ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ύψος βουνών και λεξάριθμοι
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 14
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2006, 16:39:21  Εμφάνιση Προφίλ
>>Γυναικα.(ωχ λιποθυμησε).<<
Ποιό το κότερο;
>>ΠΑΛΙ ΜΑΓΕΙΡΕΥΕΙΣ!Δεν εννοεις να καταλαβεις ΟΤΙ ΜΑΓΕΙΡΕΥΕΙΣ!!!!!!<<
Δεν μαγειρεύω το μαγείρεμα είναι γυναικεία δουλειά. Επί του θέματος μάθε πρώτα τι σημαίνει ΣΤΡΟΓΓΥΛΟΠΟΙΗΣΗ και μετά τα ξαναλέμε. Στην φύση δεν υπάρχουν πουθενά ακριβή μήκη, πάντοτε μιλάμε γιά συγκεκριμένη ακρίβεια και στρογγυλοποιήσεις. το 0,567 δεν είναι το ίδιο με το 0,5670. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε στρογγυλοποιήσει στο τρίτο δεκαδικό ψηφίο στην δεύτερη το τέταρτο. Αν μου δώσουν το 0,567 έχω το δικαίωμα να θεωρήσω ότι το πραγματικό μήκος είναι 0,5673 ή 0,5674 ή και 0,5666 όχι όμως και 0,5678. Ακόμα και το ίδιο το σημερινό μέτρο δεν είναι ακριβές, καθώς αν δεν είχαν κάνει λάθος στον υπολογισμό των διαστάσεων της Γης όταν ξανά-ορίστηκε από τους Γάλλους θα ήταν μεγαλύτερο.

1 μέτρο = 0,9998 ακριβή μέτρα

>>Οι αρχαιοι Ελληνες δεν μετρουσαν ουτε σε μετρα ουτε σε χιλιομετρα ουτε σε εκατοστα.Αυτο το εχουν καταλαβει ΟΛΟΙ πλην εσου.<<
Εσύ που το ξέρεις ήσουν εκεί; Σου παρέθεσα στοιχεία που αποδεικνύουν το αντίθετο, και αντί να τα αποκρούσεις μιλάς γιά τον πολύ κόσμο. Από πότε η επιστημονική αλήθεια είναι αποτέλεσμα δημοκρατικής ψηφοφορίας του όχλου.

>>Επισης κανεις διαφορες κοπτοραπτικες για να κανεις ισοδυναμο το υψος του βουνου με το ονομα του,μερικες απο αυτες κακοποιουν και την ιδια την ελληνικη γραμματικη!<<
Έχω ήδη πει ότι η γραμματική δεν ήταν το ζητούμενο σε τέτοιες κωδικοποιήσεις. Μερικές φορές είναι σωστή άλλες φορές όχι. Σε φιλόλογους μπορεί να μην αρέσει αλλά οι κωδικοποιήσεις δημιουργήθηκαν πρώτιστα γιά άτομα των θετικών επιστημών.


>>Αυτο το εχουν καταλαβει ΟΛΟΙ εκτος απο τον Odygo.Και που να δεις τα μαγειρεματα του με τις μοναδες μετρησης (διαβασε λιγα ποστ παραπανω.Καλη διασκεδαση). <<
Όταν δημιουργούσαν οι αρχαίοι μια λέξη, λάμβαναν υπ΄ όψιν τους πολλά πράγμα. Την αριθμητική της αξία έτσι ώστε να κωδικοποιήσουν ορισμένα πράγματα(όχι μόνο το ύψος των βουνών), την ηχητική της συγκρότηση(αρμονικότητα), την ομοιότητά της με άλλες λέξεις με όμοια σημασία κλπ. Όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται να δημιουργήσουν όχι μόνο γιά άλλα του βουνά αλλά ούτε και γιά ένα βουνό λέξη με το σκεπτικό και μόνο ότι έχει αριθμητική αξία 2917 ή 9446(σε πόδια). Ήταν πολύ σημαντικό γιά αυτούς να περάσουν πολύ πιό σημαντικά στοιχεία απ' ότι το ύψος των βουνών. Για να το κάνουν αυτό χρειάζονταν λέξεις εργαλεία που θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν με διαφορετικούς τρόπους και όχι λέξεις τύπου μουστουκουλουρου.

>>Επισης αγνοεις οτι η εξισωση βγαινει και με τυχαιους συνδυασμους γραμματων και με βαση αυτη την θεωρια μπορουμε να δωσουμε διαφορα ονοματα στα βουνα.<<
Το στατιστικό θέμα το έχω θίξει, δεν χρειάζεται να το επαναφέρω, είναι νομίζω ξεκάθαρο σε όλους.

>>Επισης αγνοεις οτι και να ισχυε η εξισωση η κωδικοποιηση δεν εχει ΚΑΜΙΑ απολυτως χρησιμοτητα οπως σου εξηγησε αναλυτικοτητα ο Βριλ.<<
Έχει την χρησιμότητά του. Για την αντιληφθεί κανείς θα πρέπει να έχει υπ΄ όψιν του κι άλλα πράγματα και δη που του πήγαιναν οι αρχαίοι. Τι ήθελαν τελικά να μας επισημάνουν. Κάτι που να μην το ξέρουμε ήδη σήμερα στην υποτίθεται τεχνολογικά εξελιγμένη εποχή.


>>H ψευδοεπιστημή ξεκινά με μια υπόθεση-συνήθως μία που είναι συναισθηματικά ελκυστική και που προκαλεί θεαματική δυσπιστία-και μετά ψάχνει μόνο για πληροφορίες που φαίνεται να την υποστηρίζουν.<<
Μπλα, Μπλα, Μπλα. Το θέμα είναι ότι με επιστημονική μεθοδολογία, στατιστική, αντιπαραδείγματα, κλπ, μπορούμε να ελέγξουν την οποιαδήποτε θεωρία, ιδέα, ή συλλογισμό. Γιατί δεν το κάνετε γιά την συγκεκριμένη περίπτωση και καταφεύγετε σε συναισθηματικές διατυπώσεις κομμωτηρίου του τύπου "μα το ξέρει όλος ο κόσμος".


>>Η ψευδοεπιστήμη επιδεικνύει μια αδιαφορία στα στοιχεία.<<
Ποια στοιχεία; Αντικρούστε πρώτα τα στοιχεία που σας παρέθεσα και μετά τα ξαναλέμε. Όσο για αυτά που παραθέσατε εσείς είναι πασίγνωστα αλλά όχι και αυταπόδεικτα ολοκληρωτικά σωστά. Σημασία, όπως και στις ειδήσεις των 9, δεν έχει μόνο τι λένε, αλλά κυρίως το τι ΔΕΝ λένε.


Edited by - Ogygos on 13/08/2006 16:41:03Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

semiramis1984
Νέο Μέλος

Greece
17 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2006, 21:05:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους semiramis1984
ΑΥΤΗ Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΒΡΙΛ ΚΑΙ ΑΖΑΧ ΧΑΖΑ:

ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΙ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΤΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, ΝΑ ΚΟΡΟΪΔΕΥΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΤΕ? ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΕΣΕΙΣ ΕΙΣΤΕ ΤΈΛΕΙΩΣ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΝΟΙΧΤΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΚΑΙ ΣΑΣ. ΑΥΤΗ Η ΣΕΛΙΔΑ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΘΕΣΗ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΤΕ ΤΟ SITE. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΤΕ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΕΥΓΕΝΙΚΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΛΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΧΥΔΑΙΟ ΤΡΟΠΟ. ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΓΙΑΤΙ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΝ ΔΕ ΣΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΩΝΟΝΤΑΙ? ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΞΕΤΕ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΣΟΦΟΙ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Odysseus_nemo
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
539 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 00:33:30  Εμφάνιση Προφίλ
Ogyge!! Μπορείς να αναφέρεις κάποιο απόσπασμα από την αρχαία ελληνική γραμματεία που να υποδηλώνει ότι χρησιμοποιούσαν το μέτρο ως μετρικό σύστημα;

ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 14:50:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
quote:
Ξεκόλλα από την αφέλεια medtech. Δεν είναι καθόλου βλάκας. Ξέρει πολύ καλά ποια είναι η ατζέντα του

Την εχω μυριστει την ατζεντα του.Φον Ντενικη αλα Ελληνικα.


quote:
Δεν μαγειρεύω το μαγείρεμα είναι γυναικεία δουλειά. Επί του θέματος μάθε πρώτα τι σημαίνει ΣΤΡΟΓΓΥΛΟΠΟΙΗΣΗ και μετά τα ξαναλέμε. Στην φύση δεν υπάρχουν πουθενά ακριβή μήκη, πάντοτε μιλάμε γιά συγκεκριμένη ακρίβεια και στρογγυλοποιήσεις. το 0,567 δεν είναι το ίδιο με το 0,5670. Στην πρώτη περίπτωση έχουμε στρογγυλοποιήσει στο τρίτο δεκαδικό ψηφίο στην δεύτερη το τέταρτο. Αν μου δώσουν το 0,567 έχω το δικαίωμα να θεωρήσω ότι το πραγματικό μήκος είναι 0,5673 ή 0,5674 ή και 0,5666 όχι όμως και 0,5678. Ακόμα και το ίδιο το σημερινό μέτρο δεν είναι ακριβές, καθώς αν δεν είχαν κάνει λάθος στον υπολογισμό των διαστάσεων της Γης όταν ξανά-ορίστηκε από τους Γάλλους θα ήταν μεγαλύτερο.

Απο οτι βλεπω οι ικανοτητες σου στην μαγειρικη ξεπερνανε και εκεινες των πιο ικανων ανδρων σεφ.Μονο που στην επιστημη δεν χωρανε μαγειρεματα.Μονο στην τσαρλατανια.

Ο ορισμος του μετρου των 100 cm δεν εχει καμια σχεση με τους πηχεις,τα ποδια και τα σταδια των αρχαιων Ελληνων.Δεν τιθεται θεμα στρογγυλοποιησης.Αλλο το μετρο που οριστηκε τον 18 αιωνα μχ (δεν οριζεται ως 1m=3 αρχαιοι Ελληνικα ποδια) και αλλο τα ποδια και οι πηχεις των αρχαιων Ελληνων.Οι αρχαιοι Ελληνες δεν μετραγαν σε μετρα και χιλιομετρα ουτε σε κιλα,ουτε σε κιλοποντ.

Επισης δεν μπορεις να κακοποιεις την Ελληνικη γλωσσα ουτε να προσθετεις ει κτλ κατα το δοκουν για να σου βγει η εξισωση.Αυτο ειναι μαγειρικη οχι επιστημη.


quote:
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΤΙ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ SITE ΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΤΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, ΝΑ ΚΟΡΟΪΔΕΥΕΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΤΕ? ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΕΣ ΟΤΙ ΕΣΕΙΣ ΕΙΣΤΕ ΤΈΛΕΙΩΣ ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΑΝΟΙΧΤΟΥΣ ΟΡΙΖΟΝΤΕΣ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΔΕ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΑΝ ΚΑΙ ΣΑΣ. ΑΥΤΗ Η ΣΕΛΙΔΑ ΕΓΙΝΕ ΓΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΚΟΥΟΥΝ ΣΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΛΟΓΙΚΗ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΕΤΕ ΚΑΜΙΑ ΘΕΣΗ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΤΕ ΤΟ SITE. ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΤΕ ΝΑ ΕΙΣΤΕ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΔΙΑΚΡΙΤΙΚΟΙ ΚΑΙ ΕΥΓΕΝΙΚΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΣΒΑΛΛΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΜΕΛΟΣ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟ ΧΥΔΑΙΟ ΤΡΟΠΟ. ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΓΙΑΤΙ ΜΠΑΙΝΕΤΕ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΑΝ ΔΕ ΣΑΣ ΑΡΕΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΩΝΟΝΤΑΙ? ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΤΟ ΠΑΙΞΕΤΕ ΔΑΣΚΑΛΟΙ ΚΑΙ ΣΟΦΟΙ?

Δηλαδη αυτο το site φτιαχτικε για αυτους που τους αρεσει να τους ξεγελανε?Αυτο θες να μας πεις?


quote:
Ogyge!! Μπορείς να αναφέρεις κάποιο απόσπασμα από την αρχαία ελληνική γραμματεία που να υποδηλώνει ότι χρησιμοποιούσαν το μέτρο ως μετρικό σύστημα;

Οχι φυσικα!Δεν μπορει!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 14:56:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
Mέτρο.

Προέλευση
Ο ορισμός του μέτρου έγινε στη Γαλλία το 1791 από την Ακαδημία των Επιστημών (Académie des sciences), ως ίσο με ένα προς δέκα εκατομμύρια φορές την απόσταση από τον ισημερινό έως το βόρειο πόλο, του μεσημβρινού της Γης που διασχίζει το Παρίσι. Το όνομα της νέας μονάδας ήταν mètre, από την ελληνική λέξη μέτρον. Υιοθετήθηκε από τη Γαλλική Κυβέρνηση το 1795, και έκτοτε έχει εξαπλωθεί σχεδόν σε όλες τι χώρες του κόσμου.


Πορεία
Το 1875, είκοσι χώρες υπέγραψαν τη Συνθήκη του Μέτρου (Convention du Mètre), με την οποία καθιερώθηκε το μέτρο του 1791 ως πρωτότυπο του μέτρου, αν και αμφισβητήθηκε η ακρίβεια του αρχικού υπολογισμού σε σχέση με το μεσημβρινό των Παρισίων. Το αποτέλεσμα της Συνθήκης ήταν η δημιουργία του Διεθνούς Γραφείου Μέτρων και Σταθμών (Bureau International des Poids et Mesures), με έδρα την Γαλλική πόλη Sèvres, το οποίο θα διατηρούσε τις νεοορισθείσες μονάδες (πέρα από το μέτρο, ορίσθηκε και το κιλό) και θα διατύπωνε τις σχέσεις των άλλων μονάδων με αυτές.

Το 1893, το πρωτότυπο μέτρο μετρήθηκε πάλι με ιντερφερόμετρο, και βρέθηκε ως 1,553,164.13 φορές το μήκος κύματος της κόκκινης γραμμής του φάσματος του καδμίου στον αέρα, στα 760 mm ατμοσφαιρικής πίεσης και στους 15 βαθμούς Κελσίου. Ωστόσο, ο ορισμός του δεν άλλαξε μέχρι το 1960, οπότε στις 14 Οκτωβρίου, ορίσθηκε εκ νέου από την 11η Γενική Συνέλευση Μέτρων και Σταθμών (Conférence Générale des Poids et Mesures) ως ίσο με 1,650,763.73 φορές το μήκος κύματος της πορτοκαλοκόκκινης γραμμής του φάσματος του στοιχείου του κρυπτού-86 στο κενό.

Τέλος, το μέτρο ορίσθηκε για τελευταία φορά το 1983 από την 17η ΓΣΜΣ ως το μήκος που διανύει το φως στο κενό σε χρόνο 1/299.792.458 του δευτερολέπτου ακριβώς, και αυτός ο ορισμός ισχύει μέχρι σήμερα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

semiramis1984
Νέο Μέλος

Greece
17 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 15:01:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους semiramis1984
medtech, φυσικά και δεν εννοώ αυτό απλά καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις με σεβασμό και αν κάποιος έχει αντίρρηση να την εκφράζει με ωραίο τρόπο και όχι με ειρωνείες και κοροϊδίες όπως κάνουν συσηματικά οι ΒΡΙΛ και ΑΖΑΧ ΧΑΖΑ. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ, φυσικά και ξέρω οτι πολλά από αυτά τα φανταστικά σενάρια που ακούγονται είναι απάτες αλλά σε όποιο forum και αν μπω βλέπω ειρωνικές απαντήσεις συνέχεια από αυτούς τους δυο και καταντάει ενοχλητικό. Μπορούν να διαφωνήσουν αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο που προσβάλλει τα υπόλοιπα μέλη. Μας το παίζουν πολύ έξυπνοι αλλά τελικά μπορεί αυτοί να έιναι οι χαζοί...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 15:42:59  Εμφάνιση Προφίλ
ΜΕΤΡΟ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ

Στο Αμερικανικό Περιοδικό Αρχαιολογίας (AMERICAN JOURNAL OF ARCHAEOLOGY) δημοσιεύθηκε ένα το άρθρο του Robert R. Stieglitz με τίτλο "Classical Greek Measures and the Builders Instruments from the Maagan Mikhael Shipwreck". Μπορείτε να το κατεβάσετε σε μορφή pdf από αυτό το link:

http://www.ajaonline.org/index.php?ptype=content&aid=144

Στο σημείο αυτό παραθέτω δική μου απόδοση στα Ελληνικά της περίληψης που υπάρχει στην παραπάνω σελίδα:

"Δύο ξύλινα όργανα μέτρησης, ένας χάρακας οικοδόμου - διπλός κανόνας - και ένα τετράγωνο οικοδόμου, εκσκάφθηκαν το 1985 από ένα αρχαίο ναυάγιο κοντά στην ακτή του κεντρικού Ισραήλ. Η κεραμική συλλογή του πλοίου οδήγησε στην χρονολόγηση του στο 400 π.Χ. περίπου. Το διατηρημένο φορτίο περιελάμβανε κυρίως λίθους, η ανάλυση των οποίων έδειχνε προέλευση από τον κόλπο της Καρύστου Ευβοίας, και από το δέλτα της Κουρίτοδος(?) στην Νότια Κύπρο. Τα δύο όργανα που βρέθηκαν στο ναυάγιο είναι τα αρχαιότερα διατηρημένα όργανα μέτρησης της Κλασσικής Ελλάδος. Στο άρθρο αυτό, οι δύο μονάδες που βρίσκονται στον χάρακα αναγνωρίζονται ως το Φειδώνιο και το Σολώνιο πόδι, ο λόγος των οποίων μπορεί να συσχετιστεί επακριβώς, χάρις σε μία αναφορά του Αριστοτέλη, στην μετρολογική μεταρρύθμιση του Σόλωνα. Το τετράγωνο χρησιμοποιούσε μια κοντύτερη μονάδα, ταυτόσημη με μια μονάδα που ήταν γνωστή από την Ελληνιστική και Ρωμαϊκή εποχή ως το Ιταλικό πόδι, ένα μήκος που ήταν ίσον με πέντε έκτα του Φειδώνιου ποδός. Οι χαραγμένες υποδιαιρέσεις στο τετράγωνο υποδηλώνουν ότι η μονάδα προέλευσης ίσως να ήταν ένα αρχαϊκό Ελληνικό πόδι, ή πολλαπλάσιο δηλαδή τριών (3) ποδών - μία γιάρδα - που πρωτοαναφέρεται εξάλλου από τον Ησίοδο. Οι τρεις μονάδες που αποτυπώνονται στα εργαλεία του ναυαγίου δείχνουν ότι Έλληνες αρχιτέκτονες του έκτου αιώνα π.Χ. χρησιμοποιούσαν πολλαπλές γραμμικές μονάδες μέτρησης, που προέρχονται από διάφορες πηγές."

1. Ο συγγραφέας του άρθρου ταυτίζει το Φιλαιτέριο ή Αιγινίτιο πόδι των 0,333 μέτρων με το Φειδώνιο πόδι που όρισε ή θέσπισε ο βασιλιάς Φείδων του Άργους. Σύμφωνα με το wikipedia "Βασιλιάς Φείδων του Άργους, το 700 π.Χ. περίπου, άλλαξε τα νομίσματα από το σίδηρο σε ένα μάλλον άχρηστο και διακοσμητικό μέταλλο, το ασήμι, και, σύμφωνα με τον Αριστοτέλη, αφιέρωσε μερικά από τα νομίσματα σιδήρου που έμειναν (που ήταν στην πραγματικότητα ράβδοι σιδήρου) στο ναό της Ήρας."

2. Γίνεται αναφορά στην γιάρδα των τριών ποδών από τον Ησίοδο(έζησε το 700 π.Χ. περίπου).

Συμπέρασμα των παραπάνω είναι ότι ο Ησίοδος έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Φείδωνα και άρα γνώριζε την Φειδώνεια γιάρδα των τριών Φειδώνειων ποδών συνολικού μήκους 0,333 x 3 μέτρα ή αλλιώς 0,999 μέτρα. Άρα οι αρχαίοι Έλληνες την εποχή εκείνη αποδεδειγμένα χρησιμοποιούσαν μια γιάρδα με πρακτικά ίδιο μήκος με το σημερινό μέτρο.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 15:54:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
Παλι μαγειρευεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 16:25:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
quote:
medtech, φυσικά και δεν εννοώ αυτό απλά καλό είναι να ακούγονται όλες οι απόψεις με σεβασμό και αν κάποιος έχει αντίρρηση να την εκφράζει με ωραίο τρόπο και όχι με ειρωνείες και κοροϊδίες όπως κάνουν συσηματικά οι ΒΡΙΛ και ΑΖΑΧ ΧΑΖΑ. Ελπίζω να καταλαβαίνεις τι εννοώ, φυσικά και ξέρω οτι πολλά από αυτά τα φανταστικά σενάρια που ακούγονται είναι απάτες αλλά σε όποιο forum και αν μπω βλέπω ειρωνικές απαντήσεις συνέχεια από αυτούς τους δυο και καταντάει ενοχλητικό. Μπορούν να διαφωνήσουν αλλά όχι με αυτόν τον τρόπο που προσβάλλει τα υπόλοιπα μέλη. Μας το παίζουν πολύ έξυπνοι αλλά τελικά μπορεί αυτοί να έιναι οι χαζοί...

Μα Σεμιραμις εσυ επιτιθεσαι στον ορθολογισμο,οχι μονο στην ειρωνια.Εγω δεν ισχυριστηκα οτι ειναι οκ να ειρωνευεσαι χωρις να παραθετεις επιχειρηματα.Και ο Βριλ και ο Stemix και ο Azax_xaza και εγω υποδειξαμε γιατι η αριθμολογια ειναι μαγειρεμα επανηλειμενα σε αυτο το τοπικ.Γιαυτο και σε ρωταω:Σου αρεσει να πιανεσαι κοροιδο?Ναι εδω ορθολογικα,με χρηση κοινης λογικης μαλιστα βγαινει το συμπερασμα οτι η θεωρια του Odygos ειναι ψευδοεπιστημονικη γιατι μαγειρευει και κοβει και ραβει για να του βγει η αριθμολογικη εξισωση (κοινος τοπος στην ψευδοεπιστημη της αριθμολογιας).Και αφου του υποδειχθει οτι οι αρχαιοι Ελληνες δεν μετραγαν σε μετρα συνεχισε το μαγειρεμα με τα συστηματα μετρησης των αρχαιων Ελληνων προσπαθωντας να μας πεισει οτι αφου 3 ποδια ειναι περιπου ισα με ενα μετρο,αυτο σημαινει οτι οι αρχαιοι Ελληνες χρησιμοποιουσαν τα μετρα,τα εκατοστα και τα χιλιομετρα!Εαν δεν μπορεις να αντιληφθεις οτι προκειται περι ψευδοεπιστημης τι αλλο να σου πω?Δεν νομιζω οτι σε οποιοδηποτε ανθρωπο αρεσει να τον ξεγελανε.Εδω ο ορθολογισμος που εσυ περιφρονεις ξεσκεπαζει μια απατη με την βουλα.Να σου υπενθυμισω οτι ο ορθολογισμος δεν ταυτιζεται με τον δογματισμο.Δογματικος σε αυτο το topic αποδεικνυεται ο ψευδοεπιστημονας που παρολο που του εχει καταδειχθει με χιλιους τροπους οτι μαγειρευει τις εξισωσεις,δεν δεχεται με τιποτα οτι μαγειρευει.

Αληθεια ποια η δικη σου γνωμη για τις εξισωσεις?Διαβασε την σελιδα 1 και 2 του θεματος.Θεωρεις οτι μπορεις να προσθαφαιρεις γραμματα και λεξεις οπως η λεξη ει για να σου βγει η εξισωση?Ειναι αυτο επιστημη?

Edited by - medtech on 14/08/2006 16:28:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

semiramis1984
Νέο Μέλος

Greece
17 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 16:34:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους semiramis1984
medtech δεν εννοούσα μόνο για εδώ, εδώ ίσως να έχουν δικιο αλλά και έτσι να είναι ο τρόπος που εκφράζονται δεν είναι σωστός. Πιστεύω πως έχεις επισκεφτεί πολλά forums και έχεις παρατηρήσει τη συμπεριφορά τους ειδικά όταν πρόκειται για θέματα που η ανθρώπινη γνώση είναι περιορισμένη όπως για τη σπηλιά του Νταβέλη για παράδειγμα. Απάντησα σε αυτό το forum διότι όταν είδα πάλι την άσχημη συμπεριφορά τους εκνευρίστηκα πολύ. ελπίζω να μπορείς να με καταλάβεις, η απάντηση μου σε αυτούς δεν αφορούσε το θέμα με τους λεξάριθμους αλλά ήταν μια παρένθεση για την γενικά ειρωνική συμπεριφορά τους.
Φιλικά
SemiramisΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 18:43:37  Εμφάνιση Προφίλ
Η αρχαία γιάρδα λεγόταν βήμα και ήταν ίση με 3 πόδια. Ένα πόδι ήταν ίσο με 16 δακτύλους. Άρα ένα βήμα ήταν ίσο με 3 x 16 = 48 δακτύλους. Σε μη-Ιωνικά προ-Ευκλείδια αλφάβητα το βήμα γραφόταν:

BEMA = 2 + 5 + 40 + 1 = 48

Ας σε ορισμένους δεν αρέσει να χρησιμοποιούν το μέτρο γιά την αρχαία Ελλάδα μπορούν να χρησιμοποιούν το Φειδώνειο βήμα, μήκος περίπου 0,999 σημερινά μέτρα. Ειπώθηκε από ορισμένους ότι δεν μετρούσαν σε βήματα (γιάρδες) στην Αρχαία Ελλάδα μέχρι που εμφανίστηκε ο Ησίοδος. Και ερωτώ ο Ησίοδος δεν ζούσε στην Ελλάδα; Όσο γιά τα cm, mm, και km, δεν χρειάζονται γιά την κωδικοποίηση των βουνων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 21:34:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
Mέτρο.

Προέλευση
Ο ορισμός του μέτρου έγινε στη Γαλλία το 1791 από την Ακαδημία των Επιστημών (Académie des sciences), ως ίσο με ένα προς δέκα εκατομμύρια φορές την απόσταση από τον ισημερινό έως το βόρειο πόλο, του μεσημβρινού της Γης που διασχίζει το Παρίσι. Το όνομα της νέας μονάδας ήταν mètre, από την ελληνική λέξη μέτρον. Υιοθετήθηκε από τη Γαλλική Κυβέρνηση το 1795, και έκτοτε έχει εξαπλωθεί σχεδόν σε όλες τι χώρες του κόσμου.


Πορεία
Το 1875, είκοσι χώρες υπέγραψαν τη Συνθήκη του Μέτρου (Convention du Mètre), με την οποία καθιερώθηκε το μέτρο του 1791 ως πρωτότυπο του μέτρου, αν και αμφισβητήθηκε η ακρίβεια του αρχικού υπολογισμού σε σχέση με το μεσημβρινό των Παρισίων. Το αποτέλεσμα της Συνθήκης ήταν η δημιουργία του Διεθνούς Γραφείου Μέτρων και Σταθμών (Bureau International des Poids et Mesures), με έδρα την Γαλλική πόλη Sèvres, το οποίο θα διατηρούσε τις νεοορισθείσες μονάδες (πέρα από το μέτρο, ορίσθηκε και το κιλό) και θα διατύπωνε τις σχέσεις των άλλων μονάδων με αυτές.

Το 1893, το πρωτότυπο μέτρο μετρήθηκε πάλι με ιντερφερόμετρο, και βρέθηκε ως 1,553,164.13 φορές το μήκος κύματος της κόκκινης γραμμής του φάσματος του καδμίου στον αέρα, στα 760 mm ατμοσφαιρικής πίεσης και στους 15 βαθμούς Κελσίου. Ωστόσο, ο ορισμός του δεν άλλαξε μέχρι το 1960, οπότε στις 14 Οκτωβρίου, ορίσθηκε εκ νέου από την 11η Γενική Συνέλευση Μέτρων και Σταθμών (Conférence Générale des Poids et Mesures) ως ίσο με 1,650,763.73 φορές το μήκος κύματος της πορτοκαλοκόκκινης γραμμής του φάσματος του στοιχείου του κρυπτού-86 στο κενό.

Τέλος, το μέτρο ορίσθηκε για τελευταία φορά το 1983 από την 17η ΓΣΜΣ ως το μήκος που διανύει το φως στο κενό σε χρόνο 1/299.792.458 του δευτερολέπτου ακριβώς, και αυτός ο ορισμός ισχύει μέχρι σήμερα.

Λοιπον οπως φαινεται απο τα παραπανω ο ορισμος του μετρου (των 100 cm)

a)εγινε μετα χριστον και πολλους αιωνες μετα το τελος του αρχαιου Ελληνικου πολιτισμου

β)δεν εγινε απο Ελληνες ή εξωγηινους

γ)καμια σχεση δεν εχει με ποδια,δακτυλα κτλ.. αλλα με τον προσφατο ορισμο με το μηκος που διανυει το φως σε συγκεκριμενο χρονο

δ)δεν προκυπτει απο στρογγυλοποιηση

"Τέλος, το μέτρο ορίσθηκε για τελευταία φορά το 1983 από την 17η ΓΣΜΣ ως το μήκος που διανύει το φως στο κενό σε χρόνο 1/299.792.458 του δευτερολέπτου ακριβώς, και αυτός ο ορισμός ισχύει μέχρι σήμερα."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 22:16:28  Εμφάνιση Προφίλ
Μπορεί να αναπτύξει κανείς χίλιους 2 διαφορετικούς ορισμούς. Σημασία όμως έχει το πόσο μήκος έχει, το οποίο είναι λάθος διότι προήλθε από λάθος υπολογισμός, έναν υπολογισμό που δεν διορθώθηκε. Το μόνο που διορθώνεται είναι ο τρόπος με τον οποίο μπορούμε να μετράμε με μεγαλύτερη ακρίβεια και πιό σίγουρα το αρχικό λάθος μήκος. Έτσι δεν υπάρχει και πιθανότητα ακόμα και από λάθος να πάμε πιό κοντά στο πραγματικό ακριβές μήκος. Αυτή είναι η αλήθεια. Στο σημείο αυτό λοιπόν είσαι λάθος. Όσο γιά το αν οι αρχαίοι ξέραν το μέτρο, δεν ξέραν μονάδα μέτρησης με αυτό το όνομα αλλά χρησιμοποιούσαν μονάδα μέτρησης με το ίδιο μήκος. Μπορώ και εγώ με Κάδμεια και Θήβεια να ορίσω μονάδα που να έχει μήκος ίσο με 1,047114 μέτρα και να το ονομάσω Ωγύγειο βήμα. Αυτό τι σημαίνει, ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι δεν χρησιμοποιούσαν το βασιλικό πήχη με μήκος 0,523556 μέτρα και επακόλουθα τον διπλό πήχη μήκος 1,047114 μέτρα; Με την δική σου λογική η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική αλλά Σκοπιανή διότι την όρισαν αργότερα οι ΦΥΡΟΜιανοί, τρελά πράγματα δηλαδή...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2006, 22:30:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
quote:
Στο σημείο αυτό λοιπόν είσαι λάθος. Όσο γιά το αν οι αρχαίοι ξέραν το μέτρο, δεν ξέραν μονάδα μέτρησης με αυτό το όνομα αλλά χρησιμοποιούσαν μονάδα μέτρησης με το ίδιο μήκος.

Οχι μονο δεν χρησιμοποιουσαν μοναδα μετρησης με το ιδιο ονομα αλλα ΔΕΝ χρησιμοποιουσαν και μοναδα μετρησης με το ΙΔΙΟ μηκος.

Θα το ξαναπουμε για να το εμπεδωσεις

Mέτρο.

Προέλευση
Ο ορισμός του μέτρου έγινε στη Γαλλία το 1791 από την Ακαδημία των Επιστημών (Académie des sciences), ως ίσο με ένα προς δέκα εκατομμύρια φορές την απόσταση από τον ισημερινό έως το βόρειο πόλο, του μεσημβρινού της Γης που διασχίζει το Παρίσι. Το όνομα της νέας μονάδας ήταν mètre, από την ελληνική λέξη μέτρον. Υιοθετήθηκε από τη Γαλλική Κυβέρνηση το 1795, και έκτοτε έχει εξαπλωθεί σχεδόν σε όλες τι χώρες του κόσμου.


Πορεία
Το 1875, είκοσι χώρες υπέγραψαν τη Συνθήκη του Μέτρου (Convention du Mètre), με την οποία καθιερώθηκε το μέτρο του 1791 ως πρωτότυπο του μέτρου, αν και αμφισβητήθηκε η ακρίβεια του αρχικού υπολογισμού σε σχέση με το μεσημβρινό των Παρισίων. Το αποτέλεσμα της Συνθήκης ήταν η δημιουργία του Διεθνούς Γραφείου Μέτρων και Σταθμών (Bureau International des Poids et Mesures), με έδρα την Γαλλική πόλη Sèvres, το οποίο θα διατηρούσε τις νεοορισθείσες μονάδες (πέρα από το μέτρο, ορίσθηκε και το κιλό) και θα διατύπωνε τις σχέσεις των άλλων μονάδων με αυτές.

Το 1893, το πρωτότυπο μέτρο μετρήθηκε πάλι με ιντερφερόμετρο, και βρέθηκε ως 1,553,164.13 φορές το μήκος κύματος της κόκκινης γραμμής του φάσματος του καδμίου στον αέρα, στα 760 mm ατμοσφαιρικής πίεσης και στους 15 βαθμούς Κελσίου. Ωστόσο, ο ορισμός του δεν άλλαξε μέχρι το 1960, οπότε στις 14 Οκτωβρίου, ορίσθηκε εκ νέου από την 11η Γενική Συνέλευση Μέτρων και Σταθμών (Conférence Générale des Poids et Mesures) ως ίσο με 1,650,763.73 φορές το μήκος κύματος της πορτοκαλοκόκκινης γραμμής του φάσματος του στοιχείου του κρυπτού-86 στο κενό.

Τέλος, το μέτρο ορίσθηκε για τελευταία φορά το 1983 από την 17η ΓΣΜΣ ως το μήκος που διανύει το φως στο κενό σε χρόνο 1/299.792.458 του δευτερολέπτου ακριβώς, και αυτός ο ορισμός ισχύει μέχρι σήμερα.

Κανεις αρχαιος Ελλην δεν χρησιμοποιουσε το μετρο με τον ορισμο του σημερα.Χρησιμοποιουσαν αλλες μοναδες μετρησης ποδια,σταδια,πηχεις κτλ που δεν οριζονται με βαση την ταχυτητα που διανυει το φως σε συγκεκριμενο χρονο.


quote:
Αυτό τι σημαίνει, ότι οι αρχαίοι Αιγύπτιοι δεν χρησιμοποιούσαν το βασιλικό πήχη με μήκος 0,523556 μέτρα και επακόλουθα τον διπλό πήχη μήκος 1,047114 μέτρα; Με την δική σου λογική η Μακεδονία δεν είναι Ελληνική αλλά Σκοπιανή διότι την όρισαν αργότερα οι ΦΥΡΟΜιανοί, τρελά πράγματα δηλαδή...

Και το βραβειο του επιχειρηματος με την πιο εσφαλμενη αναλογια πηγαινει στον Odygo...

Εκτος απο οτι ο συλλογισμος ειναι απο καθε αποψη λαθος (η Μακεδονια ή μαλλον το τμημα της Μακεδονιας που ειναι Ελληνικο ονομαζεται Ελληνικο επειδη το ορισαν οι Ελληνες και το τμημα της μακεδονιας που ονομαζεται "μακεδονικο" το ορισε ο Stalin και ο Tito,ο δε ορος Μακεδονια ανφερεται σε γεωγραφικη περιοχη και οχι σε εθνικοτητα οπως λεει η δικη μας πλευρα) η ίδια η αναλογια ειναι εσφαλμενη και δεν εχει καμια απολυτως σχεση με τον ορισμο του μετρου απο τους επιστημονες τον 18 αιωνα μχ=ΜΕΤΑ ΧΡΙΣΤΟΝ,το οποιο μετρο ΔΕΝ ισουται με 3 ποδια ειτε αυτα ειναι φοινικικα,ειτε Συριακα ειτε ποδια χταποδιου,γιατι δεν οριζεται ως ισοδυναμο ποδιων αλλα ως ισοδυναμο με την αποσταση που διανυει το φως σε συγκεκριμενο χρονο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 01:04:26  Εμφάνιση Προφίλ
>>Κανεις αρχαιος Ελλην δεν χρησιμοποιουσε το μετρο με τον ορισμο του σημερα. Χρησιμοποιουσαν αλλες μοναδες μετρησης ποδια,σταδια,πηχεις κτλ που δεν οριζονται με βαση την ταχυτητα που διανυει το φως σε συγκεκριμενο χρονο.<<

Κανείς αρχαίος Έλλην δεν χρησιμοποιούσε το μέτρο με τον ορισμό του σήμερα. Χρησιμοποιούσαν μονάδες μέτρησης όπως ποδια, σταδια, πηχεις, βήματα κτλ που δεν ορίστηκαν αλλά ορίζονται αν θέλουμε με βάση την ταχύτητα που διανύει το φως σε συγκεκριμένο χρόνο.

>>Οχι μονο δεν χρησιμοποιουσαν μοναδα μετρησης με το ιδιο ονομα αλλα ΔΕΝ χρησιμοποιουσαν και μοναδα μετρησης με το ΙΔΙΟ μηκος.<<

Περιμένω να μου το αποδείξεις. Ψέματα λέω. Δεν περιμένω. Ξέρω ότι όχι μόνο δεν μπορείς να το αποδείξεις αλλά δεν ξέρεις τι πάει να πει γενικά απόδειξη.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΩΡΙΩΝΑΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
213 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 02:41:27  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Περιμένω να μου το αποδείξεις. Ψέματα λέω. Δεν περιμένω. Ξέρω ότι όχι μόνο δεν μπορείς να το αποδείξεις αλλά δεν ξέρεις τι πάει να πει γενικά απόδειξη.

Ενω αυτα που γράφεις είσαι εσυ ειναι ο ορισμός της απόδειξης.
Ε ρε πισσα και πουπουλα που χρειαζεσαι


"Οσο μαθαίνω τους θεούς πιστεύω στους ανθρώπους"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 09:17:46  Εμφάνιση Προφίλ
>>Ενω αυτα που γράφεις είσαι εσυ ειναι ο ορισμός της απόδειξης.
Ε ρε πισσα και πουπουλα που χρειαζεσαι<<
Παρέθεσα τα αρχαιολογικά ευρήματα και την ανάλυσή τους από τους ειδικούς. Μη απόδειξη θα ήταν η αντίκρουσή τους. Για παράδειγμα αν τα ευρήματα (χάρακες) είναι πλαστοί, αν το χωρίο του Ησίοδου που αναφέρεται στο βήμα είναι πλαστό, και πάει λέγοντας. Μέχρι τώρα -τουλάχιστον σε τούτο το phorum - δεν έχει παρουσιαστεί κάτι τέτοιο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 14:39:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
quote:
Παρέθεσα τα αρχαιολογικά ευρήματα και την ανάλυσή τους από τους ειδικούς. Μη απόδειξη θα ήταν η αντίκρουσή τους. Για παράδειγμα αν τα ευρήματα (χάρακες) είναι πλαστοί, αν το χωρίο του Ησίοδου που αναφέρεται στο βήμα είναι πλαστό, και πάει λέγοντας. Μέχρι τώρα -τουλάχιστον σε τούτο το phorum - δεν έχει παρουσιαστεί κάτι τέτοιο.

και

quote:
Κανείς αρχαίος Έλλην δεν χρησιμοποιούσε το μέτρο με τον ορισμό του σήμερα. Χρησιμοποιούσαν μονάδες μέτρησης όπως ποδια, σταδια, πηχεις, βήματα κτλ που δεν ορίστηκαν αλλά ορίζονται αν θέλουμε με βάση την ταχύτητα που διανύει το φως σε συγκεκριμένο χρόνο.


Ξανα για να το εμπεδωσουμε:


Mέτρο.

Προέλευση

Ο ορισμός του μέτρου έγινε στη Γαλλία το 1791 από την Ακαδημία των Επιστημών (Académie des sciences), ως ίσο με ένα προς δέκα εκατομμύρια φορές την απόσταση από τον ισημερινό έως το βόρειο πόλο, του μεσημβρινού της Γης που διασχίζει το Παρίσι. Το όνομα της νέας μονάδας ήταν mètre, από την ελληνική λέξη μέτρον. Υιοθετήθηκε από τη Γαλλική Κυβέρνηση το 1795, και έκτοτε έχει εξαπλωθεί σχεδόν σε όλες τι χώρες του κόσμου.


Πορεία

Το 1875, είκοσι χώρες υπέγραψαν τη Συνθήκη του Μέτρου (Convention du Mètre), με την οποία καθιερώθηκε το μέτρο του 1791 ως πρωτότυπο του μέτρου, αν και αμφισβητήθηκε η ακρίβεια του αρχικού υπολογισμού σε σχέση με το μεσημβρινό των Παρισίων. Το αποτέλεσμα της Συνθήκης ήταν η δημιουργία του Διεθνούς Γραφείου Μέτρων και Σταθμών (Bureau International des Poids et Mesures), με έδρα την Γαλλική πόλη Sèvres, το οποίο θα διατηρούσε τις νεοορισθείσες μονάδες (πέρα από το μέτρο, ορίσθηκε και το κιλό) και θα διατύπωνε τις σχέσεις των άλλων μονάδων με αυτές.

Το 1893, το πρωτότυπο μέτρο μετρήθηκε πάλι με ιντερφερόμετρο, και βρέθηκε ως 1,553,164.13 φορές το μήκος κύματος της κόκκινης γραμμής του φάσματος του καδμίου στον αέρα, στα 760 mm ατμοσφαιρικής πίεσης και στους 15 βαθμούς Κελσίου. Ωστόσο, ο ορισμός του δεν άλλαξε μέχρι το 1960, οπότε στις 14 Οκτωβρίου, ορίσθηκε εκ νέου από την 11η Γενική Συνέλευση Μέτρων και Σταθμών (Conférence Générale des Poids et Mesures) ως ίσο με 1,650,763.73 φορές το μήκος κύματος της πορτοκαλοκόκκινης γραμμής του φάσματος του στοιχείου του κρυπτού-86 στο κενό.

Τέλος, το μέτρο ορίσθηκε για τελευταία φορά το 1983 από την 17η ΓΣΜΣ ως το μήκος που διανύει το φως στο κενό σε χρόνο 1/299.792.458 του δευτερολέπτου ακριβώς, και αυτός ο ορισμός ισχύει μέχρι σήμερα.

Λοιπον οπως φαινεται απο τα παραπανω ο ορισμος του μετρου (των 100 cm)

a)εγινε μετα χριστον και πολλους αιωνες μετα το τελος του αρχαιου Ελληνικου πολιτισμου

β)δεν εγινε απο Ελληνες ή εξωγηινους

γ)καμια σχεση δεν εχει με ποδια,δακτυλα κτλ.. αλλα με τον προσφατο ορισμο με το μηκος που διανυει το φως σε συγκεκριμενο χρονο

δ)δεν προκυπτει απο στρογγυλοποιηση:

"Τέλος, το μέτρο ορίσθηκε για τελευταία φορά το 1983 από την 17η ΓΣΜΣ ως το μήκος που διανύει το φως στο κενό σε χρόνο 1/299.792.458 του δευτερολέπτου ακριβώς, και αυτός ο ορισμός ισχύει μέχρι σήμερα."

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

angi
Πλήρες Μέλος

Greece
1191 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 15:46:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους angi
medtech,
εχω την εντυπωση οτι κι εσυ ζεις στον δικο σου κοσμο...
Το κακο ειναι οτι δεν μπορεις να βρεις την μεση οδο...
Προφανως εχεις πολλα απωθημενα κι εσυ...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 16:18:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech
quote:
medtech,
εχω την εντυπωση οτι κι εσυ ζεις στον δικο σου κοσμο...
Το κακο ειναι οτι δεν μπορεις να βρεις την μεση οδο...
Προφανως εχεις πολλα απωθημενα κι εσυ...

Ευτυχως που εχω εσενα για να μου υποδειξεις σε ποιο κοσμο βρισκομαι και να μου κανεις και μια δωρεαν ψυχαναλυση γιατι με αυτα που ειπες μεταφερθηκαμε σε μια αλλη εναλλακτικη πραγματικοτητα οπου:

α)οι εξισωσεις της αριθμολογιας βγαινουν χωρις κοπτοραπτικη
β)το μετρο δεν το ορισαν πρωτοι οι γαλλοι 18 αιωνες μετα χριστον αλλα οι Ολυμπιοι.
γ)εχεις λιγο απο αυτο που ονομαζεται κοινη λογικη
δ)εχεις επιχειρηματα για να υποστηριξεις τις αποψεις σου


Εδω ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ μεση οδος.Εδω ή οι αρχαιοι χρησιμοποιουσαν το μετρο ή δεν το χρησιμοποιουσαν.Εδω ή σου βγαινει η εξισωση χωρις κοπτοραπτικη και αποδεικνυεις την θεωρια σου ή δεν σου βγαινει οποτε παραδεχεσαι οτι η θεωρια σου ειναι λαθος.(αν εχεις το σθενος και δεν εισαι τσαρλατανος με την βουλα).

Στον δικο μου κοσμο μια θεωρια για να αποδειχτει σωστη πρεπει να κανει και ορθες προβλεψεις και να αντεχει στην πειραματικη διερευνηση.Στον δικο σου καταπινεται αμασητα οποιαδηποτε ιδεα,οσο ατεκμηριωτη και εαν ειναι αρκει να πηγαινει κοντρα στην επιστημονικα αποδεκτη θεωρια και να σας ειναι συναισθηματικα αρεστη.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Imperator
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
227 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 17:24:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Imperator
Να πω κάτι για το χρήστη semiramis που κατηγόρησε κάποια άλλα μέλη ότι ειρωνεύονται. Δεν τους ξέρω ούτε έχω τη διάθεση να τους υπερασπιστώ και να τους υποστηρίξω. Δεν είναι προσωπικό το θέμα.

Άμα λοιπόν κάποιοι θίγονται από αυτούς, ας τους βουλώσουν το στόμα με επιχειρήματα. Μπορούν?

Για να ερευνήσεις το παράξενο αυθεντικά πρέπει πρώτα να έχεις εξαντλήσει τις ορθολογικές εξηγήσεις. Τότε μπορεί κάποιο θέμα να πάρει τον τίτλο του "παράξενου" άξια και δίκαια. Δε βαφτίζουμε ένα θέμα "παράξενο" επειδή έτσι γουστάρουμε ενώ υπάρχουν ένα εκατομμύριο λογικές εξηγήσεις για αυτό το θέμα. Ο αυθεντικός ερευνητής του παράξενου διακατέχεται από την εμμονή να αποδεικνύει ορθολογικά και με επιχειρήματα τα οποία διέπονται από ψυχρή και στέρεα λογική και μόνο.
Γιατί το κάνει αυτό? Το "ξεσκονίζει" το θέμα για να αποδείξει ότι ΟΝΤΩΣ είναι παράξενο... Σα να λέει δηλαδή "να ορίστε έκατσα και το έκανα φύλλο και φτερό, έψαξα όλες τις πιθανές εξηγήσεις αλλά ΤΙΠΟΤΑ, ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΞΕΝΟ!

Αν αυτό έκανε κάποιος χρήστης για κάποιο θέμα θα του έλεγε τίποτα κάποιος Βριλ ή AZAX? Δεν είναι το θέμα προσωπικό επαναλαμβάνω. Είναι θέμα σωστής λειτουργίας και έρευνας και πάνω από όλα σεβασμού στο ζήτημα που όλοι μας εδώ υποθέτω αγαπάμε να ψάχνουμε : ΤΟΥ ΠΑΡΑΞΕΝΟΥ δηλαδή.

Ναι ειρωνεύονται αυτοί οι χρήστες. Στην ουσία όμως. Έχουν άδικο στα επιχειρήματά τους? Λένε κάτι ψεύτικο? Κάτι που δεν ισχύει? Γιατί αυτός που δέχεται τις ειρωνείες δεν απαντά με αποστωμοτικά επιχειρήματα? Και να ειρωνευεί μετά δέκα φορές!

Εγώ αν πω κάτι και δω ότι οι άλλοι με ειρωνεύονται, θα ενοχληθώ ίσως αλλά και θα αναρωτηθώ. Μήπως κάτι δε πάει καλά με αυτά που λέω? Μπορεί όντως να συμβαίνει αυτό, όπως μπορεί και να ειρωνεύονται από κακεντρέχεια. Δεν είναι η ειρωνεία λοιπόν το θέμα αλλά η ουσία και το περιεχόμενο των επιχειρημάτων του καθενός.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 17:57:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA
Συγγνώμη αλλά και εγώ πιστεύω ότι πέφτει πολύ μαγείρεμα.
Πρώτον ΚΑΝΕΝΑ βουνό δεν έχει το ίδιο ύψος για 4000 χρόνια. Τα βουνα ανεβοκατεβαίνουν σύμφωνα με τις γεολογικές διατάξεις και την φθορά του χρόνου.
Δεύτερον μια και φαίνεσαι φίλτατε γνώστης του παρελθόντος θα μπορούσες να μας δώσεις στην ΝΕΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ την επεξήγηση των επιθετικών προσδιορισμών των βουνών; Ο Όλυμπος για παράδειγμα είναι επιθετικός προσδιορισμός. Στα νέα ελληνικά σημαίνει....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΩΡΙΩΝΑΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
213 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2006, 22:59:28  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Παρέθεσα τα αρχαιολογικά ευρήματα και την ανάλυσή τους από τους ειδικούς. Μη απόδειξη θα ήταν η αντίκρουσή τους. Για παράδειγμα αν τα ευρήματα (χάρακες) είναι πλαστοί, αν το χωρίο του Ησίοδου που αναφέρεται στο βήμα είναι πλαστό, και πάει λέγοντας. Μέχρι τώρα -τουλάχιστον σε τούτο το phorum - δεν έχει παρουσιαστεί κάτι τέτοιο.


Τα ευρήματα σου αναφέρονται σε πόδια. Αν εσυ θέλεις να βλέπεις μέτρα ειναι δικό σου πρόβλημα.
Οπως εγραψε και η OANNHSEA κανένα βουνό δεν διατηρεί το ύψος του για για 4000 χρόνια, εκτός αν αυτό δεν ισχυει για τα ελληνικά βουνά.
Οι Αλπεις ψηλώνουν κάθε χρόνο περίπου 4 εκατοστά. Οταν λοιπόν υπολόγισες το ύψος τους θα έπρεπε να βρείς μια μεγάλη απόκληση προς τα κάτω.
Το ότι στον πλανήτη Αρη βρίσκεται το ψηλότερο βουνό του Ηλιακού συστήματος, υποθέτω, συμφωνα μ΄αυτά που γράφεις, ότι οι "Ολυμπιοι" το γνώριζαν αλλα βρε αδερφέ πως γνώριζαν ότι 3000 χρόνια μετά οι ανθρωποι θα ονόμαζαν αυτό το βουνό Ολυμπο, ωστε να σου βγαινει εσένα -πάντα κατα προσέγγιση- η εξίσωση, αυτό μόνο εσύ το ξέρεις. Ρε μπας και κρατάς πληροφορίες μόνο για τον εαυτό σου.
Και κατι ακόμη. Μετα απο 4 σελιδες posts εχεις την αίσθηση ότι επεισες κάποιον γιαυτα που γράφεις; Επειδη ακριβώς τα ίδια έγραψες σε ένα ακόμη Forum και σε πήραν και εκεί με τις πέτρες "πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις"

"Οσο μαθαίνω τους θεούς πιστεύω στους ανθρώπους"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2006, 00:14:45  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ξανα για να το εμπεδωσουμε:


Mέτρο.

Προέλευση

Ο ορισμός του μέτρου έγινε στη Γαλλία το 1791 από την Ακαδημία των Επιστημών (Académie des sciences), ως ίσο με ένα προς δέκα εκατομμύρια φορές την απόσταση από τον ισημερινό έως το βόρειο πόλο, του μεσημβρινού της Γης που διασχίζει το Παρίσι. Το όνομα της νέας μονάδας ήταν mètre, από την ελληνική λέξη μέτρον. Υιοθετήθηκε από τη Γαλλική Κυβέρνηση το 1795, και έκτοτε έχει εξαπλωθεί σχεδόν σε όλες τι χώρες του κόσμου.


Πορεία

Το 1875, είκοσι χώρες υπέγραψαν τη Συνθήκη του Μέτρου (Convention du Mètre), με την οποία καθιερώθηκε το μέτρο του 1791 ως πρωτότυπο του μέτρου, αν και αμφισβητήθηκε η ακρίβεια του αρχικού υπολογισμού σε σχέση με το μεσημβρινό των Παρισίων. Το αποτέλεσμα της Συνθήκης ήταν η δημιουργία του Διεθνούς Γραφείου Μέτρων και Σταθμών (Bureau International des Poids et Mesures), με έδρα την Γαλλική πόλη Sèvres, το οποίο θα διατηρούσε τις νεοορισθείσες μονάδες (πέρα από το μέτρο, ορίσθηκε και το κιλό) και θα διατύπωνε τις σχέσεις των άλλων μονάδων με αυτές.

Το 1893, το πρωτότυπο μέτρο μετρήθηκε πάλι με ιντερφερόμετρο, και βρέθηκε ως 1,553,164.13 φορές το μήκος κύματος της κόκκινης γραμμής του φάσματος του καδμίου στον αέρα, στα 760 mm ατμοσφαιρικής πίεσης και στους 15 βαθμούς Κελσίου. Ωστόσο, ο ορισμός του δεν άλλαξε μέχρι το 1960, οπότε στις 14 Οκτωβρίου, ορίσθηκε εκ νέου από την 11η Γενική Συνέλευση Μέτρων και Σταθμών (Conférence Générale des Poids et Mesures) ως ίσο με 1,650,763.73 φορές το μήκος κύματος της πορτοκαλοκόκκινης γραμμής του φάσματος του στοιχείου του κρυπτού-86 στο κενό.

Τέλος, το μέτρο ορίσθηκε για τελευταία φορά το 1983 από την 17η ΓΣΜΣ ως το μήκος που διανύει το φως στο κενό σε χρόνο 1/299.792.458 του δευτερολέπτου ακριβώς, και αυτός ο ορισμός ισχύει μέχρι σήμερα.

Λοιπον οπως φαινεται απο τα παραπανω ο ορισμος του μετρου (των 100 cm)

a)εγινε μετα χριστον και πολλους αιωνες μετα το τελος του αρχαιου Ελληνικου πολιτισμου

β)δεν εγινε απο Ελληνες ή εξωγηινους

γ)καμια σχεση δεν εχει με ποδια,δακτυλα κτλ.. αλλα με τον προσφατο ορισμο με το μηκος που διανυει το φως σε συγκεκριμενο χρονο

δ)δεν προκυπτει απο στρογγυλοποιηση:

"Τέλος, το μέτρο ορίσθηκε για τελευταία φορά το 1983 από την 17η ΓΣΜΣ ως το μήκος που διανύει το φως στο κενό σε χρόνο 1/299.792.458 του δευτερολέπτου ακριβώς, και αυτός ο ορισμός ισχύει μέχρι σήμερα."



Τί κάνεις Γιάννη; Κουκιά σπέρνω...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2006, 00:41:45  Εμφάνιση Προφίλ
>>Τα ευρήματα σου αναφέρονται σε πόδια. Αν εσυ θέλεις να βλέπεις μέτρα ειναι δικό σου πρόβλημα.<<

Ησίοδος: τρίπους

>>Οπως εγραψε και η OANNHSEA κανένα βουνό δεν διατηρεί το ύψος του για για 4000 χρόνια, εκτός αν αυτό δεν ισχυει για τα ελληνικά βουνά.
Οι Αλπεις ψηλώνουν κάθε χρόνο περίπου 4 εκατοστά. Οταν λοιπόν υπολόγισες το ύψος τους θα έπρεπε να βρείς μια μεγάλη απόκληση προς τα κάτω.<<

Ο ρυθμός μεταβολής (αύξησης ή μείωσης) του ύψους κάθε βουνού είναι διαφορετικός και θα πρέπει να λαμβάνεται υπ΄όψιν η μεταβολή αυτή. Έτσι θα μπορέσουμε να έχουμε και πιό έγκυρα αποτελέσματα. Γιά παράδειγμα παρέθεσα την σχέση:

ΥΨΟΣ ΟΡΟΣ ΛΕΥΚΟΝ ΕΙ = 2400

το ύψος του Λευκού όρους των Άλπεων είναι σήμερα 2 x 2403,5 μέτρα
Αν τα στοιχεία που δίδεις είναι σωστά και ισχύουν και γιά το Λευκό όρος τότε την εποχή που έκανε την μεταρύθμιση ο Φείδωνας (Φειδώνειο βήμα ή τρίπους) θα πρέπει να είναι κατά (2006 + 670) x 0,04 μέτρα μικρότερο.

το ύψος του Λευκού όρους των Άλπεων το 670 πΧ θα ήταν τότε 2 x 2350 m

ΥΨΟΣ ΟΡΟΣ ΑΛΠΕΩΝ = 2356

πιό καλή σχέση και με το αρχαίο όνομα του βουνού(οροσειράς).

>>Το ότι στον πλανήτη Αρη βρίσκεται το ψηλότερο βουνό του Ηλιακού συστήματος, υποθέτω, συμφωνα μ΄αυτά που γράφεις, ότι οι "Ολυμπιοι" το γνώριζαν αλλα βρε αδερφέ πως γνώριζαν ότι 3000 χρόνια μετά οι ανθρωποι θα ονόμαζαν αυτό το βουνό Ολυμπο, ωστε να σου βγαινει εσένα -πάντα κατα προσέγγιση- η εξίσωση, αυτό μόνο εσύ το ξέρεις. Ρε μπας και κρατάς πληροφορίες μόνο για τον εαυτό σου.<<

Διότι Όλυμπος ήταν το ψηλότερο βουνό της Ελλάδος και κατοικία του Δωδεκάθεου. Οι σύγχρονοι δεν διάλεξαν το όνομα τυχαία. Η μυθολογική παράδοση ενισχύει μια τέτοια θεώρηση.

>>Μετα απο 4 σελιδες posts εχεις την αίσθηση ότι επεισες κάποιον γιαυτα που γράφεις;<<

Δεν το ξέρω και δεν με ενδιαφέρει.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΩΡΙΩΝΑΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
213 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2006, 01:44:07  Εμφάνιση Προφίλ
Επαναλαμβάνω
"πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις"

"Οσο μαθαίνω τους θεούς πιστεύω στους ανθρώπους"
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
709 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2006, 09:58:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dim.kar
Kαλημέρα σε όλες και όλους!

O Ώγυγος έγραψε:

quote:
Δεν μαγειρεύω το μαγείρεμα είναι γυναικεία δουλειά.

Προφανώς έχεις δίκιο...

Δημήτρης

______
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2006, 12:11:31  Εμφάνιση Προφίλ
Από:

http://www.myswissalps.com/switzerland/switzerland-nature.asp?lang=EN

"The growth process is still going on. On a geological timescale the Alps are a young mountain range, still developing: the Alps gain about one millimetre (0.04 ") in height every year."

Άρα πρόκειται γιά 0,04 της ίντσας και όχι του μέτρου. Επομένως σε 3000 χρόνια η άνοδος των Άλπεων είναι 3 μέτρα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ogygos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


261 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2006, 12:20:35  Εμφάνιση Προφίλ
Η πραγματική εργασία ενός σέφ είναι ο σχεδιασμός του μενού και η επίβλεψη της εκτέλεσης των ενεργειών προς παρασεκυής του φαγητού. Πρόκειται γιά την διαφορά ανάμεσα σε αρχιτέκτονα/πολιτικό μηχανικό από την μιά μερια και του εργάτη από την άλλη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
709 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2006, 15:07:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dim.kar
Αγαπητέ Ώγυγε!!!

Προφανώς και όταν υπηρέτησες στις Ελληνικές Ε.Δ. σου μαγείρευαν υπό την επίβλεψη "σεφ" θεϊκές θηλυκές υπάρξεις και όχι νταβραντιζμένοι τριχωτοί νεαροί - εν ολίγοις αυτοαποκληθέντες - "μάγειροι"...

Ή στα ορεινά καταφύγια που είχα την εντύπωση πως συχνάζεις δεν μαγειρεύει ο "καταφυγιάς" αλλά η Μόνικα Μπελούτσι...

Πάντως κάποιο δίκιο έχεις!

Άντρες και "άντρες" είναι οι μεγάλοι μάγειροι, άντρες και "άντρες"
οι μέγαλοι μόδιστροι ...

Κοινώς, κοπτοράπτες...

Δημήτρης


______
Κούκλοι δεν είμαστε όλοι μας;

Edited by - dim.kar on 16/08/2006 15:10:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 14 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.46875
Maintained by Digital Alchemy