ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 OSHO
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 8
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/07/2005, 15:30:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


Message from the Master:
Just look at yourself. You can only be yourself ...
there is no possibility that you can be anybody else.
You can enjoy it and bloom,
or you can wither away if you condemn it.

OM

Edited by - ΑΤΜΑ on 17/07/2005 15:44:05Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/07/2005, 15:45:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Osho says..
"Don't leave this earth unless you have made it a little better than you found it when you were born- This is the only religion that I know of. AIl other religions are just fake!"



cprtght@tm@2005
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2005, 05:02:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε παιδιά, εδώ κάναμε αμάν να ξεκολήσουμε από τις μεταφυσικές σαχλαμάρες των παπάδων. Δεν μας φτάναν τα ..ία, φέραμε και απ την ινδία?
Εντάξει, έχω διαβάσει βιβλία του Όσσο, είναι αρκετά ψαρωτικά όταν δεν ξέρεις το background του τύπου. Ο άνθρωπος ήταν επαγγελματίας απατεώνας. Όλη η φιλοσοφία του έχει σα στόχο να ψαρώσει τον δυτικό (USA) άνθρωπο, γι αυτό άλλωστε εναντιώνεται στις κατάρες του δυτικού "πολιτισμού". Ο Χριστιανισμός είναι καταπιεστικός? "Χώστα" στον Χριστό- δεν είναι και τόσο σπουδαίος όσο ο "Δάσκαλος( :)))). Όλη μέρα στη δουλειά αγχώνεσαι και προσποιείσαι? Έλα μωρέ, χαλάρωσε! Έλα στην κοινότητά μας, θα κάνουμε όλοι μαζί "διαλογισμό" χορεύωντας γύρω γύρω. Τι καλά! Θα κάνουμε και καμιά καταπάτηση γης, θα τσιμπίσουμε και κανα φράγκο από τα ανθρωποειδή που μαζέψαμε γύρω μας, και από εδώ παν και οι άλλοι.
Μυστικά και μύστες δεν υπάρχουν. Η γνώση είναι γύρω μας, στα αμέτρητα έργα που άφησαν οι σοφοί όλων των εποχών, και περιμένει να κάνουμε τον αγώνα μας για να την αποκτήσουμε. Σίγουρα και ο Όσσο είναι ένα (μικρό)μέρος αυτής της γνώσης, αλλά αν περιμένετε ακολουθώντας τις οδηγίες του να φτάσετε σε κάποια ξαφνική φώτιση από ψηλά, θα περιμένετε για πολύ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2005, 14:36:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

καλως ηρθες Εσω.. (Ωστ-Οσο:Ρ)

quote:
Ρε παιδιά, εδώ κάναμε αμάν να ξεκολήσουμε από τις μεταφυσικές σαχλαμάρες των παπάδων. Δεν μας φτάναν τα ..ία, φέραμε και απ την ινδία?

Τι εννοεις;//επειδη ομως δεν θα'θελα να "λερωθει" το τοπικ με "τα των παπαδων". ..παμε παρακατω παρακαλω.)


quote:
Ο άνθρωπος ήταν επαγγελματίας απατεώνας.
*

quote:
Σίγουρα και ο Όσσο είναι ένα (μικρό)μέρος αυτής της γνώσης, αλλά αν περιμένετε ακολουθώντας τις οδηγίες του να φτάσετε σε κάποια ξαφνική φώτιση από ψηλά, θα περιμένετε για πολύ!
*

τι διχασμος ειν'τουτος ωρε κοπελι;Ρ*


quote:
Μυστικά και μύστες δεν υπάρχουν. Η γνώση είναι γύρω μας, στα αμέτρητα έργα που άφησαν οι σοφοί όλων των εποχών, και περιμένει να κάνουμε τον αγώνα μας για να την αποκτήσουμε.

Ευτυχως κατι "σου'μεινε" απ'αυτα που διαβασες απο τον Οσσο.-


---*plus: αυτο θα πει να μαθαινεις απο το διδασκαλο και μετα να τον φτυνεις...επειδη θελει αγωνα για να τον φτασεις.---


ντοιγκ...~~~ ΟΜ
(:imsocked!~~OM ...anyways..)


cprtght@tm@2005
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/08/2005, 21:35:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πίστεψέ με, το ότι μύστης= απατεώνας δεν μου το έμαθε ο Όσσο. Αυτός το μόνο που τον απασχολούσε ήταν το πως θα "περάσει" ως "σοφός" και "φωτισμένος". Το αν ήταν σοφός μπορούμε να το συζητήσουμε. Η "φώτιση" όμως αποτελεί την χίμαιρα των απατεώνων "δασκάλων" της ανατολής.
Όσο για το διχασμό που βλέπεις στην απάντησή μου, πιστεψέ με: το να είσαι απατεώνας δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να προσφέρεις κάτι σαν γνώση. Το φιλοσοφείν δεν απαγορεύεται για κανέναν. Και αυτός ο ανεκδιήγητος απατεών ο Γιούρι Γκέλερ έχει μια ωραία και γοητευτική κοσμοθεώρηση, που εμπεριέχει πολλά θετικά στοιχεία.
Η διαφορά των ψευτοδασκάλων τύπου Όσσο με κάποιους (ελάχιστους) ανθρώπους που θεωρούνται Δάσκαλοι είναι στο ότι αυτά που λέγανε τα κάνανε πράξη και στη ζωή τους. Πολλοί μιλήσανε υπέρ των νόμων της πόλης, ο Σωκράτης όμως ήπιε το κώνειο. Ο Βούδας έδειξε την προτίμησή του στον κόσμο του πνέυματος αρνούμενος την πριγκιπική ιδιότητά του. Ο Χριστός πέθανε στο Σταυρό για να ολοκληρώσει το έργο του.
Από την άλλη ο Όσσο με το που τα κονόμισε την έκανε για αλλού- βλέπετε η εφορία στην Αμέρικα δεν αστειεύεται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 02:10:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
γιατι τον σκοτωσαν οι Αμερικανοι ομως μπορεις να μου πεις;
η εφορια ηταν 'η...η ευφορια;

Ο καθε διδασκαλος εχει ενα σκοπο να εκπληρωσει στα "ματια"της ανθρωποτητας...
αν εσυ καταλαβαινεις μεσα απο εναν απατεωνα και θεωρεις τον Οσσο ως τετοιο καποιοι θεωρησαν τον Ιησου ως τετοιο αν θυμασαι...και καποιοι τον Σατυα Σαι Μπαμπα.
Το να μιλησεις ενας διδασκαλος μεσα σου ειναι καθαρα θεμα συνειδητοτητος και σε καθε πυλη υπαρχει και καποιος τετοιος...
μεχρι να προσεγγισεις τον διδασκαλο που κρυβεις μεσα σου...οφειλεις να εισαι τα λογια του διδασκαλου που υπαρχει στο σημειο πριν το επομενο σταθμο...μεχρι τελειωσεως.
για μενα τοσο ο Οσσο ... ο Γκοταμα οσο και ο Ιησους η ο Κρσνα ..ο Κ. , ο Σωκρατης, η ο Αλεξανδρος... οποιος διαβαζεται ....μου δινει απαντησεις.
Αν για σενα ο Οσσο ονομαζεται απαντεωνας επειδη χρησιμοποιησε την εποχη του οπως αυτη του προσφερθηκε(για τα χρηματα που αναφερεις...) για μενα ειναι ενας αλχημιστης που πραγματωσε τη φιλοσοφικη του λιθο..και τα λογια του μετρανε για μενα που ειμαι στο μονοπατι μου...παρα τα οσα κερδισε με οσα κατανοησε...
με εννοεις χμ;...
Αυτο που πραγματωσε ο Οσσο(ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΕΠΙΚΥΝΔΥΝΟ ΣΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΘΡΗΣΚΕΙΩΝ/ΜΥΣΤ.ΕΤΑΙΡΙΩΝ...) και που μας αφορα περισσοτερο απο τα περιουσιακα του στοιχεια, ειναι μαλλον ο συγκερασμος των ιδεων των ονοματων που ηδη ανεφερες.-
Αυτο δεν ειναι απατεωνια παντως! ειναι μαλλον διανοια.)

Το να καταφερεις να βρεις το σημειο που ολοιαυτοι που ονομασες συμφωνουν αν και φαινομενικα διαφωνουν...ειναι η ουσια.)
+ η ουσιαστικη αυτοπραγματωση//αυτο ειπε κι εκεινος...
Αυτο σου διαβεβαιω και προσωπικα κατοπιν θεασεως .-

Οταν λοιπον οι θρησκειες για σενα θα εχουν τελειωσει...θα θυμηθεις τι ειχε πει εκεινος ο ..απατεωνας *.)


Ως τοτε συνεχισε την αναζητηση της ανωτερης των θρησκειων...
--αληθειας--


Αtmaryche
Satyat nasti pari dharmah

*//*ο οποιος.. σαν ακομη ενας νεκρος τω σωματι...ειναι μερος της ιστοριας...οσο και οι αλλοι...επειδη οπως θαλεγε κι ενας σωστος"αμερικανος"-της εφοριας 'η οχι--: ο.. σωστος ο δασκαλος ειναι ο νεκρος ο δασκαλος..

------- "οσα δυσκολα μπορεις να μαθεις απο τη μερα(και τους ανθρωπους της)...μπορεις να τα δεις καθαροτερα μεσα στην νυχτα!(και τους ανθρωπους της)--------


cprtght@tm@2005
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 02:17:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το να καταφερεις να βρεις το σημειο που ολοιαυτοι που ονομασες συμφωνουν αν και φαινομενικα διαφωνουν...ειναι η ουσια.)
+ η ουσιαστικη αυτοπραγματωση//αυτο ειπε κι εκεινος...
Αυτο σου διαβεβαιω και προσωπικα κατοπιν θεασεως .

-------ομως στον Παυλο σε τουτο το σημειο ,θα'λεγα...
χρειαζεται να μιλας την ιδια γλωσσα*με εκεινους που εχουν προχωρησει στις διαφορετικες γραμματοσειρες* της...
αν δεν την διαβαζεις αυτη τη γλωσσα απλα θα διακρινεις την διαφορετικη γραφη...που χρησιμοποιει ο καθενας οχι την ουσια της γλωσσας που πραγματευονται...που ειναι και το Αυτο.=ζητουμενο=
καντο λεξεις τωρα για τους ασκουμενους... .)----


ΟΜ



cprtght@tm@2005

Edited by - ΑΤΜΑ on 12/08/2005 02:19:18Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 05:00:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 13:37:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Φανταζομαι εσυ διακρινεις καποιες διαφορες..!
..εγω παλι βλεπω πως μπορει οι εποχες ν'αλλαζουν ..οι ανθρωποι ομως που δεν βλεπουν περα απο τα φαινομενικα κανουν παντα το ιδιο πραγμα...
σταυρωνουν το διδασκαλο...
αντι να σταυρωθουν εαυτον.-
--Αν θες να καταλαβεις κατι αντι να αναφερεσαι στον ιδιο τον Ιησου που εγινε Χριστος...κοιταξε εκ των δεξιων και αριστερων του σταυρου του!...εκει καπου βρισκεσαι συμφωνα με οσα μας ειπες εδω.(---

Προσεξε τα βηματα σου φιλτατε!...εως τωρα βαδιζεις διπλα στους "αμερικανους"(=), τους..."φαρισσαιους">>τουτεστιν...αν ετσι περιμενεις να βρεις τη φωτηση..
Αναρρωτησου γιατι εγραψες το ακριβως αντιθετο πριν(χρησιμοπ.. λογια του Οσσο...)

quote:
Η γνώση είναι γύρω μας, στα αμέτρητα έργα που άφησαν οι σοφοί όλων των εποχών, και περιμένει να κάνουμε τον αγώνα μας για να την αποκτήσουμε.

Για να κατανοησεις αυτο που "απλα μετεφερες" εδω θα πρεπει πρωτιστως να δεχτεις την καταφαση....αντι αυτης της αρνησης:

quote:
Μυστικά και μύστες δεν υπάρχουν.

Υπαρχουν απλα οφειλεις να τα αποκωδικοποιησεις..για να γινεις κι εσυ μυστης.-
Αν ξεκινησει καποιος "μη θελων"...να βρει αυτο που δηλωνει δημοσια "οτι ψαχνει"...τοτε μαλλον δεν θα το βρει!...απλα θα εχει...παραπλανησει κι αλλους...να περασουν στην αρνηση-ΚΑΙ ΠΛΑΝΗ-...δηλαδη θα τυφλωσει κι αλλους...επειδη δεν μπορει ο ιδιος να δει...
ΓΝΩΣΤΟ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ!*

*ΚΑΠΟΙΟΣ ΜΙΛΑΕΙ //ΑΝ ΔΕΝ ΤΟΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΕΙ Ο ΑΚΡΟΑΤΗΣ ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ ΘΑ ΤΟΝ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣΕΙ!ΕΠΕΙΤΑ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ ΜΙΑ ΟΜΑΔΑ ΑΠΟ ΑΤΟΜΑ -ΠΟΥ ΑΓΩΝΤΑΙ ΑΠΟ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ ΚΟΜΠΛΕΞ- ...ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΘΑ ΣΤΑΥΡΩΣΟΥΝ ΤΟΝ ΟΜΙΛΗΤΗ/ΔΙΔΑΣΚΑΛΟ!!!...ΓΝΩΣΤΟ ΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ..ΤΗΣ ΚΛΙΚΑς/ΤΗς ΧΑΒΡΑς/ΤΩΝ ΦΑΡΙΣΣΑΙΩΝ/ΤΟΥ ΟΧΛΟΥ/ΤΗΣ ΚΡΙΤΙΚΗς ΤΩΝ ΜΙΝΤΙΑ...//ΤΩΝ ΠΑΠΑΡΑΤΣΙ...//ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΕΠΟΧΗ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑς ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΙΑ!
ΔΕΝ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ;

ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΕ.. ΚΑΙ ΚΑΠΟΤΕ -ΑΝ ΔΙΑΚΡΙΝΕΙΣ ΕΣΤΩ ΚΑΤΙ ΑΠ'ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΣΕς ΕΔΩ.-ΘΑ ΤΑ ΞΑΝΑΠΟΥΜΕ.


Οπως καταλαβες λοιπον..
Δεν θα συνεχισουμε "σε αυτο το στυλακι" στο θεμα εδω.)

----Προταση:Αν εχεις κατι σχετικο με τους διδασκαλους ανοιξε ενα θεμα με τιτλο "την αρνηση "(:"δεν υπαρχουν μυστικα και μυστες")και μαζεψε ολους οσους κυκλοφορουν στο φορουμ...που δεν εχουν "ουτε ιερο ουτε οσιο"...εντος τους..(ειναι πολλοι οι "απιστοι εαυτον"δυστυχως)και καντε μια "ομαδικη κηδεια" για ολους τους ηδη νεκρους τω σωματι διδασκαλους!
Αν μετα απο τουτο βρειτε τιποτε μεσα σας...θα ειναι...τουλαχιστον...αξιον "παρατηρησης"(για να μην πω:ψυχαναλυσης!)---

ΟΜ


Edited by - ΑΤΜΑ on 12/08/2005 14:02:02Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 17:48:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χαχαχα! Τι γέλιο!
Λοιπόν, μπορεί όντως να βρίσκομαι στους διπλανούς σταυρούς του Ιησού :) Σίγουρα όμως δεν είναι ο Όσσο εκεί... Αυτός με το που είδε τα σκούρα, πήρε τις 90 λιμουζίνες του, τις πιτσιρίκες και τους πιτσιρικάδες που είχε ξεμυαλίσει και την έκανε.
Αυτή είναι και η διαφορά με τον Ιησού. Ο Jesus δεν μίλησε όταν τον δικάσανε, και υπέμεινε τον σταυρό του μαρτυρίου. Ο Όσσο τα έριξε όλα στη γυναίκα του, "κάρφωσε" 3-4 παρατρεχάμενους για την απόπειρα μαζικής δολοφονίας, και έτσι κατάφερε να αποσπάσει συμφωνία (deal) από την Αμερικανική δικαιωσύνη για να την "κάνει".
Ναι πράγματι... βλέπω μια διαφορά!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 17:51:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


quote:
..εγω παλι βλεπω πως μπορει οι εποχες ν'αλλαζουν ..οι ανθρωποι ομως που δεν βλεπουν περα απο τα φαινομενικα κανουν παντα το ιδιο πραγμα...
σταυρωνουν το διδασκαλο...
αντι να σταυρωθουν εαυτον.-

Οντως εχει πολυ γελιο!---..αλλα ειναι τοσο τραγικο---
Αληθεια ποιος σου εμαθε να μπερδευεις ετσι τα πργμτ;Νομιζεις πως θα εχει αποτελεσμα ολο αυτο που κανεις μεσα σου;(εισαι σε λαθος δρομο ..νεαρε.)

Αν θες να καταλαβεις γιατι δεν γελας μονο εσυ.. αλλα και μεις που διαβαζουμε ...ξαναδιαβασε με.)---διαβασε και το ποστ παρακατω...ισως κατι καταλαβεις κι απο αυτο...(αν ξεπερασεις το προβλημα σου:οτι δεν εχεις λιμουζινες και χαρεμι σαν τους ΜΑΗΑ --RΑJΑΑ της Ανατολης* ..τον πλουτο που σφετεριζονταν μεχρι προτεινως οι..πολιτισμενοι...αγγλοφωνοι .)----

Επετρεψε μου παραυτα ν'αφησω το ποστ που ειχα ηδη κατα νου απο ..προχθες το βραδυ.)

Η μεταμορφωση/ο διαχωρισμος-το σωμα+ο νους-/η γλωσσα/ο λεκτικος κοσμος + η μη λεκτικη υπαρξη...


...H μεταμορφωση μπορει να ερθει μονο κατανοωντας το ολο ως ολο.Η καταπιεση ερχεται απο την αντιληψη του ολου ως διαχωρισμενα μερη.
..Αν διαχωρισεις τον εαυτο σου απο το σωμα σου ,θ'ακολουθησουν αυτοματα πολλα πργμτ.Οοσ περισσοτερο καταπιεζεις το σωμα,τοσο απογοητευμενος θα εισαι,επειδη αυτη η καταπιεση ειναι ανεφικτη.Μπορει να υπαρχει μια στιγμιαια ανακωχη,υστερα ομως θα νικηθεις και παλι..

..Αν αρχισεις μ'εναν λανθασμενο συλλογισμο,μπορεις να συνεχισεις μεχρι το τελος,μα δεν θα φτασεις ποτε πουθενα.Καθε αγωνας σε οδηγει σ'εναν αλλο αγωνα..
..Ολες οι αυτοπειθαρχιες ειναι απλως προσπαθειες να κανεις αδυναμο το σωμα .Οσο πιο αδυναμο ομως κανεις το σωμα,τοσο πιο αδυναμος γινεσαι εσυ ο ιδιος.
Την στγμ που γινεσαι αδυναμος,αρχιζεις να νοιωθεις περισσοτερο απογοητευμενος,επειδη τωρα ειναι πιο ευκολο να νικηθεις.Και δεν μπορεις να κανεις τιποτα γι αυτο.Οσο πιο αδυναμος γιεσαι τοσο μικροτερη η πιθανοτητα να ξεπερασεις την ελξη του σωματος και τοσο περισσοτερο πρεπει να το πολεμας.
Το πρωτο πργμ λοιπον ειναι να μην σκεφτεσαι με ορους διαχωρισμου.Αυτος ο διαχωρισμος--σωματικο και πνευματικο,υλικο και νοητικο,συνειδητοτητα και υλη-ειναι απλως μια γλωσσικη σοφιστεια.Η ολη ανοησια εχει προκληθει απο τη γλωσσα.


Η γλωσσα προκαλει διαχωρισμο...
Το ενενηντα της εκατο της φιλοσοφιας δημιουργειται απο τη γλωσσα.Διαφορετικες γλωσσες δημιουργουν διαφορετικα ειδη φιλοσοφιων,οποτε αν αλλαξεις τη γλωσσα,θ'αλλαξει και η φιλοσοφια.
Γι'αυτο η φιλοσοφια δεν μπορει να μεταφραστει.Ηεπιστημη μπορει παντοτε να μεταφραστει,η φιλοσοφια ομως οχι.Και η ποιηση ειναι ακομη πιο δυσκολο να μεταφραστει ,επειδη εξαρταται απο την ιδιαιτερη φρεσκαδα της γλωσσας.
Την στγμ που αλλαζεις τη γλωσσα,χανεται το αρωμα,χανεται η γευση.Αυτη η γευση ανηκει σε μια ιδιαιτερη χρηση των λεξεων.Δεν μπορει να μεταφραστει.
Το πρωτο πργμ λοιπον για να θυμασαι ειναι το να μην αρχιζεις με διαχωρισμο.Μονο τοτε αρχιζεις σωστα.
Δεν εννοω να αρχισεις με την αντιληψη της ενοτητας.Δεν εννοω αυτο.Τοτε αρχιζεις και παλι με μια αντιληψη.Αλπως αρχισε μεσα απο την αγνοια,μεσα στην ταπεινη αγνοια,με βαση το "δε γνωριζω".

Μπορεις να πεις οτι το σωμα και ο νους ειναι διαχωρισμενα η μπορεις να παρεις την αντιθετη θεση και μπορεις να πεις"ειμαι ενα."Αυτη η δηλωση ομως προυποθετει διαχωρισμο.Μιλας για το ενα,ομως αισθανεσαι δυο.Και ακριβως επειδη αισθανεσαι δυο,μιλας για ενοτητα.

Αρχισε λοιπον με την υπαρξη.Μην αρχιζεις με τις αντιληψεις.

Αρχισε με τη βαθεια συνειδητοτητα,οχι με τις αντιληψεις.Αυτο εννοω με το σωστο ξεκινημα.Αριχσε να νοιωθεις το υπαρξιακο.Μη λες ουτε ενα ουτε δυο.Μη λες τιποτα.

Αρχισε να νοιωθεις αυτο που υπαρχει.Και μπορεις να νοιωσεις αυτο που υπαρχει,οταν ο νους δεν βρισκεται εκει,οταν οι αντιληψεις δεν βρισκονται εκει,οταν οιφιλοσοφιες και τα δογματα δεν βρισκονται εκει και,στην πργμτκττα,οταν η γλωσσα δεν βρισκεται εκει.

Οταν η γλωσσα ειναι απουσα,εισαι μεσα στην υπαρξη.Οταν η γλωσσα ειναι παρουσα,εισαι μεσα στο νου.
Με μια διαφορετικη γλωσσα ,θα εχεις διαφορετικο νου.Υπαρχουν παρα πολλες γλωσσες -οχι μονο γλωσσικα,αλλα και θρησκευτικα+πολιτικα.Ενας
κομμουνιστης που καθεται διπλα μου,δεν ειναι καθολου μαζι μου.Ζει σε μια διαφορετικη γλωσσα.Απο την αλλη πλευρα μου,μπορει να καθεται καποιος που πιστευει στο καρμα.
Ο κομμουνιστης κι αυτος ο αλλος ανθρωπος δεν μπορουν να συναντηθουν.Κανενας διαλογος δεν ειναι εφικτος,επειδη ο ενας δεν γνωριζει καθολου την γλωσσα του αλλου.Μπορει να χρησμποιουν τις ιδιες λεξεις,εξακολουθουν ομως να μην γνωριζουν τι λεει ο αλλος.Ζουν σε διαφορετικα συστηματα.
Με τη γλωσσα, ο καθενας ζει σ'ενα διαφορετικο συμπαν.Χωρις γλωσσα,ανηκεις στην κοινη γλωσσα,στην υπαρξη.

---Παυλο.).. σημειωσε το κιαυτο..αλλα και τα επομενα "λεκτικα" προς συγκερασμο των οσων χωρις λεξεις σου ειπα //plus:..περι του "the way of boddhisattva"..και αλλα τινα.)---

...Μη ζεις σ'εναν λεκτικο κοσμο!Μπες βαθεια στην ιδια την υπαρξη.Χρησιμοποιησε το καθε τι,επεστρεφε ομως παντοτε στο μη λεκτικο επιπεδο,στο επιπεδο της συνειδητοτητας.
Με τα δεντρα,με τα πουλια,με τον ουρανο,με τον ηλιο,με τασυννεφα,με τη βροχη,ζησε παντου με την μη λεκτικη υπαρξη.

Κι οσο περισσοτερο το κανεις,τοσο πιο βαθια θα μπαινεις μεσα της,τοσο περισσοτερο θα νοιωθεις την ενοτητα,που δεν υπαρχει σε αντιθεση με την δυαδικοτητα,την ενοτητα της στεριας με το νησι,την ενοτητα που συνδεει τη στερια κατω απο την επιφανεια του ωκεανου.Τα
δυο ειναι παντοτε ενα.Εσυ τα βλεπεις σαν δυο,επειδη κοιταζεις μονο στην επιφανεια.

Η γλωσσα ειναι η επιφανεια.
Ολα τα ειδη της γλωσσας-θρησκευτικη,πολιτικη-βρισκονται στην επιφανεια.Οταν ζεις με τη μη λεκτικη υπαρξη,ερχεσαι σε μια αδιορατη ενοτητα,η οποια δεν ειναι μαθηματικη ενοτητα,αλλα υπαρξιακη ενοτητα.

..Οποιοδηποτε λεκτικο παιχνιδι ειναι παιδαριωδες.Οσο σοβαρα κι αν το παιζεις,δεν κανει την διαφορα.Μπορεις να βρεις πολλα πργμτ για να υποστηριξεις τη θεση σου,πολλα νοηματα,μα ειναι απλως ενα παιχνιδι.Σε ο,τι αφορα την καθημερινοτητα,η γλωσσα ειναι χρησιμη.Δεν μπορεις ομως να κινηθεις μ'αυτην σε βαθυτερους κοσμους,επειδη αυτοι οι κοσμοι δεν ειναι λεκτικοι.
Η γλωσσα ειναι απλως ενα παιχνιδι.Αν βρεις συσχετισμους αναμεσα στο λεκτικο και στο μη-λεκτικο,ο λογος δεν ειναι οτι εχεις βρει ενα σημαντικο μυστικο.
Μπορεις να βρεις πολλους συσχετισμους,οι οποιοι φαινονται σημαντικοι,στην πργμτκττα ομως δεν ειναι.Υπαρχουν,επειδη ο νους σου τους εχει δημιουργησει ασυνειδητα.Ο ανρθωπινος νους ειναι βασικα παρομοιος,οποτε το καθετι που βγαινει απο τον ανθρπνο νου εχει την ταση να ειναι παρομοιο.Για παραδειγμα,η λεξη μητερα συμβαινει να ειναι παρομοια σε ολες τις γλωσσες.Οχι επειδη υπαρχει κατι σημαντικο σ'αυτο,αλλα επειδη ο ηχος"μα"ειναι ο ηχος πυ βγαζει πιο ευκολα ενα παιδι.Απο την στγμ που βρισκεται εκει ο ηχος ,μπορεις να δημιουργησεις διαφορετικες λεξεις απο αυτον.Ο ηχος ομως ειναι απλως ενας ηχος.Το παιδι κανει απλως"μα",εσυ ομως το ακους σαν λεξη...

Οι ανθρωποι θεωρουν οτι επειδη υπαρχουν παρα πολλες ομοιοτητες στις γλωσσες ,πρεπει να εχει υπαρξει μια πρωταρχικη γλωσσα,απο την οποια να εχουν ερθει ολες οι γλωσσες.Αυτες οι ομοιοτητες ομως δεν υπαρχουν εξαιτιας της κοινης γλωσσας.Υπαρχουν εξαιτιας της ομοιοτητας του ανθρωπινου νου...

---ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ:Ενα εμποδιο για την αναπτυξη----


Atma

Satyat nasti pari dharmah!


cprtght@tm@2005

Edited by - ΑΤΜΑ on 12/08/2005 18:08:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 17:56:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάντως τα βιβλία που έγραψε δεν είναι άσχημα... φτάνει να διαβάζονται με κριτική σκέψη. Ατάκες του τύπου "όλοι οι άγιοι είναι τρελοί" και "τα πανεπιστήμια διδάσκουν άχρηστα πράγματα" είναι αφορισμοί ανάξιοι λόγου. Και βέβαια μακριά από απάτες του τύπου "φώτιση" και "δάσκαλος"... αυτά είναι για να γεμίζουνε οι τσέπες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 18:18:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
--Ελα πεσμου...οτι Δεν με περιμενες.)---παντως.. μπηκες "με φορα" ως πνευμα αντιλογιας--σε τσεκαρισα εννοιασου.P)---


περι συστηματων...


Καθε δημιουργος συστηματων χρησιμοποιει την λογικη για να διαστρευλωσει την πργμτκττα,για να αποδειξει τη θεση του.Καθε δημιουργος συστηματων!Εκεινοι που θελουν να παραμεινουν με την αληθεια ,δεν μπορουν να δημιουργησουν συστηματα.
Για παραδειγμα εγω δεν μπορω να δημιουργησω κανενα συστημα,επειδη για μενα ειναι λανθασμενη η ιδια η προσπαθεια.Εγω μπορω να ειμαι μονο αποσπασματικος σε ο,τι λεω,ατελης.Θ α υπαρξουν αγεφυρωτα κενα.Μ'εμενα,θα πρεπει να πηδας απο το ενα σημειο στο επομενο.Ενα συστημα δημιουργειται ευκολα,επειδη τα κενα μπορουν να γεμισουν απο τη φαντασια.Τοτε το ολο πργμ,γινεται τοσο πολυ καθαρο,τακτοποιημενο και λογικο.Οσο ομως γινεται πιο λογικο,τοσο πιο μακρυα κινεται απο την υπαρξιακη πηγη.Οσο περισσοτερα γνωριζεις,τοσο περισσοτερο αισθανεσαι οτι υπαρχουν κενα που δεν μπορεις να γεμισεις.Η υπαρξη δεν μπορει ποτε να ειναι αμεταβλητη-ποτε!
Ενα συστημα χρειαζεται να ειναι αμεταβλητο,η ιδια η υπαρξη ομως δεν ειναι αμεταβλητη.Κανενα συστημα λοιπον δεν μπορει να την εξηγησει.Οποτε ο ανθρωπος εχει δημιουργησει συστηματα εχει δημιουργησει παιχνιδια.Αν αποδεχεσαι το πρωτο βημα ως αληθινο,τοτε ολοκληρο το συστημα μπορει να λειτουργησει τελεια.Αν ομως δεν αποδεχεσαι το πρωτο βημα,τοτε καταρρεει ολοκληρο το οικοδομημα.Το ολο οικοδομημα ειναι μια ασκηση φαντασιας...

Οσο περισσοτερο γεμιζουν αυτα τα κενα,τοσο περισσοτερο χανεται η πργμτκττα.Και τελικα,ολοκληρο το συστημα γκρεμιζεται,εξαιτιας αυτων των κενων που εχεις γεμισει.

Εκεινος που εχει μαγευτει απο την προσωπικοτητα ενος ανθρωπου που εφτιαξε ενα συγκεκριμενο συστημα μπορει να μην εχει επιγνωση των κενων της θεωριας του,εκεινος που δεν εχει γοητευτει,θα βλεπει μονο τα κενα κι οχι τα κομματια της αληθειας.
Για τους οπαδους του, ο Βουδας ειναι φωτισμενος.Για τους αλλους ομως,προκαλει συγχυση,επειδη εκεινοι βλεπουν μονο τα κενα.Αν συνδεσεις ολα τα κενα, γινεται καταστροφικο.Αν ομως συνδεσεις ολα τα κομματια της αληθειας,μπορει να γινει το θεμελιο για τη δικη σου μεταμορφωση.

Η αληθεια ειναι αναποφευκτο να ειναι αποσπασματικη.Ειναι τοσο απεραντη,που με τον περιορισμενο νου σου δεν μπορεις ποτε να φτασεις στο ολο.
Κι αν επιμενεις να προσπαθεις να φτασεις στο ολο,θα χασεις το νου σου,θα υπερβεις το νου σου.Αν ομως δημιουργησεις ενα συστημα,δεν θα χασεις ποτε το νου σου,επειδη τοτε, ο νους σου γεμιζει τα κενα.Το συστημα γινεται ταχτοποιημενο και καθαρο.Γινεται εντυπωσιακο,λογικο,κατανοητο..ΠΟΤΕ ΟΜΩς ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.Και χρειαζεται κατι περισσοτερο:Η ΔΥΝΑΜΗ,Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΝΑ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΘΕΙς.Αυτη η δυναμη ομως μπορει να ερθει μονο μεσα απο αποσπασματικες εκλαμψεις..


cprtght@tm@2005

Edited by - ΑΤΜΑ on 12/08/2005 19:47:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/08/2005, 18:53:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να μεταμορφωθείς σε τι?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ALOS
Μέλος 3ης Βαθμίδας


754 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2005, 23:25:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ALOS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
1)στον άνθρωπο που θα χαμογελάει
χωρίς να έχει πάρει κάποια ναρκωτικά
χωρίς να έχει κερδίσει κάποιο λόττο
χωρίς να βλέπει άσπρη μέρα άυριο...
έτσι επειδή...
2)σε ένα φωτεινό παράδειγμα για άλλους
3)σε ένα λαμπρό οδοιπόρο της προσωπικής εξέλιξης
4)σε κάτι καλύτερο απο το χτές
κ.α

Αν παρατηρήσεις velial όλη σου η ζωή είναι μια
μετα-μόρφωση...Σε ΤΙ θα μεταμορφωθείς αφορά εσένα

Μόλις μαθαίνεις κάτι, αλλάζει η οπτική γωνία των πραγμάτων
Αλλάζει η στάση σου απέναντι στα πράγματα και στους άλλους
Αλλάζεις εσύ ο ίδιος...όλα αυτά ΜΕΤΑ απο την μόρφωση...
θές να την δείς έτσι την μετα-μόρφωση;

Δές μια πεταλούδα! Πετάει το σκουλήκι;
Θές να την δείς έτσι την μετα-μόρφωση;

Δές μια ταινία με λυκάνθρωπους...
Θές να την δείς έτσι την μετα-μόρφωση;

Οι επιλογές της μεταμόρφωσης και της μορφής είναι ανοιχτές

μορφάζεις;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2005, 23:55:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Να μεταμορφωθείς σε τι?

Σε κάποιον που δεν θα λέει συμπερασματικές ανοησίες, προτού αρχίσει να ρωτά. Το λιγότερο δηλ. είναι αυτό φίλε/η, το περισσότερο, άσ' το, χι-ψι!

Deva

Έγινε, τα λέμε...


Edited by - Deva_Parinito on 14/08/2005 00:01:17Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2005, 00:32:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να μεταμορφωθείς...
quote:
στον άνθρωπο που θα χαμογελάει
χωρίς να έχει πάρει κάποια ναρκωτικά

Μμμ... γιαυτό ο "Δάσκαλος" μαστούρωνε με βάλιουμ και οξίδια του αζώτου. Πολύ μεγάλη μεταμόρφωση... έφτασε στο σημείο (δυστυχώς) να κάνει την ανάγκη του εντός του υπνοδωματίου του, κλασικό σύμπτωμα μέθης.
quote:
χωρίς να έχει κερδίσει κάποιο λόττο

Σίγουρα ένα απλό λόττο δεν φτάνει για να αποκτήσεις 90 Rolls Royce όπως ο "Δάσκαλος", όσα τζακ ποτ και να γίνουν!
quote:
χωρίς να βλέπει άσπρη μέρα άυριο

Σίγουρα όποιος πάρει πολύ στα σοβαρά τα λεγόμενά του, άσπρη μέρα δεν θα δει. Άλλωστε ατάκες όπως "Μην ψάχνεις για την αλήθεια" και "η λογική είναι ένας φαύλος κύκλος" αναγκαστικά οδηγούν κατευθείαν στο σκοταδισμό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ALOS
Μέλος 3ης Βαθμίδας


754 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2005, 05:44:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ALOS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τολμώ να πώ οτι τα περι ιστορίας του ανρθώπου αυτού
δεν τα γνωρίζω. Αλήθεια ή ψέμματα κατηγορίες ή μή
κάποια πράγματα πίπτουν στο αλάθητο των συστημάτων,
δηλαδή κάθε σύστημα έχει και την αχίλειο πτέρνα του.

Ψάχνεις αγαπητέ velial τον ΤΕΛΕΙΟ διδάσκαλο;
"Δυστυχώς" και ΔΕΝ θα τον έχεις καθώς
κανείς δεν είναι τέλειος σ'αυτήν την κοινωνία
και εσύ μου ψάχνεις για να βρείς στο τάληρο γωνία.

Τί πέρνω εγώ ο "άσχετος" της υπόθεσης;

10 καλές συμβουλές ζωής. Τί και αν μάθω οτι το άτομο
που τις έλεγε έκανε και κάτι παραπάνω στην ζωή του.
Ποιός είμαι εγώ να τον κρίνω. Ο κριτής των πάντων;
Οχι οτι δεν έχω κριτικό νού - κριτική στάση δεν με
ενδιαφέρει να έχω. Και αυτό γιατί ότι κριτική στείλω
τόση κριτική θα λάβω σαν καθρέυτη...

Έτσι λοιπόν για μένα κρατώ το καλύτερο μέρος απο το
αποφθεγμα. Βλέπω τί μου ταιριάζει και προχωρώ
ευχαριστώντας ένα μεγάλο πνεύμα μια ψυχή για αυτά που
μου δίδαξε. Και δεν μιλάω απαραίτητα ΜΟΝΟ για τον
OSHO. O μεγαλύτερος διδάσκαλος αποδεικνύεται ο
εαυτός μου. Όχι και πάλι επειδή θα το είπε κάποιος.

Μέσω παρατήρησης του εαυτού μου. Τί μαθαίνω απο τους
άλλους τί μαθαίνω απο εμένα, βρίσκω και λέω...

Και πάλι εκτός εαυτού μπορεί να είναι ένας άγνωστος,
μια ταμπέλα, μια κατάσταση που σου μαθαίνει κάτι...

Όπως αναφέρω στο προηγούμενο post η μεταμόρφωση είναι
και μετα-μόρφωση. Αλλα κανένα σχόλιο για την
ΑΠΑΝΤΗΣΗ στην οποία έδωσα παρα μόνο για αυτά που ήθελες
να συνεχίσεις να λές. Αλλα αφού είναι και η επιλογή
σου θα την σεβαστώ και θα καταλάβω ίσως το γιατί...


Edited by - ALOS on 14/08/2005 05:47:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2005, 06:37:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ALOS, συμφωνώ αρκετά σε αυτά που λες.
ΔΕΝ υπάρχει τέλειος δάσκαλος, και αυτός είναι ο λόγος που επέμεινα σε αυτό το thread. Ο Όσσο μπορεί να έχει πει πολλά ωραία πράγματα, αλλά απέχει πολύ από τον χαρακτηρισμό master.
Για την ακρίβεια, και όπως σωστά είπες, ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα πρέπει να θεωρείται master (κύριος) του άλλου. Βέβαια ο καθένας κάνει τις επιλογές του, αλλά ειδικά σε παρόμοια θέματα όπως γκουρού- μοναχοί- προφήτες κλπ θα πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί.
Χωρίς να θέλω να το παίξω Εισαγγελάτος είναι χιλιάδες τα άτομα που κυριολεκτικά κατάστρεψαν τη ζωή τους εμπιστευόμενα τους διάφορους απατεώνες- γκουρού. Το να κυνηγάς χίμαιρες όπως φώτηση- νιρβάνα- παράδεισους κλπ είναι πολύ επικίνδυνο- ειδικά αν ο καθοδηγητής σου έχει το μυαλό του σε πιο "γήινα" πράγματα .
Βέβαια ο Όσσο είναι νεκρός εδώ και 15 χρόνια, και πλέον μπορούμε να τον δούμε από κάποια απόσταση και να κρατήσουμε τα θετικά του στοιχεία. Όμως είναι σίγουρο πως πολλοί επίδοξοι συνεχιστές του καραδοκούν, για να εκμεταλλευτούν την αγνή επιθυμία του καθενός για γνώση σε βάθος. Η κριτική στάση λοιπόν μπορεί να είναι κάπως "άβολη", δυστυχώς όμως είναι απαραίτητη.


Edited by - velial on 14/08/2005 06:40:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2005, 01:35:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
O μεγαλύτερος διδάσκαλος αποδεικνύεται ο εαυτός μου.

Εύκολο να το λες. Σου είπε ποτέ ο εαυτός σου ότι είσαι ανόητος ?

Έγινε, τα λέμε...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Deva_Parinito
Πλήρες Μέλος


1157 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2005, 01:37:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Deva_Parinito  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ο Όσσο μπορεί να έχει πει πολλά ωραία πράγματα, αλλά απέχει πολύ από τον χαρακτηρισμό master.

Ποιος είναι ο "master" για σένα ?

Έγινε, τα λέμε...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2005, 04:37:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το να έχεις ή να θεωρείς κάποιον ως "master", σημαίνει ότι παύεις να έχεις μια σχέση ισότητας μαζί του. Αρνήσε τον διάλογο, την κριτική σκέψη και την αμοιβαία συνεισφορά, και προτιμάς την υπακοή και την τυφλή πίστη.
Σε καθε περίπτωση μια παραπάνω κατάσταση απέχει από τον όρο "υγειής σχέση". Ειδικά όμως αν ο "master" αποσκοπεί στην ψυχική και σωματική εκμετάλλευσή σου, η σχέση γίνεται σχέση θύτη- θύματος.
Η αντίληψή σου, ειδικά αν δεν υπάρχει κάποιος βαθμός αυτογνωσίας, εύκολα μπορεί να σε κάνει να δημιουργίσεις μια τέτοια σχέση με οτιδοίποτε σου τάζει "φωτήσεις", "παραδείσους" κλπ. Μια βραδυνή βόλτα στην Ομόνοια σα σε φέρει σε επαφή με κάποιες παρόμοιες περιπτώσεις.
Στην πραγματικότητα οι μόνοι "masters" που υπάρχουν είναι οι Φυσικοί Νόμοι- αυτοί ακριβώς που οι διάφοροι "φωτισμένοι" ισχυρίζονται ότι υπερνικούν Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2005, 02:52:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


KRISHNA: THE SANNYASIN OF BLISS


“All significant people come ahead of their time, but Krishna came too far ahead. Perhaps only in some future period will we be able to understand him; the past could not do so.

And remember, we begin to worship those we fail to understand in their lifetimes. We worship those who perplex and defeat our ability to understand them. We either praise or slander them, but both praise and slander are kinds of worship. We worship friends with praise and we worship enemies with slander. It is all the same. One who defies our judgment, we call him a god or God-incarnate. It is really difficult to accept one's ignorance; it is easier to call him a god or God-incarnate. But these are the two sides of the same coin. Such a person is God-like in the sense that we don't understand him, just as we don't understand God. This person is as unknowable and as mysterious as God himself. Despite our best efforts he, like God, ever remains to be known. And all such people become objects of worship.

It is precisely for this reason that I chose Krishna for discussion. He is, in my view, the most relevant, the most significant person in the context of the future. And in this regard, I would like to go into a few things.

With the exception of Krishna, all the remarkable people of the world, the salt of the earth like Mahavira, Buddha, and Christ, stood for some other world, for a life in some other world. They set distant things like the attainment of heaven and liberation as goals for man's life on this earth. In their day, life on this earth was so miserable and painful it was nearly impossible to live. Man's whole past was so full of want and hardship, of struggle and suffering, that it was hard to accept life happily. Therefore all the religions in the past denied and denounced life on this earth.

In the whole galaxy of religious luminaries Krishna is the sole exception who fully accepts the whole of life on this earth. He does not believe in living here for the sake of another world and another life. He believes in living this very life, here on this very earth. Where moksha, the freedom of Buddha and Mahavira, lies somewhere beyond this world and this time -- there and then -- Krishna's freedom is here and now. Life as we know it never received such deep and unconditional acceptance at the hands of any other enlightened soul.

In times to come there is going to be a considerable reduction in the hardship and misery of life in this world and a corresponding increase in its comfort and happiness. And so, for the first time, the world will refuse to follow those who renounced life. It is always an unhappy society that applauds the creed of renunciation; a happy society will refuse to do so. Renunciation and escape from life can have meaning in a society steeped in poverty and misery, but they hold no appeal for an affluent and happy society. A man can very well tell an unhappy society that since there is nothing here except suffering and pain, he is going to leave it -- but he cannot tell the same thing to an affluent society; there, it will make no sense.

Religions believing in renunciation will have no relevance in the future. Science will eliminate all those hardships that make for life's sufferings. Buddha says that life from birth to death is a suffering. Now pain can be banished. In the future, birth will cease to be painful both for the mother and for the child. Life will cease to be painful; disease can be removed. Even a cure for old age can be found, and the span of life considerably lengthened. The life span will be so long that dying will cease to be a problem; instead people will ask, "Why live this long?"

All these things are going to happen in the near future. Then Buddha's maxim about life being an unending chain of suffering will be hard to understand. And then Krishna's flute will become significant and his song and dance will become alive. Then life will become a celebration of happiness and joy. Then life will be a blossoming and a beauty.

In the midst of this blossoming the image of a naked Mahavira will lose its relevance. In the midst of this celebration the philosophy of renunciation will lose its luster. In the midst of this festivity that life will be, dancers and musicians will be on center-stage. In the future world there will be less and less misery and more and more happiness. That is how I see Krishna's importance ever on the ascent.

Up to now it was difficult to think that a man of religion carried a flute and played it. We could not imagine that a religious man wore a crown of peacock feathers and danced with young women. It was unthinkable that a religious man loved somebody and sang a song. A religious man, of our old concept, was one who had renounced life and fled the world. How could he sing and dance in a miserable world? He could only cry and weep. He could not play a flute; it was impossible to imagine that he danced.

It was for this reason that Krishna could not be understood in the past; it was simply impossible to understand him. He looked so irrelevant, so inconsistent and absurd in the context of our whole past.

But in the context of times to come, Krishna will be increasingly relevant and meaningful. And soon such a religion will come into being that will sing and dance and be happy. The religions of the past were all life-negative, defeatist, masochistic and escapist. The religion of the future will be life-affirming. It will accept and live the joys that life brings and will laugh and dance and celebrate in sheer gratitude.

In view of this immense possibility for a good life in the future I have chosen to talk about Krishna. Of course it will be difficult for you to understand Krishna, because you are also conditioned, heavily conditioned by the misery of life in the past. You have, up to now, associated religion with tears and not with flutes.

Rarely have you come across a person who took to sannyas out of life's joys. Normally, when a man's wife died and his life became miserable, he turned to sannyas as an escape from his misery. If someone lost his wealth, went bankrupt and could not bear it, he took to sannyas in sheer despair. An unhappy person, a person ridden with sorrow and pain, escaped into sannyas. Sannyas stemmed from unhappiness and not from happiness. No one comes to sannyas with a song in his heart.

Krishna is an exception to the rule. To me he is that rare sannyasin whose sannyas is born out of joy and bliss. And one who chooses sannyas for the joy of it must be basically different from the general breed of sannyasins who come to it in misery and frustration.

As I say that the religion of the future will stem from bliss, so I also say that the sannyas of the future will flow from the joy and ecstasy of life. And one who chooses sannyas for the joy of it must be basically different from the old kind of sannyasin who left the world simply out of despair. He will take sannyas not because his family tortures him, but because his family is now too small for his expanding bliss -- and so he adopts the whole world as his new family. He will accept sannyas not because his love turns sour, but because one person is now too small to contain his overflowing love -- and he has to choose the whole earth as the object of his love.

And they alone can understand Krishna who understands this kind of sannyas that flows from the acceptance of life, from the juice and bliss of life.

If someone in the future says he took sannyas because he was unhappy we will ask him, "How can sannyas come from unhappiness?" The sannyas that is born out of unhappiness cannot lead to happiness and bliss. The sannyas that arises from pain and suffering can at best lessen your suffering, but it cannot bring you joy and bliss. You can, of course, reduce your suffering by moving away from the situation, but you cannot achieve joy and bliss through it. Only the sannyas, the Ganges of sannyas that is born out of bliss, can reach the ocean of bliss -- because then all the efforts of the sannyasin will be directed towards enhancing his bliss.

Spiritual pursuit in the past was meant to mitigate suffering, it did not aim at bliss. And, of course, a traveler on this path does succeed, but it is a negative kind of success. What he achieves is a kind of indifference to life, which is only unhappiness reduced to its minimum. That is why our old sannyasins seem to be sad and dull, as if they have lost the battle of life and run away from it. Their sannyas is not alive and happy, dancing and celebrating.

To me, Krishna is a sannyasin of bliss. And because of the great possibility and potential of the sannyas of bliss opening up before us, I have deliberately chosen to discuss Krishna. It is not that Krishna has not been discussed before. But those who discussed him were sannyasins of sorrow, and therefore they could not do justice to him. On the contrary, they have been very unjust to him. And it had to be so.

If Shankara interprets Krishna, he is bound to misinterpret him; he is the antithesis of Krishna. His interpretation can never be right and just. Krishna could not be rightly interpreted in the past, because all the interpreters who wrote about him came from the world of sorrow. They said that the world is unreal and false, that it is an illusion, but Krishna says this world is not only real, it is divine. He accepts this world. He accepts everything; he denies nothing. He is for total acceptance -- acceptance of the whole. Such a man had never trod this earth before.”

Krishna: The Man and His Philosophy
# 2, Krishna is complete and whole
Q-1

OM


cprtght@tm@2005
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2005, 02:55:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Time

“TIME has two meanings. One is chronological time, the clock's time. I cannot say much about it. You have to ask a physicist; only he can say something about it. That is not my dimension of work. If you ask the physicists, Albert Einstein and others, they will say time is the fourth dimension of space. But that does not make much sense, the mystery remains. The mystery remains as mysterious as it was before Albert Einstein.

Saint Augustine is reported to have said, "I know what time is if nobody asks me; if somebody asks me then I don't know."

Time is a mysterious quality. Everybody lives in it, everybody feels it, everybody knows it, and yet it is inexplicable.

The physicist has come to a certain understanding -- that it is the fourth dimension of space -- but that too does not demystify it. In fact it becomes even more mysterious. We have never thought of space and time as one; now physicists say that they are not two. They use a single word for both: spatiotime.

But that is not my world, science is not my world. There is another meaning of time, and whenever I use the word 'time' I use it in that other sense -- psychological time -- which has significance, more significance than chronological time.

What is psychological time? Mind is psychological time. Mind is time. If you don't have any mind and you are simply silent with no thought moving within, there is no time for you, not psychological time. The clock will go on moving, but for you the inner clock stops -- time stops, the world stops. That is my dimension, the dimension of meditation.

As you go deeper into meditation time disappears. When meditation has really bloomed there is no time found. It happens simultaneously: when the mind disappears time disappears. Hence down the ages the mystics have said that time and mind are nothing but two aspects of the same coin. Mind cannot live without time and time cannot live without mind. Time is a way for the mind to exist.

Mind creates future through desire, through dreaming. The future does not exist, it is only in imagination, and mind creates the past. The past also does not exist, it is only in the memory. The past is no more, the future is not yet, but both exist in the mind. And because of the past and the future you have the feeling of time.

Time is not divided into three parts as it is usually divided. Mystics divide time into two parts: the past and the future. Time has only two tenses: past, future. And what about the present? Mystics say the present is timeless because the present is mindless. When you are utterly in the present, herenow, there is neither mind nor time. You transcend time and mind both, you enter into eternity. You are beyond time. You are in a totally different world -- transformed, transmuted, transported.

When I talk about time I mean this time that is created by the mind. Mind clings with the past and clings with the future. It is not ready to renounce the past, it is not ready to die to the past, because it is in the past that it can have its roots. And it is not ready to renounce desiring, dreaming, because it is in desiring and dreaming that it can live. It needs space; it creates a very false space for itself: tomorrow, which never comes. Mind knows of yesterdays and tomorrows, and nothing of today.

Hence all the Buddhas have insisted, "Live in this moment." To live in this moment is meditation, to be simply herenow is meditation. Those who are simply herenow this very moment with me are in meditation. This is meditation: the cuckoo calling from far away, and the airplane passing, and the crows and the birds. And all is silent, and there is no movement in the mind -- you are not thinking of the past and you are not thinking of the future. Time has stopped, the world has stopped.

Stopping the world is the whole art of meditation. And to live in the moment is to live in eternity. To taste the moment with no idea, with no mind, is to taste immortality.

Time is mind. Time is death. Going beyond time is going beyond mind and beyond death.

But if you want to know about chronological time you have to ask a physicist; that is not my concern. Psychological time is my basic concern. That's my whole work here: to help you get out of psychological time.”

The Guest
# 2, The Time has come to be free
Q-2

OM


cprtght@tm@2005
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1606 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2005, 08:29:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pixeldream  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΟ ΝΑ ΜΕΤΑΜΟΡΦΩΘΩ ΣΕ ΚΟΡΑΚΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΩ ΝΑ ΚΡΑΖΩ...ΤΟ ΞΑΝΑΣΚΕΦΤΗΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΜΗΝ ΣΑΣ ΞΥΠΝΗΣΩ.

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΜΠΑΜΠΑ
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΜΑΜΑ
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΠΑΠΠΟΥ
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΓΙΑΓΙΑ
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΜASTER

..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΤΜΑ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

India
6464 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2005, 14:32:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΤΜΑ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

το κορακι σε καποιες παραδοσεις ειναι ιερο συμβολο/αν κρινω απο τα γραφομενα σου ουδεμια σχεση εχει με αυτες.
κραξε λοιπον στα αντιστιχα πεδια..

καλημερα endorama..

OmNamoNamah..


cprtght@tm@2005
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1606 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/08/2005, 20:13:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pixeldream  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΟΠΩΣ ΚΡΑΖΕΙΣ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΠΕΔΙΑ;

..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Palatianos
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
125 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 13:25:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Palatianos  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος Palatianos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
velial συμφωνω μαζί σου, το λαθος του ανθρωπου να λεει κάποιον μαστερ ειναι...λάθος, τους λογους δεν νομίζω οτι χριαζεται να τους επαναλάβω.Οσο για τον ΟΣΧΟ αν είναι αλήθεια αυτα που λες τοτε παλι συμφωνω μαζί σου.Παρ ολα αυτα νομίζο πως το χεις λίγο σαν αποθημένο το να ελένχεσε σε απο τριτους, χωρις να σκεφτεσαι οτι εσένα σε ελενχουν τα συναισθήματα οπως και ο εγωισμός* σου που σου λεει "δεν θελω να ελενχομαι θελω ανεξαρτησία".

ΕΓΩΙΣΜΟΣ*:δεν την ειπα την λεξη για να σε προσβάλω,ολοι στο κατω-κάτω είμαστε εγωιστες, απλως σου δειξα το ναρκοτικο απ΄ το οποιο εξαρτομαστε άθελά μας.

mike
k.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

velial
Μέλος 3ης Βαθμίδας


601 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/08/2005, 15:55:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους velial  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω ότι το να μην θέλεις να ελέγχεσαι, και το να απαιτείς την ανεξαρτησία σου δεν είναι εγωισμός αλλά ανάγκη. Και, κατά την γνώμη μου, τα συναισθήματά σου δεν σε ελέγχουν αλλά σε ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ Θέλω να πω πως είναι αναπόσπαστο μέρος του εαυτού σου.
Το έχω πει καμμια 200ρια φορές: Ο Όσσο έχει πολλά ωραία κείμενα. Από το σημείο αυτό όμως, μέχρι το να τον θεωρούμε master, "φωτισμένο" και ενσάρκωση του Θεού, υπάρχει μεγάλη διαφορά. Πόσο μάλλον όταν η ζωη του δείχνει το αντίθετο.
Έχεις δει πλάνα από το κοινόβιό του? Αμα δεις θα χάσεις πάσα ιδέα. Άτομα σε καταληψία και εμφανώς "λιωμένα" να χορεύουν, ο Όσσο (πιο κομμάτια από όλους) να το παίζει Τόλης Βοσκόπουλος -αρχηγός της φυλής και τέτοια
Δηλαδή αυτή είναι η ανώτερη φώτηση? Το "δεν υπάρχω"??? Μια ακρότητα είναι και αυτό, όπως ακρότητα είναι να ζεις... στο μοναστήρι. "ΜΗΔΕΝ ΑΓΑΝ" λέγαν όμως οι αρχαίοι. Κάτι ξέρανε!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Palatianos
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
125 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/09/2005, 18:10:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Palatianos  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος Palatianos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
1:Το να ελενχεσε απ τα συναισθήματα και οχι να πρατεις με τη λογική τη πρακτικότητα-(παντοτε βεβαια με σεβασμό) ειναι εξαρτηση απ τα συναισθήματα.
2:Για να δεις το ποσο οι πάντες(συμπεριλαμβανομένου και του θεου) ειμαστε ελεύθεροι ρώτα "γιατι πρεπει π.χ. να δουλεύουμε" και σε καθε απάντηση ερωτησης ρώτα ξανά "γιατι" ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΕΣΤ:Στα ανθρώπινα ορια θα δεις οτι οι ανθρωποι ειναι σκλαβωμένοι απο τις αναγκες τους, τα πιστεύο τους και γενικα απ τον εαυτό τους.Το ν ζητας λοιπον την επονομαζόμενη "σχετικη ελευθερία" ειναι σαν να λες "παω για κουρεμα γιατι δεν μου αρέσουν τα μακριά μαλλια" και μετά να γυρνάς εχοντας κοψει το 0,01/1.000.000.000 μιας τρίχας των μαλλιων σου.Ολα αυτα για καταλάβεις οτι σκλαβώνεσε απο σκλαβωμένους.

mike
k.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy