Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/06/2006, 11:18:41
Αδεια ανέγερσης ναού ΣΕΒ. ΜΗΤΡΟΠΟΛΙΤΗΣ ΝΑΥΠΑΚΤΟΥ KAI ΑΓΙΟΥ ΒΛΑΣΙΟΥ ΙΕΡΟΘΕΟΣ Στη συζήτηση που γίνεται για τον «χωρισμό Εκκλησίας και Πολιτείας», που κατά την γνώμη μου μπορεί να χαρακτηρισθή καλύτερα ως ενδεχόμενη αναθεώρηση και ακριβέστερη οριοθέτηση σχέσεων μεταξύ εκκλησιαστικής και πολιτικής διοίκησης, τίθεται και το θέμα της άδειας για την ανέγερση ή λειτουργία ναού ή ευκτηρίου οίκου οιουδήποτε θρησκευτικού δόγματος. 1. H υφισταμένη νομοθεσία προβλέπει για την ανέγερση ή λειτουργία οιουδήποτε ναού άλλων δογμάτων την άδεια του οικείου Μητροπολίτου. Ετσι το άρθρο 1 του A.N. 1363/1938 διαγορεύει: «Διά την ανέγερσιν ή λειτουργίαν ναού οιουδήποτε δόγματος προαπαιτείται άδεια της οικείας ανεγνωρισμένης εκκλησιαστικής αρχής και του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας». Ομοίως το άρθρο 41 του A.N. 1369/1938 διαγορεύει: «Διά την ανέγερσιν παντός ναού οιουδήποτε δόγματος απαιτείται άδεια του αρμοδίου κατά περιφέρειαν Μητροπολίτου και έγκρισις του υπουργείου Θρησκευμάτων και Εθνικής Παιδείας». Ολοι όσοι έχουν διαφορετική άποψη κατακρίνουν αυτήν την νομοθεσία και επιδιώκουν την κατάργησή της, διότι έτσι, όπως ισχυρίζονται, δίνεται εξουσία στον Μητροπολίτη να έχη λόγο στην ανέγερση και λειτουργία των ναών των ετεροδόξων και έτσι φαλκιδεύεται η θρησκευτική ελευθερία. 2. Στην πράξη όμως δεν συμβαίνει αυτό που επιτάσσουν οι υπάρχοντες νόμοι. Γιατί, όπως σημειώνουν οι καθηγητές του Εκκλησιαστικού Δικαίου Σπύρος Τρωιάνος και Ιωάννης Κονιδάρης, «η διάταξη αυτού του άρθρου κρίθηκε αντισυνταγματική από την Πλημ. Τριπ. 84/81». Επίσης οι ίδιοι σημειώνουν: «Οπως νομολογήθηκε από το Σ.τ.E., η άδεια του ορθοδόξου μητροπολίτη δεν έχει τον χαρακτήρα εκτελεστής διοικητικής πράξης και επομένως αποτελεί απλή γνωμάτευση που δεν δεσμεύει τη Διοίκηση». 3. Για τον λόγο αυτόν, εκείνο που επικρατεί στην πράξη είναι ότι το υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων για την ανέγερση ή λειτουργία ναού ή ευκτηρίου οίκου αποστέλλει έγγραφο στον τοπικό Μητροπολίτη και ζητεί πληροφορίες για συγκεκριμένα ερωτήματα. Ητοι, αν υφίσταται άλλος ναός της συγκεκριμένης ομολογίας, αν τα μέλη της θρησκευτικής οργανώσεως που περιλαμβάνονται στον κατάλογο που οι ίδιοι απέστειλαν στο υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων διαμένουν στην συγκεκριμένη περιοχή, και εάν έχουν καταδικασθή για προσηλυτισμό. 4. Οι πληροφορίες που διερευνά το υπουργείο για να δοθή η άδεια ανεγέρσεως ή λειτουργίας ναού ή ευκτηρίου οίκου είναι κατά πάντα συνταγματικές και σύννομες. Ο κ. Γεώργιος Κρίππας υποστηρίζει ότι το υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων είναι υποχρεωμένο να προβή στις ως άνω ενέργειες, συμμορφούμενο προς την νομολογία του Συμβουλίου της Επικρατείας,. Πρέπει να ληφθή υπ' όψιν ότι ο προσηλυτισμός απαγορεύεται όχι μόνον από τον νόμο αλλά και από το Σύνταγμα (άρθρο 13, παρ. 2), ότι διάφοροι Πεντηκοστιανοί έχουν καταδικασθή για προσηλυτισμό και η καταδίκη τριών εξ αυτών έχει επικυρωθή από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (απόφ. Ευρωπ. Δικαστηρίου της 24.2.1998, υπόθεση Λαρίσης κ.ά. κατά Ελλάδος). Επίσης, πρέπει να ληφθή υπ' όψιν ότι ο προσηλυτισμός διώκεται και τιμωρείται ποινικώς σε όλα τα κράτη της Ευρώπης και στις H.Π.A., όπως προκύπτει από έγκυρα δημοσιευμένα στοιχεία. 5. Επομένως στην πράξη δεν ισχύει αυτό που διαγορεύεται από τους νόμους 1363/1938 και 1369/1938 και στην πραγματικότητα οι Μητροπολίτες στο σύνολό τους δεν εμπλέκονται σε τέτοιες διαδικασίες, ούτε έχω υπ' όψιν μου Μητροπολίτη που να κατέφυγε στην Δικαιοσύνη επειδή δεν ζητήθηκε από αυτόν η άδεια για την ανέγερση ναού ετεροδόξων ή επειδή το υπουργείο χορήγησε άδεια άνευ της συμφώνου γνώμης του. Παρά ταύτα, για να γίνη μία επί πλέον διασάφηση, και να εκσυγχρονισθή περισσότερο η νομοθεσία και ως προς το θέμα αυτό, και να μη δίνονται επιχειρήματα τριβής, εκφράζω την προσωπική μου άποψη ότι θα μπορούσε να προχωρήση η Πολιτεία, με την ανοχή ή και έγκριση της Εκκλησίας, στην κατάργηση των συγκεκριμένων νόμων, αφού στην πράξη έχουν αυτοκαταργηθή. Αρκεί, βέβαια, η Πολιτεία, όπως είναι υποχρεωμένη από το Σύνταγμα, την υπάρχουσα νομολογία, τις αποφάσεις των Ευρωπαϊκών Δικαστηρίων και τα ψηφίσματα του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, να θέτη ασφαλιστικές δικλίδες και να ελέγχη την κατάσταση αυτή, με σκοπό την κοινωνική ειρήνη και την τάξη που πρέπει να επικρατή στην κοινωνία. Το ΒΗΜΑ, 20/11/2005 , Σελ.: A49 Κωδικός άρθρου: B14621A492 ID: 273867
|
Vasiliscm
Μέλος 3ης Βαθμίδας
704 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/06/2006, 15:01:42
Λέει η φίλη Γωγώ, quote: ομως επειδή ακριβως ο Χριστιανισμός στηρίζετε σε έναν Αληθινο Θεο,Ζωντανο γιαυτο και ακριβως εξελίσετε. Εξελίσετε μαζί με τον ανθρωπο. Ετσι άλλες ήταν οι αναγκες τον ανθρωπων επι καιρο Μωυση και Αβρααμ, άλλα τα πνευματικά επίπεδα και αλλος θα έπρεπε φυσικα να είναι και ο τρόπος προσέγγισης αυτων των ανθρώπων.
Οι ανάγκες των Χαναναίων την εποχή της Παλαιάς Διαθήκης ήταν αντίθετες με τις ανάγκες των Εβραίων. Έτσι απλά και απέριτα οι Χαναναίοι εσφαγιάσθησαν !Ώστε να μπορέσει ο περιούσιος λαός του Θεού σας να εγκατασταθεί στην Γη της επαγγελίας. Τα πνευματικά επίπεδα εκείνης της εποχής Γωγώ, επέτρεπαν το ξεσφάγιασμα λαών από τον Ιησού του Ναυή; Ο πρέπων τρόπος προσέγγισης των λαών της Ιουδαίας ήταν "το σφάξιμο" τους από τον Θεό σας; (βλέπε Παλαιά Διαθήκη, κεφ. Ιησούς του Ναυή) λες επίσης Γωγώ:
quote: Καθώς όμως οι ανθρωποι, η ζωη , ο κοσμος εξελίσετε λογικό και σωστό ειναι να εξελίσετε και η θρησκεία.
Πως λοιπόν εξελίχθηκε η θρησκεία του Χριστιανισμού κατά τους πρώτους μετα Χριστόν αιώνες αλλά και τον μεσαίωνα; Σκοτώνοντας, διώκοντας, εξαφανίζοντας τους μη Χριστιανούς; Είναι αυτήν εξέλιξη; Μήπως αυτό το φαινόμενο το λέμε απαλλοτρίωση των αλλοθρήσκων; Βασίλης |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/06/2006, 15:10:11
quote: Ψηλός H υφισταμένη νομοθεσία προβλέπει για την ανέγερση ή λειτουργία οιουδήποτε ναού άλλων δογμάτων την άδεια του οικείου Μητροπολίτου. ... Επομένως στην πράξη δεν ισχύει αυτό που διαγορεύεται από τους νόμους 1363/1938 και 1369/1938 ... Παρά ταύτα, για να γίνη μία επί πλέον διασάφηση, και να εκσυγχρονισθή περισσότερο η νομοθεσία
Δεν βλέπω που διαφωνείς... Το ερώτημά σου ήταν αν υπάρχουν τέτοιοι νόμοι. Και απαντάς: 1. Στον gigenis ότι οι νόμοι αυτοί υπάρχουν μόνο στη φαντασία του. 2. Σε μένα ότι υπάρχουν και μάλιστα τους παραθέτεις ο ίδιος (!!) Φοβερό! macedon |
Chastity
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
291 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/06/2006, 15:30:33
quote: Δεν ισχύει, για τη δική σου αντίληψη. Είναι σεβαστή η προσωπική σου εκτίμηση. Για μένα και πολλά άλλα δισεκατομμύρια κόσμου ΙΣΧΥΕΙ.
Για τα πολλά δισεκατομμύρια κόσμου, σου θυμίζω αυτό που είχα γράψει στην πρώτη σελίδα:
quote: Πρώτον, εδώ μιλάμε για το σύνολο των χριστιανικών εκδοχών κι όχι μόνον του ορθόδοξου που θεωρητικά αποτελεί τη μοναδική αληθή έκφραση του χριστιανισμού. Περιορίζοντάς το εκεί, οι (πραγματικοί) χριστιανοί είναι περίπου το 11% του συνόλου των χριστιανών, άρα μιλάμε περίπου για 231 εκατομμύρια πραγματικούς χριστιανούς. Μπορεί αυτή η ανάλυση να μη σου αρέσει αλλά τα νούμερα είναι αλάνθαστα. Όλοι οι υπόλοιποι αποτελούν χριστιανικές αιρέσεις, με μεγαλύτερη αυτών τους καθολικούς... Ελπίζω να μην καπηλεύεσαι το σύνολο (που επίσημα δεν είναι αποδεκτό ως χριστιανοί), μόνο και μόνο για να δείξεις-χαρείς για το μέγεθος των πιστών. Και ως γνωστόν, μιλάμε για την μόνη και αληθινή μορφή του χριστιανισμού (ορθόδοξος), άρα κάθε τι άλλο είναι εκτός του χριστιανισμού, με πρώτες στη σειρά τις αιρέσεις αυτού.Δεύτερον. Δεν μπαίνω ΚΑΝ στον κόπο να ασχοληθώ με το πόσοι πραγματικά ασπάστηκαν τον χριστιανισμό, σε αντίθεση με εκείνους που τους επεβλήθηκε, ή χωρίς να το ψάξουν ιδιαίτερα, απλώς συνέχισαν μια υφιστάμενη οικογενειακή πίστη.
quote: Θα περίμενα κάποια πιο σοβαρή και συγκεκριμένη τοποθέτηση σχετικά με το θέμα της συζήτησης και όχι γενικότητες και αοριστολογίες.
Εγώ πάντως από τη δική σου πλευρά πουθενά δεν έχω δει να χρησιμοποιείς συγκεκριμένα χωρία, ενώ τα όσα σε φέρνουν σε δύγκολη θέση, τόσο εγώ, όσο και άλλα μέλη σου τα έχουμε δώσει με συγκεκριμένες αναφορές-χωρία. Τι άλλο να πω;
Lux e tenebris |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/06/2006, 16:00:19
Ο Γηγενής ισχυριζόταν πως οι νόμοι του ελληνικού κράτους δεν επιτρέπουν σε άλλες θρησκείες να έχουν ναούς και "εκκλησιαστική περιουσία".Ίσως αν ψάξει ο Γηγενής θα μπορέσει να βρει το μήνυμά του όπου και το ανέφερε αυτό (ήταν σε κάποιο άλλο θέμα). Από τους νόμους που παρέθεσες εσύ macedon προκύπτει κάτι τέτοιο;; Εγώ είπα: quote: Θυμάσαι που είχες πει κάτι για τους νόμους του κράτους που δεν αφήνουν την ίδρυση ναών άλλων θρησκειών στη χώρα μας; Θυμάσαι που σε είχα προκαλέσει άπειρες φορές να τους παραθέσεις ΚΑΙ ΠΟΤΕ δεν το έκανες; Από που να τους έβρισκες μωρέ; από τη φαντασία σου;
Αν υπάρχουν και κάπου αλλού, εκτός της φαντασία του Γηγενή, περιμένω να μου το υποδείξεις. Τελικά, ποιος είναι αυτός που καταλαβαίνει ότι θέλει;;;
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/06/2006, 16:10:35
Ο γηγενής, όπως κι εγώ είχαμε πει ότι "οι υπάρχοντες νόμοι δεν επιτρέπουν την ανέγερση ναών οποιασδήποτε θρησκείας χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του Μητροπολίτη"Όπως φαίνεται τόσο από την απάντησή μου, όσο και από τη δική σου, αυτό ισχύει. macedon |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/06/2006, 16:50:43
quote:
quote: Δεν ισχύει, για τη δική σου αντίληψη. Είναι σεβαστή η προσωπική σου εκτίμηση. Για μένα και πολλά άλλα δισεκατομμύρια κόσμου ΙΣΧΥΕΙ.
Για τα πολλά δισεκατομμύρια κόσμου, σου θυμίζω αυτό που είχα γράψει στην πρώτη σελίδα:
quote: Πρώτον, εδώ μιλάμε για το σύνολο των χριστιανικών εκδοχών κι όχι μόνον του ορθόδοξου που θεωρητικά αποτελεί τη μοναδική αληθή έκφραση του χριστιανισμού. Περιορίζοντάς το εκεί, οι (πραγματικοί) χριστιανοί είναι περίπου το 11% του συνόλου των χριστιανών, άρα μιλάμε περίπου για 231 εκατομμύρια πραγματικούς χριστιανούς. Μπορεί αυτή η ανάλυση να μη σου αρέσει αλλά τα νούμερα είναι αλάνθαστα. Όλοι οι υπόλοιποι αποτελούν χριστιανικές αιρέσεις, με μεγαλύτερη αυτών τους καθολικούς... Ελπίζω να μην καπηλεύεσαι το σύνολο (που επίσημα δεν είναι αποδεκτό ως χριστιανοί), μόνο και μόνο για να δείξεις-χαρείς για το μέγεθος των πιστών. Και ως γνωστόν, μιλάμε για την μόνη και αληθινή μορφή του χριστιανισμού (ορθόδοξος), άρα κάθε τι άλλο είναι εκτός του χριστιανισμού, με πρώτες στη σειρά τις αιρέσεις αυτού.Δεύτερον. Δεν μπαίνω ΚΑΝ στον κόπο να ασχοληθώ με το πόσοι πραγματικά ασπάστηκαν τον χριστιανισμό, σε αντίθεση με εκείνους που τους επεβλήθηκε, ή χωρίς να το ψάξουν ιδιαίτερα, απλώς συνέχισαν μια υφιστάμενη οικογενειακή πίστη.
Αν δεις όμως πόσοι αποδίδουν στο Θείο χαρακτηριστικά αγαθότητας, πραότητας και ανεκτικότητας, τότε θα διαπιστώσεις ότι πρόκειται περί δισεκατομμυρίων ανθρώπων.quote:
quote: Θα περίμενα κάποια πιο σοβαρή και συγκεκριμένη τοποθέτηση σχετικά με το θέμα της συζήτησης και όχι γενικότητες και αοριστολογίες.
Εγώ πάντως από τη δική σου πλευρά πουθενά δεν έχω δει να χρησιμοποιείς συγκεκριμένα χωρία, ενώ τα όσα σε φέρνουν σε δύγκολη θέση, τόσο εγώ, όσο και άλλα μέλη σου τα έχουμε δώσει με συγκεκριμένες αναφορές-χωρία. Τι άλλο να πω;
Θα αστειεύεσαι βέβαια!! Ή μήπως μας θεωρείς τυφλούς; Ορίστε ορισμένες από τις παραπομπές που έκανα εγώ: --------------------------------- Ψηλός Απεστάλη: 17/06/2006, 03:04:59 Είπε ο Θεός: «Γένεσις, κεφ. ΙΓ, 15 15 ότι πάσαν την γην, ην συ οράς, σοί δώσω αυτήν και τω σπέρματί σου έως αιώνος. 16 και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης• ει δύναταί τις εξαριθμήσαι την άμμον της γης, και το σπέρμα σου εξαριθμηθήσεται.» Αν ο «κακός» Θεός ζητούσε, για πλάκα - όπως ισχυρίζεστε, το αίμα του γιου του Αβραάμ, τότε πως είναι δυνατόν να υπόσχεται στον Αβραάμ «και ποιήσω το σπέρμα σου ως την άμμον της γης»;;;; ----------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------- Ψηλός Απεστάλη: 21/06/2006, 02:36:13 "ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Κ 12 και γαρ αληθώς αδελφή μου εστίν εκ πατρός, αλλ‘ ουκ εκ μητρός• εγενήθη δε μοι εις γυναίκα." Περιμένω να παραθέσεις ΕΔΩ τις δικές σου παραπομπές από τα χωρία που αναφέρεις!!
|
AINEIAN06
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Guatemala
242 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/06/2006, 03:17:27
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΤΟ ΤΙ ΗΘΙΚΑ ΔΙΔΑΓΜΑΤΑ ΠΑΙΡΝΕΙ ΣΗΜΕΡΑ ΕΝΑΣ ΠΙΣΤΟΣ ΘΡΗΣΚΕΥΟΜΕΝΟΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ ΟΤΑΝ ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΘΥΣΙΑΣ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ Η ΤΗΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΒΛΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΟΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΑΝΑΓΡΑΦΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΛΩΣ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΕΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΓΝΩΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΩΣ ΗΘΙΚΕΣ ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΙΣΤΟΥΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ |
GWGW
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
430 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/06/2006, 14:01:04
quote:
Οι ανάγκες των Χαναναίων την εποχή της Παλαιάς Διαθήκης ήταν αντίθετες με τις ανάγκες των Εβραίων. Έτσι απλά και απέριτα οι Χαναναίοι εσφαγιάσθησαν !Ώστε να μπορέσει ο περιούσιος λαός του Θεού σας να εγκατασταθεί στην Γη της επαγγελίας. Τα πνευματικά επίπεδα εκείνης της εποχής Γωγώ, επέτρεπαν το ξεσφάγιασμα λαών από τον Ιησού του Ναυή; Ο πρέπων τρόπος προσέγγισης των λαών της Ιουδαίας ήταν "το σφάξιμο" τους από τον Θεό σας; (βλέπε Παλαιά Διαθήκη, κεφ. Ιησούς του Ναυή) Πως λοιπόν εξελίχθηκε η θρησκεία του Χριστιανισμού κατά τους πρώτους μετα Χριστόν αιώνες αλλά και τον μεσαίωνα; Σκοτώνοντας, διώκοντας, εξαφανίζοντας τους μη Χριστιανούς; Είναι αυτήν εξέλιξη; Μήπως αυτό το φαινόμενο το λέμε απαλλοτρίωση των αλλοθρήσκων; Βασίλης
μου αρεσε πολυ το "ο περιουσιος λαος του θεου σας.." λες και ειναι μονο δικος μου η του διπλανου μου.. εγω δεν είπα ουτε οτι στην ιστορια δεν εχουν γίνει λαθη, ουτε οτι ολα εγιναν οπως επρεπε, αλλωστε οι ανθρωποι κανουν λαθη..ολοι. ακομη θυμαμαι οτι στο μηνυμα μου ειπα οτι η (κατα την γνωμη μου παντα) η παλαια διαθηκη, αναφερει στην ουσια ιστοριες για την κατανοηση της θρησκειας απο τους τοτε αδαης ανθρωπους δε νομιζω οτι εχω να πω τπτ αλλο στο θεμα..αλλωστε αν καποιος ανθρωπος δεν ειναι ανοιχτος στην αληθεια, οτι και να πει καποιος αλλος δε προκυται να αλλαξει κατι..Εγω δεν εχω αναγκη να δω για να πιστω.. Εχω αισθησεις, και νιωθω τι υπαρχει και τι οχι.. ελπιζω να εγινε αντιληπτο αυτο που ειπα, και να μη δημιουργηθουν παρεξηγησεις..καλη συνεχεια και ευχομαι μια επικοδομητικη συζητηση
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/06/2006, 02:30:09
Ορίστε και το μήνυμα του Γηγενή, στο οποίο και αναφέρθηκα:"gigenis Απεστάλη: 04/05/2006, 12:31:15 .......... συμφωνα με τους νομους που εχουμε μονο η ορθοδοξη εκκλησια εχει δικαιωμα να εχει ιερο ναο(που αποτελει νομικο προσωπο με δικαιωμα δικαιοπραξιας και κατοχη περιουσιας)οι αλλοι εχουν δικαιωμα μονο για ευκτηριο οικο" http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8054 Όσο τους είδατε εσείς τους νόμους αυτούς, άλλο τόσο τους είδα και εγώ.
|
ABRAAM
Νέο Μέλος
10 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/06/2006, 03:08:33
γεια χαρα!μηπως ολο αυτο το ζητημα κρυβει κατι αλλο? αν μιλαμε για ενα γεγονος, αυτο σημαινει οτι εγινε. διαφορετικα θα λεγαμε, η μη θυσια του αβρααμ. τι ομως θυσιασε ο φιλος του θεου? μηπως εχει κατι κοινο με την κινηση του γκοταμα να μην μπει στη νιρβανα? μηπως η μυθολογια των λαων ή και η ιστορια τους ακομα κρυβουν καποια διδαγματα που τοτε δωθηκαν με απλα λογια σε αμορφωτους βοσκους και σημερα θα ηταν πιο σωστο να το "μεταφρασουμε"? |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/06/2006, 03:50:11
quote: Ορίστε και το μήνυμα του Γηγενή, στο οποίο και αναφέρθηκα:"gigenis Απεστάλη: 04/05/2006, 12:31:15 .......... συμφωνα με τους νομους που εχουμε μονο η ορθοδοξη εκκλησια εχει δικαιωμα να εχει ιερο ναο(που αποτελει νομικο προσωπο με δικαιωμα δικαιοπραξιας και κατοχη περιουσιας)οι αλλοι εχουν δικαιωμα μονο για ευκτηριο οικο" http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8054 Όσο τους είδατε εσείς τους νόμους αυτούς, άλλο τόσο τους είδα και εγώ.
http://athens.usembassy.gov/religiousfreedom_gr2005.pdf στο τελος της 3 σελιδας και απο το [DOC] YΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ Είδος Αρχείου: Microsoft Word - Σε μορφή HTML Καταστατικό του συναφούς σωματείου ή ιδρύματος, από το οποίο προκύπτει η σύνδεση αυτού με το γνωστό δόγμα ή θρησκεία και τον ευκτήριο οίκο. ... www.taxheaven.gr/imagenom/fmap_006.doc - Παρόμοιες σελίδες quote: ιγ) Τα ακίνητα των κατά την παράγ. 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος γνωστών θρησκειών και δογμάτων με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 35 του ν. 2459/97. Με την 337/2002 γνωμοδό-τηση του Ν.Σ.Κ., που έγινε δεκτή από τον Υφυπουργό Οικονομικών, σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που επιδιώκουν θρησκευτικούς σκοπούς και δικαιοπρακτούν για λογαριασμό των αντίστοιχων εκκλησιών - ευκτήριων οίκων γνωστής θρησκείας ή δόγματος με τους οποίους συνδέονται άμεσα, επειδή αυτοί στερούνται νομικής προσωπικότητας, δικαιούνται αυτά την απαλλαγή από το φόρο, εφόσον συνυποβάλλουν με την οικεία δήλωση και τα εξής: α. Άδεια ίδρυσης και λειτουργίας ευκτηρίου οίκου - ναού - μονής από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. β. Βεβαίωση από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ότι ο ευκτήριος οίκος εκφράζει γνωστή θρησκεία ή δόγμα. γ. Καταστατικό του συναφούς σωματείου ή ιδρύματος, από το οποίο προκύπτει η σύνδεση αυτού με το γνωστό δόγμα ή θρησκεία και τον ευκτήριο οίκο. Τονίζεται ότι οι ανωτέρω προϋποθέσεις πρέπει να συντρέχουν σωρευτικά κατά το χρόνο γένεσης της φορολογικής υποχρέωσης (1η Ιανουαρίου έτους φορολογίας).
απο οτι βλεπουμε συμφωνα με το υπουργειο οικονομικων στερουνται νομικης προσωπικοτητας οι γνωστες θρησκειες και πρεπει για οποια περιουσια να κανουν φορολογικη δηλωση και να ζητησουν φοροαπαλαγη σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που επιδιώκουν θρησκευτικούς σκοπούς και δικαιοπρακτούν για λογαριασμό των αντίστοιχων εκκλησιών - ευκτήριων οίκων γνωστής θρησκείας ή δόγματος με τους οποίους συνδέονται άμεσα Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Ελεάτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
63 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2006, 17:22:46
Καλα Ψηλε και λοιποι με τρελαινετε. Τοσο δυσκολο νομιζετε οτι ειναι να αντιγραψει καποιος απο την Παλαια Διαθηκη τα «κατορθωματα» του Αβραμ και της Σαρας στην Αιγυπτο;;;; Οριστε λοιπον με τα χερακια μου αντιγραφω και παραδιδω το αποσπασμα που δεν θελετε να δειτε ισως …ΓΕΝΕΣΙΣ 12, 10-20 «Εκεινο τον καιρο ξεσπασε πεινα στη Χανααν και ο Αβραμ κατεβηκε στην Αιγυπτο για να μεινει εκει, γιατι η πεινα ηταν μεγαλη. Οταν πλησιαζε στην Αιγυπτο, ειπε στη Σαρα, τη γυναικα του: «Ξερω πως εισαι γυναικα με ωραια εμφανιση. Αν σε δουν οι Αιγυπτιοι θα καταλαβουν πως εισαι γυναικα μου. Τοτε θα με σκοτωσουν, εσενα ομως θα σε αφησουν να ζησεις. Να λες λοιπον οτι εισαι αδελφη μου, για να μου φερθουν καλα και να μ’αφησουνε να ζησω για χαρη σου». Οταν ο Αβραμ εφτασε στην Αιγυπτο, οι Αιγυπτιοι ειδαν πραγματι οτι η γυναικα ηταν παρα πολυ ωραια. Την ειδαν και οι αυλικοι του Φαραω, του την παινεψαν και την εφεραν στο ανακτορο του. Για χαρη της Σαρας φερθηκαν καλα στον Αβραμ και του εδωσαν προβατα, βοδια, γαιδουρια αρσενικα και θηλυκα, δουλους, δουλες και καμηλες. Αλλα ο Κυριος χτυπησε με μεγαλες συμφορες το Φαραω και τους αυλικους του εξαιτιας της Σαρας, της γυναικας του Αβραμ. Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου; Τωρα λοιπον να η γυναικα σου παρ’ την και φυγε» Και εδωσε ο Φαραω διαταγη στους ανδρες του να συνοδεψουν εξω απο την χωρα τον Αβραμ, την γυναικα του και ολα οσα ειχε.» Ωραιος εεεεεε! Εβγαλε καλο παραδακι ο πατριαρχης Αβραμ, το φιλαρακι του Γιαχβε! Και ο Γιαχβε τιμωρησε τους εξαπατημενους Αιγυπτιους. Τι να πρωτοπει κανεις. Να τους χαιρεστεεεεεεεεε και πατριαρχη και Θεο. Περιμενω να δω τι θα πειτε.
ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2006, 18:46:51
Ελεάτη, τα σχόλια τα πείρες copy-paste από το Ρασιά ή μόνος σου τα σκέφτηκες;Τι λε ρε παιδί! Τους φουκαράδες τους Αιγύπτιους! Τα καημένα τα ανυπεράσπιστα παιδιά που τους εξαπάτησε αυτός ο κακός Αβραάμ! Αυτοί οι φουκαράδες είχαν αγαθές προθέσεις και αισθήματα, αφού να φανταστείς με το που θα τους έβλεπαν, είχαν σκοπό να οργανώσουν μεγάλη γιορτή προς τιμή τους!! Οι Αιγύπτιοι, άτομα που σεβόντουσαν τους ανθρώπους και κανείς δεν τους φοβόταν, τηρώντας πάντα τους νόμους (βέβαια……….., το είπε και ο Γηγενής!) πήγαν και ζήτησαν το χέρι της αδελφής του Αβραάμ! Ναι!!! Ο Φαραώ ζήλεψε την ομορφιά της γριάς Σάρρας και είπε να τη ζητήσει από τον Αβραάμ! Ελεάτη, πέρα από εσάς, πιστεύεις ότι υπάρχουν λογικά άτομα να πιστέψουν τις αστείες ερμηνείες σας;; Και μιας που δεν είναι η πρώτη φορά που επαναλαμβάνετε την ίδια καραμέλα, σου προτείνω να διαβάσεις και το παρακάτω: http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=5&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=6738
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2006, 19:09:56
τι εγινε βρε ψηλε παλι γαργαρα το θεμα με τους ανυπαρκτους νομους που καθομαι και γραφω;;;; κανενα σχολιο;;;πριν λιγες μερες γελαγες ψηλε λεγοντας οτι γραφω οτι μου κατεβει και οτι οι νομοι που ελεγα ηταν γενηματα της φαντασιας μου τι εγινε τωρα παλι γαργαρα;;;; τι θα γινει με το προβλημα σου;;; ας δουμε τωρα και τα λοιπα που γραφεις πριν γινουν και αυτα γαργαρα quote: Οι Αιγύπτιοι, άτομα που σεβόντουσαν τους ανθρώπους και κανείς δεν τους φοβόταν, τηρώντας πάντα τους νόμους (βέβαια……….., το είπε και ο Γηγενής!) πήγαν και ζήτησαν το χέρι της αδελφής του Αβραάμ!Ναι!!! Ο Φαραώ ζήλεψε την ομορφιά της γριάς Σάρρας και είπε να τη ζητήσει από τον Αβραάμ!
το αν την ζητησε ο φαραω και αν θαμπωθηκε απο την ομορφια της το λεει το ιερο σας βιβλιο quote: Οταν ο Αβραμ εφτασε στην Αιγυπτο, οι Αιγυπτιοι ειδαν πραγματι οτι η γυναικα ηταν παρα πολυ ωραια. Την ειδαν και οι αυλικοι του Φαραω, του την παινεψαν και την εφεραν στο ανακτορο του.
το οτι ηταν ατομα που σεβοντουσαν τον γαμο παλι το λεει το ιερο σας βιβλιο quote: Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου;
οπως βλεπεις ψηλε αυτες οι αστειες ερμηνειες που τις πιστευουν μη λογικα ατομα ειναι γραμενες στο ιερο σας βιβλιο εμεις το μονο που λεμε ειναι οτι γραφει το ιερο σας βιβλιο και οπως εχουμε πει αυτα ειναι παραμυθακια για να βαζουν τα παιδι(πιστους)για υπνο εσυ εισαι αυτος που εχει πει οτι αυτα τα θεωρει πραγματικα γεγονοτα αντε ψηλε και καλες γαργαρες Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/06/2006, 23:26:59
quote:
τι εγινε βρε ψηλε παλι γαργαρα το θεμα με τους ανυπαρκτους νομους που καθομαι και γραφω;;;; κανενα σχολιο;;;
Τι να σχολιάσω βρε Γηγενή, μας δουλεύεις και από πάνω;;; Άρπαξες ότι να είναι και τα έβαλες εδώ μέσα;; Τι σχέση έχουν αυτά που παράθεσες τώρα με αυτό που είχες πει;; ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ!!! Άρχισες πάλι να αμολάς ιστοσελίδες και να μου λες ξανά «πήγαινε ψάξε»;;; Θα μας αποτρελάνεις βρε!!!
quote:
quote: Οι Αιγύπτιοι, άτομα που σεβόντουσαν τους ανθρώπους και κανείς δεν τους φοβόταν, τηρώντας πάντα τους νόμους (βέβαια……….., το είπε και ο Γηγενής!) πήγαν και ζήτησαν το χέρι της αδελφής του Αβραάμ!Ναι!!! Ο Φαραώ ζήλεψε την ομορφιά της γριάς Σάρρας και είπε να τη ζητήσει από τον Αβραάμ!
το αν την ζητησε ο φαραω και αν θαμπωθηκε απο την ομορφια της το λεει το ιερο σας βιβλιο
Μωρέ το "ιερό μας βιβλίο" άλλα λέει και άλλα καταλαβαίνεις εσύ!!!
quote:
quote: Οταν ο Αβραμ εφτασε στην Αιγυπτο, οι Αιγυπτιοι ειδαν πραγματι οτι η γυναικα ηταν παρα πολυ ωραια. Την ειδαν και οι αυλικοι του Φαραω, του την παινεψαν και την εφεραν στο ανακτορο του.
το οτι ηταν ατομα που σεβοντουσαν τον γαμο παλι το λεει το ιερο σας βιβλιο
Ναι!!!!!!!!!! Βέβαια!!!!!!!!!! Προπαντός σεβασμός και δημοκρατία!!!! Ναι Γηγενή μου, ό,τι πεις εσύ!!
quote:
quote: Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου;
οπως βλεπεις ψηλε αυτες οι αστειες ερμηνειες που τις πιστευουν μη λογικα ατομα ειναι γραμενες στο ιερο σας βιβλιο εμεις το μονο που λεμε ειναι οτι γραφει το ιερο σας βιβλιο και οπως εχουμε πει αυτα ειναι παραμυθακια για να βαζουν τα παιδι(πιστους)για υπνο εσυ εισαι αυτος που εχει πει οτι αυτα τα θεωρει πραγματικα γεγονοτα αντε ψηλε και καλες γαργαρες
Εσείς, αγαπητέ μου Γηγενή, αυτό που κάνετε είναι να πιάνεστε από κάποια εδάφια και να τους αλλάζετε τα φώτα, έτσι ώστε να σας βολεύουν στο έργο σας!! Το έχω πει και άλλη φορά, θεωρείς τόσο χαζούς αυτούς που έγραψαν το «ιερό μας βιβλίο», που κατέγραψαν κάποια γεγονότα για να έλθεις εσύ και η παρέα σου (λόγω του ότι είπες «εμείς»), μια μέρα, καλοί ξεδιαλεγμένοι, και να τους την πέσετε;; Κατηγορείτε τον Αβραάμ για μαστροπό. Μήπως αναφέρει κάπου το «ιερό μας βιβλίο» ότι εξέδιδε τη γυναίκα του επί πληρωμή; Μήπως αναφέρεται πουθενά ότι ο Φαραώ «έκανε κάτι» με τη Σάρα; Όχι, αντιθέτως τον έπιασε φόβος και του επέστρεψε τη γυναίκα του! Παρόλα αυτά, ντε και καλά, εσείς τον παρουσιάζετε ως μαστροπό! Είπε ψέματα ο Αβραάμ ότι η Σάρα ήταν αδελφή του; Όχι! Το γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά ότι η Σάρα ήταν πραγματικά αδελφή του!! Μήπως είναι πουθενά γραμμένο ότι ήταν υποχρεωμένος να πει πως ήταν και γυναίκα του; Που να φανταζόταν ο φουκαράς ότι μετά από +/- 4000 χρόνια θα εμφανιζόταν ο Γηγενής και η παρέα του και θα «σκανδαλιζόταν» με την «αυθάδεια» του Αβραάμ που τόλμησε και δεν ανέφερε στο Φαραώ ότι η Σάρα ήταν και γυναίκα του!! Είναι τόση η υποκρισία σας που κάνετε ότι σκανδαλίζεστε επειδή ο Αβραάμ τόλμησε να προφυλάξει τη ζωή τη δική του και της γυναίκας του, λέγοντας ωστόσο την αλήθεια!!! *****Την ιστοσελίδα http://athens.usembassy.gov/religiousfreedom_gr2005.pdf ο macedon σου την έκανε πάσα;;;
|
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 00:52:00
βρε οργανοπαιχτη ψηλε ζητησες να σου αποδειξω οτι τα λεγομενα μου οτι πλην της ορθοδοξιας οι αναγνωρισμενες θρησκειες δεν αποτελουν νομικο προσωπο ειναι αληθεια και στο δειχνω με το quote: ιγ) Τα ακίνητα των κατά την παράγ. 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος γνωστών θρησκειών και δογμάτων με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 35 του ν. 2459/97. Με την 337/2002 γνωμοδό-τηση του Ν.Σ.Κ., που έγινε δεκτή από τον Υφυπουργό Οικονομικών, σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που επιδιώκουν θρησκευτικούς σκοπούς και δικαιοπρακτούν για λογαριασμό των αντίστοιχων εκκλησιών - ευκτήριων οίκων γνωστής θρησκείας ή δόγματος με τους οποίους συνδέονται άμεσα, επειδή αυτοί στερούνται νομικής προσωπικότητας, δικαιούνται αυτά την απαλλαγή από το φόρο, εφόσον συνυποβάλλουν με την οικεία δήλωση και τα εξής: α. Άδεια ίδρυσης και λειτουργίας ευκτηρίου οίκου - ναού - μονής από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. β. Βεβαίωση από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ότι ο ευκτήριος οίκος εκφράζει γνωστή θρησκεία ή δόγμα. γ. Καταστατικό του συναφούς σωματείου ή ιδρύματος, από το οποίο προκύπτει η σύνδεση αυτού με το γνωστό δόγμα ή θρησκεία και τον ευκτήριο οίκο. Τονίζεται ότι οι ανωτέρω προϋποθέσεις πρέπει να συντρέχουν σωρευτικά κατά το χρόνο γένεσης της φορολογικής υποχρέωσης (1η Ιανουαρίου έτους φορολογίας).
αυτο αν δε νκαταλαβες ειναι εντολη πως να συνταξουν την φορολογικη τους δηλωση οι αναγνωρισμενες θρησκειες και απο οτι μας λενε οι ιδιες δεν μπορουν γιατι δεν ειναι νομικα προσωπα αν δε νμπορεις να καταλαβεις οτ ιαυτ οπου ελεγα φαινεται εδω τοτε το προβλημα ειναι δικο σου μπορεις ανενοχλητος να συνεχισεις τις γαργαρες σου quote: Μωρέ το "ιερό μας βιβλίο" άλλα λέει και άλλα καταλαβαίνεις εσύ!!!
τι λεει βρε ψηλε;;;;;;;;;; για γραψτο μας εδω να το δουμε quote: Κατηγορείτε τον Αβραάμ για μαστροπό. Μήπως αναφέρει κάπου το «ιερό μας βιβλίο» ότι εξέδιδε τη γυναίκα του επί πληρωμή;
το ειπαμε ψηλε οταν καποιος δινει την γυναικα του σε καποιον αλλον για γυναικα και περνει <<προικα>> μαστροπος ειναι
quote: Μήπως αναφέρεται πουθενά ότι ο Φαραώ «έκανε κάτι» με τη Σάρα; Όχι, αντιθέτως τον έπιασε φόβος και του επέστρεψε τη γυναίκα του! Παρόλα αυτά, ντε και καλά, εσείς τον παρουσιάζετε ως μαστροπό!
δηλαδη βρε ψηλε επιδη δεν γραφει σε ποια σταση το εκανε η αδερφογυναικα του αβρααμ με τον φαραω παει να πει οτι δεν εγινε τιποτα;;;;;δεν ξερω αν στο κατηχητικο σας λενε οτι τα παιδια τα φερνει ο πελαργος και οτι τα παντρεμενα ζευγαρια απλα ξαπλωνουν στ οιδιο κρεβατι αλλα στην πραγματικοτητα οταν δυο ατομα παντρευονται δεν πλαθουν κουλουρακια quote: Είπε ψέματα ο Αβραάμ ότι η Σάρα ήταν αδελφή του; Όχι! Το γνωρίζεις και εσύ πολύ καλά ότι η Σάρα ήταν πραγματικά αδελφή του!! Μήπως είναι πουθενά γραμμένο ότι ήταν υποχρεωμένος να πει πως ήταν και γυναίκα του;
μα και βεβαια επρεπε να πει οτι ηταν γυναικα του ο φαραω αυτο που τον ρωταει μετα τις πληγες ειναι γιατι δεν του ειπε οτι ηταν γυναικα του ο αβρααμ ειταν πραγματικα αρωστος εως εμετικος παντρευτικε την αδερφη του και μετα την εβγαλε στο κλαρι και στο καπακι βλεπουμε τον γιαχβε να τον βοηθαει σε ολη αυτη την αρωστημενη κατασταση
quote: Είναι τόση η υποκρισία σας που κάνετε ότι σκανδαλίζεστε επειδή ο Αβραάμ τόλμησε να προφυλάξει τη ζωή τη δική του και της γυναίκας του, λέγοντας ωστόσο την αλήθεια!!!
απ οτι να την προφηλαξει την ζωη του βρε ψηλε;;;;
quote: *****Την ιστοσελίδα http://athens.usembassy.gov/religiousfreedom_gr2005.pdf ο macedon σου την έκανε πάσα;;;
πραγματικα ξεπερνας τα ορια του Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 01:48:36
quote:
βρε οργανοπαιχτη ψηλε ζητησες να σου αποδειξω οτι τα λεγομενα μου οτι πλην της ορθοδοξιας οι αναγνωρισμενες θρησκειες δεν αποτελουν νομικο προσωπο ειναι αληθεια και στο δειχνω με το ............ αυτο αν δε νκαταλαβες ειναι εντολη πως να συνταξουν την φορολογικη τους δηλωση οι αναγνωρισμενες θρησκειες και απο οτι μας λενε οι ιδιες δεν μπορουν γιατι δεν ειναι νομικα προσωπα αν δε νμπορεις να καταλαβεις οτ ιαυτ οπου ελεγα φαινεται εδω τοτε το προβλημα ειναι δικο σου μπορεις ανενοχλητος να συνεχισεις τις γαργαρες σου
Ώστε εγώ κάνω γαργάρες ε;; Φαίνεται ότι έχεις βραχεία και μνήμη αλλά και όραση Γηγενή μου. Άντε να σου ξαναβάλω εδώ τι είχες γράψει, μπας και το δεις αυτή τη φορά.«"gigenis Απεστάλη: 04/05/2006, 12:31:15 .......... συμφωνα με τους νομους που εχουμε μονο η ορθοδοξη εκκλησια εχει δικαιωμα να εχει ιερο ναο (που αποτελει νομικο προσωπο με δικαιωμα δικαιοπραξιας και κατοχη περιουσιας)οι αλλοι εχουν δικαιωμα μονο για ευκτηριο οικο" http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8054 Δυστυχώς για σένα Γηγενή, τα γραπτά μένουν φίλε μου!!!!! Δεν βλάπτει όμως να πεις και ένα «εντάξει βρε αδελφέ! Έκανα και ένα λάθος!!» Αλλά θα μου πεις «Ωρέ κάνει ποτέ λάθη ο Γηγενής;;;»!!
quote: το ειπαμε ψηλε οταν καποιος δινει την γυναικα του σε καποιον αλλον για γυναικα και περνει <<προικα>> μαστροπος ειναι
Ώστε την έδωσε τη Σάρα; Κοίτα να δεις πόσα πράγματα μαθαίνει κάποιος εδώ μέσα!Πήγαν δηλαδή οι αυλικοί του Φαραώ στον Αβραάμ και αφού θαμπώθηκαν από την ομορφιά της γιαγιάς Σάρας, του είπανε «Αγαπητέ κύριε Αβραάμ, μήπως θα είχατε την ευγενή καλοσύνη να μας δώσετε την αδελφή σας για νύφη διότι έχουμε ένα πολύ καλό παιδί ανύπανδρο που ψάχνουμε να του βρούμε γυναίκα;» Ούτε για γέλια δεν είναι αυτά που λες Γηγενή!! quote:
δηλαδη βρε ψηλε επιδη δεν γραφει σε ποια σταση το εκανε η αδερφογυναικα του αβρααμ με τον φαραω παει να πει οτι δεν εγινε τιποτα;;;;;δεν ξερω αν στο κατηχητικο σας λενε οτι τα παιδια τα φερνει ο πελαργος και οτι τα παντρεμενα ζευγαρια απλα ξαπλωνουν στ οιδιο κρεβατι αλλα στην πραγματικοτητα οταν δυο ατομα παντρευονται δεν πλαθουν κουλουρακια
Αυτό που λέει το «ιερό μας βιβλίο» και δεν το βγάζουμε από την κούτρα μας, όπως συνηθίζετε να κάνετε εσείς Γηγενή, είναι ότι το «ντροπαλό παιδί», φοβήθηκε τόσο από τα δεινά που τον βρήκαν από την αρπαγή της γυναίκας του Αβραάμ, και του την έστειλε πίσω και δεν ζήτησε ούτε καν την «προίκα» που του είχε δώσει!!quote:
μα και βεβαια επρεπε να πει οτι ηταν γυναικα του
εμ δεν ήσουν εκεί να σε ρωτήσει ντε!!!!!!!!!!!!!!!!!
quote: ο αβρααμ ειταν πραγματικα αρωστος εως εμετικος παντρευτικε την αδερφη του και μετα την εβγαλε στο κλαρι και στο καπακι βλεπουμε τον γιαχβε να τον βοηθαει σε ολη αυτη την αρωστημενη κατασταση
Γηγενή μου, κοίτα να δεις. Θα σου πω κάτι: Την εποχή εκείνη, σε εκείνους τους λαούς, κανονικό θεωρούνταν να παντρεύονται οι συγγενείς αναμεταξύ τους! Οι νόμοι και τα έθιμα εκείνης της εποχής αυτό επέβαλαν! Αν δεις μέσα στην Π.Δ., υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις ανθρώπων που παντρεύτηκαν συγγενικά τους πρόσωπα!!Αν ψάξεις λίγο στο Ίντερνετ, θα βρεις πολλά στοιχεία που αναφέρονται σε νόμους και έθιμα, σε διάφορες εποχές, που "επέβαλαν" τους γάμους μεταξύ συγγενών. Οπότε, πάψε να αναμασάς και αυτό Γηγενή μου διότι δεν στέκει!! Με το Χριστιανισμό και δώθε άρχισε να θεωρείται παράνομη η αιμομιξία. Edited by - Ψηλός on 27/06/2006 01:52:44 |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 02:00:08
quote: Ψηλός Κατηγορείτε τον Αβραάμ για μαστροπό. Μήπως αναφέρει κάπου το «ιερό μας βιβλίο» ότι εξέδιδε τη γυναίκα του επί πληρωμή;
Δηλαδή την εξέδιδε δωρεάν; Και τα "δωράκια" που πήρε ο Αβραάμ από το Φαραώ, γιατί τα πήρε; Για τα ωραία του μάτια; quote: Ψηλός Μήπως αναφέρεται πουθενά ότι ο Φαραώ «έκανε κάτι» με τη Σάρα;
Όχι, φυσικά όχι. Η αλήθεια είναι ότι στάσεις δεν περιγράφονται (στο συγκεκριμένο τουλάχιστον σημείο). Ο Φαραώ την έκανε απλά ένα test drive, και μετά την επέστρεψε για να πάρει μια καταλυτική. quote: Ψηλός Είναι τόση η υποκρισία σας που κάνετε ότι σκανδαλίζεστε επειδή ο Αβραάμ τόλμησε να προφυλάξει τη ζωή τη δική του και της γυναίκας του, λέγοντας ωστόσο την αλήθεια!!!
Αλήθεια, αυτή είναι η ηθική που υπερασπίζεις; Να κάνουμε τη γυναίκα μας πάσα σε τρίτους έναντι αμοιβής; Φοβερό! Τελικά πόσα λίγα γνωρίζω για τους Χριστιανούς... Κάθε μέρα μαθαίνω... quote: Ψηλός Το έχω πει και άλλη φορά, θεωρείς τόσο χαζούς αυτούς που έγραψαν το «ιερό μας βιβλίο»...
Φαντάσου τώρα κι αυτούς που τα πιστεύουν. Κι όχι μόνο τα πιστεύουν, αλλά τα διδάσκουν σαν "υπόδειγμα αρετής" (!!!) και θεωρούν όλο αυτό το σύνολο των βιβλίων "παιδαγωγόν εις Χριστόν". Δηλαδή αν ήταν "παιδαγωγός εις Αντίχριστον" τι παραπάνω θα έγραφε; macedon |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 07:56:58
Φίλοι μου, νομίζω οτι το θέμα του topic είναι άλλο κι ίσως να έπρεπε να το προσεγγίσουμε από την αρχική του σκοπιά.Το αν ο Αβραάμ παραχώρησε την Σάρρα στον Φαραώ για κάποιους συγκεκριμένους λόγους αποκρύπτοντας οτι είναι η γυναίκα του (αν θυμάμαι καλά το έκανε άλλη μια φορά αργότερα κι έπειτα ο Ισαάκ με τη Ραχήλ) είναι ένα άλλο θέμα το οποίο δεν έχει να κάνει με την θυσία που ετοιμαζόταν να κάνει ο Αβραάμ. Από την άλλη όμως δε μπορούμε και να κρίνουμε τις επιλογές των ανθρώπων ενός λαού σε μια τόσο παλιά εποχή εξετάζοντας τις με τα σημερινά δεδομένα. Άλλωστε τι νόημα έχει να αναλυθεί αυτό στον βαθμό που έχει αναλυθεί? Γιατί να μην αναλυθεί το ηθικό της δίδαγμα, όποιο κι αν είναι αυτό? In anticipation of my resurrection... |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 10:16:50
θα μπορουσε καποιος να μου απαντησει αν αυτο που γραφω εδωquote: συμφωνα με τους νομους που εχουμε μονο η ορθοδοξη εκκλησια εχει δικαιωμα να εχει ιερο ναο (που αποτελει νομικο προσωπο με δικαιωμα δικαιοπραξιας και κατοχη περιουσιας)οι αλλοι εχουν δικαιωμα μονο για ευκτηριο οικο"
αποδηκνιετε απο αυτο;
quote: ιγ) Τα ακίνητα των κατά την παράγ. 2 του άρθρου 13 του Συντάγματος γνωστών θρησκειών και δογμάτων με την επιφύλαξη των διατάξεων του άρθρου 35 του ν. 2459/97. Με την 337/2002 γνωμοδό-τηση του Ν.Σ.Κ., που έγινε δεκτή από τον Υφυπουργό Οικονομικών, σωματεία μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα που επιδιώκουν θρησκευτικούς σκοπούς και δικαιοπρακτούν για λογαριασμό των αντίστοιχων εκκλησιών - ευκτήριων οίκων γνωστής θρησκείας ή δόγματος με τους οποίους συνδέονται άμεσα, επειδή αυτοί στερούνται νομικής προσωπικότητας, δικαιούνται αυτά την απαλλαγή από το φόρο, εφόσον συνυποβάλλουν με την οικεία δήλωση και τα εξής: α. Άδεια ίδρυσης και λειτουργίας ευκτηρίου οίκου - ναού - μονής από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων. β. Βεβαίωση από το Υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων ότι ο ευκτήριος οίκος εκφράζει γνωστή θρησκεία ή δόγμα. γ. Καταστατικό του συναφούς σωματείου ή ιδρύματος, από το οποίο προκύπτει η σύνδεση αυτού με το γνωστό δόγμα ή θρησκεία και τον ευκτήριο οίκο. Τονίζεται ότι οι ανωτέρω προϋποθέσεις πρέπει να συντρέχουν σωρευτικά κατά το χρόνο γένεσης της φορολογικής υποχρέωσης (1η Ιανουαρίου έτους φορολογίας).
φαινεται οτι οι γνωστες θρησκειες δεν εχουν νομικο προσωπο και πρεπει καποιο σωματιο μη κερδοσκοπικου χαρακτηρα να κανει την φορολογικη δηλωση; και μπορει καποιος να μου πει γιατι ο ψηλος επιμενει οτι δεν εχω απαντησει σε αυτο που ρωταει;; εκτος και αν ο ψηλος αλλα καταλαβε απο αυτα που εγραψα Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2759 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 10:27:26
quote: Γηγενή μου, κοίτα να δεις. Θα σου πω κάτι: Την εποχή εκείνη, σε εκείνους τους λαούς, κανονικό θεωρούνταν να παντρεύονται οι συγγενείς αναμεταξύ τους! Οι νόμοι και τα έθιμα εκείνης της εποχής αυτό επέβαλαν! Αν δεις μέσα στην Π.Δ., υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις ανθρώπων που παντρεύτηκαν συγγενικά τους πρόσωπα!!
και πως το επετρεπε αυτο ο θεος ενω μετα απαγορευτικε;;; αλαζει γνωμη ο θεος;; οσο για τα οργια που γραφει η παλια διαθηκη ειναι γνωστα με αυτην μπορουμε να γυρησουμε ταινιες ερωτικου περιεχομενου για ολα τα γουστα quote: Αυτό που λέει το «ιερό μας βιβλίο» και δεν το βγάζουμε από την κούτρα μας, όπως συνηθίζετε να κάνετε εσείς Γηγενή, είναι ότι το «ντροπαλό παιδί», φοβήθηκε τόσο από τα δεινά που τον βρήκαν από την αρπαγή της γυναίκας του Αβραάμ, και του την έστειλε πίσω και δεν ζήτησε ούτε καν την «προίκα» που του είχε δώσει!!
αν ηθελε να την αρπαξει δεν θα ρωταγε τον αβρααμ τι του ειναι ουτε θα του εδινε προικα ειπαμε αυτες τις προσχολικες δικαιολογιες στο κατηχυτικο και ο μονος λογος που ειχε αυτα τα δεινα ητα νγιατι πηρε παντρεμενη γυναικα εν αγνοια του βεβαια αλλα μολις εμαθε τον λογο που ειχε αυτα τα δεινα την επεστρεψε πισω αιδιασμενος για την πραξη του μαστροπου αβρααμ
quote:
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 12:05:07
Να χαρώ εγώ τα παλικάρια μου που έχουν τόσες απορίες και ρωτάνε για να μάθουν!!Τι έγινε ωρέ λεβέντες, κάναμε και το Φαραώ "αγαθοέργη", όπως και τον Νέρωνα;; Είστε φοβεροί! Ανεπανάληπτοι! Και τι δεν σκαρφίζεστε! Εντάξει! μην είστε και τόσο αντικειμενικοί, φτάνει, το καταλάβαμε! Είναι πρωτοφανές το πόσο διαστρεβλώνετε τα γεγονότα!!!!! Κοίτα να δεις που τόσα χρόνια λάθος είχαμε καταλάβει ποιος είναι το θύμα και ποιος είναι ο θύτης! Ορίστε λοιπόν που τα παλικάρια μας μάς δείχνουν ότι φταίνε οι φουκαράδες και οι κυνηγημένοι επειδή τόλμησαν να προφυλαχτούν από τις ορέξεις των διεστραμμένων αρχόντων!!
|
Ελεάτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
63 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 17:56:07
Ψηλε μη μας κολλας ταμπελες παλι.Εγω αντεγραψα ακριβως το κειμενο της παλαιας διαθηκης (ΓΕΝΕΣΙΣ 12, 10-20) δεν εχω προσθεσει ουτε ενα "και". Μη μας τρελαινεις πια. Ανοιξε την Αγια σου Γραφη και δες το. Μπορεις να μας πεις το ηθικο διδαγμα απο τις "περιπετειες" του Αβρααμ και της Σαρρας στην Αιγυπτο;;; Και ο "παναγαθος" θεος γιατι τιμωρει τον Φαραω και τους αυλικους του που παραπλανηθηκαν απο τον Αβρααμ;;; Εσυ δηλαδη καταλαβαινεις αλλα απο το αποσπασμα αυτο;;; :
quote: ΓΕΝΕΣΙΣ 12, 10-20«Εκεινο τον καιρο ξεσπασε πεινα στη Χανααν και ο Αβραμ κατεβηκε στην Αιγυπτο για να μεινει εκει, γιατι η πεινα ηταν μεγαλη. Οταν πλησιαζε στην Αιγυπτο, ειπε στη Σαρα, τη γυναικα του: «Ξερω πως εισαι γυναικα με ωραια εμφανιση. Αν σε δουν οι Αιγυπτιοι θα καταλαβουν πως εισαι γυναικα μου. Τοτε θα με σκοτωσουν, εσενα ομως θα σε αφησουν να ζησεις. Να λες λοιπον οτι εισαι αδελφη μου, για να μου φερθουν καλα και να μ’αφησουνε να ζησω για χαρη σου». Οταν ο Αβραμ εφτασε στην Αιγυπτο, οι Αιγυπτιοι ειδαν πραγματι οτι η γυναικα ηταν παρα πολυ ωραια. Την ειδαν και οι αυλικοι του Φαραω, του την παινεψαν και την εφεραν στο ανακτορο του. Για χαρη της Σαρας φερθηκαν καλα στον Αβραμ και του εδωσαν προβατα, βοδια, γαιδουρια αρσενικα και θηλυκα, δουλους, δουλες και καμηλες. Αλλα ο Κυριος χτυπησε με μεγαλες συμφορες το Φαραω και τους αυλικους του εξαιτιας της Σαρας, της γυναικας του Αβραμ. Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου; Τωρα λοιπον να η γυναικα σου παρ’ την και φυγε» Και εδωσε ο Φαραω διαταγη στους ανδρες του να συνοδεψουν εξω απο την χωρα τον Αβραμ, την γυναικα του και ολα οσα ειχε.»
Πες μoυ την ερμηνεια σου να δω που κανω λαθος. Οσο για την θυσια του Αβρααμ. Εγω προσωπικα δεν μπορω να καταλαβω το ηθικο της διδαγμα. Αν εχει καποιος αποψη ας μου πει ποιο ειναι πια αυτο το ηθικο διδαγμα το οποιο θα βοηθησει τον ανθρωπο να γινει καλυτερος και ηθικα ανωτερος ετσι ωστε να προσεγγισει την θεικη φυση. Περιμενω με ανυπομονησια να δω τι θα σκεφτειτε
ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/06/2006, 18:47:31
quote:
Ψηλε μη μας κολλας ταμπελες παλι.Εγω αντεγραψα ακριβως το κειμενο της παλαιας διαθηκης (ΓΕΝΕΣΙΣ 12, 10-20) δεν εχω προσθεσει ουτε ενα "και". Μη μας τρελαινεις πια. Ανοιξε την Αγια σου Γραφη και δες το. Μπορεις να μας πεις το ηθικο διδαγμα απο τις "περιπετειες" του Αβρααμ και της Σαρρας στην Αιγυπτο;;; Και ο "παναγαθος" θεος γιατι τιμωρει τον Φαραω και τους αυλικους του που παραπλανηθηκαν απο τον Αβρααμ;;; Εσυ δηλαδη καταλαβαινεις αλλα απο το αποσπασμα αυτο;;;
Εγώ καταλαβαίνω αυτό που και εσύ καταλαβαίνεις!! Το ότι κάποιος ανοίγει ένα θέμα και ζητά να βρει ένα ηθικό δίδαγμα, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι από όλα τα γεγονότα μπορεί κάποιος να αποκομίσει ένα "ηθικό δίδαγμα". Φίλε Ελεάτη, δεν γνωρίζω το γιατί δεν λαμβάνεις υπόψη ένα σημαντικότατο στοιχείο στο απόσπασμα που παραθέτεις.Είναι το εδάφιο: "12 εσται ουν ως αν ιδωσίν σε οι Αιγύπτιοι, ερουσιν οτι Γυνη αυτου αυτη, και αποκτενουσίν µε, σε δε περιποιήσονται." Τα λόγια αυτά του Αβραάμ μας πληροφορούν για την πραγματικότητα που κυριαρχούσε τότε. Δηλαδή, οι Αιγύπτιοι έκαναν ότι γούσταραν κι αν έβλεπαν κάποιον να έχει κάποια όμορφη γυναίκα δεν το είχαν σε τίποτα να τον σκοτώσουν για να του την πάρουν! Μήπως είχε ανάγκη ο Φαραώ τη γυναίκα του Αβραάμ; Πόσες ακόμη άραγε να είχε; Αυτός ο φόβος έκανε και τον Αβραάμ να μην πει ότι ήταν γυναίκα του και είπε μόνο ότι ήταν αδελφή του. Είναι κακό δηλαδή που ο Αβραάμ προσπάθησε να προστατέψει τη ζωή του αλλά και τη ζωή της γυναίκας του; quote:
Οσο για την θυσια του Αβρααμ. Εγω προσωπικα δεν μπορω να καταλαβω το ηθικο της διδαγμα. Αν εχει καποιος αποψη ας μου πει ποιο ειναι πια αυτο το ηθικο διδαγμα το οποιο θα βοηθησει τον ανθρωπο να γινει καλυτερος και ηθικα ανωτερος ετσι ωστε να προσεγγισει την θεικη φυση. Περιμενω με ανυπομονησια να δω τι θα σκεφτειτεΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
Όσον αφορά το παραπάνω, έχουν δοθεί αρκετές απαντήσεις στα διάφορα μηνύματα που έχω και εγώ αλλά και οι άλλοι φίλοι (της δώθε πλευράς), καταθέσει τις απόψεις μας! ****Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τους φωστήρες της παρέας, μιας που όλα τα γνωρίζουν!! Ποιος είπε στο Φαραώ ότι η Σάρρα ήταν η γυναίκα του Αβραάμ; Παρακαλώ να μου υποδείξουν το εδάφιο όπου είναι γραμμένο.
|
Ελεάτης
Μέλος 1ης Βαθμίδας
63 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2006, 20:59:55
quote:
Εγώ καταλαβαίνω αυτό που και εσύ καταλαβαίνεις!! Το ότι κάποιος ανοίγει ένα θέμα και ζητά να βρει ένα ηθικό δίδαγμα, δεν σημαίνει αυτομάτως ότι από όλα τα γεγονότα μπορεί κάποιος να αποκομίσει ένα "ηθικό δίδαγμα".
Σε μια θεοπνευστη "Αγια γραφη" περιμενω να βρω προτυπα ηθικων ανθρωπων και ηθικα διδαγματα. Οχι απεριγραπτες διηγησεις σαν αυτες.quote: Φίλε Ελεάτη, δεν γνωρίζω το γιατί δεν λαμβάνεις υπόψη ένα σημαντικότατο στοιχείο στο απόσπασμα που παραθέτεις.Είναι το εδάφιο: "12 εσται ουν ως αν ιδωσίν σε οι Αιγύπτιοι, ερουσιν οτι Γυνη αυτου αυτη, και αποκτενουσίν µε, σε δε περιποιήσονται." Τα λόγια αυτά του Αβραάμ μας πληροφορούν για την πραγματικότητα που κυριαρχούσε τότε. Δηλαδή, οι Αιγύπτιοι έκαναν ότι γούσταραν κι αν έβλεπαν κάποιον να έχει κάποια όμορφη γυναίκα δεν το είχαν σε τίποτα να τον σκοτώσουν για να του την πάρουν! Μήπως είχε ανάγκη ο Φαραώ τη γυναίκα του Αβραάμ; Πόσες ακόμη άραγε να είχε; Αυτός ο φόβος έκανε και τον Αβραάμ να μην πει ότι ήταν γυναίκα του και είπε μόνο ότι ήταν αδελφή του. Είναι κακό δηλαδή που ο Αβραάμ προσπάθησε να προστατέψει τη ζωή του αλλά και τη ζωή της γυναίκας του;
Το εδαφιο μοιαζει μια φτηνη δικαιολογια του Αβρααμ κατι που αποδεικνυει το τελος της ιστοριας αφου αναφερεται οτι ο Φαραω παρολο που εξαπατηθηκε απο τον Αβρααμ τους διωχνει απλα απο την χωρα μαζι με ολα τα δωρα που εδωσε στον Αβρααμ (!) (("Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου; Τωρα λοιπον να η γυναικα σου παρ’ την και φυγε» Και εδωσε ο Φαραω διαταγη στους ανδρες του να συνοδεψουν εξω απο την χωρα τον Αβραμ, την γυναικα του και ολα οσα ειχε.")) Που ειναι οι αιμοβοροι και ανηθικοι Αιγυπτιοι που περιγραφεις;;; Αντιθετα του φερονται πολυ καλα. Και τον ανταμοιβουν πλουσιοπαροχα(("Για χαρη της Σαρας φερθηκαν καλα στον Αβραμ και του εδωσαν προβατα, βοδια, γαιδουρια αρσενικα και θηλυκα, δουλους, δουλες και καμηλες")) για την "αδελφη" του, παρολο που δεν ειναι υποχρεωμενοι, και μετα την αποκαλυψη της απατης δεν τον τιμωρουν και του χαριζουν ολα τα δωρα. Πραγματικα εξαιρετικα γενναιοδωροι φαινονται στην αφηγηση της Π.Δ. Αρα αυτα που λεει οτι δηθεν θα τον σκοτωναν αποδεικνυονται παραμυθια. Επομενως γιατι ο Αβρααμ κανει αυτα που κανει;;; Γιατι οπως λεει στην αρχη του αποσπασματος: "Εκεινο τον καιρο ξεσπασε πεινα στη Χανααν και ο Αβραμ κατεβηκε στην Αιγυπτο για να μεινει εκει, γιατι η πεινα ηταν μεγαλη" Αρα για να βγει απο την δυσκολη οικονομικη θεση, κανει την απατεωνια και μεσω της γυναικας που την παρουσιαζει ως "αδελφη" του (("Να λες λοιπον οτι εισαι αδελφη μου, για να μου φερθουν καλα")) και παιρνει πλουσια δωρα (προβατα, βοδια, γαιδουρια αρσενικα και θηλυκα, δουλους, δουλες και καμηλες} απο τους Αιγυπτιους. Και ο Θεος τι κανει;;; Αυτο: "Αλλα ο Κυριος χτυπησε με μεγαλες συμφορες το Φαραω και τους αυλικους του εξαιτιας της Σαρας, της γυναικας του Αβραμ." Δεν χρειαζονται σχολια. quote: ****Θα ήθελα να ρωτήσω κάτι τους φωστήρες της παρέας, μιας που όλα τα γνωρίζουν!! Ποιος είπε στο Φαραώ ότι η Σάρρα ήταν η γυναίκα του Αβραάμ; Παρακαλώ να μου υποδείξουν το εδάφιο όπου είναι γραμμένο.
Δεν αναφερει ποιος το ειπε και δεν καταλαβαινω τι σημασια εχει αυτο. Το μονο σχετικο με το αιτημα σου ειναι τα λογια του Φαραω: "Τοτε ο Φαραω καλεσε τον Αβραμ και του ειπε: «Τι ηταν αυτο που εκανες! Γιατι δε μου το ειπες οτι αυτη ειναι η γυναικα σου; Γιατι ειπες οτι ειναι αδελφη σου και εγω την πηρα γυναικα μου; Τωρα λοιπον να η γυναικα σου παρ’ την και φυγε» " Επαναλαμβανω οτι σε μια θεοπνευστη "Αγια γραφη" περιμενω να βρω προτυπα ηθικων ανθρωπων και ηθικα διδαγματα. Οχι αχαρακτηριστες διηγησεις σαν αυτες.
Για την θυσια του Αβρααμ θα εκθεσω την αποψη μου σε επομενο μυνημα. ΤΟ ΓΑΡ ΑΥΤΟ ΝΟΕΙΝ ΕΣΤΙΝ ΤΕ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ
|
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2006, 21:21:13
Στο θέμα που αναφέρετε γνώμη μου οτι η παρουσίαση του Αβραάμ στον Φαραώ για την Σάρα ώς αδελφή ήταν ανθρώπινες αδυναμίες του Αβραάμ, προσωρινή απώλεια της πίστης του. Καταλήφθη απο τον πανικό, έχασε την εμπιστοσύνη του στον Θεό και οδηγήθηκε σε άνομες πράξεις παραπλάνησης κάτι που μπορεί να συμβεί σε οποιονδήποτε άνθρωπο. ΑΠΟ ΤΕΤΟΙΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΕΙΝΑΙ Η ΒΙΒΛΟΣ ΓΕΜΑΤΗ ΚΑΙ ΚΑΤΑΔΙΚΑΖΕΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΑΠ'ΟΠΟΥ ΚΑΙ ΑΝ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ. |
AINEIAN06
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Guatemala
242 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/06/2006, 23:56:02
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΟΠΩΣ ΣΑΣ ΑΝΕΦΕΡΑ ΚΙ ΠΙΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΤΟΠΙΚ ΑΥΤΟ , ΟΤΑΝ ΗΜΟΥΝ ΔΕΚΑ ΧΡΟΝΩΝ ΕΞΑΙΤΙΑΣ ΤΟΥ ΚΥΡΗΓΜΑΤΟΣ ΣΤΟ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΘΥΣΙΑ ΤΟΥ ΑΒΡΑΑΜ , ΠΑΡΑΛΙΓΟ ΝΑ ΕΚΑΝΑ ΚΑΚΟ ΣΕ ΣΥΓΓΕΝΙΚΟ ΜΟΥ ΠΡΟΣΩΠΟ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΚΗ Η ΑΛΛΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΑΝΑΛΥΣΗ ΤΩΝ ΙΣΤΟΡΙΩΝ ΤΗΣ ΒΙΒΛΟΥ ΑΛΛΑ ΤΟ ΟΤΙ ΑΥΤΕΣ ΣΕ ΚΥΡΗΓΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ [ ΚΑΤΗΧΗΤΙΚΟΥ ] ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΝΤΑΙ ΣΑΝ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΜΕ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΑΓΜΑ |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2006, 00:32:32
Εφόσον κάποιοι θέλουν να δέχονται μόνο τα όσα γράφονται και όχι τα όσα εννοούνται, τότε θα πρέπει να είμαστε πιο τυπικοί, έτσι δεν είναι;;Ρώτησα το ποιος είπε στον Φαραώ ότι Σάρρα ήταν γυναίκα του Αβραάμ γιατί υπάρχει λόγος! Δεν μπορούμε σε ό,τι συμφέρει στα επιχειρήματά μας να επιμένουμε και σε ό,τι "ενοχλεί" στην επιχειρηματολογία μας, να το αγνούμε! Φυσικά η ερώτησή μου δεν απευθυνόταν μόνο σε σένα φίλε Ελεάτη. Είναι σημαντικό να δούμε ή να καταλάβουμε το ποιος ενημέρωσε τον Φαραώ ότι η Σάρρα ήταν γυναίκα του Αβραάμ!! Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ο Θεός ο ίδιος, με τον τρόπο του (τα δεινά), «είπε» στο Φαραώ ότι η γυναίκα αυτή ήταν σύζυγος του Αβραάμ και έτσι δεν την άγγιξε καθόλου (όχι γιατί δεν θα το ήθελε αλλά γιατί δεν το επέτρεψε ο Θεός)! Ας μην ξεχνάμε ότι το ίδιο περίπου έγινε και με τον Αβιμέλεχ. Αυτό μας επιβεβαιώνει ότι την εποχή εκείνη τα πράγματα δεν ήταν όπως θέλουν κάποιοι να τα παρουσιάζουν! Ο Αβραάμ γνωρίζει την πραγματικότητα και προσπαθεί να προφυλαχτεί ο ίδιος αλλά και η γυναίκα του. Δες τι λέει ο Αβραάμ: “ΓΕΝΕΣΙΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΝ Κ 10 είπε δε Αβιμέλεχ τω Αβραάμ•τι ενιδών εποίησας τούτο; 11 είπε δε Αβραάμ• είπα γαρ, άρα ουκ έστι θεοσέβεια εν τω τόπω τούτω, εμέ τε αποκτενούσιν ένεκεν της γυναικός μου.” Ο Αβραάμ ήταν αναγκασμένος να μετακινείται γιατί έπρεπε με κάποιο τρόπο να επιβιώσει! Γνώριζε τους κινδύνους που διέτρεχε και έπρεπε να προφυλάσσεται!
Εσείς χρησιμοποιείτε επιχειρήματα τοποθετώντας τον Αβραάμ και το Φαραώ στην ίδια θέση. Το γνωρίζετε πολύ καλά ότι δεν ανταποκρίνεται με την πραγματικότητα. quote: Και εδωσε ο Φαραω διαταγη στους ανδρες του να συνοδεψουν εξω απο την χωρα τον Αβραμ, την γυναικα του και ολα οσα ειχε.")) Που ειναι οι αιμοβοροι και ανηθικοι Αιγυπτιοι που περιγραφεις;;; Αντιθετα του φερονται πολυ καλα. Και τον ανταμοιβουν πλουσιοπαροχα(("Για χαρη της Σαρας φερθηκαν καλα στον Αβραμ και του εδωσαν προβατα, βοδια, γαιδουρια αρσενικα και θηλυκα, δουλους, δουλες και καμηλες")) για την "αδελφη" του, παρολο που δεν ειναι υποχρεωμενοι,
Νομίζεις ότι ο Αβραάμ είχε δικαίωμα επιλογής; Νομίζεις ότι θα ήταν φρόνιμο εκ μέρους του να αρνηθεί στο Φαραώ? Πιστεύω να γνωρίζεις τη θα σήμαινε να εναντιωθεί ένας κοινός θνητός στο θεό Φαραώ; Υποχρεωμένοι δεν ήταν, αλλά το έκαναν γιατί φοβήθηκαν πολύ από τα δεινά που τους βρήκαν και το μόνο που τους ενδιέφερε εκείνη τη στιγμή ήταν να διώξουν από κοντά τους την αιτία των δεινών τους!
quote: και μετα την αποκαλυψη της απατης δεν τον τιμωρουν και του χαριζουν ολα τα δωρα. Πραγματικα εξαιρετικα γενναιοδωροι φαινονται στην αφηγηση της Π.Δ. Αρα αυτα που λεει οτι δηθεν θα τον σκοτωναν αποδεικνυονται παραμυθια.
Ο τιμωρημένος και τρομοκρατημένος Φαραώ να τιμωρήσει;;; Αστεία λες;; Δεν του χάρισαν τίποτα απολύτως! Προκειμένου να φύγει όσο το δυνατόν γρηγορότερα και να τους αδειάσει τη γωνιά, δεν σκέφτηκαν καν αυτά που του είχαν δώσει!
quote: Επομενως γιατι ο Αβρααμ κανει αυτα που κανει;;; Γιατι οπως λεει στην αρχη του αποσπασματος: "Εκεινο τον καιρο ξεσπασε πεινα στη Χανααν και ο Αβραμ κατεβηκε στην Αιγυπτο για να μεινει εκει, γιατι η πεινα ηταν μεγαλη" Αρα για να βγει απο την δυσκολη οικονομικη θεση, κανει την απατεωνια και μεσω της γυναικας που την παρουσιαζει ως "αδελφη" του
Το σενάριό σου συναγωνίζεται και αυτά του Φώσκολου! Αυτό που έγραψες το πιστεύεις ο ίδιος; Δεν πρόκειται για «δύσκολη οικονομική θέση» βρε! Οι άνθρωποι δεν είχαν να φάνε! Αναγκάστηκαν να εγκαταλείψουν τον τόπο τους! Και η χώρα μας εγνώρισε τι θα πει πείνα και ο κόσμος μας αναγκάστηκε να μεταναστεύσει προκειμένου να βρει τροφή! Ώστε αν κάποιος προσπαθεί να προφυλάξει τη ζωή του είναι απατεώνας; Και αυτός που δια της ισχύος κάνει ότι του γουστάρει και δεν διστάζει ούτε και να αφαιρέσει ζωές, πώς θα τον χαρακτήριζες;
quote: (("Να λες λοιπον οτι εισαι αδελφη μου, για να μου φερθουν καλα")) και παιρνει πλουσια δωρα (προβατα, βοδια, γαιδουρια αρσενικα και θηλυκα, δουλους, δουλες και καμηλες} απο τους Αιγυπτιους. Και ο Θεος τι κανει;;; Αυτο: "Αλλα ο Κυριος χτυπησε με μεγαλες συμφορες το Φαραω και τους αυλικους του εξαιτιας της Σαρας, της γυναικας του Αβραμ." Δεν χρειαζονται σχολια.
Το είπαμε και σε προηγούμενα μηνύματα. Ο Θεός είχε υποσχεθεί στον Αβραάμ ότι δεν θα τον εγκατέλειπε. Εφόσον κανείς δεν μπορούσε να αντισταθεί στη θέληση του Θεού Φαραώ, φαντάσου κατά πόσο θα τολμούσε να το κάνει αυτό ο αλλοεθνής και ευρισκόμενος σε δύσκολη θέση Αβραάμ; Ο Θεός με κάποιο τρόπο θα έπρεπε να τον προφυλάξει, έτσι δεν είναι; Ο Αβραάμ έκανε ότι ήταν ανθρωπίνως δυνατό για να προφυλαχτεί, και σε ό,τι δεν μπορούσε να αντισταθεί και να προστατευθεί, θα το αναλάμβανε ο Θεός.Ο Θεός δίνει την ελευθερία στον καθένα να πράξει σύμφωνα με τη θέλησή του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι οι πράξεις μας είναι άνευ σημασίας και ευθύνης! Εμείς οι ίδιοι φέρουμε την ευθύνη των λόγων και των πράξεών μας! Πρέπει να γνωρίζουμε ότι μια μέρα όλοι μας θα δώσουμε λόγο για ότι έχουμε πει και ό,τι έχουμε κάνει. Αν δεν ήταν έτσι, τότε ο αδύναμος θα ήταν καταδικασμένος να υποφέρει εις τον αιώνα την αδικία και ο δυνατός να γεύεται εσαεί «τα φρούτα» της παντοδυναμίας του!
|
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας
601 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/06/2006, 00:46:38
Ρε παιδια συγνωμη... απο την εκκλησια περιμενετε ηθικα διδαγματα? Απο τους παπαδες? Με τις κοιλιες? Με τις Μερσεντες? Με τα... ταγκα? Μα ειναι δυνατον ενας ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ανθρωπος του 21ου αιωνα, να ψαχνει για ηθικη στην εκκλησια και τους ιερεις? Που εσφαζαν παιδακια? Που εκαιγαν νεες? Που κατεστρεψαν τη γνωση? Που ξεπαστρεψαν καθε φωτεινο μυαλο της εποχης τους? Δηλαδη, τι περιμενατε να γραφουν τα κειμενα αυτου του ματωμενου και αναχρονιστικου θεσμου? Απο τι περιμενατε να αποτελουνται τα κειμενα μιας αιμοβορας και καταστρεπτικης εταιριας? Αν στα κειμενα του μαυρου αυτου ιδρυματος υπηρχε ηθικη, δεν θα φτανανε στο σημειο του να τρωνε περιουσιες ανημπορων γεροντων, ουτε θα οδηγουσανε μικρα παιδακια στον εγκλεισμο και την απομονωση. Σχετε καταλαβει για τι καταστρεπτικο πραγμα μιλαμε? Και κολλησαμε τωρα με τον καθε κακομοιρη εβραιο του 2000 π.Χ. Που, τι να κανουμε, επρεπε καπως να... ζησει!
Σαν τον Παντελεημωνα και αυτος.... ηθελε κανα δυο δισεκκατομυρια για τα γεραματα του!
Υ.Γ. Αυτο το θεμα αποδειξε για πολλοστη φορα οτι ο Ψηλος καλα θα κανει, πριν αυτοδιοριστει υπερασπιστης της πιστεως, να ανοιξει τη βιβλο και να διαβασει πρωτα αυτα που αναφερει.
_________________________ Tότενες το μαύρο φίδι το διπλό του το γλωσσίδι πίσω από την αστοιβιά βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια, μα θεοί κι' όξαποδώ κει δεν είναι παρά δώ."
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|