quote:

---

quote:

---

Ψηλός Κοίτα να δεις φίλε,
Για να μην λέμε πράγματα άσχετα, εγώ το βιβλίο δεν το έχω διαβάσει, αλλά θέλω να σε ρωτήσω κάποια πράγματα και θέλω να μου απαντήσεις ειλικρινά:
Είναι αλήθεια ότι:
«Το βιβλίο διαδραματίζεται σε ένα παράλληλο Σύμπαν, όπου οι Εβραίοι εκεί γύρω στο έτος 1 είχαν ανακαλύψει την κοινωνιολογία, την πολιτική οικονομία και τη διαλεκτική θρησκευτικότητας και συστήματος παραγωγής. Έβαλαν λοιπόν τους κορυφαίους social engineer τους να σχεδιάσουν μια θρησκεία τέτοια ώστε:
α) Να καταστραφεί ο ελληνικός πολιτισμός.
β) Να έρθει ο καπιταλισμός.

---

Φίλε Ψηλός , εγώ δεν έβαλα σαν θέμα το περιεχόμενο του βιβλίου , αλλά μόνο το σημείο που αφορά την δράση του Παύλου , και τη συμμετοχή του μαζί με τον επιστήθιο φίλο του Σενέκα στη συνομωσία κατά του Νέρωνα καιτην πυρπόληση της Ρώμης .
ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΑΦΟΡΟΥΝ και μην προσπαθεις να εκτρέψης την συζήτηση από το θέμα .

---

Ο Ψηλός αρχίζει πρώτος τους άσχημους και προκλητικούς χαρακτηρισμούς στον διάλογό, ενάντια στον macedon, με το μύνημά του της 19/5 ώρα 4:10:52

quote:

---

Τι έγινε τώρα με αντιγράφεις;;
Αυτά που λες τώρα εσύ, σου τα είπα εγώ πιο πάνω. Έλα τώρα, επιστήμονα, βρες κάτι άλλο γιατί θα γίνεις τελείως ξεφτίλα!!

---

Τόσο πολύ πληγώθηκες και δεν κάνεις άλλο πράγμα από το να αναφέρεις συνεχώς τα ίδια και τα ίδια στα τελευταία μηνύματά σου;;

Έλα βρε Dying_Incubus, κάνε του τη χάρη, κάνε κάτι για να ικανοποιήσεις το Βασίλη, που όπως φαίνεται διαβάζει επιλεκτικά τα μηνύματα ...........

είναι χαρακτηριστικό σου να κοιτάς την πάρτη σου και όχι την ουσία.

Επί της ουσίας ΕΣΥ άρχισες την επίθεση. Αυτό ακριβώς εξηγώ στον συντονιστή.

Μερικοί όμως είναι πιό ίσοι από τους άλλους!

Φιλάκια Ψηλέ,

Στον macedon αναφέρθηκα και του απάντησα σε πράγματα που ο ίδιος μου είπε μετά την αρχική χθεσινή παρέμβαση μου.
Και τα όσα του είπα δεν ήταν απόψεις μου για το παρόν θέμα και μόνο αλλά γενικότερες.
Σου επαναλαμβάνω πως σκοπός μου δεν ήταν ούτε να τον επιπλήξω ούτε να τον νουθετήσω.
Σε παρακαλώ, προσπάθησε να διαβάσεις πάλι το μήνυμα αυτό και κάνε έναν κόπο να καταλάβεις το νόημα των όσως είπα και μην εμμένεις σε μια λανθασμένη σου άποψη.

Δε μπορώ να αναλωθώ άλλο σε τέτοιου είδους επεξηγήσεις, φίλε μου, ούτε να απολογηθώ για κάτι το οποίο δεν συνέβη από την πλευρά μου.
Αν πάλι εμμένεις σ' αυτήν σου την άποψη, λυπάμαι αλλά δε μπορώ να κάνω κάτι παραπάνω μιας κι ήδη εξήγησα κάποια πράγματα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Sesostris,
Έκανα λοιπόν τον εξής απλό συλλογισμό . Ο Τάκιτος και ο Σουϊτώνιος δεν συμπαθούσαν τον Νέρωνα όμως από δικές τους πηγές έχουμε το ότι είχε κάνει πολλούς νόμους υπέρ του λαού και ιδιαίτερα των φτωχών καθώς και πολλά κοινωφελή έργα και ο λαός τον λάτρευε , ενώ αντίθετα τον μισούσε η άρχουσα τάξη .
Ήταν δυνατόν λοιπόν ο λαός να λατρεύη ένα αποφώλιον τέρας όπως τον περιγράφουν οι μεταγεννέστεροι ;;;;
Οι Ρωμαίοι , ήταν ανεξίθρησκος λαός και ιυοθετούσαν όλες τις θεότητες των λαών που είχαν κατακτήσει , για τον σκοπό αυτό μάλιστα είχαν δημιουργήσει τα Πάνθεα και το μόνο που τους ένοιαζέ ήταν να σέβονται οι πολίτες τον Αυτοκράτορα και τους νόμους .
Γιατί λοιπόν από όλους κυνήγησαν μόνο τους Χριστιανούς;;;
Αυτά και μόνο είναι αρκετά για να βάλουν σε σκέψεις οποιοδήποτε άτομο που χωρίς θρησκευτικές αγκυλώσεις και παρωπίδες αναζητά την αλήθεια .
Και η αλήθεια είναι καθώς φαίνεται με το μέρος αυτών που εσύ αποκαλείς "χριστιανομάχους" , αρνούμενος να δεχθείς οτι οι πρώτοι Χριστιανοί δεν ήταν τίποτε άλλο από Ιουδαίοι αιρετικοί που πίστευαν το Ιησού σαν Μεσία και έτρεφαν απεριόριστο μίσος τόσο για τους Ρωμαίους κατακτητές όσο και για το Ιουδαϊκό ιερατείο .
Μίσος που εξωθούσε όλο αυτό λούμπεν προλεταριάτο να προβαίνει σε κάθε είδους αντικοινωνικές πράξεις , που αντιμετωπιζονταν από την πολιτεία με ανάλογα μέτρα όπως σήμερα μόνο που τα ΜΑΤ της εποχης δεν είχαν δακρυγόνα !!!

---

O Sesostris εδώ διατυπώνει κάποιες πολύ εύλογες απορίες. Μπορούν οι ενθερμοι Χριστιανοι να απαντήσουν και να μην υπεκφεύγουν;;; Θα επιμείνω μέχρι να δω λογικές απαντήσεις.

Θα επιμείνω ότι :

Ο Συντονιστής της συζήτησης ακόμη κι αν απαντά σε κάποιον πρέπει να προσέχει τι μύνημα βγαίνει προς τα έξω.

Ενώ λοιπόν ο Ψηλός δυναμιτίζει την συζήτηση, εσύ εμφανίζεις τον macedon να φταίει.

Συμφωνώ ότι δεν είχες τέτοια πρόθεση.

"Ο Αδριανός (117-138) ήτο άνθρωπος ωραίος με εύμορφα και κανονικά χαρακτηριστικά , κατεγίνετο εις τας καλάς τέχνας, εγνώριζε μουσικήν, ιατρικήν, γεωμετρίαν και είχε μεγάλην εκτίμησιν εις την ελληνικήν μορφωσιν.
Η άνοδός του εις τον θρόνον ενέβαλεν εις ανησυχίας τους Ρωμαίους, οι οποίοι διέβλεπον εις τον γ ρ α ι κ ύ λ ο ν αυτόν ένα νέον Νέρωνα."

Το ανωτέρω απόσπασμα προέρχεται από το βιβλίο της ιστορίας του σχολείου μου ΟΕΔΒ 1972(*) και είναι ακριβής αντιγραφή.
Οι "ιστορικοί" που έγραψαν αυτά τα βιβλία τον χαρακτηρίζουν "γραικύλο" με αραιά γράμματα (τα τονισμένα δικά μου)... Γιατί άραγες;;;
Οι χριστιανοί "αντικειμενικοί ιστορικοί" έχουν παραλείψει να αναφέρουν αυτές τις λεπτομέρειες στο κεφάλαιο που αφορά τον Νέρωνα.
Επίσης έχουν παραλείψει ν' αναφέρουν το ότι έδωσε (σχετική) ανεξαρτησία στην Πελλοπόνησο, λόγω της ένθερμης υποδοχής του από τους Έλληνες κατά την διάρκεια των ολυμπιακών αγώνων, όπως σωστά ανέφερε κάποιο μέλος σε προηγούμενες σελίδες.
Στο κεφάλαιο που τον αφορά, περιγράφεται σαν τέρας διότι ΗΤΑΝ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΠΟΥ ΕΔΙΩΞΕ ΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ!
Ενα τέρας που "κατεγίνετο εις τας καλάς τέχνας, εγνώριζε μουσικήν, ιατρικήν, γεωμετρίαν και είχε μεγάλην εκτίμησιν εις την ελληνικήν μορφωσιν."
Δυστυχώς τα "τέρατα" πληθαίνουν στην εποχή μας...
Οι Τάκιτος και Σουητώνιος, παρ' ότι ήταν πολιτικά αντίθετοι με τον Νέρωνα (αριστοκράτες), ουδέποτε του προσήψαν τον εμπρησμό της Ρώμης.

Και αυτό που αναφέρει ο Ψηλός (ματς!) στην πρώτη σελίδα, δηλαδή ότι προσπάθησε να κάνει γυναίκα του την Μεσσαλίνα, είναι μεγάλη μπούρδα, διότι η Μεσσαλίνα, που ήταν γυναίκα του Κλαύδιου και τον είχε κάνει τρόλεϋ, ΔΕΝ ζούσε την εποχή που ο Νέρων έγινε αυτοκράτορας!
Αλλά και να ζούσε, θα ήταν γιαγιά...

Ιστορία που μας μαθαίνουν ε...
Οι "έγκυροι ιστορικοί"...

ΖΗΤΩ Η ΚΑΡΒΕΛΟΒΙΣΣΙΟΝ! (άσχετο)

(*)Δεν καρφώθηκε η ηλικία μου ε;;;

quote:

---

Ο Σουητώνιος, στο έκτο βιβλίο του ανωτέρω έργου, κεφάλαιο 35 (Svetonio, Le vite dei dodici Cesari, libro VI, cap.35), μας πληροφορεί πως ο Νέρωνας, είχε άλλες δύο συζύγους εκτός από την Οκταβία. Πρώτα την Poppea Sabina και στη συνέχεια την Μεσσαλίνα. Για να παντρευτεί τη Μεσσαλίνα σκότωσε το σύζυγό της ενώ ήταν σε υπηρεσία.

---

Edited by - Αίολος on 21/05/2006 09:43:41

Σωστά τα γράφεις αλλά.... είσαι παππούς!!

Βασίλης

ΥΓ: Ιστορία 5ης Γυμνασίου 1972 = είσαι 49 χρονών περίπου!!!

quote:

---

Dear Συντονιστά,

Θα επιμείνω ότι :

Ο Συντονιστής της συζήτησης ακόμη κι αν απαντά σε κάποιον πρέπει να προσέχει τι μύνημα βγαίνει προς τα έξω.

Ενώ λοιπόν ο Ψηλός δυναμιτίζει την συζήτηση, εσύ εμφανίζεις τον macedon να φταίει.

Συμφωνώ ότι δεν είχες τέτοια πρόθεση.

Βασίλης

---

Dear Vasiliscm, σέβομαι την άποψη σου και το δικαίωμα σου να πιστεύεις σ' αυτήν.
Προσωπικά προσπάθησα να σου εξηγήσω κάποια πράγματα επάνω σ' αυτό το θέμα.
Εφόσον λοιπόν εσύ επιμένεις στην δική σου αρχική άποψη, δε μπορώ να πώ κάτι παραπάνω καθώς νομίζω πως εξάντλησα κάθε περιθώριο περαιτέρω εξηγήσεως.
Καλή σου μέρα!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Dear Συντονιστά,

Θα επιμείνω ότι :

Ο Συντονιστής της συζήτησης ακόμη κι αν απαντά σε κάποιον πρέπει να προσέχει τι μύνημα βγαίνει προς τα έξω.

Ενώ λοιπόν ο Ψηλός δυναμιτίζει την συζήτηση, εσύ εμφανίζεις τον macedon να φταίει.

Συμφωνώ ότι δεν είχες τέτοια πρόθεση.

Βασίλης

---

Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!

Συμφωνώ ότι Ο Dying_Incubus δεν είχε πρόθεση να μεροληπτήσει.

No more comments.

Βασίλης

quote:

---

Αίολε,

Σωστά τα γράφεις αλλά.... είσαι παππούς!!

Βασίλης

ΥΓ: Ιστορία 5ης Γυμνασίου 1972 = είσαι 49 χρονών περίπου!!!

---

Ε, μην το φωνάζουμε κιόλας Vasiliscm...

λέει ο Αίολος:

quote:

---

"Ο Αδριανός (117-138) ήτο άνθρωπος ωραίος με εύμορφα και κανονικά χαρακτηριστικά , κατεγίνετο εις τας καλάς τέχνας, εγνώριζε μουσικήν, ιατρικήν, γεωμετρίαν και είχε μεγάλην εκτίμησιν εις την ελληνικήν μορφωσιν.
Η άνοδός του εις τον θρόνον ενέβαλεν εις ανησυχίας τους Ρωμαίους, οι οποίοι διέβλεπον εις τον γ ρ α ι κ ύ λ ο ν αυτόν ένα νέον Νέρωνα."

Το ανωτέρω απόσπασμα προέρχεται από το βιβλίο της ιστορίας του σχολείου μου ΟΕΔΒ 1972(*) και είναι ακριβής αντιγραφή.
Οι "ιστορικοί" που έγραψαν αυτά τα βιβλία τον χαρακτηρίζουν "γραικύλο" με αραιά γράμματα (τα τονισμένα δικά μου)... Γιατί άραγες;;;

---

Βασίλης

quote:

---

Σύμφωνα με διάφορες κριτικές για το βιβλίο αυτό (δεν το διάβασα ο ίδιος), πρόκειται γιαένα άλλο μυθιστόρημα, όπως π.χ. και ο "ΚΩΔΙΚΑΣ DA VINCI", για το οποίο σε κάποιο μήνυμά σου, σωστά επισημαίνεις ότι πρόκειται για «ένα καλογραμμένο μυθιστόπημα γεμάτο γρίφους με απρόοπτο τέλος που διαβαζόταν ευχάριστα».Ρώτησα και εσένα, μια που του διάβασες, να μου επιβεβαιώσεις αν πράγματι:«Το βιβλίο διαδραματίζεται σε ένα παράλληλο Σύμπαν, όπου οι Εβραίοι εκεί γύρω στο έτος 1 είχαν ανακαλύψει την κοινωνιολογία, την πολιτική οικονομία και τη διαλεκτική θρησκευτικότητας και συστήματος παραγωγής. Έβαλαν λοιπόν τους κορυφαίους social engineer τους να σχεδιάσουν μια θρησκεία τέτοια ώστε:
α) Να καταστραφεί ο ελληνικός πολιτισμός.
β) Να έρθει ο καπιταλισμός.»
που τελικά, μάλλον έτσι είναι.Ένα μυθιστόρημα λοιπόν και τίποτα παραπάνω.
Ψηλός

---

Edited by - Sesostris on 22/05/2006 00:34:40

quote:

---

Για το α όμως θα πρέπη να έχει κάποιος παρωπίδες για να μην βλέπη που κατάντησαν οι τέχνες , τα γράμματα , οι επιστήμες και γενικότερα ο Ελληνικός πολιτιμός από την θεομηνία της Ιουδαϊκής αιρέσεως που λέγεται Χριστιανισμός , όταν οι Ρωμαίοι κατακτητές είδαν ότι τους βόλευε μια θρησκεία δούλων του Θεού (βλέπε Γιαχβέ ) και την επέβαλαν στους υποτελείς λαούς τους , μεταξύ των οποίων δυστυχώς και οι Έλληνες.

Edited by - Sesostris on 22/05/2006 00:34:40

---

Edited by - Ψηλός on 22/05/2006 03:36:08

quote:

---

Αμ και οι δικοί μας οι πρόγονοι, μη μου πείτε ότι ήταν τόσο «μπουνταλάδες» που έχαψαν το παραμύθι των ρωμαίων και αλλαξοπίστησαν;;
Και μη μου λέτε τώρα παραμύθια περί επιβολής,
γιατί 400 χρόνια σκλαβιάς από τους αιμοβόρους τούρκους, που, προσέξτε παρακαλώ!!, ούτε φιλέλληνες ήταν (όπως ο φίλος σας ο Νέρωνας), ούτε τη θρησκεία μας λάτρευαν, και δεν μας λύγισαν και δεν χάσαμε ούτε την πίστη μας, ούτε τις παραδόσεις μας, ούτε και τη γλώσσα μας!!!!

---

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

A. ΓΕΝΙΚΑ

Το μήνυμα αυτό αποτελεί ανηλειμμένη υποχρέωση στον Dying_Incubus που του υποσχέθηκα να μιλήσω με στοιχεία σχετικά με το (για πολλοστή φορά) πρόβλημα που προέκυψε νωρίτερα στη συζήτηση αυτή. Αποτελεί επίσης προσπάθεια να αποσαφηνιστούν μερικά πράγματα και να δοθούν (ίσως) απαντήσεις σχετικά με τα ερωτήματα που θα προκύψουν.

Γιατί η λέξη "φαινόμενο"; Γιατί πιστεύω πως η περίπτωση του μέλους "Ψηλός" αποτελεί μοναδική περίπτωση στα forums και χρήζει περαιτέρω μελέτης και προσοχής από διάφορες απόψεις.

B. ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ

Το μέλος "Ψηλός" έχει απαντήσει συνολικά σε 1557 μηνύματα (22/5/2006 4.36 πμ) σε 5 διαφορετικά forums. Τα μηνύματά του μπορούν να ταξινομηθούν αρχικά ως προς το περιεχόμενο.

1. To περιεχόμενο:

648 μηνύματα είναι Προσωπικές Επιθέσεις προς άλλα μέλη (41,6%)
573 μηνύματα είναι σχόλια σχετικά ή άσχετα με το θέμα (36,8%)
151 μηνύματα είναι στείρο κήρυγμα θρησκευτικού ή άλλου είδους (9,7%)
124 μηνύματα είναι ρητορικές ερωτήσεις τις οποίες απαντάει ο ίδιος σε επόμενο μήνυμα (8%)
48 μηνύματα είναι χειροκρότημα προς άλλα μέλη για τα λεγόμενά τους (3,1%)
7 μηνύματα είναι χειροκρότημα προς άλλα μέλη που επιτίθενται φραστικά σε κάποιον (0,5%)
6 μηνύματα είναι αναφορές σε τεχνικά προβλήματα. (0,3%)

Από τα 648 εμπρηστικά μηνύματα, 9 χαρακτηρίστηκαν "υβριστικά" και έγιναν επεμβάσεις από την amalia ενώ 5 φορές η amalia του έχει κάνει συστάσεις.

Από τα 573 σχόλια που καταθέτει, στα 152 παραθέτει πηγές από τις οποίες 148 είναι από το Internet και 4 από βιβλία.

2. Οι "εχθροί"

Το μέλος "Ψηλός" έχει καταφερθεί με απαράδεκτες έως αισχρές εκφράσεις προς τα παρακάτω μέλη στο πλαίσιο των προσωπικών επιθέσεων με όσους δεν συμφωνούν με τις απόψεις του (κατά αλφαβητική σειρά):

actr, Αίολος, arisseirios, Aristeas, Dying_Incubus, El Idio, eleana, GDS1, gigenis, GodsenD, ilios35, Kriton, macedon, Menas, Metron, Μηδενιστής, Mortal_god, Όστρια, Phaethon, Rumyana, sceptic, Schwabe, sfr, telekinesis, xchamp, toxotis, tripod, Vasiliscm, velial, Yπερβόρειος, zoiros

3. Οι εκφράσεις

Μερικές από τις προσβλητικές εκφράσεις που χρησιμοποιούνται στα μηνύματα του μέλους "Ψηλός" προς τα μέλη που δεν συμφωνούν μαζί του, είναι (κατά αλφαβητική σειρά):

αισχροί, άνανδροι, ανόητοι, απροσάρμοστοι, αρχαιοκάπηλοι, ασυνάρτητοι, βλαμμένοι, διαστρεβλωτές, κοντόφθαλμοι, κρετίνοι, λασπολόγοι, μπαγλαμάδες, ξεδιάντροποι, ξεφτιλισμένοι, παραμυθάδες, παρανοϊκοί, παραχαράκτες, πειραγμένοι, πληρωμένοι, προπαγανδιστές, σκουπίδια, συκοφάντες, τυφλοί, φανατικοί, φασίστες, χαλκευτές στοιχείων, ψεύτες

Γ. ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ

Δεν υπάρχει ούτε ένα θέμα (topic) στο οποίο το μέλος "Ψηλός" να συμμετείχε και να μην ξεκίνησε μια αλυσίδα εμπρηστικών μηνυμάτων προς κάποιον που δεν συμφωνούσε μαζί του. Οι εκφράσεις όλες που χρησιμοποιεί παραβιάζουν σαφώς τη συμφωνία εγγραφής μέλους και μερικές απ'αυτές τιμωρούνται με την αυτόφωρη διαδικασία από τον Ποινικό Κώδικα.

Δεν υπάρχει επίσης νέο μέλος που να εγγράφηκε σε συζήτηση και να μην "καλωσορίστηκε" από το μέλος "Ψηλός" με την έκφραση "Θα φας πολύ ξύλο εδώ", ή "έφερες γάντια του μποξ;", ή άλλες παρόμοιες εκφράσεις, δηλωτικές του πώς βλέπει τα διάφορα θέματα των διαφόρων συζητήσεων.

Δ. ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ

Με δεδομένα ότι:
α. Το esoterica αποτελεί βήμα δημιουργικής συζήτησης και ανταλλαγής απόψεων και γνώσεων μεταξύ των μελών και όχι χώρο όπου ο καθένας εκτονώνεται εν είδει γηπεδικής συμπεριφοράς.
β. Άλλα μέλη έχουν διαγραφεί ως "φανατικοί" για συμπεριφορά παρόμοια του μέλους "Ψηλός"
γ. Η προσβολή της προσωπικότητας και της αξιοπρέπειας του καθενός δεν είναι διαπραγματεύσιμη, πόσο μάλλον όταν γίνεται κατ'επανάληψη.
δ. Η ανοχή και η ατιμωρησία έχει και όρια και σε περιπτώσεις επαναλαμβανόμενης αηθούς συμπεριφοράς εκλαμβάνεται ως αδυναμία (στην καλύτερη περίπτωση) και (έμμεση) προτροπή για επανάληψη της συμπεριφοράς αυτής, γεγονός που το βιώνουμε καθημερινά
ε. Επειδή εξέχοντα μέλη εδώ μέσα έχουν κατά καιρούς εκφράσει τους ίδιους ή παρόμοιους προβληματισμούς

έχω να θέσω μερικά ερωτήματα πρωτίστως προς τους διαχειριστές του forum αλλά και όλα τα μέλη:

1. Πιστεύετε ότι η συμπεριφορά του μέλους "Ψηλός" είναι κατ'αρχήν σύμφωνη με τους όρους εγγραφής;
2. Πιστεύετε ότι μια τέτοια συμπεριφορά προάγει το διάλογο και την ανταλλαγή απόψεων;
3. Πιστεύετε ότι μια τέτοια συμπεριφορά δεν θα βρει μιμητές;
4. Πιστεύετε ότι το μέλος "Ψηλός" είναι φανατικός;
5. Πιστεύετε ότι οι φανατικοί πρέπει να διαγράφονται από δω ή το forum τους έχει ανάγκη;
6. Πιστεύετε ότι το forum πρέπει να διατηρήσει τη σοβαρότητά του;

Επειδή πιστεύω πως ένα μέλος που σε κάθε πέντε μηνύματα που γράφει τα 2 είναι προσβλητικά για κάποιο άλλο μέλος, αξίζει της ιδιαίτερης προσοχής των διαχειριστών του βήματος αυτού, για το λόγο αυτό παράθεσα τόσο τα στοιχεία όσο και τις σκέψεις μου πάνω στο θέμα.

Προσωπικά πιστεύω πως αν δεν παρθούν μέτρα, το φαινόμενο "Ψηλός" θα γίνει κανόνας εδώ μέσα (αν δεν είναι ήδη) και οι διάφορες συζητήσεις θα καταλήγουν πάντοτε στο ίδιο σημείο: Σε χώρο ανταλλαγής ύβρεων και γηπεδικής εκτόνωσης.

Ευχαριστώ για την υπομονή σας να διαβάσετε το κείμενο αυτό.

Επειδή δεν θα ήθελα προσωπικά να φανεί σαν "δίκη" όλο αυτό, δεν θα αναφερθώ καθόλου στα συμπεράσματα και στοιχεία που παραθέτεις για το μέλος Ψηλός.
Ούτε η συνείδηση μου ούτε ο ρόλος που έχω αναλάβει απέναντι στο Esoterica.gr θα μου επέτρεπε κάτι τέτοιο και θα συνιστούσα γενικότερα να μη λάβει τέτοια τροπή το θέμα.

Καταρχάς, θα ήθελα να πώ πως η παραπομπή των λεγομένων μου την οποία χρησιμοποίησες ως clickable link με τίτλο παρόμοιοι προβληματισμοί είναι λεγόμενα μου πριν 9 μήνες.
Να υποθέσω οτι κρατούσες κάτι σαν ημερολόγιο για τα λεγόμενα του μέλους αυτού ή ακόμη και δικά μου?
Πραγματικά με εκπλήσσει αυτό...

Σχετικά με τα ερωτήματα σου:

1)

quote:

---

Πιστεύετε ότι η συμπεριφορά του μέλους "Ψηλός" είναι κατ'αρχήν σύμφωνη με τους όρους εγγραφής;

---

Όπως είπες κι εσύ, όσες φορές το μέλος αυτό παρεκτράπηκε (όπως και κάθε άλλο μέλος) έγιναν συστάσεις είτε από την Διαχειρίστρια είτε από κάποιον Συντονιστή.
Δε νομίζω οτι υπάρχει κάποιος λόγος για να μη γινόταν κάτι τέτοιο...

2)

quote:

---

Πιστεύετε ότι μια τέτοια συμπεριφορά προάγει το διάλογο και την ανταλλαγή απόψεων;

---

Θα ήθελα να σου θέσω κι εγώ ένα ερώτημα, φίλε μου!
Αν υποθέσουμε οτι η συμπεριφορά ενός μέλους παρεκτρέπεται αρκετές φορές από τα θεμιτά πλαίσια, οι ευθύνες πρέπει να επιρριφθούν μόνο σ' αυτόν?
Για την παρεκτροπή ενός διαλόγου γενικότερα ευθύνεται μόνο ένα άτομο?
Η προσωπική μου άποψη είναι πως όχι.
Κι ειδικά στην Κατηγορία .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. έχουν γίνει πάρα πολλές παρεμβάσεις, ατελείωτες συστάσεις για ψυχραιμία και παρόλα αυτά αρκετές φορές τα αίματα ανάβουν.
Γιατί συμβαίνει αυτό, αγαπητέ?

3)

quote:

---

Πιστεύετε ότι μια τέτοια συμπεριφορά δεν θα βρει μιμητές;

---

Νομίζω οτι η απάντηση σ' αυτό το ερώτημα έρχεται μέσα από τις 2 προηγούμενες απαντήσεις.
Προσωπικά πιστεύω πως δε μπορούν να αποδοθούν οι ευθύνες σε ένα μέλος ή να μιλήσουμε για μιμητικές τάσεις των υπολοίπων μελών την στιγμή που έχουν γίνει τόσες συγκρούσεις με αρκετά εμπλεκόμενα μέλη.

4)

quote:

---

Πιστεύετε ότι το μέλος "Ψηλός" είναι φανατικός;

---

Λυπάμαι αλλά σ' αυτό δεν θα απαντήσω.
Δεν θα μπορούσα ούτε να δικάσω ένα μέλος μ' αυτόν τον τρόπο ούτε να παρασυρθώ σε προσωπικές κρίσεις.

5)

quote:

---

Πιστεύετε ότι οι φανατικοί πρέπει να διαγράφονται από δω ή το forum τους έχει ανάγκη;

---

Αυτό είναι μεγάλο θέμα, φίλε μου!
Ένας λογαριασμός διαγράφεται όταν έχει παραβιάσει πολλάκις κάποιους κανονισμούς των forums κι έχει θίξει με πολύ άσχημο τρόπο τόσο τις συζητήσεις όσο και τους συνομιλητές του.
Το να πιστεύει κάποιος φανατικά κάποιες ιδέες είναι δικαίωμα αλλά και προσωπικό του θέμα.
Αν εγώ πχ πιστεύω φανατικά στη μετενσάρκωση θα πρέπει να διαγραφώ για αυτό το γεγονός?

6)

quote:

---

Πιστεύετε ότι το forum πρέπει να διατηρήσει τη σοβαρότητά του;

---

Νομίζω πως καθημερινά γίνεται αυτή η προσπάθεια.
Από την αρχή που μπήκα στις συζητήσεις του Esoterica.gr δεν διέκρινα ούτε έλλειψη σοβαρότητας, ούτε εισέπραξα κάποια αδιαφορία για την σοβαρότητα των συζητήσεων.

In anticipation of my resurrection...

απο οσο ξερω οχι αλλα πολλα μελη αν οχι ολα εχουμε κατα καιρους παρεκτραπει

2. Πιστεύετε ότι μια τέτοια συμπεριφορά προάγει το διάλογο και την ανταλλαγή απόψεων;

οχι αλλα δειχνει ποιος ειναι απεναντη σου

3. Πιστεύετε ότι μια τέτοια συμπεριφορά δεν θα βρει μιμητές;

αναλογα το ποιον του καθενα

4. Πιστεύετε ότι το μέλος "Ψηλός" είναι φανατικός;

αν ρωτας αν προκεται να ακουσει και να δεχτει μετα απο επεξεργασια που θα κανει στον εγκεφαλο του μια γνωμη που θα ειναι αντιθετη απο τα πιστευω του οχι δεν προκεται να την δεχτει

5. Πιστεύετε ότι οι φανατικοί πρέπει να διαγράφονται από δω ή το forum τους έχει ανάγκη;

σε εναν δημοκρατικο χωρο ολοι πρεπει να εχουν προσβαση στο βημα απο εκει και περα ειναι στην κριση του καθε ενα να δεχεται η να απορυπτει αυτα που ακουει μετα απο κριτικη σκεψη

6. Πιστεύετε ότι το forum πρέπει να διατηρήσει τη σοβαρότητά του;

προσπαθει οσο μπορει

Το μέλος Ψηλός το χρειαζόμαστε όλοι εδώ μέσα.

Όταν προσβάλει τους άλλους με ύβρεις, εκθέτει κυρίως τον εαυτόν του.

Ο δογματισμός του και ο φανατισμός του είναι χαρακτηριστικό των χριστιανών απολογητών.

Μπορείς να έρθεις macedon για λίγο στην θέση του;

Μπορείς με όπλο την Αγία Γραφή και τους εκκλησιαστικούς Πατέρες να αντιμετωπίσεις την επιστήμη και την λογική;

Φαντάσου λοιπόν την αγωνιώδη προσπάθεια του Ψηλού να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα!!

Εμένα μου έχει επιτεθεί με ύβρεις πριν από 9 μήνες.

Ας εκθέτει τον εαυτόν του όσο επιθυμεί!

Θα συμφωνήσω με τον Βασίλη σε ότι αφορά το θέμα της διαγραφής του Ψηλού μας.

Δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να διαγραφεί, διότι πρέπει να υπάρχουν όλα τα "είδη" εδώ μέσα, για να μπορεί όποιος διαβάζει τις συζητήσεις να κάνει πιο αντικειμενικές κρίσεις.

Το πολύ-πολύ να γίνει γραφικός, αν και ο όρος αυτός δεν είναι μομφή, και να μην του δίνει κανένας σημασία.

Δεν πιστεύω να περιμένεις απάντηση από τον Ψηλό στην ερώτησή σου Βασίλη...

macedon δεν μας παρέθεσες ένα βασικό στοιχείο στην στατιστική σου έρευνα: ΣΕ ΠΟΣΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΣΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΡΩΤΗΘΕΙ!!!
Για να σε βοηθήσω, πρέπει να είναι οι ίδιες περίπου...

quote:

---

Από τα 573 σχόλια που καταθέτει, στα 152 παραθέτει πηγές από τις οποίες 148 είναι από το Internet και 4 από βιβλία.

---

Ε, δεν είναι και πολύ διαβαστερός. Τι να τον κάνουμε...
Προτιμάει το μπιφτέκι κι ας μην ξέρει τι έχει μέσα (καθοδηγητές, προπαγάνδα), από το φιλετάκι...
Κακό στην υγεία του κάνει!

quote:

---

Dying_Incubus
Και το λέω αυτό γιατί απορώ με την καταγραφή των μηνυμάτων του μέλους Ψηλός και την ταξινόμηση τους σε κατηγορίες.
Δεν ξέρω αλλά αυτό μου δίνει την αίσθηση οτι παρακολουθείς τις αντιδράσεις του και γενικότερα την συμμετοχή του εδώ και καιρό?

---

quote:

---

Αίολος
macedon δεν μας παρέθεσες ένα βασικό στοιχείο στην στατιστική σου έρευνα: ΣΕ ΠΟΣΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΣΕ ΠΟΣΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΡΩΤΗΘΕΙ!!!

---

macedon

Είναι πολλοί οι Χριστιανοί που τολμούν να αντιπαρατεθούν σε αλλοθρήσκους, άθεους κλπ.;

Θα σας απαντήσω ευθέως: Είναι ελάχιστοι. Οι παπάδες και οι συν αυτοίς, οι θεολόγοι και μερικοί ακόμη. Όλοι οι άλλοι κάνουν μπράφφφ στην πρώτη δυσκολία. Μόλις δουν ότι είσαι διαβασμένος .......μπραφφφφ! κι έφυγαν!

That's why I like Ψηλός. Βρίζει, προσβάλει, φωνάζει, απειλεί αλλά μένει!!

quote:

---

"Φανατισμός" είναι ο τρόπος με τον οποίο οι πεποιθήσεις αυτές υποστηρίζονται ή/και επιβάλλονται προς τρίτους (π.χ. κάψιμο του αιρετικού).

---

Δεν μπορεί για ένα τόσο μεγάλο γεγονός οι μόνοι που έγραψαν να ήταν μόνο οι "αντίπαλοι" του φίλου σας Νέρωνα (το φίλο σας είναι γιατί τον θεωρείτε φιλέλληνα);;
Που είναι λοιπόν ένας ιστορικός της εποχής να διαψεύσει τους ΕΘΝΙΚΟΥΣ ΤΟ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ "αντιπάλους" του Νέρωνα;;

Θυμίζω πως είστε εσείς που συνεχώς χρησιμοποιείτε το ίδιο επιχείρημα όταν πρόκειται να αμφισβητήσετε την ύπαρξη του Ιησού (έτσι δεν είναι Σβάμπε;;;;;;;;;;).

Όχι τίποτα άλλο, αλλά αν ακολουθήσουμε το δικό σας τρόπο συλλογισμού, τότε πολλά γεγονότα της ιστορίας μας, θα μπορούσαμε να τα θέσουμε υπό αμφισβήτηση!
Βέβαια, δεν θα αναφέρω καν το αγαπητό σε εσάς επιχείρημα "την ιστορία τη γράφουν οι νικητές", γιατί θα δημιουργούσε ταραχή και θα καταντούσε το Εσωτέρικα πεδίο μάχης!
Αφήνω λοιπόν σε εσάς την αποκλειστικότητα χρήσης του επιχειρήματος αυτού, να το προσαρμόζετε όπως σας βολεύει!

Λοιπόν, αγαπητοί μου, έχετε να παρουσιάσετε τίποτα το σοβαρό, πέρα βέβαια από χολιγουντιανής κοπής φίλμ και μυθιστορήματα ευφάνταστων συγγραφέων για να στηρίξετε τους ισχυρισμούς σας;

*****Α και να μην ξεχάσω,
Κάπου διάβασα ότι του Μουσολίνι του άρεσε πολύ το γκρίκ σουβλάκι καιμ, του φίλου του Χίτλερ, του άρεσε επίσης η γκρίκ ρετσίνα!
Βέβαια, όπως καταλαβαίνετε, άσχετα με το πόσο υπέφερε ο λαός μας από αυτούς τους δύο κυρίους, οι παραπάνω πληροφορίες αποδεικνύουν περίτρανα ότι επρόκειτο περί δύο ΜΕΓΑΛΩΝ ΦΙΛΕΛΛΗΝΩΝ!!!!!

Βέβαια δεν πρέπει να ξεχάσουμε ούτε τον άλλο ΜΕΓΑ ΦΙΛΕΛΛΗΝΑ, του οποίου το όνομα μου διαφεύγει τώρα, που άνοιξε τη γνωστή σε όλους μας διώρυγα στη χερσόνησο του Άθω!!

Σας υπόσχομαι ότι θα ψάξω να βρω και άλλους ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΦΙΛΕΛΛΗΝΕΣ, τα έργα των οποίων θα παραθέσω εδώ μέσα.

ολα αυτα που εχουμε καταθεσει ειναι μαρτυριες απο ιστορικους της εποχης

για τις υπολοιπες αρλουμποσοφιες σου δεν θα απαντησω γιατι καταλαβαινω οτιειναι ενα παραληρημα εφτασε και στους 35 σημερα οποτε σε δικαιολογω

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr