανό άνθρωπο!

Ή γυναίκα έπεσε σέ ακατάσχετη αιμορραγία, κινδύνευε πιά ή ζωή της...

Προσευχήθηκα στόν Θεό, καί τού είπα: " Κύριε, βοήθησέ με νά σώσω αυτή τήν γυναίκα, καί τιμώρησέ με εμένα !.."

Από τότε, ποτέ μου δέν ξαναέκανα έκτρωση. Καί έτυχε ή νέα μου γνώσις νά συμπίπτει μέ τήν θέση τής Εκκλησίας - ότι τό έμβρυο είναι ζωντανό ανθρώπινο πλάσμα από τήν πρώτη στιγμή γονιμοποίησης τού ωαρίου.

Ή ενδομήτριος παιδοκτονία είναι πολύ μεγαλύτερη καί βαρύτερη αμαρτία από ένα απλό φόνο, απέναντι ενός αδύναμου παιδιού πού δέν μάς φταίει σέ τίποτα...

--Έχουν ακουσθεί πολλά γιά τά υπολείμματα τών εκτρώσεων...Τελικά τί τά κάνουν, καί πού χρησιμοποιούνται;

Ό κόσμος δέν ξέρει, καί σπανίως διερωτάται τί τά κάνουν τά Νοσοκομεία. Εδώ στήν Σερβία, κανείς δέν λέει τίποτα. Ή Φαρμακευτική εμπορική βιομηχανία ( πού συνήθως τά χρησιμοποιεί γιά καλλυντικά προσώπου ( ! ) στίς γυναίκες ), δέν έχει τήν κατάλληλη υποδομή χρήσεως. Εμείς στά Νοσοκομεία εδώ, τά βάζουμε σέ μαύρους σάκκους μαζί μέ τά απόβλητα χειρουργικών επεμβάσεων, καί τά πάμε γιά αποτέφρωση.

Όμως, σάν κοινωνία είμαστε υποχρεωμένοι νά προστατεύσουμε ιατρικώς, ηθικώς, δικαστικώς, καί νομικώς, τά αγέννητα αυτά παιδιά, δίνοντάς τους όλα τά δικαιώματα τών ενηλίκων. Αυτό, πρέπει νά είναι καθήκον κάθε πολιτισμένης κοινωνίας!

--Υπάρχει μία ακριβής στατιστική γιά τίς εκτρώσεις στήν Σερβία;

--Υπάρχει μία διαφωνία στούς αριθμούς. Κάποιοι μιλούν γιά 120.000 αμβλώσεις τόν χρόνο, καί άλλοι γιά 420.000 χιλιάδες. Εγώ πιστεύω ότι, όταν αφήνεται νά βγεί ζωντανό ένα παιδί, έχουν δολοφονηθεί άλλα 25...

ΑΝΤΙΣΥΛΛΗΨΗ ΚΑΙ ΕΞΩΣΩΜΑΤΙΚΗ...

--Γιά τήν αντισύλληψη τί γνώμη έχετε;

--Εγώ, τήν ταξινομώ σέ 3 είδη. Τό πρώτο είδος είναι ή εγκράτεια καί αποχή, καί είναι επιτρεπτό. Τό δεύτερο είδος είναι ή ικανοποίηση τής ορμής χωρίς εκσπερμάτωση πράγμα πού δέν πρέπει νά γίνεται. Τό τρίτο είδος είναι καθαρά σατανικό, καί περιέχει όλα τά μέσα αντισυλλήψεως πού στήν πραγματικότητα εμπεριέχουν άμβλωση μέ άλλο τρόπο...

Τό "σπιράλ" , είναι ένα μηχανικό στοιχείο πού τοποθετείται στήν μήτρα γιά νά προκαλέσει στείρωση. Όμως, τό κάθε "σπιράλ" είναι πρακτικά καί ένα μέσον αμβλώσεως. Μάλιστα τά πρώϊμα τέστ εγκυμοσύνης αποδεικνύουν ότι οί γυναίκες πού έχουν "σπιράλ" μπορούν νά έλθουν σέ κατάσταση εγκυμοσύνης περισσότερες φορές τόν χρόνο από άλλες γυναίκες πού δέν έχουν...

Εκείνο τό οποίο κάνει τό "σπιράλ", είναι νά εμποδίζει τό έμβρυο νά εμφυτευτεί στήν μήτρα υποχρεώνοντάς το σέ θάνατο, σέ ηλικία μιάς εβδομάδος. Τό ίδιο ακριβώς συμβαίνει καί μέ τά χάπια πού εμποδίζουν τήν ωρίμανση τού ωαρίου, αλλοιώνουν τόν βλεννογόνο χιτώνα τής μήτρας, δηλητηριάζοντας έτσι τό έμβρυο.

Δυστυχώς, υπάρχουν πολλές απληροφόρητες γυναίκες, οί οποίες στέκονται ανεύθυνες απέναντι σ΄ ένα τόσο μεγάλο θέμα.

Είδατε ποτέ στά Μέσα Ενημερώσεως, στά γυναικεία περιοδικά, σέ Ραδιοφωνικές καί Τηλεοπτικές εκπομπές, νά γίνετε λόγος εναντίον τών εκτρώσεων, τών αντισυλληπτικών μέσων, καί τής εξωσωματικής γονιμοποίησης;

Κανείς αντίλογος, καί όλα τά παρουσιάζουν ρόδινα...

--Ή εξωσωματική γονιμοποίηση γιά τήν οποία τά τελευταία χρόνια ακούμε πολλά, στήν πραγματικότητα τί ακριβώς είναι;

--Τήν έχω δουλέψει κι΄ αυτή. Σήμερα, υποστηρίζω ανεπιφύλακτα ότι ή εξωσωματική γονιμοποίηση είναι κάτι κακό.

Πόσοι γνωρίζουν σήμερα, ότι γιά νά βγάλουν οί γιατροί 2 μέ 3 παιδιά καί νά εξασφαλίσουν τήν ιατρική επιτυχία τους, πρέπει νά γονιμοποιήσουν 10 μέ 20, καί τά υπόλοιπα, μή βιώσιμα, νά τά θανατώσουν; Κι΄αυτό, γιατί άν ληφθούν περισσότερα από 3, τότε δέν θά μπορέσει ή μήτρα νά τά βγάλει πέρα...

Αυτά όμως τά κρύβουν, καί οικοδομούν μιά "οικογενεική ευτυχία" δύο καί τριών παιδιών από εξωσωματική, αφού έχουν θανατώσει πολλαπλάσια...Θά έχουν άραγε ευτυχία;

( Μετάφραση από τά Σερβικά: Militsa Veskof )


και άλλη μια:

Ημουν Διευθυντής, τής μεγαλύτερης κλινικής για εκτρώσεις στον Δυτικό Κόσμο και σέ δύο ( 2 ) μόνο χρόνια, είχαν γίνει υπό τήν διεύθυνσή μου 60.000 εκτρώσεις!…

ΚΑΤΗΓΟΡΩ …όλους τους απατεώνες συνεργάτες στη Βιομηχανία των εκτρώσεων για μια επίμονη συνωμοσία σιωπής!…

Κατηγορώ τον Εθνικό Σύνδεσμο Δράσεως για το Δικαίωμα τής
Εκτρώσεως στον Οικογενειακό Προγραμματισμό, γι΄αυτήν τήν συνωμοσία σιωπής, με σκοπό να κρατούν τις γυναίκες σε άγνοια σχετικά με την πραγματική φύση της κάθε εκτρώσεως.


ΠΡΟΚΑΛΩ όλους αυτούς, τούς οπαδούς τών εκτρώσεων, να δείξουν αυτή τήν ταινία video με θέμα μία ζωντανή έκτρωση γιά πρώτη φορά στον κόσμο.

Νά τήν δείξουν σε όλες τις γυναίκες εκείνες, πρίν δώσουν τήν συγκατάθεσή τους για να κάνουν έκτρωση! ».


ΝΟΜΙΖΩ ότι γνωρίζω μερικά πράγματα για την έκτρωση.

Ήμουν ένας από τους ιδρυτές του Naral τό 1969, πού σήμερα είναι γνωστός σαν Εθνικός Σύνδεσμος Δράσεως για Δικαίωμα στην Έκτρωση, και γιά περίοδο δύο χρόνων ήμουν διευθυντής τής μεγαλύτερης Κλινικής εκτρώσεων στον δυτικό κόσμο.

Μετά την εμφάνιση όμως της Επιστήμης της Εμβρυολογίας όλες οι μελέτες, χωρίς εξαίρεση, κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι το αγέννητο μωρό, το έμβρυο, είναι ένα ανθρώπινο πλάσμα, αναπόσπαστο από εμάς, και ένα μέλος της κοινωνίας μας.

Η καταστροφή και ο βίαιος θάνατος ενός ζωντανού ανθρώπινου πλάσματος, δεν είναι λύση σ΄αυτό το κοινωνικό πρόβλημα. Πιστεύω ότι η καταφυγή σ΄αυτό το είδος της βίας είναι απόδειξη της έσχατης επιστημονικής και ηθικής καταπτώσεως.

Αρνούμαι να πιστεύσω ότι οι Αμερικανοί, πού έβαλαν άνθρωπο πάνω στην Σελήνη, δεν μπορούν να εύρουν μία καλύτερη λύση από την καταφυγή στην βία.


ΕΥΧΟΜΑΙ όλοι να αφιερωθούμε σε μια ακούραστη προσπάθεια για μια λύση πού να συνδυάζει την αγάπη, την ευσπλαχνία, και τον σεβασμό της ανθρώπινης ζωής. Για χάρη της ανθρωπότητος, σας παρακαλώ, άς σταματήσουμε πιά να σκοτώνουμε….

( Δηλώσεις τού διάσημου Αμερικανού Γυναικολόγου Dr Nathanson παρουσιάζοντας επίσημα τήν κασέτα - βόμβα μέ τίτλο, " ή Συνωμοσία τής σιωπής..."

Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ

ΥΠΕΡΗΧΩΝ !


Όταν ήμουν φοιτητής της Ιατρικής, το 1949, δεν είχαμε καμμιά Επιστήμη γνωστή σάν Εμβρυολογία.

Μας έλεγαν τότε, ότι τό αγέννητο παιδί, τό έμβρυο, ήταν κάτιτι στην μήτρα, αλλά ήταν πράγματι θέμα πίστεως στό κατά πόσο ήταν ανθρώπινο όν, και εάν αυτό το ανθρώπινο όν είχε κάποια ιδιαίτερα προσωπικά χαρακτηριστικά.

Αλλά η όλη εικόνα άλλαξε από την δεκαετία του ’70.

Την εποχή αυτή η Επιστήμη της Εμβρυολογίας αναπτύχθηκε αλματωδώς με την εμφάνιση νέων σημαντικών τεχνολογικών μέσων, όπως οι υπέρηχοι, η ηλεκτρονική εξέταση της εμβρυακής καρδιάς, η εμβρυοσκόπηση, η ραδιο-ανοσοβιολογία, και αρκετά άλλα καταπληκτικά τεχνολογικά μέσα, πού σήμερα αποτελούν τον κορμό της Επιστήμης της Εμβρυολογίας.

Η ζωντανή εικόνα του εμβρύου διά μέσου των υπερήχων είναι διαθέσιμη σάν κλινικό εργαλείο από το 1976. Τά τεχνολογικά μέσα και οι συσκευές πού χρησιμοποιούμε σήμερα καθημερινά, μάς έπεισαν πέρα από κάθε αμφιβολία ότι το αγέννητο παιδί είναι σαφώς ένα άλλο ανθρώπινο όν, ένα άλλο μέλος της ανθρώπινης κοινωνίας, εντελώς ξεχωριστό από την μητέρα του.

Τώρα, για πρώτη φορά, έχουμε σήμερα την τεχνολογία να δούμε την έκτρωση και από την πλευρά του θύματος.

Τώρα λοιπόν θα δούμε (αναφέρεται στα εισαγωγικά της βιντεοταινίας ), για πρώτη φορά στον κόσμο, μιά κινηματογράφηση εκτρώσεως μωρού 12 εβδομάδων. Σημειώστε, ότι δεν πρόκειται γιά μία, προχωρημένου σταδίου εγκυμοσύνη. Είναι μια από τις 4.000 εκτρώσεις πού γίνονται καθημερινώς στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Η ταινία έγινε σε μία κλινική και ο γιατρός ήταν ένας νέος άνθρωπος πού έκανε αυτές τις επεμβάσεις σε δύο διαφορετικές κλινικές εκτρώσεων. Στην νεανική του ζωή είχε κάνει 10.000 περίπου εκτρώσεις. Όταν παρακλήθηκε όμως να λάβει μέρος στήν σύσκεψη για την επιμέλεια αυτής της ταινίας και είδε τί έκανε, ένοιωσε τόση φρίκη, ώστε έφυγε αμέσως από τό χειρουργείο...

Αργότερα επέστρεψε για την επιμέλεια της ταινίας, αλλά δεν έκαμε από τότε καμία έκτρωση!

Να σημειώσουμε ακόμη ότι η νεαρή γυναίκα πού έκαμε την κινηματογράφηση ήταν φεμινίστρια και υπέρμαχος των εκτρώσεων. Συγκινήθηκε όμως από ότι είδε κατά την επιμέλεια της ταινίας, ώστε σταμάτησε να υποστηρίζει το θέμα των εκτρώσεων !


Η ΒΙΝΤΕΟΚΑΣΕΤΑ ΒΟΜΒΑ !

Στην ταινία παρουσιάζεται η εικόνα ενός αγέννητου μωρού, ενός εμβρύου 12 εβδομάδων (δηλαδή 3 μηνών, ή 85 ημερών ) σέ υπερηχογράφηση τομής.

Φαίνεται καθαρά το κεφάλι του μωρού, το σωματάκι του, και ακόμη το χέρι του, πού τό πλησιάζει στο στόμα. Κοιτάζοντάς το, πιο κοντά, μπορούμε να διακρίνουμε τά μάτια, την μύτη, το στόμα, και ακόμη την εγκεφαλική κοιλότητα, πού είναι γεμάτη με υγρό. Στο σώμα του μωρού ξεχωρίζουν και διαγράφονται οι πλευρές και στο πίσω μέρος η σπονδυλική στήλη. Η σχετικά σκοτεινή περιοχή ιστών στο επάνω μέρος είναι ο πλακούντας ή το ταίρι. Φαίνονται ακόμη τα κάτω άκρα πού ξεχωρίζουν από το σώμα.

Ερχόμαστε τώρα στην κίνηση.

Μέσα στο στήθος του εμβρύου βλέπουμε την καρδιά και ακούμε από το μεγάφωνο τους παλμούς της, 140 κτύπους το λεπτό! Τό μωρό κινείται μάλλον ήσυχα στην μήτρα, έχοντας τον αντίχειρα στο στόμα καί αλλάζοντας κατά διαστήματα θέση. Αυτή η σκιά πού υπάρχει στο κάτω μέρος της οθόνης είναι ο σωλήνας απορροφήσεως του μηχανήματος των εκτρώσεων, πού σκόπιμα χρωματίσθηκε για να διακρίνεται καλύτερα.

Ο γιατρός έχει ήδη ανοίξει το στόμιο της μήτρας βάζοντας μέσα τον σωλήνα πού λέγαμε και πού ήδη φαίνεται να κινείται κατά μήκος της οθόνης. Τώρα, καθώς ο σωλήνας προχωρεί προς το μωρό, αυτό οπισθοχωρεί και κινείται με πιο βίαιο και ταραγμένο τρόπο. Παρ΄όλο πού ο σωλήνας δεν έχει στην πραγματικότητα αγγίξει το μωρό, αυτό κινείται σπασμωδικά και βίαια.

Όταν ο αμνιακός σάκκος διατρηθή με νυστέρι και τά υγρά διαφύγουν, τότε ο σωλήνας έρχεται εναντίον του μωρού, καθώς ο γιατρός το αναζητά. Σέ μία " παγωμένη " σκηνή, φαίνεται καθαρά το στόμα του μωρού πού ανοιγοκλείνει διάπλατα, σάν μία σιωπηλή κραυγή μπροστά στην απειλή του θανάτου του.

Τώρα οι κτύποι της καρδιάς του και οι κινήσεις του αυξάνονται δραματικά και βίαια. Αισθάνεται την εισβολή στο καταφύγιό του, στην μήτρα της μάννας του. Προσπαθεί να απομακρυνθεί , οι παλμοί της καρδιάς του έχουν φθάσει στους 200 , αισθανόμενο τον θανάσιμο κίνδυνο.

Ο αμνιακός σάκκος αδειάζει από τα τελευταία υγρά, ο σωλήνας απορροφήσεως είναι πιά προσκολλημένος στο σώμα τού μωρού και ασκεί επάνω του μια απορροφητική πίεση 29 φορές πιό ισχυρή από τήν δύναμη μιάς ηλεκτρικής σκούπας !


ΕΝΑΣ " ΝΟΜΙΜΟΣ " ΦΟΝΟΣ...

( Ουαί υμίν Γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριτές …)

Βλέπουμε πιά καθαρά, ότι το σώμα αποχωρίζεται συστηματικά από το κεφάλι, ενώ τα κάτω άκρα έχουν τελείως χαθεί... Ο σωλήνας διαγράφεται περιοδικά στην οθόνη σαν μία σειρά ταραγμένων υπερήχων, ενώ το μωρό ωθείται μπροστά και πίσω από τον απορροφητικό σωλήνα, πού χειρίζεται ο γιατρός.

Τό κεφάλι του μωρού είναι ορατό εδώ, ενώ το σώμα ήδη αποχωρίσθηκε με την απορρόφηση και εξαφανίσθηκε. Τώρα φαίνεται μόνο η κεφαλή και υπολείμματα-απομεινάρια από οστά!

Η κεφαλή αυτού τού μωρού τών 12 εβδομάδων, είναι αρκετά μεγάλη για να βγεί έξω από την μήτρα ολόκληρη. Ο γιατρός πρόκειται να χρησιμοποιήσει ένα εργαλείο με ειδική λαβή και αυτό κάνει προσπαθώντας να εγκλωβίση το κεφάλι.

Στην συνέχεια θα το σπάσει για να μπορέσει να τό βγάλει από τήν μήτρα…

Γιατρός και αναισθησιολόγος έχουν μια μυστική γλώσσα συνεννοήσεως καλύπτοντας τήν φοβερή αυτή πραγματικότητα.

Χρησιμοποιούν και οι δυό για τό κεφάλι τού μωρού, πού ψάχνουν νά τό βρούν τώρα, τήν φράση Number One ( αριθμός ένα ! ).

Δέν λένε ποτέ, " νά σπάσουμε τό κεφάλι "

Παίζουν μέ τίς λέξεις φοβούμενοι, ένα λεξιλόγιο εγκλήματος...

Ο αναισθησιολόγος ρωτάει τόν γιατρό, τό Number One είναι έξω, τελειώσαμε !

Βλέπουμε τώρα τους βραχίονες τού εργαλείου και τήν κεφαλή πιασμένη στην λαβίδα να σύρεται στο στόμιο της μήτρας.

Δεν μένει πιά τίποτε άλλο, εκτός από τά υπολείμματα τών οστών πού μαρτυρούν ότι εδώ υπήρχε κάποτε ένα ζωντανό, αθώο, και ανυπεράσπιστο ανθρώπινο πλάσμα…

Η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΤΟΥ

ΕΓΚΛΗΜΑΤΟΣ...

( μάσκες προσώπου

από ανθρώπινα πτώματα...)

Για να κατανοήσουμε την εξάπλωση τών εκτρώσεων στην κοινωνία μας, άς δούμε με στοιχεία τί συμβαίνει στην πραγματικότητα, τά τελευταία 30 χρόνια.

Έχουμε αξιόπιστα στοιχεία για τις Ηνωμένες Πολιτείες πού δείχνουν, ότι το 1963, πολύ πρίν από την νομιμοποίηση των εκτρώσεων, εγίνοντο ετήσια κάπου 100.000 παράνομες εκτρώσεις και ελάχιστες νόμιμες!

Το 1973, το πρώτο έτος της νομιμοποιήσεως, έγιναν 750.000 εκτρώσεις, και τό 1983, δέκα χρόνια αργότερα, είχανε φθάσει τό 1.500.000 !

Αναφερόμενοι στην έκτρωση τήν χαρακτηρίσαμε, όχι άδικα, σάν μία βιομηχανία εγκλήματος.

Μιά έκτρωση λοιπόν στοίχιζε , με παλαιότερες τιμές, 300 με 400 δολλάρια, και το 1983 είχαμε κάπου 1.500.000 εκτρώσεις.

Αυτό σημαίνει ότι σ΄αυτή την χώρα υπάρχει ένας κλάδος, μιά βιομηχανία, τής τάξεως τών 500.000 δολλαρίων τόν χρόνο, πού κατατάσσεται ανάμεσα στις 500 μεγαλύτερες Βιομηχανίες τού κόσμου, και μάλιστα και χωρίς μηχανές!

Το 90% αυτών τών χρημάτων πάνε στους γιατρούς και τά υπόλοιπα στις νοσοκόμες και στά φάρμακα ανανήψεως. Οι κλινικές εκτρώσεων άρχισαν να ξεφυτρώνουν επίσημα σε όλη την χώρα, σαν τά φάστ-φούντ και τά λαϊκά φαγάδικα.

Υπάρχουν ακόμη καί άλλοι μέθοδοι εξοικονομήσεως χρημάτων από κάθε δολοφονημένο μωρό.

Μέ ειδικό τρόπο συγκεντρώνουν ιστούς πλακούντα από τά έμβρυα, καί κατόπιν ειδικής επεξεργασίας, αυτούς τούς ιστούς πτωμάτων, τούς πουλάνε πανάκριβα σέ Πολυεθνικές Βιομηχανίες Καλλυντικών...

Τί τίς κάνουν;

Άν δέν γνωρίζετε...κρατηθείτε!

Είναι οί γνωστές μάσκες καλλυντικών μέ πλακούντα, όπως τίς διαφημίζουν καί γράφουν καί στίς συσκευασίες τους!

Χρησιμοποιούν καί πλακούντα τρυφερών ζώων, αλλά οί καλύτερες καί ακριβώτερες είναι τών ανθρωπίνων εμβρύων...

Τίς βάζουν οί γυναίκες στό πρόσωπό τους γιά καλύτερη επιδερμίδα. Από επεξεργασμένα πτώματα ανθρώπων...

Ιδού πού έφθασε σήμερα ό " πολιτισμένος " κόσμος μας.

Γι΄ αυτό μιλήσαμε, γιά μία πραγματικά μεγάλη, Βιομηχανία εγκλήματος...

Γνωρίζουμε ακόμη, ότι υπάρχει ολόκληρη σειρά από αυτές, στην Καλιφόρνια, στις Νοτιοδυτικές αλλά και στις Νοτιοανατολικές Πολιτείες. Υπάρχουν μάλιστα και αρκετές ενδείξεις ότι αυτές οι Κλινικές με αυξανόμενο ρυθμό πέφτουν σταδιακά στα χέρια της μαφίας!

Έτσι χρήματα από τις εκτρώσεις, από τό αίμα αθώων θυμάτων, καταλήγουν στά ακάθαρτα και αδίστακτα χέρια τού οργανωμένου Αμερικανικού εγκλήματος!


Καί ένα άλλο περίεργο πού δείχνει ότι καί οί ίδιοι Νομοθέτες ξέρουν τήν αλήθεια, αλλά...

Ο Νόμος λοιπόν επιτρέπει στο έμβρυο νά κληρονομεί, μέ άλλο Νόμο όμως το σκοτώνει.

Ρωτάμε γιατί ; Μήπως γιατί είμαστε υποκριτές …

Καλή ανάγνωση, και εύχομαι σε όλες τις κοπέλες που αποφασίζουν να έχουν σχέσεις εκτός γάμου, να μην χρειαστεί να υποστούν τέτοιο ψυχικό μαρτύριο, αντίθετα, να τις ευλογήσει ο Θεός, αν τυχόν έλθει μια εγκυμοσύνη εκτός γάμου, αυτή να είναι αφορμή για την δημιουργία μιας καινούριας οικογένειας γύρω απ'τον νέο άνθρωπο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 15:16:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dying_Incubus

Είναι όμως απάνθρωπο, πιστεύω, να προτρέπει μία κοπέλα να γεννήσει ένα μωρό το οποίο θα έχει σωματικά ή διανοητικά προβλήματα γιατί θα ταλαιπωρείται σε όλη του την ζωή και το παιδί κι η μητέρα του.


Και ο φόνος που διαπράττεται δεν είναι απάνθρωπος;;;;;;
Μη νομίσεις ότι εγώ δεν αναρωτιέμαι αν συνέβαινε αυτό σε μένα, ω Θεέ μου τι θα έκανα;;;;;;;;;
Ευτυχώς, αυτή τη στιγμή που σου γράφω έχω δίπλα μου το νεογέννητο γιό μου που τώρα είναι 1μισυ μηνών και Δόξα το Θεό είναι εντάξει (τον κυνηγάω να μην βάζει το χέρι του στο στόμα).

Έχω και εγώ εμπειρίες από γνωστούς που προέβησαν σε εκτρώσεις και ήταν, πίστεψέ με, και για μένα πολύ τραυματική εμπειρία. Δεν είμαι εγώ ικανός να κρίνω την απόφαση κανενός.
Όσο δύσκολη απόφαση όμως να είναι για τον καθένα, δεν παύει να είναι μια διακοπή μιας ζωούλας που δεν έφταιξε και δεν φταίει σε τίποτα.


Αν η μητέρα ενός "προβληματικού" παιδιού δεν το θέλει μπορεί να το παραδώσει στα ιδρύματα αυτά και έτσι δεν θα έχει κανένα πρόβλημα. Το μόνο πρόβλημά της θα είναι η συνείδησή της, πράγμα λίγο δύσκολο ίσως να πολεμήσει.

Να θέσω κι ένα άλλο ερώτημα, το οποίο το έθεσα και στον εαυτό μου μιας που πρόσφατα έγινα και εγώ πατέρας.
Αν συνέβαινε κάτι σε ένα παιδί, που γεννήθηκε χωρίς κανένα πρόβλημα, και το καταστούσε παράλυτο με προβλήματα διανοητικής και σωματικής φύσης, οι γονείς του θα έπαυαν να το αγαπούν; δεν θα ήταν πια το παιδί τους που τόσο περίμεναν, που τόσο λάτρεψαν;
Κατανοώ ότι κάτι τέτοιο είναι φρικτό για το παιδί αλλά και για τους γονείς, αλλά τι θα μπορούσαν να κάνουν;;;;;;

******Wwalker τη διάβασα και εγώ αυτή τη συνέντευξη και είναι όντως πολύ ανατριχιαστικά αυτά που διηγείται ο γιατρός αυτός. Δεν θέλω ούτε καν να το σκέφτομαι τη δοκιμασία που περνούν τα άτομα που αποφασίζουν να προβούν σε έκτρωση. Ο θεός ας φυλάει κι ας φωτίζει όλο τον κόσμο να παίρνουν σωστές αποφάσεις.

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 15:30:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

απο την στιγμη που θα μπουν τα σπερματοζωαρια και θα αρχισουν να περιφερονται γυρω απο το ωαριο θα καταφερει να μπει μονο ενα μεσα στο ωαριο μετα το περιβλημα του ωαριου γινετε αδιαπεραστο
τα υπολιπα εκατομυρια σπερματοζωαρια πεθαινουν γι αυτα δεν εχει κατι να πει ο θεος;

την εκτη μερα που θα καταφερει να μπει το ωαριο στην μητρα (τοτε λεγετε βλαστοκιστη) ο οργανισμος της μητερας το βλεπει σαν εισβολεα και η βλαστοκιστη πρεπει να εκρινει ενα ενζημο για να καταλαβει η μητερα οτι δεν ειναι εισβολεας
γι αυτο τι λεει παλι ο θεος;

αν υπηρχε θεος δεν θα εφτιαχνε το αρσενικο να <<χαραμιζει>> τοσα σπερματοζωαρια ουτε θα εφτιαχνε τον γυναικιο οργανισμο τοσο <<κουτο>> ωστε να μην μπορει να αντιλαμβανετε οτι αυτο δεν ειναι εισβολεας

γνωριζουμε ολοι πιστευω οτι δεν γινετε σε καθε ερωτικη επαφη και συληψη βρεφους
και ας ειναι σε γονιμη περιοδο η γυναικα

οσο για το αν πρεπει να μην αφηνουμε να ερθει στην ζωη καποιο βρεφος ειμαι συμφωνως μονο αν το παιδι εχει καποια προβληματα υγειας η προκετε να προκαλεσει στην μητερα του κατα την κυηση
τα ατομα που εχουν σωστη σεξουαλικη διαπεδαγωγηση δεν εχουν ανεπυθιμητες εγκυμοσηνες
τωρα για την προληψη ειμαι υπερ της προληψης οσο για την αποψη του γιατρου

<<--Εγώ, τήν ταξινομώ σέ 3 είδη. Τό πρώτο είδος είναι ή εγκράτεια καί αποχή, καί είναι επιτρεπτό. Τό δεύτερο είδος είναι ή ικανοποίηση τής ορμής χωρίς εκσπερμάτωση πράγμα πού δέν πρέπει νά γίνεται. Τό τρίτο είδος είναι καθαρά σατανικό, καί περιέχει όλα τά μέσα αντισυλλήψεως πού στήν πραγματικότητα εμπεριέχουν άμβλωση μέ άλλο τρόπο...>>

μας λεει οτι η χρηση προφυλακτικου ειναι σατανικη; καλα ειναι ατομο αυτο που θα το παρουμε στα σοβαρα;
πως γινετε και η χρηση προφυλακτικου εμπεριεχει αμβλωση;;;;;
μας λεει οτι προτιμα να εχουμε σεξουαλικη επαφη αλλα να μην εκσπερματωνουμε και οχι να κανουμε χρηση προφυλακτικου;;;;
και ο κινδυνος της οποιας ασθενιας ;;;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 15:44:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
απο την στιγμη που θα μπουν τα σπερματοζωαρια και θα αρχισουν να περιφερονται γυρω απο το ωαριο θα καταφερει να μπει μονο ενα μεσα στο ωαριο μετα το περιβλημα του ωαριου γινετε αδιαπεραστο
τα υπολιπα εκατομυρια σπερματοζωαρια πεθαινουν γι αυτα δεν εχει κατι να πει ο θεος;

την εκτη μερα που θα καταφερει να μπει το ωαριο στην μητρα (τοτε λεγετε βλαστοκιστη) ο οργανισμος της μητερας το βλεπει σαν εισβολεα και η βλαστοκιστη πρεπει να εκρινει ενα ενζημο για να καταλαβει η μητερα οτι δεν ειναι εισβολεας
γι αυτο τι λεει παλι ο θεος;

αν υπηρχε θεος δεν θα εφτιαχνε το αρσενικο να <<χαραμιζει>> τοσα σπερματοζωαρια ουτε θα εφτιαχνε τον γυναικιο οργανισμο τοσο <<κουτο>> ωστε να μην μπορει να αντιλαμβανετε οτι αυτο δεν ειναι εισβολεας


Τι άλλο θα ακούσουμε ακόμη;;;;;;;;;;;;;

Δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο μικρούλης για να κατανοήσεις τη σοφία του Θεού σχετικά με το πώς και τί έχει αποφασίσει Αυτός για τα όσα αναρωτιέσαι πιο πάνω;;;;;;
ΉΜΑΡΤΟΝ!!!!! κάνε και λίγο κράτη βρε Γηγενή.
θα εισηγηθώ στους Αγίους μόλις ανοίξει θέση συμβούλου στους ουρανούς, θα βάλω μέσον για την πάρτι σου και θα σε προσλάβουν αμέσως

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 16:33:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διάβασα το άρθρο με τις εκτρώσεις και το βρήκα όντως σοκαριστικό.
Δε μπορώ όμως να δεχθώ οτι το '74 η Εκκλησία έδωσε άδεια για να κάνουν οι κοπέλες που έπεσαν θύματα βιασμού έκτρωση.
Ποιοί είναι αυτοί που θα επεμβούν στη ζωή της κάθε κοπέλας?
Όταν είναι ποδεδειγμένο οτι το παιδί θα έχει διανοητικά προβλήματα ή μορφολογικά, πρέπει να το αφήσουμε να γεννηθεί και να ταλαιπωρείται μια ζωή?
Καλύτερα να μην γεννηθεί, παρά να γεννηθεί και να τυραννιέται σε όλη του την ζωή...
Απάνθρωπο!!!
WWalker, σου λέω πως υπάρχουν ευρήματα εκατομμυρίων χρόνων...
Ο Αδάμ "φτιάχτηκε" το 5500 Π.Χ., όπως είπες χοντρικά.
Οπότε κάτι δεν πάει καλά...
Ψηλέ, να τον χαίρεσαι τον γιό σου και να σου ζήσει!

quote:
Δεν νομίζεις ότι είσαι λίγο μικρούλης για να κατανοήσεις τη σοφία του Θεού σχετικά με το πώς και τί έχει αποφασίσει Αυτός για τα όσα αναρωτιέσαι πιο πάνω;;;;;;

Αν ο Γιαχβέ ήταν πάνσοφος κτλ κτλ δεν θα άφηνε να γίνουν ούτε οι τερατογεννέσεις, ούτε οι αποβολές, ούτε όλα τα κακά που μαστίζουν τον κόσμο μας.
Και δεν είμαστε καθόλου μικροί για να καταλάβουμε την υποτιθέμενη σοφία του...
Θα έπρεπε να υπάρχει για να σεβαστούμε την σοφία του και δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΠΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ οτι υπάρχει.
Ακούω λόγια λόγια λόγια και υποκειμενικές απόψεις ενώ έχουμε παραθέσει κάποιεσ αντιφάσεις κι από το ιερό σας βιβλίο ακόμα...
Τι άλλο να πώ?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 16:46:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γηγενή:

quote:
απο την στιγμη που θα μπουν τα σπερματοζωαρια και θα αρχισουν να περιφερονται γυρω απο το ωαριο θα καταφερει να μπει μονο ενα μεσα στο ωαριο μετα το περιβλημα του ωαριου γινετε αδιαπεραστο
τα υπολιπα εκατομυρια σπερματοζωαρια πεθαινουν γι αυτα δεν εχει κατι να πει ο θεος;

Σπερματοζωάρια φεύγουν και όταν κατουράς. Ούτως ή άλλως, τα σπερματοζωάρια και μέσα σου να μείνουν θα πεθάνουν κάποια στιγμή, για να αντικατασταθούν από πιο φρέσκα που δεν θα έχουν μαζέψει πάνω τους μεταλλάξεις από την ραδιενέργεια (αν και τα ωάρια το παθαίνουν αυτό). Το σπερματοζωάριο δεν νοείται οργανισμός, ανήκει στο σώμα σου μέχρι να επιλέξεις να το αποβάλεις. Συγκεκριμένα οι γιατροί φτιάξαν ολόκληρη κατηγορία για το σπερματοζωάριο και το ωάριο, τα γεννητικά κύτταρα, για να τα ξεχωρίσουν απ'τα σωματικά.


quote:
την εκτη μερα που θα καταφερει να μπει το ωαριο στην μητρα (τοτε λεγετε βλαστοκιστη) ο οργανισμος της μητερας το βλεπει σαν εισβολεα και η βλαστοκιστη πρεπει να εκρινει ενα ενζημο για να καταλαβει η μητερα οτι δεν ειναι εισβολεας
γι αυτο τι λεει παλι ο θεος;



Έχει να πει πως οτιδήποτε "καινούριο" στον οργανισμό, θεωρείται ξένο, εισβολέας, γι'αυτό θα πρέπει να εκριθεί το ένζυμο που θα κάνει τον οργανισμό να το θεωρεί μη-εχθρικό προς αυτό. Αντίθετα, αυτό θα πρέπει να σε βάλει σε σκέψεις (όχι εσένα μάλλον, κάποιον άλλο που βλέπει τις εκτρώσεις σαν να παίζεις μπάλα) ότι το ίδιο το σώμα της μάνας θέλει το έμβρυο.

quote:
αν υπηρχε θεος δεν θα εφτιαχνε το αρσενικο να <<χαραμιζει>> τοσα σπερματοζωαρια ουτε θα εφτιαχνε τον γυναικιο οργανισμο τοσο <<κουτο>> ωστε να μην μπορει να αντιλαμβανετε οτι αυτο δεν ειναι εισβολεας

γνωριζουμε ολοι πιστευω οτι δεν γινετε σε καθε ερωτικη επαφη και συληψη βρεφους
και ας ειναι σε γονιμη περιοδο η γυναικα

οσο για το αν πρεπει να μην αφηνουμε να ερθει στην ζωη καποιο βρεφος ειμαι συμφωνως μονο αν το παιδι εχει καποια προβληματα υγειας η προκετε να προκαλεσει στην μητερα του κατα την κυηση
τα ατομα που εχουν σωστη σεξουαλικη διαπεδαγωγηση δεν εχουν ανεπυθιμητες εγκυμοσηνες
τωρα για την προληψη ειμαι υπερ της προληψης οσο για την αποψη του γιατρου


Το αν υπάρχει Θεός ή όχι, είναι άλλο θέμα.
Το ότι επέλεξε να φτιάξει τόσα σπερματοζωάρια για τον άνδρα, καλά έκανε. Αν έφτιαχνε μόνο ένα, δεν θα έφτανε ποτέ στον στόχο του αυτό το ένα.

Τα θέματα: "Γιατί ο Θεός έφτιαξε 4 αζωτούχες για το DNA και όχι 2" κλπ καλύτερα να μην τα συζητάμε. Δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη.

quote:
<<--Εγώ, τήν ταξινομώ σέ 3 είδη. Τό πρώτο είδος είναι ή εγκράτεια καί αποχή, καί είναι επιτρεπτό. Τό δεύτερο είδος είναι ή ικανοποίηση τής ορμής χωρίς εκσπερμάτωση πράγμα πού δέν πρέπει νά γίνεται. Τό τρίτο είδος είναι καθαρά σατανικό, καί περιέχει όλα τά μέσα αντισυλλήψεως πού στήν πραγματικότητα εμπεριέχουν άμβλωση μέ άλλο τρόπο...>>

μας λεει οτι η χρηση προφυλακτικου ειναι σατανικη; καλα ειναι ατομο αυτο που θα το παρουμε στα σοβαρα;
πως γινετε και η χρηση προφυλακτικου εμπεριεχει αμβλωση;;;;;
μας λεει οτι προτιμα να εχουμε σεξουαλικη επαφη αλλα να μην εκσπερματωνουμε και οχι να κανουμε χρηση προφυλακτικου;;;;
και ο κινδυνος της οποιας ασθενιας ;;;



Γιατρός είναι και ξέρει καλύτερα από εσένα, εκτός κι αν είσαι και συ γιατρός 40 χρόνια όπως αυτός.

quote:
πως γινετε και η χρηση προφυλακτικου εμπεριεχει αμβλωση;;;;;

Αυτό πάλι που το διάβασες; Αφού δεν έχει πει τίποτα τέτοιο στο κείμενο.

quote:
καλα ειναι ατομο αυτο που θα το παρουμε στα σοβαρα;

Ναι, κοίταξε να δεις Γηγενή: Αυτός δεν σε έχει ανάγκη για να τον πάρεις στα σοβαρά. Αντιθέτως, εσύ τον έχεις ανάγκη, και μάλιστα μεγάλη, και αυτόν και όλο τον υπόλοιπο ιατρικό σύλλογο. Ο γιατρός είναι ο κατεξοχήν άνθρωπος που δεν έχει ανάγκη κανέναν, αλλά όλοι τον έχουν ανάγκη. Δεν τον ενδιαφέρει αν θα τον πάρεις στα σοβαρά ή θα γελάσεις μαζί του: το πολύ πολύ να σε δει να γελάς μαζί του και να πει από μέσα του "για έλα μια βόλτα απ'το ιατρείο και τα λέμε". Το μόνο που τον σταματάει είναι ο όρκος του Ιπποκράτη, και αυτός βασίζεται πάνω στην καλή του την θέληση.
Αντίθετα, όταν εσύ θα αρρωστήσεις και θα του πεις "γιατρέ δεν είμαι καλά, κάτι έχω", τότε θα δεις πόσα απίδια χωράει ο σάκος, και από που πηγάζει αυτός ο έμφυτος σεβασμός προς τον Ιατρικό κλάδο (θυμίζω τα γνωστά επιφωνήματα: "Γιατρέ μου!!!").


Edited by - WWalker on 03/08/2005 17:14:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1819 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 16:50:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους WWalker  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δε μπορώ όμως να δεχθώ οτι το '74 η Εκκλησία έδωσε άδεια για να κάνουν οι κοπέλες που έπεσαν θύματα βιασμού έκτρωση.

Δεν κατάλαβες. Δεν έδωσαν άδεια. Το μόνο που κάνανε είναι μια δήλωση πως δεν θα το θεωρήσουν αμαρτία.

quote:
WWalker, σου λέω πως υπάρχουν ευρήματα εκατομμυρίων χρόνων...
Ο Αδάμ "φτιάχτηκε" το 5500 Π.Χ., όπως είπες χοντρικά.

Είπα ότι το 5508 από Αδάμ γεννήθηκε ο Ιησούς. Από πτώσεως ή από κτίσεως;

Το μόνο που δεν πάει καλά είναι το στενό μας το κεφάλι που τα βλέπει ανθρωποκεντρικά τα πράγματα και εκεί που ακούει "Την πρώτη μέρα ο Θεός έφτιαξε..." και νομίζει πως επειδή στην Γη η μέρα διαρκεί 24 ώρες, τότε του πήρε και του Θεού 24 ώρες!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 17:33:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Από κτίσεως.
Όμως, να λέμε τα πράγματα όπως είναι.
Όταν λέμε μέρα, εννοούμε μέρα!
1 ημέρα= 24 ώρες.
Αλλιώς θα έλεγε χρόνια, όπως η λέξη χρόνια έχει χρησιμοποιηθεί σε άλλες περιπτώσεις στην Αγία Γραφή.
Γιατί να θεωρούμε τις αναφορές στα χρόνια αληθινές ενώ αυτό ακριβώς το κομμάτι με την γέννεση που αναφέρεται σε μέρες να το θεωρούμε συμβολικό?
Μήπως επειδή δεν βολεύει την Χριστιανική θρησκεία?
Εδώ λέμε πως ο Ιησούς έμεινε στον τάφο 3 ημέρες.
Κι εδώ συμβολικό χαρακτήρα έχουμε?
Ή μήπως μόνο στη Γέννεση για να δικαιολογήσουμε μία τόσο καταφανή αντίφαση?

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 17:40:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Έτσι λοιπόν και για το έμβρυο, αυτό δεν ανήκει στο σώμα της μητέρας, καθ’ ότι το ζυγωτό είναι προϊόν χιασματυπίας/ένωσης μεταξύ του ωαρίου το οποίο ανήκει στο σώμα της μάνας, και του σπερματοζωαρίου, που ανήκει στον πατέρα.»

Και τι είναι η μήτρα της γυναίκας φίλτατε, μήπως καμία….τράπεζα διεκδικήσεων??

Εφόσον λοιπόν ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΕΠΙΛΟΓΗ ΑΠΟ ΤΗ ΦΥΣΗ, τότε πολύ καλά κάνει και κάνει ΧΡΗΣΗ αυτής της επιλογής. Απλό, ξεκάθαρο και φυσικό.

WWalker:
«Ας δούμε εν συντομία την βιολογική διαδικασία: Απ’ τα 48 χρωματοσώματα που έχει ένα φυσιολογικό κύτταρο, μέσω βιολογικών διαδικασιών (μείωση/ μίτωση) προκύπτουν γαμέτες.»

Τι είπες ότι σπούδασες και με τι βγάζεις το ψωμί σου????

WWalker:
«Έτσι λοιπόν, αγαπητέ Schwabe, όπως ακριβώς ένα κύτταρο ξενιστής που ζει παρασιτικά μέσα στο σώμα ενός ανθρώπου και δεν ανήκει σε αυτόν, έτσι και το ζυγωτό, το οποίο έχει διαφορετικό γενετικό υλικό από την μάνα που το φέρει, είναι ξεχωριστός οργανισμός και δεν ανήκει στο σώμα της μάνας.»

Πολύ……παράξενη λογική έχεις φίλτατε!

Εφόσον λοιπόν ένα κύτταρο «ξενιστής» ζει παρασιτικά μέσα στο σώμα του ανθρώπου, ΤΟΤΕ ΕΧΩ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ, καθώς….κατοικοεδρεύει στο σώμα μου! Το ίδιο συμβαίνει και με οτιδήποτε άλλο, το οποίο με την θέληση ή όχι έχει αναπτυχθεί. Αν δεν μπορεί να «ανεχθεί» αυτές τις συνθήκες, τότε ας ψάξει κάτι πιο….φιλόξενο.

WWalker:
«Κατά συνέπεια, εφόσον η ίδια η βιολογία μας λέει πως το έμβρυο έχει διαφορετικό γενετικό υλικό απ’ την μάνα, και σε παρόμοιες περιπτώσεις (κύτταρα βακτηρίων-ιών ξενιστών πχ) το κύτταρο αυτό θεωρείται άλλος οργανισμός..»

Και λοιπόν?? Το θέμα είναι ΠΟΥ αναπτύσσεται και όχι από πού ήρθε!

WWalker:
«Μου απάντησε κατηρορηματικά: «Είναι μπλεγμένα τα πράγματα. Προτιμάμε να μην ασχολούμαστε με το θέμα».»

Καλά θα κάνεις λοιπόν ΝΑ ΤΟΝ ΜΙΜΗΘΕΙΣ και να πάψεις να εκφράζεις δογματικές θέσεις υιοθετώντας αυτά που θέλεις να βλέπεις ως «λογικά». Όταν η επιστήμη ΣΙΩΠΑ, κάνε τουλάχιστον το ίδιο.

WWalker:
«Εγώ προς το παρρόν το μόνο το οποίο θα σου πω είναι πως από την στιγμή που το ζυγωτό έχει κάνει τις πρώτες 8 διαιρέσεις σε βλαστοκύτταρα, μετά τίποτα δεν το σταματάει από μια μικρή άμορφη μάζα κυττάρων να εξελιχθεί σε φυσιολογική εμβρυική ζωή.»

Μάλλον και πάλι περνάς σε χωράφια άλλων φίλτατε.

Οι επιστήμονες έχουνε εδώ και καιρό γνωστοποιήσει τις απόψεις τους. Στην Γερμανία εφόσον δεν έχουμε υπερβεί τον 4ο ή 5ο μήνα αν θυμάμαι καλά, δέχονται την αποβολή δίχως άλλα λόγια. ΛΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΖΩΑ ΚΑΙ ΑΣΧΕΤΟΙ??

WWalker:
«Το υπόλοιπο τμήμα του ξεσκισμένου εμβρύου (τις σάρκες δηλαδή) τις απορροφά ο οργανισμός της «μητέρας».
Σου ακούγεται πολύ «φυσιολογικό» έτσι;»

Απόλυτα. Πολλές εικόνες της φύσης είναι τρομακτικές, ΑΛΛΑ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ Η ΖΩΗ. Δεν είναι «άνθρωπος» αυτό στο οποίο αναφέρεσαι.

WWalker:
«Δείχνεις πρωτοφανές μίσος προς την εμβρυική ζωή, εφευρίσκοντας ένα σωρό ωραία λόγια και μονοδιάστατα επιχειρήματα όπως το να θεωρείς το έμβρυο ως μέρος του σώματος της μάνας..»

Κανένα μίσος αγαπητέ, αλλά απλή και ψυχρή λογική. Η ίδια η φύση είναι ψυχρή, η ίδια η φύση του ανθρώπου τον προίκισε με μυαλό και επιλογές. Η ζωή συνεχίζεται και όλα είναι μέρος αυτής της αναζήτησης.

WWalker:
«Και άλλοι που δεν έφταιξαν σε τίποτα, αλλά η κυρά το είχε στο αίμα της να κάνει λαδιές, και έφτυσε τον κύρη της κανονικότατα για να πάει με τον έτερο «κύρη» της.»

Ε και? Η ζωή είναι επιλογές και άγνωστο. Ο δε άνθρωπος, πολλές φορές δεν γνωρίζει καν τι του αρέσει και τι όχι. Το κακό που είναι δηλαδή?

WWalker:
«Μήπως ο Θεός δεν παίζει ζάρια για εσένα ή έτσι μου φαίνεται;»

Γιατί……..ΠΑΙΖΕΙ ΓΙΑ ΣΕΝΑ??

WWalker:
«Ε λοιπόν, μιας και μιλάς για φύση, να μου πεις τι δουλειά έχει μόνο στην γυναίκα από όλο το ζωικό βασίλειο ο παρθενικός υμένας.»

Όλα από κάπου ξεκινάνε. Γίνονται και ΛΑΘΗ. Και ξέρεις κάτι? Λάθη υπάρχουνε και έχουμε πολλά. Η σου φαντάζεται ο άνθρωπος ως «αλάθητη κατασκευή»??

WWalker:
«Μου λέει αγαπητέ, πως η ηθική είναι ένα δημιούργημα των ανθρωπίνων μυαλών, δεν είναι κάτι το χειροπιαστό.»

Αυτό και αρκεί. Όλα τα άλλα είναι ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΑΕΡΑ.

WWalker:
«Εδώ λοιπόν αγάπητε, χρειάζεται να βάλουμε κάτω την ηθική που ζητάς να καταστήσεις άχρηστη, και να πούμε: «Τον αφήνουμε να ζήσει ή όχι;»

Και λέω και πάλι. Η επιστήμη θα δώσει το στίγμα για την πρόοδο του ανθρώπου και όχι οι ηθικολάγνοι που ξεκινούνε από θρησκευτικές και κοινωνικές ορέξεις.

WWalker:
«Ανεπιτυχής για ακόμη μια φορά η προσπάθειά σου να εκτροχιάσεις την συζήτηση.»

Το μόνο ανεπιτυχές είναι η τάση να μπερδεύεις πάντοτε τον Θεό με θέματα ηθικής. Με το συμπάθιο δηλαδή, ΑΛΛΑ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΔΕΝ ΧΑΝΕΙΣ.

WWalker:
«Αν νιώθεις πως δεν βολεύεσαι να κουβεντιάζεις για ένα θέμα το οποίο σαφέστατα δεν κατέχεις αλλά δεν επιφυλάσσεσαι να εκφράσεις άποψη..»

Δηλαδή ΕΣΥ το κατέχεις?? Πως το κατέχεις φίλτατε? Μήπως από την πλευρά των εξαρτημάτων που επισκευάζεις ή μήπως από το Δοκτορά Ψυχολογίας και Βιολογίας που έχεις εντρυφήσει? Δεν θέλω να σε προσβάλλω, αλλά μην μου παίζεις και….τον επαΐων!!

WWalker:
«Δεν είναι κατάσταση αυτή, κάθε φορά που στριμώχνεσαι να σου φταίει η Εκκλησία για το «στενό της το κεφάλι» που έχει σώσει τόσες αγέννητες ζωές απ’ τον θάνατο της έκτρωσης μόνο με το διατηρεί το ποίμνιό της σε εγρήγορση σχετικά με το θέμα.»

Αυτά είναι ΚΕΝΑ ΛΟΓΙΑ φίλτατε. Η εκκλησία ας κοιτάξει το κακό που έχει σπείρει στο διάβα της, ας κοιτάξει την λερωμένη της φωλιά και ας αφήσει την κοινωνία να βρει τον δρόμο της.

Θέλεις να δούμε μήπως λίγα από τα έργα των τέκνων της εκκλησίας? Θα κουράσω λίγο, αλλά αυτά παθαίνεις όταν μπεις στα δίχτυα της δήθεν «ηθικής» που εξαγγέλλει η μισαλλόδοξη εκκλησία:

{Δολοφόνησαν 150 κορίτσια για να τα στείλουν στον... παράδεισο
Σε μια στιγμή ο εισαγγελέας Κωστόπουλος διακόπτει μάρτυρα κατηγορίας για να δώσει διέξοδο στην αγανάκτησή του.

• Η Κερατέα είναι αίσχος δια την Ελλάδα, λέγει ο εισαγγελέας. Σηκώνονται οι τρίχες της κεφαλής μου. Σκεφτείτε ότι εκεί μέσα πέθαναν 150 φυματικά κορίτσια!

Ο μάρτυρας Σεραφείμ Σίλβεστρος κατάθεσε...

Εκεί πέθαναν η αδελφή του κι ο γαμπρός του φυματικοί. Τα δε τρία παιδάκια τους υπεβάλλοντο σε διάφορες κακοποιήσεις όπως το αγοράκι που εκρεμάσθη ανάποδα γυμνό πολλές φορές και τόδερναν μέχρις αναισθησίας. Όταν δε ζούσε ο πατέρας οι καλόγριες τον προέτρεπαν να μολύνει το παιδί του με φυματίωση γιατί αν ζούσε θα γινόταν κακός άνθρωπος. Τον συμβούλεψαν να μασάει αυτός το φαγητό και να ταίζει μ' αυτό το αγοράκι του, ώστε να πεθάνει πριν από αυτόν....

Μας έλεγαν -συνέχισε ο μάρτυς- ότι πρέπει να πεθαίνουμε, να αδειάζουν τα κελλιά, νάρχονται άλλοι, για να πηγαίνουν στον παράδεισο.

- Από το βιβλίο του Γ. Καρανικόλα, Ανορθόδοξοι έρωτες ορθοδόξων κληρικών, εκδόσεις Θουκιδίδης

Αποσπάσματα από την εφημερίδα «Ελευθερία»

Κυριακή 19 Νοεμβρίου 1950
Η ηγουμένη Μαριάμ μετά το θάνατο του επισκόπου Ματθαίου Καρπαθάκη διέδωσε επίτηδες ότι το πτώμα του «μυροβόλησε»! Δια του τρόπου αυτού προσέλκυσαν εκατοντάδες απλοικούς ανθρώπους, οι οποίοι έσπευσαν εκεί από πολλά μέρη της Ελλάδας για να δουν το θαύμα του αγίου Ματθαίου του οποίου το σώμα έβγαζε δήθεν μύρο.

Στη πραγματικότητα όμως η πονηρή ηγουμένη είχε ραντίσει το πτώμα του με άρωμα για να παραπλανήσει τους ευσεβείς και να δημιουργήσει θρύλο πέριξ του ονόματος του Ματθαίου.

Σάββατο 25 Νοεμβρίου 1950
Συνεχίζουσα την αποκαλυπτική αφήγησή της η γραία Ευγενία Μαργέτη περιέγραψε με τα μελανώτερα χρώματα μερικά από τα φρικώδη βασανιστήρια εις τα οποία υπεβάλλετο αυτή και άλλες μοναχές...

Η Μαριάμ διέτασσε τις υπό τιμωρία μοναχές να μείνουν με τα εσώρουχα μόνο και κατόπιν ανέθετε σε μια μοναχή από το περιβάλλον της να τις κτυπά με μια σανίδα.

Άλλες μοναχές μετά τον εσπερινό ωδηγούντο εις τα περί την μονήν δάση και ημίγυμνοι προσδένεντο εις τα πεύκα και παρέμειναν δεμέναι μέχρι του όρθρου.

Τρίτη 28 Νοεμβρίου 1950
Από την συνεχιζόμενη προανάκριση για τα σκάνδαλα της μονής Κερατέας απεκαλύφθη χθες ότι ο συνηθέστερος τρόπος βασανισμού των θυμάτων της Μαριάμ ήτο το κρέμασμα των ανάποδα από τα γύρω πεύκα για να... εξέλθουν τα εντός αυτών εμφωλεύοντα δαιμόνια.

Ο υιός της Παυλάκη αφηγήθη εις τη μητέρα του ότι οι μοναχές εις τη μονή Κερατέας το υπέβαλλαν σε βασανιστήρια. Συγκεκριμένα, πριν ξημερώσει και προκειμένου οι μοναχές να ξυπνήσουν τους μικρούς και τις μικρές για τον όρθρο τα ξυπνούσαν με ένα άγριο ξυλοκόπημα και τους έλεγαν ότι αυτό το έπραττον δια τον εξαγνισμό των, διότι δια να μεταβούν εις την εκκλησία και να ακούσουν τον όρθρο και την λειτουργία έπρεπε προηγουμένως να δαρούν αγρίως, να πονέσουν και να κλάψουν, διότι μόνον έτσι θα αντιλαμβάνονταν το μεγαλείον της χριστιανικής θρησκείας. Αν κανένα από τα μικρά τολμούσε να διαμαρτυρηθεί, οι μοναχές το μετέφεραν εις τον πλησίον πευκώνα, του έδεναν τα πόδια και το κρεμούσαν από ένα πεύκο με το κεφάλι προς το έδαφος.

Παρασκευή 9 Φεβρουαρίου 1951
Η προανάκριση για τα σκάνδαλα της μονής Κερατέας η οποία άρχισε στις 15 Νοεμβρίου ο αντιεισαγγελέας κ. Παπακαρυάς κατόπιν παραγγελίας του προισταμένου της Εισαγγελίας Πλημμελειοδικών κ. Βελούζου επερατώθη χθες... άσκησε νέες ποινικές αγωγές κατά της Μαριάμ Σουλακιώτου και άλλων μοναχών για 13 νέα κακουργήματα αυτών ήτοι δι' ανθρωποκτονία, απάτη, πλαστογραφία διαθηκών, εκβιάσεις,...

Εκτός της Μαριάμ Σουλακιώτη, διαβοήτου ηγουμένης της μονής «Πευκοβουνογιάτρισσα» στην Κερατέα, της βοηθού της Ευφροσύνη Μενδρινού καθώς και των καλογραιών και καλογήρων του άμεσου περιβάλλοντός των, οι οποίοι έχουν προφυλακιστεί, έχουν προκύψει εκ της προανάκρισης υπό του κ. Παπακαρυά στοιχεία ενοχής και εναντίων άλλων ξένων προσώπων...

• Ο Μπάκας, η σύζυγός του και τα τρία τέκνα των, κάτοχοι σημαντικής περιουσίας, εισήλθον εις την μονή διαθέσαντες την περιουσία των. Μετά τινά χρόνου όμως η Μπάκα αντιληφθείσα περί τίνος επρόκειτο θέλησε να φύγει από την μονή αλλά τότε η Μαριάμ την έθεσε σε απομόνωση εντός τρώγλης επί εξαμήνου και με ανεπαρκέστατη τροφή. Η Μπάκα εξήχθη εκ της τρώγλης φυματική και μετά από λίγο απέθανε. Ο σύζυγός της επίσης κατά τον ίδιο τρόπο εμολύνθη εκ φυματιώσεως και απέθανεν.

• Ως ανθρωποκτονία επίσης εχαρακτηρίσθη και η περίπτωσις του ζεύγους Παναγιωτοπούλου το οποίον ηναγκάσθη να εκχωρήσει στη Μάριαμ μια οικία εις τη Καλλιθέα χρησιμοποιουμένην ήδη ως μετόχι των παλαιοημερολογιτών. Το ζεύγος κατόπιν απέθανε από ασιτία εις τη μονή.

• Ανθρωποκτονία επίσης εχαρακτηρίσθη και η περίπτωση της Μιχαλάκου η οποία ήτο φυματική και εν γνώσει της παθήσεώς της ετιμωρήθη με περιορισμόν εις τρώγλην και απέθανεν εντός ολίγων ημερών.

• Άλλη κατηγορία ανθρωποκτονίας αφορά την περίπτωση της μοναχής Θεοδότης, την οποία εκτύπησαν κατά τόσο βάρβαρο τρόπο οι μοναχές ώστε έκανε αιμόπτυση και απέθανεν εξ αυτής.

• Παρόμοια περίπτωση είναι και μιας άλλης μοναχής της Μαρίας η οποία χωρίς να γνωρίζει τι υπογράφει υπέγραψε εκχωρητήριο της περιουσίας της εις τη Μαριάμ και το περιβάλλον της και κατόπιν νομίζουσα ότι ήτο κυρία των κτημάτων της μετέβη εις αυτά για να μαζέψει ελιές. Οι άλλες μοναχές όμως επιτέθηκαν εναντίον της, την ξυλοκόπησαν αγριότατα και η μοναχή Μαρία μεταφέρθηκε σε νοσοκομείο όπου και απέθανε.

Tετάρτη 26 Ιανουαρίου 1953
Εισαγγελεύς: Είναι αίσχος δια την Ελλάδα το ότι υπάρχει Κερατέα!...
ΜΑΡΤΥΣ: Υποχρέωσαν τον φυματικό γαμπρό μου να μασά την τροφή και να την δίνει στο 6ετές παιδάκι του για να του μεταδώσει την επάρατη αρρώστια.
ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΙΣ: Γιατί;
ΜΑΡΤΥΣ: Γιατί τον έπεισαν ότι θα γινόταν το παιδί του διάβολος και θα έκαιγε το μοναστήρι.
...
Κάποτε το ανηψάκι μου, 10 χρονών κοριτσάκι, το έβαλαν αγγαρεία στο μαγειρείο. Πεινούσε κι έγλειψε μια πατάτα. Να η ποινή που του επέβαλαν: Το έδεσαν ολόγυμνο όλη τη νύκτα στο στάβλο και το πρωί το βρήκαν λιπόθυμο από το κρύο και το φόβο.
Είχε καθαρίσει τη ψυχή του και είχε υποστεί όλη την προεργασία για τον παράδεισο...

Είναι αίσχη όσα έγιναν. Φαντασθείτε πως ο νεωκόρος της μονής Κερατέας εχρίσθη από τον άγιον πατέρα μητροπολίτης Θεσσαλονίκης! Όταν λέγω ο άγιος πατέρας εννοώ αυτό το κάθαρμα τον μυρόβλητον Ματθαίον που ο τότε πρωτοσύγγελος και νυν Α.Θ.Π. ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως Αθηναγόρας καθήρεσε διότι διατηρούσε οίκο ανοχής! Κι η αγία μητέρα η περίφημη οσία Μαριάμ ήταν μιά... κορδελιάστρα.

Κυριακή 6 Φεβρουαρίου 1955
Εις τα κράσπεδα της πρωτευούσης και υπό την ρίνα του μακαριωτάτου αρχιεπισκόπου Αθηνών και πάσης Ελλάδος ελειτουργούσεν επί έτη ανενόχλητον ένα φρικαλέον άντρον παχυλής αμαθείας, εγκληματικής ασυνειδησίας και ακατανόμαστων οργίων. Ένας αγράμματος μοναχός, εν συνεργασία με μίαν κτηνώδη μοναχήν παρέσυραν εις το άντρον αυτό διαφόρους αφελείς και κουρασμένους και ψυχασθενείς και αμαθείς και σιγά σιγά με μεθόδους αναλόγους των χιτλερικών στρατοπέδων συγκεντρώσεως τους εξαπέστελλαν εις τα αιωνίους μονάς...

Τα μοναστήρια -τα περισσότερα- είναι εστίαι συμπυκνωμένης μικρότητος, φθόνου, χυδαιότητος και αβυσσαλέας ακολασίας. Και όσοι εν ονόματι του Σαμουήλ προσπαθούν να δικαιολογήσουν και να διαιωνίσουν το σημερινόν κατάντημά των, είναι αηδείς υποκριταί.}
http://ysee.gr/index.php?type=article&f=200501302

Θέλεις και άλλα παραδείγματα αυτής της «ηθικής» φίλτατε?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 17:48:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
WWalker:
«Έχεις ξαναπει τα ίδια και τα ίδια στο παρελθόν ανεπιτυχώς, κυρίως επειδή σκοπό έχουν να προκαλέσουν φασαρία και όχι να βοηθήσουν την συζήτηση.»

Ανεπιτυχώς ΓΙΑ ΣΕΝΑ, επιτυχώς για πάρα πολλούς άλλους αγαπητέ. Μην βιάζεσαι πια τόσο, καλό είναι να γνωρίζει ο κόσμος τι εστί μύθος και τι ήθος.

WWalker:
«Σου το λέω για ακόμα μια φορά, δεν είναι ανάγκη κάθε θέμα στο οποίο δυσκολεύεσαι να το βγάζεις εκτός τροχιάς.»

Όπου δυσκολεύομαι, πολύ απλά το λέω. Επομένως, τζάμπα μην αδημονείς.

Κατά τα άλλα, δεν βγάζω κανένα θέμα εκτός τροχιάς, αλλά απλά αυτά που ακούγονται δεν σου αρέσουνε μιας και σου χαλάνε προφανώς την εικόνα που θέλεις να διαχέεται για την εκκλησία και τους πνευματικούς ταγούς της.

Λυπάμαι, αλλά δεν έχει και πολλά για τα οποία μπορεί να αισθάνεται υπερήφανη η εκκλησία αγαπητέ. Και γνώμη μου είναι ότι όταν εγείρονται θέματα ηθικής, καλό είναι να γνωρίζει ο καθένας ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ.

WWalker:
«Πάντως, ομολογώ ότι, και εδώ, η προσπάθειά σου να ξεφύγεις από ένα θέμα το οποίο δεν σε βολεύει είναι εμφανέστατη.»

Εγώ το μόνο που ομολογώ είναι ότι δεν θα σου κάνω το χατίρι να παίξουμε το παιχνίδι ΟΠΩΣ ΕΣΥ ΤΟ ΘΕΛΕΙΣ. Τα υπόλοιπα, είναι άνευ περιεχομένου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2005, 19:30:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βρε Σβάμπε,
πραγματικά συνεχίζω να λέω πως με εκπλήσσεις παραθέτοντας ένα κάρο αναπόδεικτα πράγματα και να βγάζεις όποιον ιστορικό ή επιστήμονα ψεύτη, ότι μεροληπτεί και ...... όταν δεν συνάδει αυτό που λέει αυτός με τις δικές συ αντιλήψεις.

Και επιμόνως, βάζεις στο παιχνίδι τη φύση "έτσι αποφάσισε η φύση" ή "οι επιστήμονες έχουν αποφανθεί" χωρίς να παραθέτεις ποτέ έστω και ένα επιστημονικώς αποδεδειγμένο στοιχείο. Αρκείσαι στις θεωρίες και στις ενδείξεις τις οποίες και πλασάρεις στους ομοϊδεάτες σου ως αντράταχτα στοιχεία και αυτοί τα χάφτουν.

Ο WWalker σου έχει φέρει πλήθος στοιχείων από επιστήμονες και εσύ το μόνο που κάνεις είναι, με τη "σβαμπική μέθοδο", να τα αναιρείς με μια περίτεχνη αερολογία που δεν στηρίζεται πουθενά.
Αμολάς και ένα κατεβατό από ιστοριούλες της κυρα Κατίνας τις ίδιες και τις ίδιες χωρίς στο τέλος να λες και τίποτα. Σκοπός τους είναι να πιπιλίσεις για 30000000000000000 φορά "για τα εγκλήματα της εκκλησίας, και τα εγκλήματα της εκκλησίας και τα εγκλήματα της εκκλησίας", τακτική την οποία διαπιστώνω πως τελευταία την ασπάζονται και ακολουθούν και αρκετοί από τους νέους χρήστες (μήπως συννενοηθήκατε;;;;)

Άσε βρε Σβάμπε, πες και τίποτα καινούργιο!

Φιλικά όπως πάνταΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 15 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.28125
Maintained by Digital Alchemy