quote:

---

εδω εχεις δικιο - τα τελετουργικα βοηθουν στην συγκεντρωση, αλλά και στην υποβολη

---

υποβολή από τι? μήπως εννοείς αυθυποβολή και δεν καταλαβα εγώ κάτι σωστά? και αν ειναι υποβολή τότε είναι αυτό αυτό που την κάνει? Συγχώρα με που κολλάω στις λέξεις αλλά καμιά φορά ένα προθεμα αλλάζει όλο το νόημα.Ίσως βέβαια να κατάλαβα και λάθος.

quote:

---

ποιος ο λογος να καλεσεις καποιο πνευμα, οταν γνωριζεις οτι ειναι μερος της θαλασσας του Θειου οπως κι εσυ, και στην οποια θαλασσα εχεις αμεση προσβαση χωρις μεσολαβητες

---

υπέθεσα αγαπητέ μου πως εδώ μιλάμε για το πως και όχι για το γιατί. Το γιατί είναι ένα άλλο μεγάλο κεφάλαιο. Και άμα το ψάξουμε εκεί ίσως βρούμε μεγάλη ασέβεια και από πολλούς στην φύση για σένα και στα πνεύματα και τα Θεία για άλλους.

**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**

quote:

---

Chastity

Φίλε jonniebegood ο αυτοτραυματισμός μπορεί να συμβεί, όχι όμως και οι δυσμενείς ψυχικές συνέπειες μιας αποτυχημένης επίκλησης.

---

φιλε Chastity, για να φτασει καποιος στον αυτοτραυματισμο, δεν νομιζεις οτι ΗΔΗ ειχε δυσμενεις ψυχικες συνεπειες απο αυτο που ετοιμαζοταν να κανει?

οσο ευκολα αυτοτραυματιζει κανεις το σωμα του, το ιδιο ευκολα αυτοτραυματιζει την ψυχικη του ισσοροπια

quote:

---

Επίσης είναι αδύνατο ένας πνευματιστής να προκαλέσει τον θάνατο στον ίδιο!

---

τι εννοεις?

οτι δεν μπορει να αυτοκτονησει μονος του, ή οτι δεν μπορει να εκδηλωθει καποια κρυμενη καρδιοπαθεια απο τον τρομο που ο ιδιος προκαλει στον εαυτο του?

quote:

---

Επίσης οπτικά και φυσικά φαινόμενα συμβαίνουν και παρουσία αρκετών ατόμων ταυτόχρονα.

---

φαινομενα πολτεργκαϊστ

quote:

---

Αν κατάλαβα καλά αποκλείεις την ύπαρξη τέτοιων οντοτήτων.

---

τι ειδους οντοτητων?

αυτων που εσυ πιστευεις οτι υπαρχουν, αυτων που ο απλος λαος πιστευε οτι υπαρχουν, αυτων που οι συγγραφεις βιβλιων με επικλησεις πιστευουν οτι υπαρχουν, αυτων που η εκκλησια πιστευει οτι υπαρχουν, αυτων που οι οπαδοι της σολωμονικης πιστευουν οτι υπαρχουν, αυτων που οι οπαδοι του βουντου στην Αϊτη πιστευουν οτι υπαρχουν, κτλ, κτλ

quote:

---

Θέλεις να μας εξηγήσεις γιατί;

---

γιατι εγω δεν πιστευω - η πιστη προϋποθετει αποδοχη εκ των προτερων χωρις επαληθευση

εγω θελω απλα να βιωνω οσο μεγαλυτερο κομματι της πραγματικοτητας γινεται

quote:

---

Επίσης αν όπως ισχυρίζεσαι η επίκληση πνευμάτων είναι κάτι πολύ απλό κι εύκολο, τότε γιατί είναι τόσο μεμονωμένες οι επιτυχημένες επικλήσεις;

---

μιλησα εγω για επικληση πνευματων?

εγω ειπα "βγειτε στην Φυση και αφεθειτε με σεβασμο"

quote:

---

Για να εξηγούμαι, αποτυχημένη θεωρώ την επίκληση που είτε το πνεύμα δεν εμφανίστηκε, είτε εμφανίστηκε αλλά η κατάληξη της "συνάντησης" ήταν αρνητική.

---

εγω αποτυχημενη θα θεωρουσα την συναντηση αν δεν το αναγνωριζα

θα αναγνωριζες ενα πνευμα της Φυσης αν το συναντουσες?

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

another star

jbg
τα ερωτήματα νομίζω σου τα θέτει καλύτερα από μένα ο chastity ως γνώστης.

---

ο καθενας ρωταει απο την οπτικη του γωνια, με τον τροπο του

quote:

---

υποβολή από τι?

---

μηπως απο αυτα που διαβαζει και πιστευει?

εχω ξαναπει οτι οταν ο εγκεφαλος αντιμετωπιζει ενα ερεθισμα, προσπαθει να το ταξινομισει και να το μορφοποιησει αντλωντας απο το υποσυνειδητο

οταν αντιμετωπιζει ενα ερεθισμα απο το Αγνωστο, τοτε το υποσυνειδητο δεν αρκει και αντλει απο το μαζικο ασυνειδητο της ανθρωποτητας, στο οποιο υπαρχουν ολα τα αρχετυπα

το ποιο αρχετυπο θα επιλεξει ομως, εξαρταται απο τα "φιλτρα" του συνειδητου μας, απο τα πιστευω μας

αν πιστευεις σε δαιμονες, δαιμονες θα δεις - αν πιστευεις σε φαντασματα, φαντασματα θα δεις - αν πιστευεις σε αγγελους, αγγελους θα δεις

τα τελετουργικα λοιπον υποβαλουν αυτον που τα εκτελει

quote:

---

μήπως εννοείς αυθυποβολή και δεν καταλαβα εγώ κάτι σωστά?

---

αυτη ερχεται μετα την υποβολη, κατα την εκτελεση

quote:

---

και αν ειναι υποβολή τότε είναι αυτό αυτό που την κάνει? Συγχώρα με που κολλάω στις λέξεις αλλά καμιά φορά ένα προθεμα αλλάζει όλο το νόημα.Ίσως βέβαια να κατάλαβα και λάθος.

---

για να εκτελεσεις ενα τελετουργικο, ας πουμε μια επικληση δαιμονα, δεν προϋποθετει οτι εχεις ασχοληθει με το θεμα πριν το κανεις?

αυτη η "ενασχοληση" σε υποβαλει ως προς το τι αποτελεσμα θα εχει το τελετουργικο

quote:

---

υπέθεσα αγαπητέ μου πως εδώ μιλάμε για το πως και όχι για το γιατί.

---

το γιατι δεν ειναι σημαντικοτερο του πως, αν πρατεις συνειδητα?

quote:

---

Και άμα το ψάξουμε εκεί ίσως βρούμε μεγάλη ασέβεια και από πολλούς στην φύση για σένα και στα πνεύματα και τα Θεία για άλλους.

---

ασεβεια στην Φυση, στην Μανα που μας γεννησε και μας συντηρει, ασεβεια στα Αδελφια μας πλασματα της, μπορεις να την δεις μονη σου αν κανεις απλα μια βολτα εξω απο την πολη

ασεβεια στα Θεια?

το ιδιο πραγμα, μιας και το καθε τι στο Συμπαν ειναι μερος του Θειου

οσο για τους δαιμονες-δαήμονες των προγονων μας, απο "γνώστες", κατεληξαν τρομακτικα οντα απο την εβραιοχριστιανικη αντιληψη στα ματια του λαου μας

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

ο καθενας ρωταει απο την οπτικη του γωνια, με τον τροπο του

---

στα συγκεκριμένα όμως εγώ μπορώ να ρωτήσω μέχρι ένα σημείο, βλέπεις εγώ είμαι από αυτούς που γνωρίζουν ότι δεν γνωρίζουν.

όσο για την υποβολή και την αυθυποβολή που είπαμε, εγώ ορίζω αλλιώς κάποια πράγματα, σεβαστή όμως η γνώμη σου και ευχαριστώ

quote:

---

το ποιο αρχετυπο θα επιλεξει ομως, εξαρταται απο τα "φιλτρα" του συνειδητου μας, απο τα πιστευω μας

---

quote:

---

το γιατι δεν ειναι σημαντικοτερο του πως, αν πρατεις συνειδητα?

---

απόλυτα!! απλά όπως είπα το τόπικ έχει να κάνει με το πως. Το γιατί έρχεται με την γνώση , κάτι που κάποιοι δυστυχώς δεν θέλουν, συνειδητά να αποκτήσουν ή μάλλον να προσπαθήσουν.

quote:

---

ασεβεια στα Θεια?

---

Εδώ παίζει το φιλτράρισμα που ανέφερες. Και κάποιοι ναι, έχουν τα Θεία, τον Θεό, τους Αγίους, δεν ξέρω τι. Σωστό ή λάθος δεν ξέρουμε. Ετσι είναι όμως.

quote:

---

οσο για τους δαιμονες-δαήμονες των προγονων μας, απο "γνώστες", κατεληξαν τρομακτικα οντα απο την εβραιοχριστιανικη αντιληψη στα ματια του λαου μας

---

έναν γνώστη τον βλέπεις με δέος. Σε πόσο τελικά διαφέρει η στάση αυτή από αυτό που ονομάζουμε τώρα δαίμονα?
Βέβαια είναι κάτι σαν αυτό που λέμε : Τον Γιάννη τον φωνάζουν οι φίλοι του jordan, η jordan είναι οδοντόβουρτσα, άρα ο Γιάννης είναι οδοντόβουρτσα.

**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**

Όσο για τα υλικά με τα οποία σχεδιάζουμε τον κύκλο, είναι όντως σημαντικό το τι θα χρησιμοποιήσουμε. Άλλωστε το ανέφερα στο προηγούμενο post μου. Γιατί ξαναρωτάς;

Φίλε jonniebegood
Προφανώς έχουμε μια διαφωνία σχετικά με τη φύση και προέλευση των "πνευμάτων". Αν σε καταλαβαίνω καλά, η άποψή σου είναι ότι τα απανταχού πνεύματα αποτελούν εγκεφαλικά παράγωγα. Όμως!

1. Νομίζω πως το παρατραβάς σχετικά με την έκταση και ένταση της αυθυποβολής. Φαινόμενα εκφυλισμού της ψυχικής υγείας αλλά και ασυνείδητη αυτοκτονία λόγω καρδιάς τα θεωρώ αν μη τι άλλο επιστημονική φαντασία. Κι αυτό γιατί οι περιπτώσεις που τυχόν συμβούν όλα αυτά, είναι απειροελάχιστες σε σχέση με τις περιπτώσεις "διαδραστικών" επικλήσεων. Είναι αδύνατο όλες αυτές οι αρνητικές συνέπειες κατόπιν επικλήσεων που έχουν καταγραφεί να στηρίζονται σε κρυμμένες καρδιοπάθειες και άλλα εξωτικά!

2. Αν και από τη μια πλευρά δηλώνεις πως τα πνεύματα είναι εγκεφαλικά παράγωγα, από την άλλη αναφέρεσαι σε πνεύματα της Φύσης και σε poltergeist (τα δύο τελευταία αποτελούν αυθύπαρκτες οντότητες). Τελικά ποιά είναι η άποψή σου περί φύσεως των πνευμάτων; Εγώ έχω μπερδευτεί

3. Γράφεις για αρχετυπικές εκδηλώσεις άρα σαφώς είσαι οπαδός των απόψεων του Γιούνγκ περί πνευμάτων . Μιλάς για φίλτρα του συνειδητού. Εγώ θα μιλούσα για "ροπές". Ο τυπικός πχ χριστιανός είναι ακόλουθος αυτής της θρησκείας λόγω οικογενειακής παράδοσης. Θα μπορούσε άνετα να είναι πχ μουσουλμάνος, βουδιστής ή wiccan, ανάλογα με το που πιστεύει πχ η οικογένειά του (πραγματικά γι' αυτόν η θρησκεία είναι κάτι το αδιάφορο και μόνον απλή συνήθεια). Ο χριστιανός με τάσεις πνευματισμού, είναι οπαδός αυτής της θρησκείας λόγω ροπής προς αυτήν. Δεν θα μπορούσε ποτέ αυτός ο χριστιανός να γίνει μουσουλμάνος, βουδιστής ή wiccan. Αυτός διάλεξε τη θρησκεία του.

Η ανάλυση αυτή έγινε για το διαχωρισμό φίλτρων και ροπών και τη συσχέτισή τους με το τι θα δεις ανάλογα με το που πιστεύεις. Πάντως υπάρχουν πολλές αποτυχημένες επικλήσεις, καθώς μερικές φορές δεν φτάνει να χρησιμοποιήσεις τα κατάλληλα "σύνεργα" (υλικά ή περιβαλλοντικά). Χρειάζεται και μια πνευματική προετοιμασία και η ανάλογη ψυχική φόρτιση ως ενισχυτικό της επίκλησης. Αν δεν πιστεύεις πως θα τα καταφέρεις, τα αντικείμενα από μόνα τους δεν αρκούν.

4. Γράφεις για ερεθίσματα από το Άγνωστο και ερμηνεία αυτών μέσω του συλλογικού ασυνειδήτου. Ίσως αυτό να έχει βάση και να λειτουργεί ΜΟΝΟΝ όμως ως προς τα προκαταρκτικά, την εμφάνιση δηλαδή του "πνεύματος". Τι γίνεται όμως στη συνέχεια; Πως επιδρά αυτό το συλλογικό ασυνείδητο σε μια διαδραστική σχέση πνεύματος και πνευματιστή; Αφού το συλλογικό ασυνείδητο ορίζει την ίδια κάθε φορά φυσική εκδήλωση του πνεύματος (πχ ο Orobas θα εμφανίζεται πάντοτε ως άλογο), τότε πως γίνεται να ποικίλλουν οι επικλήσεις ως προς την μετέπειτα εξέλιξή τους; Κοινώς, δεν θα έπρεπε κάθε επίκληση του Orobas να εξελίσσεται όμοια σε κάθε περίπτωση, λόγω του συλλογικού ασυνειδήτου; Θα έπρεπε αλλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει, καθώς κάθε επίκληση είναι ξεχωριστή και δεν μοιάζει με κάποια άλλη. Άρα το συλλογικό ασυνείδητο ίσως αρκεί ως αιτία δημιουργίας των πνευμάτων, δεν δίνει όμως απαντήσεις για την ποικιλλομορφία στην εξέλιξη των επικλήσεων και αφού δεν προχωρεί μέχρι εκεί, τότε δεν μου αρκεί ως ερμηνεία-λύση-αιτία

Lux e tenebris

quote:

---

another star

quote:

---

jbg
ο καθενας ρωταει απο την οπτικη του γωνια, με τον τροπο του

---

στα συγκεκριμένα όμως εγώ μπορώ να ρωτήσω μέχρι ένα σημείο, βλέπεις εγώ είμαι από αυτούς που γνωρίζουν ότι δεν γνωρίζουν.

---

αυτο κανει τις ερωτησεις σου πολυτιμες για απαντησεις, και δειχνει οτι εισαι σε πολυ καλο δρομο συνηδειτοποιησης

quote:

---

Το γιατί έρχεται με την γνώση , κάτι που κάποιοι δυστυχώς δεν θέλουν, συνειδητά να αποκτήσουν ή μάλλον να προσπαθήσουν.

---

συμφωνω

quote:

---

quote:

---

ασεβεια στα Θεια?

---

Εδώ παίζει το φιλτράρισμα που ανέφερες. Και κάποιοι ναι, έχουν τα Θεία, τον Θεό, τους Αγίους, δεν ξέρω τι. Σωστό ή λάθος δεν ξέρουμε. Ετσι είναι όμως.

---

για μενα σημαντικο ειναι να εισαι ευλαβης και οχι πιστος

και ανελυσε ετυμολογικα την λεξη ευλαβεια για να δεις και ενα δευτερο επιπεδο της εννοιας

quote:

---

έναν γνώστη τον βλέπεις με δέος. Σε πόσο τελικά διαφέρει η στάση αυτή από αυτό που ονομάζουμε τώρα δαίμονα?

---

το δεος που νιωθουμε μπροστα σε εκδηλωσεις του Θειου, δεν εχει σχεση με φοβο και αρνητικοτητα

quote:

---

Βέβαια είναι κάτι σαν αυτό που λέμε : Τον Γιάννη τον φωνάζουν οι φίλοι του jordan, η jordan είναι οδοντόβουρτσα, άρα ο Γιάννης είναι οδοντόβουρτσα.

---

σωστα!

ο Πανας ειναι τραγοποδαρος, ο σατανας ειναι τραγοποδαρος, αρα ο Πανας ειναι ο σατανας

ΥΓ. χαιρομαι που ρωτας

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

Ή τα διάβασες κάπου όλα αυτά;

quote:

---

Chastity

Φίλε jonniebegood
Προφανώς έχουμε μια διαφωνία σχετικά με τη φύση και προέλευση των "πνευμάτων". Αν σε καταλαβαίνω καλά, η άποψή σου είναι ότι τα απανταχού πνεύματα αποτελούν εγκεφαλικά παράγωγα.

---

λαθος φιλε μου

για την δικη μου θρησκευτικη αντιληψη, ΟΛΑ εχουν Πνευμα

εγκεφαλικα παραγωγα ειναι οι μορφες, τα ονοματα και οι ιδιοτητες που τους προσαπτουμε, αν δεν ξεφυγουμε απο φιλτρα που μας εχουν ή εχουμε βαλει, στο συνειδητο μας

quote:

---

1. Νομίζω πως το παρατραβάς σχετικά με την έκταση και ένταση της αυθυποβολής. Φαινόμενα εκφυλισμού της ψυχικής υγείας αλλά και ασυνείδητη αυτοκτονία λόγω καρδιάς τα θεωρώ αν μη τι άλλο επιστημονική φαντασία.

---

ξερεις αλλη αποδειξημη αιτια θανατου απο πνευμα ή οντοτητα ή οπως θες πεστο?

quote:

---

Κι αυτό γιατί οι περιπτώσεις που τυχόν συμβούν όλα αυτά, είναι απειροελάχιστες σε σχέση με τις περιπτώσεις "διαδραστικών" επικλήσεων.

---

ειναι ολες και εξαρτωνται αμεσα απο την ψυχικη μας ισσοροπια και οχι απο τις επικλησεις αυτες καθεαυτες

εσυ εισαι αυτος που βιωνεις, δεν παιζει ρολο η ψυχικη σου κατασταση και η αντιληψη σου, σε ο,τι κι αν βιωσεις?

quote:

---

Είναι αδύνατο όλες αυτές οι αρνητικές συνέπειες κατόπιν επικλήσεων που έχουν καταγραφεί να στηρίζονται σε κρυμμένες καρδιοπάθειες και άλλα εξωτικά!

---

αλλά σε τι?

τι ειπε ο ιατροδικαστης?

quote:

---

2. Αν και από τη μια πλευρά δηλώνεις πως τα πνεύματα είναι εγκεφαλικά παράγωγα, από την άλλη αναφέρεσαι σε πνεύματα της Φύσης και σε poltergeist (τα δύο τελευταία αποτελούν αυθύπαρκτες οντότητες). Τελικά ποιά είναι η άποψή σου περί φύσεως των πνευμάτων; Εγώ έχω μπερδευτεί

---

ΟΛΑ ΕΧΟΥΝ ΠΝΕΥΜΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ

τα ατομα μελη των ειδων εχουν το ατομικο τους πνευμα, και το ειδος εχει το Πνευμα, το οποιο μπορει να εκδηλωθει μεσα απο καθε μελος του

το ιδιο ισχυει για τις ανοργανες μορφες ζωης, τις πετρες, τα βραχια, τα βουνα, τις σπηλιες, τα ποταμια

ειμαι ανιμιστικης αντιληψης ατομο οπως καταλαβαινεις

quote:

---

3. Γράφεις για αρχετυπικές εκδηλώσεις άρα σαφώς είσαι οπαδός των απόψεων του Γιούνγκ περί πνευμάτων .

---

μεγας!

quote:

---

Μιλάς για φίλτρα του συνειδητού. Εγώ θα μιλούσα για "ροπές".

---

δεν θα διαφωνησουμε για το ονομα αδελφε

αυτο ακριβως εννοουσα, οτι τα πιστευω σου καθοριζουν την "ποιοτητα" της εμπειριας σου

quote:

---

Αυτός διάλεξε τη θρησκεία του.

---

οπως εσυ τις επικλησεις

εσυ δημιουργεις την πραγματικοτητα σου

αν θες να αντικρυσεις γωνιες απο Την Πραγματικοτητα, απλα αφεσου

quote:

---

4. Γράφεις για ερεθίσματα από το Άγνωστο και ερμηνεία αυτών μέσω του συλλογικού ασυνειδήτου. Ίσως αυτό να έχει βάση και να λειτουργεί ΜΟΝΟΝ όμως ως προς τα προκαταρκτικά, την εμφάνιση δηλαδή του "πνεύματος". Τι γίνεται όμως στη συνέχεια; Πως επιδρά αυτό το συλλογικό ασυνείδητο σε μια διαδραστική σχέση πνεύματος και πνευματιστή;

---

εννοεις το τι θα βιωσεις?

απο σενα εξαρταται

το συλλογικο ασυνειδητο ειναι μια "αποθηκη" αρχετυπων απο όπου αντλουμε κατ επιλογη των πιστευω μας

quote:

---

Αφού το συλλογικό ασυνείδητο ορίζει την ίδια κάθε φορά φυσική εκδήλωση του πνεύματος (πχ ο Orobas θα εμφανίζεται πάντοτε ως άλογο),

---

ορομπας λενε το Πνευμα του Αλογου

εγω το λεω Αλογο, και παντα εκδηλωνεται μεσα απο καποιο αλογο

quote:

---

τότε πως γίνεται να ποικίλλουν οι επικλήσεις ως προς την μετέπειτα εξέλιξή τους;

---

αφου ειπαμε, το τελετουργικο και τα πιστευω σου καθοριζουν την εμπειρια

quote:

---

Κοινώς, δεν θα έπρεπε κάθε επίκληση του Orobas να εξελίσσεται όμοια σε κάθε περίπτωση, λόγω του συλλογικού ασυνειδήτου;

---

δεν γνωριζω φιλε μου - εγω το Αλογο το συναντω όποτε εκεινο θελει

δεν αποζητω, δεν προσκολλουμαι

quote:

---

Θα έπρεπε αλλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει, καθώς κάθε επίκληση είναι ξεχωριστή και δεν μοιάζει με κάποια άλλη.

---

τις εφτιαξαν ανθρωποι, ειτε γιατι το πιστευαν, ειτε για να πουλησουν

εσενα πρεπει να σε απασχολει ο εαυτος σου και η δικη σου αντιληψη

ΥΓ. θελω να ζητησω μια συγνωμη αν φαινομαι απολυτος, αλλά ο μονος λογος ειναι οτι προσπαθω να γλυτωσω όποιον μπορω απο περιττες πραξεις

λαθος μου ειναι το οτι προσπαθω να μεταδωσω με λεξεις, κατι που βιωσα και αντιλαμβανομαι, αλλά που μονο να βιωθει αμεσα μπορει

λαθος μου που ξεχνω οτι αυτο που σημερα στα 47 μου φαινεται απλο, καποτε δεν το κατανοουσα καν σαν εννοια

οπως και το οτι ξεχνω την υπογραφη μου: ου μαθειν δει τους μυστας αλλά παθειν (αν δεν παθεις δεν θα μαθεις)

αλλαζω τροπο λοιπον

θελετε επικληση?

να σας πω τον δικο μου αμεσο τροπο, αν μου πειτε τον Σκοπο σας

και θα ειναι πετυχημενη αν εχετε Σκοπο και οχι σκοπο, πιστεψτε με

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ

Άκου και τον JBG. Παρότι διαφωνώ μαζί του σε πολλά, ο τρόπος που προτείνει είναι το ίδιο αποτελεσματικός. Μπορείς να αυτοπειθαρχηθείς, να απαρνηθείς τη σάρκα, να συγκεντρωθείς και να πετύχεις.

Μπορείς όμως και να χαλαρώσεις, να ταξιδέψεις να αγκαλιάσεις το Όλον και να τα καταφέρεις επίσης.

Οι αρχαίοι προγονοί μας είχαν τα μυστήρια τους αλλά είχαν και τις Βακχικές τελετές. Μην υποτιμάς καμία μέθοδο.

---

φιλε ΟΚΤΙΝΟΜΕ, η διαφωνια ειναι υγεια

με φιλους της ιδιας αντιληψης με μενα και με την ιδια συνειδητοτητα, διαφωνουμε πολλες φορες για πλακα με σοβαρο υφος, τοσο που οι γυρω μας μασανε, και μετα ξεκαρδιζομαστε στα γελια

το θεμα ειναι οτι βρισκομαστε στο ιδιο "σκαλοπατι" αντιληψης, αν και ανεβηκαμε απο αλλο μονοπατι, αυτο το σκαλοπατι που κοιτας κατω και βλεπεις ολα τα μονοπατια και τις δυσκολιες τους

εγω προσπαθω να μεταδωσω τον ευκολοτερο κατα την γνωμη μου τροπο, της χαλαρης εγρηγορσης, της αναζητησης μεσω της μη αναζητησης, της κατανοησης μεσα απο τα βιωματα, της ροης με την συγχρονικοτητα της Φυσης (δεν θελω να μιλησω για μυστηρια και Βακχικες τελετες στο φορουμ, αν και εχω πολλα να πω, γιατι ειναι παρεξηγησιμα απο την φανατισμενη πλειοψηφια και ουτως ή αλλως μονο βιωματικα μεταδιδονται)

να βρισκεις το Ολον σε καθε τμημα του, οσο ασημαντο κι αν ειναι με τα ανθρωποκεντρικα κριτηρια

εχω πει οτι εχω την ιδια αξια στο συμπαν με το σκατο μιας αγελαδας, και το εννοω

νασαι καλα, χαιρομαι που συζηταμε!

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

jonniebegood
(δεν θελω να μιλησω για μυστηρια και Βακχικες τελετες στο φορουμ, αν και εχω πολλα να πω, γιατι ειναι παρεξηγησιμα απο την φανατισμενη πλειοψηφια και ουτως ή αλλως μονο βιωματικα μεταδιδονται)

---

Φίλε jonniebegood, θα με ενδιέφερε να διαβάσω ότι παραπάνω έχεις και μπορείς να πεις, για τα μυστήρια και τις Βακχικές τελετές.

Σου δίνω το λόγο μου ότι δε παρεξηγώ τίποτα.

Στράτος

Ήρθα...Διάβασα...Έγραψα...Έφυγα...

quote:

---

theosoficus:
ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ
ΕΧΟΥΜΕ ΠΕΙ ΕΠΑΝΗΛΛΕΙΜΕΝΑ ΠΩΣ ΔΕΝ ΠΑΙΖΟΥΜΕ Μ'ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΑΘΕΙΣ ΜΕΓΑΛΗ ΖΗΜΙΑ.
ΣΗΝΗΘΩΣ ΚΑΛΟΥΜΕ ΠΝΕΥΜΑΤΑ,Η ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ Η ΟΠΟΩΣ ΑΛΛΟΙΩΣ ΘΕΛΕΙΣ ΠΕΣ ΤΟ,ΓΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΣΚΟΠΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ.
ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΜΟΝΟΠΑΤΙ?ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ GUIDANCE Η ΚΑΠΟΙΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΓΝΩΣΗΣ?
ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΣΟΥ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΛΟΓΩ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑΣ Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ ΩΦΕΛΟΥΣ.
ΣΚΕΨΟΥ ΤΟ.

---

Γεια σου theosoficus
Συμφωνώ στα περί παιχνιδιού που γράφεις.
Αλλά μου γεννιέται και μία απορία:
Το να προσπαθήσει κανείς να μπει σε μία διαδικασία επίκλησης οντοτήτων, επικαλούμενος συγκεκριμένους σκοπούς που συμβαδίζουν με κάποιο μονοπάτι,
είναι εγγύηση ότι και πάλι δεν αποτελεί η ασχολία αυτή ένα παιχνίδι άλλου τύπου;
Μπορεί να μην είναι ένα παιχνίδι από περιέργεια. Αλλά σε κάποιον που θα το έβλεπε από πιο ψηλά το όλο ζήτημα, θα μπορούσε να φαντάζει ως ένα "παιχνίδι" αυτό, που κάποιοι άνθρωποι το βλέπουν ως σοβαρή ενασχόληση με την επίκληση οντοτήτων.

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

quote:

---

ΕΑΝ Ο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 'ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ'ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΛΑΨΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΥ ΤΟ ΜΕΜΠΤΟΝ?

---

Αγαπητέ theosoficus, επειδή δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω αρκετά καλά τη λέξη "αντικειμενικός" όσον αφορά στον σκοπό επίκλησης ενός πνεύματος, θα μπορούσες να εξηγήσεις λίγο καλύτερα πως το εννοείς?

Όσον αφορά το "γνώθι σεαυτόν" που αναφέρεις, πως μπορεί να προκύψει μέσα από μια επίκληση με μια οντότητα?

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

quote:

---

ΕΑΝ Ο ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ 'ΓΝΩΘΙ ΣΕΑΥΤΟΝ'ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΒΛΑΨΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΠΟΥ ΤΟ ΜΕΜΠΤΟΝ?

---

Αγαπητέ theosoficus, επειδή δεν είμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνω αρκετά καλά τη λέξη "αντικειμενικός" όσον αφορά στον σκοπό επίκλησης ενός πνεύματος, θα μπορούσες να εξηγήσεις λίγο καλύτερα πως το εννοείς?

Όσον αφορά το "γνώθι σεαυτόν" που αναφέρεις, πως μπορεί να προκύψει μέσα από μια επίκληση με μια οντότητα?

In anticipation of my resurrection...

---

ΑΓΑΠΗΤΕ DYING INCUBUS
Η ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΗ ΜΑΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΜΙΑ ΜΕΘΟΔΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ.ΒΑΣΙΣΜΕΝΗ ΩΣ ΕΠΙ ΤΩ ΠΛΕΙΣΤΟΝ ΣΤΗΝ ΚΑΒΒΑΛΑ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΟΛΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ ΤΗΣ,ΚΑΙ ΦΥΣΙΚΑ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟΝ ΕΣΧΑΤΟ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΣΤΟΧΟ.
ΕΑΝ ΛΟΙΠΟΝ ΤΗΝ ΔΟΥΜΕ ΞΕΚΟΜΜΕΝΑ,ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΟΔΗΓΗΘΟΥΜΕ ΣΕ ΛΑΘΟΣ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ.ΩΣ ΜΕΡΟΥΣ ΤΟΥ ΟΛΟΥ ΟΜΩΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΟΝ ΚΡΙΚΟ ΤΗΣ ΑΛΥΣΙΔΑΣ.

Προσοχη λοιπον φιλοι
losar

όταν κάνεις μία επίκληση, φυσικά καταλαβαίνουμε ότι το κάνεις για κάποιο σκοπό. Δεν είναι όμως πάρα πολύ δύσκολο να απαλλαχθείς από οποιοδήποτε ίχνος εγωισμού όντας άνθρωπος με αδυναμίες, έστω και ουσιαστικά αν δεν κάνεις κακό σε κανέναν, για να οριστεί η συγκεκριμένη τελετουργία ως κάτι καλό? Πόσο δηλαδή εύκολα μπορεί κάποιος να βάλει στην άκρη τη σκέψη για οποιοδήποτε (έστω και μικρό) προσωπικό όφελος? έτσι και αλλιώς αν θελήσουμε να κάνουμε μία επίκληση πχ για καλύτερη αντίληψη του ανώτερου ίσως, αυτό πάλι δεν έχει να κάνει με το ότι λειτουργούμε εγωιστικά??

Ευχαριστώ

quote:

---

ΕΔΩ ΘΕΛΩ ΝΑ ΤΟΝΙΣΩ ΚΑΤΙ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ,ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΗΜΕΙΟ ΤΡΙΒΗΣ ΓΙΑ ΠΟΛΛΟΥΣ.
ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΥΑΛΟΥ Η ΥΠΑΡΞΕΙΣ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ?

---

Αγαπητέ theosoficus, η προσωπική μου άποψη είναι πως - κατά μια έννοια - πρόκειται και για τα δύο.
Για να υπάρχει ενδιαφέρον από κάποιους ανθρώπους για τις οντότητες αυτές, λογικά θα πρέπει αυτές να "αφυπνίζουν" κάποια στοιχεία δικά τους και να τους θυμίζουν κάποια δικά τους στοιχεία ανάλογα με την φύση της οντότητας.
Και σ' αυτό έχει απήχηση αυτό που λες πως "ό,τι ισχύει επάνω ισχύει και κάτω".

Από την άλλη θα μπορούσε κάποιος να πει ότι πρόκειται για υπάρξεις από άλλα πεδία καλύτερα παρά διαστάσεις.

quote:

---

ΕΤΣΙ ΛΟΙΠΟΝ ΚΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΝΑ ΕΠΑΝΕΛΘΩ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ,ΟΤΑΝ ΚΑΙ ΕΑΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΘΩ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΤΟ ΚΑΝΩ ΧΑΡΙΝ ΠΕΙΡΑΜΑΤΙΚΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ,ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΟΥ ΝΑ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΩ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΝ,ΚΑΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΔΙΚΟΥΣ ΜΟΥ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΣ ΣΚΟΠΟΥΣ.

---

Για να είμαι ειλικρινής, αγαπητέ, η συγκεκριμένη πρόταση με μπερδεύει λίγο οπότε αν μπορείς βοήθησε με να την κατανοήσω καλύτερα.
Το να διαπιστώσεις πράγματα που σε ενδιαφέρουν δεν συνιστά έναν ιδιοτελή σου σκοπό?

Αγαπητή μου another star, συμφωνώ με το νόημα του μηνύματος σου κι ειδικά στην αναφορά σου ότι είναι πολύ δύσκολο να απαλλαχθούμε από τα πάθη μας και τον εγωισμό μας.
Οπότε θα πρέπει να προσπαθούμε να αντικρύζουμε τον εαυτό μας όπως πραγματικά είναι και να διαπιστώνουμε τα ειλικρινά μας κίνητρα, σωστά?

In anticipation of my resurrection...

Κατά μια έννοια η αυτογνωσία είναι ένας ιδιοτελής σκοπός του κάθε ανθρώπου που την αποζητά.
Το θέμα είναι - όπως καταλαβαίνω ότι λες κι εσύ - ο τρόπος με τον οποίο θα διαχειρισθείς την γνώση που αποκτάς κάθε μέρα.
Εάν δηλαδή το "πεδίο εφαρμογής της" είναι ο εαυτός σου και μόνον ή εάν βελτιώνοντας τον εαυτό σου κι εξελισσόμενος ως άνθρωπος κι ως συνειδητή οντότητα, αποφασίζεις να διαδραματίσεις έναν περισσότερο ενεργό ρόλο στην εξέλιξη της κοινωνίας.

Οπότε συμφωνώ απόλυτα μαζί σου πως για να αλλάξει η κοινωνία μας προς το καλύτερο, θα πρέπει προηγουμένως να έχουν εξελιχθεί κι οι επιμέρους μονάδες (άτομα) που την αποτελούν.
Διαφορετικά, δε μπορεί να υπάρξει καμία εξέλιξη και καμία βελτίωση ως δια μαγείας.

Αυτό που πιστεύω ότι είναι ένα πολύ δύσκολο σημείο είναι το γεγονός ότι μπορεί ένας άνθρωπος να ξεκινήσει την διαδικασία της εξέλιξης του εαυτού του με όσο το δυνατόν πιο αγνά κίνητρα αλλά κάπου στην πορεία να απομακρυνθεί σε μεγάλο βαθμό από τους αρχικούς του σκοπούς.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΟΝΤΟΤΗΤΕΣ ΚΟΜΜΑΤΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΥΑΛΟΥ Η ΥΠΑΡΞΕΙΣ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ?
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΨΕΥΔΟΔΙΛΛΗΜΑ.ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ!

---

είναι και τα δύο ή μήπως δεν είναι τίποτα από τα δύο?? χωρίς να γνωριζω τι είναι και τι όχι το ρωτάω αυτό
Προσωπικά θα επιθυμούσα να είναι υπάρξεις ξεχωριστές από άλλα ίσως επίπεδα, γιατί αν είναι κομμάτια του μυαλού μου, τότε καλύτερα να πάω να αυτοκτονήσω

quote:

---

ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΕΑΝ ΘΕΩΡΗΣΟΥΜΕ ΠΩΣ ΟΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΧΕΙ ΕΓΩΙΣΤΙΚΑ ΚΙΝΗΤΡΑ ΘΑ ΣΟΥ ΕΛΕΓΑ ΠΩΣ ΚΑΤ'ΟΥΣΙΑΝ ΟΛΟΙ ΑΥΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ,ΑΦΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΩΣ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΑΞΟΝΑ ΤΟ ΕΓΩ ΜΑΣ.

---

Εκεί είναι η μεγάλη παγίδα για μένα. Είτε για τη γνώση μας και τη βελτίωσή μας, είτε για υλικό συμφέρον, πάλι έχουμε άξονα το εγώ μας. Τελικά όμως που αρχίζουν και που τελειώνουν τα όρια του "καλού" εγώ και του "κακού"?? Μήπως στα "φίλτρα" του κάθε ανθρώπου σύμφωνα με την αυτογνωσία του και την μέχρι τώρα Γνώση του?? Και επειδή όμως ποτέ κανείς δεν ξεκίνησε γνώστης, δεν θα πέσει στη παγίδα να ξεφύγει? Εστω και από άγνοιά του ίσως?

**Είναι η καρδιά φωτιά και χιόνι, γυρίζει μόνη, να βρει Θεό**

Edited by - another star on 14/08/2007 10:51:31

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr