Συγγραφέας |
Θέμα |
|
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/04/2007, 18:13:44
quote:
Η ελευθερία λοιπόν του εαυτού μας επέρχεται όταν μπορούμε να μεταπίπτουμε σε ένα ανώτερο επίπεδο συνείδησης, ένα επίπεδο που θα μας επιτρέπει να κατανοούμε περισσότερα πράγματα μεταθέτοντας το κέντρο του κόσμου πέρα από τον εαυτό μας και προσπαθώντας να δούμε τα πράγματα όπως πραγματικά είναι κι όχι όπως έχουμε μάθει να τα αντικρύζουμε.Ελπίζω να βοήθησα...
Για να ολοκληρωθεί η βοήθεια που προσπάθησες να μεταφέρεις , πρέπει να διαβάσω την προσωπική σου άποψη , για το τι βλέπεις εσύ αυτήν την δεδομένη στιγμή , ως ( ας γράψω επιφυλακτικά ) αντικειμενική πραγματικότητα . Με αλλά λόγια , άλλη θωρείς και βιώνεις εσύ , άλλη εγώ , άλλη ο elo ,άλλη ο ψηλός και άλλη ο συνάνθρωπος της διπλανής πόρτας .
Άραγε δεν βιώνουμε όλοι την μια πραγματικότητα αυτού του κόσμου ;;; Αν αναφέρεσαι στο πνευματικό επίπεδο ,που έχει κατακτήσει ο καθένας μας ,τότε θα συμφωνήσω , ότι είναι απίθανο να έχουμε φτάσει όλοι στο ίδιο και φυσικα ο καθενας μας , θα βλεπει τα πραγματα διαφορετικα . Εσύ φίλε μου ανακαλυψες τον τρόπο να βλεπεις τα πράγματα έτσι όπως απραγματικά είναι ;;;
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2007, 12:20:00
Φίλε alfa-omega, νομίζω πως έχουμε κάνει ένα μεταξύ μας διάλογο για το τι πιστεύουμε πως είναι η αντικειμενική πραγματικότητα... Να τον κάνουμε πάλι? Αν ρωτήσεις 10 ανθρώπους θα σου απαντήσουν κι από κάτι διαφορετικό ως προς το τι είναι αυτό που υπάρχει πραγματικά. Αυτό δεν αλλάζει αυτό που υφίσταται πραγματικά αλλά συνιστά την όψη που κατανοεί ή εκλαμβάνει ο κάθε ένας από εμάς. Ίσως πάλι να συνιστά αυτό που εμείς ενδόμυχα επιθυμούμε να υπάρχει. Πολλές φορές προσκολλώμαστε σε κάποιες θεάσεις μας και φοράμε - υποσυνείδητα τις περισσότερες φορές - παρωπίδες, κλείνοντας με αυτό τον τρόπο τα μάτια μας απέναντι σε οτιδήποτε άλλο μπορεί να υπάρχει. Το ζητούμενο, κατά την γνώμη μου, είναι να φτάσεις στο σημείο εκείνο απ' όπου θα μπορείς να μένεις ανοιχτός και σε άλλες θεάσεις πέρα από την δική σου. Με άλλα λόγια, να προσπαθήσεις να διευρύνεις την συνείδηση σου λίγο περισσότερο, ανοίγοντας τα όρια που της έχεις επιβάλλει ώστε να μπορέσει να περικλείσει και να επεξεργαστεί επάνω σε περισσότερες πληροφορίες. Δεν έχει σημασία να τις αποδεχθείς ή όχι, σημασία έχει να προσπαθήσεις να βρεις τα σημεία εκείνα που είναι κοινά με την δική σου, ακόμα κι όταν οι 2 θεάσεις φαίνονται εκ διαμέτρου αντίθετες μεταξύ τους. Όσον αφορά το αν έχω κατορθώσει να βλέπω τα πράγματα όπως πραγματικά είναι, δεν έχω φτάσει σε αυτό το επίπεδο εξέλιξης ως τώρα. Προσπαθώ όμως να κοιτάζω τα διάφορα γεγονότα και τις όποιες καταστάσεις βιώνω, ψάχνοντας να βρω τι κρύβεται πίσω από τους προφανείς λόγους που με κάνουν να πιστεύω ότι τα βιώνω και να κατανοώ την βαθύτερη ουσία τους. In anticipation of my resurrection... |
maya1
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
62 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2007, 13:22:08
Αγαπητοί φίλοιΑρχικά θα ήθελα να με συγχωρέσετε για την παρέμβαση. Επάνω στην αντικειμενική πραγματικότητα νομίζω ότι όσοι έχουν μελετήσει βιβλία εσωτερισμού συμφωνούν μεταξύ τους στο τι είναι αντικειμενική πραγματικότητα και τι υποκειμενική πραγματικότητα. Δεν έχουν αμφισβητήσεις γιατί η αντικειμενικότητα έχει σχέση με την προσωπικότητα μας και με αυτό που παραδέχεται η επιστήμη, και η υποκειμενικότητά μας ό,τι έχει σχέση με την ψυχή μας. Συμφωνώ σε αυτά που καταλήγει ο αγαπητός Dying Incubus.
quote: Όσον αφορά το αν έχω κατορθώσει να βλέπω τα πράγματα όπως πραγματικά είναι, δεν έχω φτάσει σε αυτό το επίπεδο εξέλιξης ως τώρα. Προσπαθώ όμως να κοιτάζω τα διάφορα γεγονότα και τις όποιες καταστάσεις βιώνω, ψάχνοντας να βρω τι κρύβεται πίσω από τους προφανείς λόγους που με κάνουν να πιστεύω ότι τα βιώνω και να κατανοώ την βαθύτερη ουσία τους.
Λίγο πολύ όλοι αυτοί που ασχολούνται με τον εσωτερισμό έχουν την ίδια στάση ως προς το θέμα της προσωπικότητας και της συνείδησης. Όσο περισσότερο διεισδύουν στους υποκειμενικούς αόρατους κόσμους συνειδησιακά, τόσο περισσότερο τους αποκαλύπτονται θέματα που τους ενώνουν σε ορθή συνεργασία. Το θέμα της εξέλιξης και της διεύρυνσης της συνείδησης είναι κοινή στάση ζωής σε όλους όσους ασχολούνται με τον εσωτερισμό. Όσο περισσότερο μελετούν πνευματικά βιβλία και πειραματίζονται με αφετηρία τα λεγόμενά τους, τόσο περισσότερο καταλήγουν σε κοινά συμπεράσματα. Στον κόσμο της προσωπικότητας κυριαρχεί ο χωρισμός ενώ στον κόσμο της ψυχής η ενότητα. Έτσι όσοι ασχολούνται με τον εσωτερισμό και μαθαίνουν να ζουν στην καθημερινότητα ως ψυχές, σταματούν να έχουν διαφορές!!! Χαιρετώ και ευχαριστώ Η αγνή σκέψη αποτελεί άμεση εγγύηση συνεργασίας.
|
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2007, 19:45:48
quote:
Όσον αφορά το αν έχω κατορθώσει να βλέπω τα πράγματα όπως πραγματικά είναι, δεν έχω φτάσει σε αυτό το επίπεδο εξέλιξης ως τώρα. Προσπαθώ όμως να κοιτάζω τα διάφορα γεγονότα και τις όποιες καταστάσεις βιώνω, ψάχνοντας να βρω τι κρύβεται πίσω από τους προφανείς λόγους που με κάνουν να πιστεύω ότι τα βιώνω και να κατανοώ την βαθύτερη ουσία τους.
Το στάδιο αυτό που περιγράφεις άνωθεν , είναι μεταβατικό . Ο τρόπος με τον οποίο μπορεί κάποιος να περάσει στο επόμενο είναι η πίστη . Δίχως πίστη παραμένει ο άνθρωπος σε αυτά που η διάνοια του , μπορεί να εξηγήσει με την λογική που όλοι διαθέτουμε ως νοήμονα όντα. Μακάρι να μπορούσαμε όλοι ,να εξηγήσουμε όλα όσα βιώνουμε σε αυτήν την διάσταση , που υπάρχουμε . Με την πίστη οδηγό περνάμε στο επόμενο επίπεδο της αντίληψής μας και μόνο με αυτήν . Πως όμως θα αφήσει κάποιος κάτι στο οποίο πιστεύει βαθειά , να οδηγήσει την ύπαρξη του , όταν νιώθει την φυσιολογική ανάγκη να εξηγήσει με την λογική του αυτό στο όποιο πιστεύει ;;; Δεν γίνεται . Έτσι οποιοδήποτε βίωμα του ,που θα μπορούσε να τον οδηγήσει σε ένα άλλο επίπεδο εξέλιξης , το απορρίπτει η προσωπικά διαμορφωμένη λογική του .
Δεν νομίζω να υπάρχει λογικός τρόπος σκέψεως ,που να μπορεί να οδηγήσει μια ανθρώπινη διάνοια στην πραγματική διάσταση των πραγμάτων . Η πίστη μπορεί. Έμαθα να βλέπω με τα μάτια της πίστης τα πράγματα έτσι όπως είναι πραγματικά . Αν προσπαθήσω να περιγράψω τον τρόπο, θα βγω εκτός θέματος και για τον λόγο αυτόν δεν θα το επιχειρήσω . Η πίστη θα πρέπει να γίνει νόμος ,για τον καθέναν μας στην ζωή αυτήν ,έτσι δεν είναι ;;;;
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/04/2007, 22:21:56
Φίλη maya1, δεν υπάρχει λόγος να ζητάς συγγνώμη που συμμετάσχεις στο θέμα! Θα συμφωνήσω σ' αυτό που αναφέρεις: quote: Όσο περισσότερο διεισδύουν στους υποκειμενικούς αόρατους κόσμους συνειδησιακά, τόσο περισσότερο τους αποκαλύπτονται θέματα που τους ενώνουν σε ορθή συνεργασία. Το θέμα της εξέλιξης και της διεύρυνσης της συνείδησης είναι κοινή στάση ζωής σε όλους όσους ασχολούνται με τον εσωτερισμό. Όσο περισσότερο μελετούν πνευματικά βιβλία και πειραματίζονται με αφετηρία τα λεγόμενά τους, τόσο περισσότερο καταλήγουν σε κοινά συμπεράσματα.
Πριν καιρό άκουσα από έναν άνθρωπο που προσωπικά εκτιμώ για τις γνώσεις του πως στην ουσία αυτά που μας χωρίζουν είναι πολύ λιγότερα από όλα όσα μας ενώνουν ως ανθρώπους. Νομίζω πως το θέμα της εξέλιξης και της διεύρυνσης της συνείδησης αποτελεί το ζητούμενο για έναν άνθρωπο ο οποίος ασχολείται με τον εσωτερισμό με υγιή κι αγνά κίνητρα. Αυτή η διεύρυνση βέβαια μπορεί να έρχεται σε κάποιον άνθρωπο που μοχθεί χωρίς να έχει διαβάσει κάποιο βιβλίο εσωτερισμού, μπορεί πάλι κάποιος άλλος να έχει διαβάσει 200 βιβλία και να έχει μείνει στο εξωτερικό περίβλημα των γνώσεων που αποκόμισε. Αυτό όμως είναι άλλο θέμα κι ίσως ξεφύγουμε! Συμφωνώ όμως απόλυτα σ' αυτό που αναφέρεις: quote: Στον κόσμο της προσωπικότητας κυριαρχεί ο χωρισμός ενώ στον κόσμο της ψυχής η ενότητα.
Αυτό εξηγεί πολύ σωστά το γιατί οι άνθρωποι τείνουμε να διαχωρίζουμε τα πράγματα, να τα βλέπουμε χωριστά ταξινομώντας τα σε κατηγορίες όπου βλέπουμε τις διαφορές μεταξύ τους και δεν προσπαθούμε να τα δούμε συνθετικά κι ενοποιημένα... Φίλε alfa-omega, ως άνθρωπος πιστεύω πως η λογική θα μπορούσε να συμπορευθεί θαυμάσια με την πίστη. Για να γίνει όμως αυτό θα πρέπει να βρούμε το σημείο ισορροπίας μεταξύ τους και το σημείο αυτό διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο. Δε μπορείς να προχωρήσεις έχοντας ως μόνο σύμμαχο στον δρόμο σου τη λογική γιατί χάνεις όλα αυτά τα θαυμαστά βιώματα αλλά και την εσωτερική βεβαιότητα κι ώθηση που θα σου δώσει η πίστη σου. Από την άλλη δε μπορείς να προχωρήσεις έχοντας ως μόνο όπλο σου την πίστη γιατί αφήνεις τη λογική σου να ατροφήσει και να εξασθενήσει. Ίσως πάλι - μέσα σ' αυτό το σημείο ισορροπίας που ανέφερα παραπάνω - η πίστη να βοηθά τη λογική να εξερευνήσει νέα μονοπάτια κι η λογική με την σειρά της να μας βοηθήσει να ερμηνεύσουμε την πίστη καλύτερα...
In anticipation of my resurrection... |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/04/2007, 10:22:33
Πολύ θα με ενδιέφερε maya1 να διαβάσω ,για το τι βιώνεις εσύ καθημερινά ως ψυχή ;;;Αναφέρομαι σε αυτήν την ψυχή, όπου κυριαρχεί η ενότητα . |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/04/2007, 18:52:31
Αγαπητή maya1 άν και εν μέρει έχεις δίκιο δέν νομίζω οτι υπάρχει σοβαρός λόγος να κατηγοριοποιούμε τους ανθρώπους σε αυτούς που έχουν ενδιαφέρον να ασχοληθούν με τον Εσωτερισμό και το αντίθετο. Οι περισσότεροι άνθρωποι ασχολούνται άσχετα με το εάν δέν το εκδηλώνουν σε γραπτά forum, στις κατ'ιδίαν προσωπικές συζητήσεις παρατηρείς τέτοια διάθεση σε ανθρώπους που δέν θα μπορούσες με κανένα τρόπο να διανοηθείς. ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΖΩΗΣ Η ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΑΞΗ. ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΕΧΟΥΜΕ, ΛΕΜΕ, ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΜΑΣ ΣΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΑΛΛΑ ΜΕΝΟΥΝ ΑΧΡΗΣΤΑ ΓΡΑΠΤΑ. ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ ΣΤΗΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΖΩΗ ΜΑΣ ΕΝΕΡΓΩΝΤΑΣ ΚΑΘΑΡΑ ΑΤΟΜΙΚΙΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΣΠΑΝΙΑ ΕΩΣ ΚΑΘΟΛΟΥ ΤΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΜΕ. Εδώ φαίνεται ο καθαρός εσωτερικιστής ... στο κατα πόσο ζεί κάνοντας πράξη αυτά που λέει οτι πιστεύει.Το να εκτοξεύουμε μύδρους κατά του χριστιανισμού για παράδειγμα σάν ανώνυμοι λογαριασμοί και το Μεγάλο Σάββατο να πάμε στην Ανάσταση με την λαμπάδα στην εκκλησία θα το χαρακτήριζα όχι Εσωτερικισμό, αλλά το μεγαλύτερο καραγκιοζιλίκι. |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/04/2007, 12:24:00
Η μεγαλύτερη τραγωδία για έναν άνθρωπο ( όπου γίνεται συχνά καραγκιόζης ) είναι , να πιστεύει σε έναν άγνωστο θεό . Ο θεός ( θεία δύναμη ) την οποία προσπαθούμε να προσδιορίσουμε , μέσα από αυτό το θέμα δεν μπορεί να εκφράζει όλους μας . Κάποιες ψυχές ( π.χ αυτές όπου κυριαρχεί η (θεωρητική )ενότητα ) , έχουνε ταυτίσει τις απόψεις τους για την θεία δύναμη σε ένα αρκετά μεγάλο βαθμό . Αυτό που οδηγεί αυτές τις ψυχές ,σε αυτήν την ταύτιση των απόψεων , δεν βασίζεται σε προσωπικά βιώματα , αλλά σε ορθολογισμούς . Μπορώ να γράψω με απόλυτη σιγουριά ότι , μετά τον βιολογικό μου θάνατο ( άσχετα αν θεωρώ τον εαυτό μου εναρμονισμένο με την θεια δύναμη η μη εναρμονισμένο ) , ότι θα υπάρχω σε μια διαφορετική διάσταση ,από αυτήν που βιώνω καθημερινά , από την στιγμή που γεννήθηκα . Αυτό είναι μια προσωπική μου πίστη . Δεν είναι ολίγοι οι συνάνθρωποί μου, που έχουνε την ίδια πίστη . Όμως η ουσιαστική διαφορά μεταξύ όλων μας , που πιστεύουμε αυτήν την θεωρία ,προκύπτει από τα προσωπικά μας βιώματα . Όσοι δεν διαθέτουνε αυτήν την εμπειρία , που στην ουσία είναι η αληθινή γνώση ( έτσι πιστεύω ) , διαφοροποιούνται . Για τον λόγο αυτόν και μόνον ζήτησα από την maya1 , ένα καθημερινό βίωμα , στο οποίο να ταυτίζεται η ίδια ( η ψυχή της ) ,με τα βιβλία τα οποία διάβασε ? Δεν είναι ταυτόσημη η εμπειρία του θείου πνεύματος , που πηγάζει από ένα η περισσότερα βιβλία , με αυτήν που κάποιος είχε την ευκαιρία να βιώσει στην καθημερινότητά του . Αν δεν είναι έτσι τα πράγματα , θα ήθελα να διαβάσω την άποψη ( αν είναι περισσότερες από μία , τις απόψεις , που διαφοροποιούνται ) , από αυτήν που εξέφρασα…. .….και βέβαια να ευχαριστήσω εκ των προτέρων για κάθε καλοπροαίρετη συμβολή σε αυτό το θέμα . |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2007, 12:03:05
Ας κάνω ακόμη μια ύστατη και τελευταία προσπάθεια , για να γίνω αντιληπτός στο ακροατήριο του παρόντος θέματος .Λογικό είναι να πιστεύουμε αυτό που βλέπουμε . Όλοι μας βλέπουμε τα ίδια πράγματα ,να συμβαίνουνε στην ζωή . Γιατί λοιπόν δεν πιστεύουμε όλοι στα ίδια πράγματα ( αυτά που βλέπουμε με τα εξωτερικά μας μάτια ) ;;; Η φίλη maya 1 έγραψε ότι οι προσωπικότητές μας , είναι αυτές που μας διχάζουνε . Αναρωτιέμαι αν έχουμε προβλήματα να ενώσουμε τον εξωτερικό κόσμο ,μεταξύ υμών , ( λόγω των διαφορετικών προσωπικοτήτων μας ) πως θα ήτο ποτέ δυνατόν να ενώσουμε τους εσωτερικούς μας ? Υποψιάζομαι ότι ο καθένας μας νιώθει ,αισθάνεται και αντιλαμβάνεται τον ατομικά διαμορφωμένο εσωτερικό κόσμο του , διαφορετικά από κάθε συνάνθρωπό του .
Aαναρωτηθήκατε τα αίτια, η το αίτιο ( αν είναι ένα ) και σε ποιο συμπέρασμα καταλήξατε ;;; Μήπως δεν πρέπει να ενωθούνε και ο καθένας μας να πιστεύει εκεί που ο ίδιος θέλει να πιστεύει , ασχέτως αν έχει αντικειμενική ,η μη αντικειμενική προσωπική αντίληψη των πραγμάτων ( που συμβαίνουνε γύρω του και λίγο ακόμη παραπέρα )
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/04/2007, 20:24:02
Φίλε alfa-omega, δεν ξέρω αν είναι λογικό τελικά να πιστεύουμε μόνο αυτό που βλέπουμε. Πολλές φορές κοιτάζουμε ένα γεγονός και το ερμηνεύουμε με Α τρόπους. Ύστερα από 1 μήνα το εξετάζουμε και πάλι και δίνουμε μια Β ερμηνεία, διαφορετική από την Α.Αυτό που θέλω να πω είναι πως κάθε φορά βλέπουμε κι άλλα πράγματα. Ίσως λιγότερα από την προηγούμενη φορά, ίσως περισσότερα. Δεν γίνεται να πιστέψουμε στα ίδια πράγματα όλοι την στιγμή που έχουμε μεγαλώσει σε διαφορετικές καταστάσεις ο ένας από τον άλλον, έχουμε διαφορετικές επιθυμίες μεταξύ μας κι ο νους μας λειτουργεί με διαφορετικά πέπλα από τα πέπλα του νου κάποιου άλλου ανθρώπου. Είμαστε πολύ όμοιοι μεταξύ μας, όμως οι διαφορές που υπάρχουν στις προσωπικότητες μας μας κάνουν να νομίζουμε ότι άλλος για Χίο τράβηξε κι άλλος για Μυτιλήνη! quote: Αναρωτιέμαι αν έχουμε προβλήματα να ενώσουμε τον εξωτερικό κόσμο ,μεταξύ υμών , ( λόγω των διαφορετικών προσωπικοτήτων μας ) πως θα ήτο ποτέ δυνατόν να ενώσουμε τους εσωτερικούς μας ?
Νομίζω πως αν αρχίσουμε να ανακαλύπτουμε τον εσωτερικό μας εαυτό ολοένα και περισσότερο, τότε θα βρούμε την απάντηση στο ερώτημα σου αυτό. Τώρα ίσως να μη μπορέσουμε να την βρούμε...
In anticipation of my resurrection... |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/04/2007, 02:38:44
alfa-omega πρέπει να πω ότι παρακολούθησα με πολύ ενδιαφέρων το θέμα που ξεκίνησες ,και επειδή δεν βλέπω τον λόγο στο να κάνεις μια τελευταία ύστατη προσπάθεια και να σταματήσουμε εδώ όλα αυτά που έχουν ειπωθεί ,ας δώσω και εγώ την δικιά μου άποψη για τον ρόλο της πίστης προς τον «ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ» ,ένα Θεό που υπάρχει μέσα σε όλους και σε όλα . Όπως επίσης και μια πίστη που κατά την γνώμη μου πρέπει πάντα να συμβαδίζει και με την γνώση προς το ΟΛΟΝ .Το πρόβλημα κατά την γνώμη μου το πώς αντιλαμβάνεται και βιώνει ο καθένας μας τον Θεό ,ξεκινάει από την φυσιολογική μας ανάγκη στο να «δημιουργήσουμε» έναν Θεό στηριζόμενοι πάντα στις δικές μας ανθρώπινες αντιλήψεις . Και όταν λέω δημιουργήσαμε ,δεν εννοώ δημιουργήσαμε κάτι ανύπαρκτο ,αλλά δώσαμε σε αυτό το ανώτερο της δικές μας προεκτάσεις και εξηγήσεις . Και όμως υπήρξαν κάποια σπουδαία μυαλά που ξεφύγανε από αυτό το ανθρώπινο περιορισμένο ,εκφράζοντας μια ανθρώπινη γνώση (σοφία) που μέχρι τώρα τα θαυμάζουμε . Τα πάντα ρέουν και τίποτα δεν μένει ,τα πάντα κυλούν και τίποτα δεν μένει σταθερό . Είναι σοφό να δέχεστε πως όλα τα πράγματα είναι ένα . Η φύση αγαπάει να κρύβεται . ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ Όλοι μας νιώθουμε την ανάγκη να κατανοήσουμε ,να ενωθούμε ξανά με αυτό το τέλειο Άγνωστο που το ονομάζουμε Θεό . Αλλά όπως αναφέρεις και εσύ alfa-omega ….. quote: Λογικό είναι να πιστεύουμε αυτό που βλέπουμε . Όλοι μας βλέπουμε τα ίδια πράγματα ,να συμβαίνουνε στην ζωή . Γιατί λοιπόν δεν πιστεύουμε όλοι στα ίδια πράγματα ( αυτά που βλέπουμε με τα εξωτερικά μας μάτια ) ;;; Αναρωτιέμαι αν έχουμε προβλήματα να ενώσουμε τον εξωτερικό κόσμο ,μεταξύ υμών , ( λόγω των διαφορετικών προσωπικοτήτων μας ) πως θα ήτο ποτέ δυνατόν να ενώσουμε τους εσωτερικούς μας ?
Και όμως φίλε μου ,η λύση βρίσκεται στο να καταφέρουμε να ανοίξουμε τα εσωτερικά μας μάτια και όχι στα εξωτερικά μας μάτια . Κάθε τι που αντιλαμβανόμαστε με τα βιολογικά μας μάτια δεν είναι παρά ένα (ψέμα) λόγο των ατελών ανθρωπίνων αισθήσεων μας . Σε αυτά ακριβώς στηριχτήκανε αυτά τα μεγάλα μυαλά ,στην πνευματική ευαισθησία ,σε μια εσωτερική σοφία (γνώση) που απλωνότανε και ένοιωθε τα πάντα . Και όχι σε μια μονόπλευρη άποψη της «αλήθειας»!!!! Και για να μην μακρηγορώ ,απλά θα αντιγράψω ένα κομμάτι από μια Συνέντευξη του Μάνου Δανέζη . «Ας πάρουμε δυο φωτόνια τα οποία στο παρελθόν είχαν επιδράσει στενά μεταξύ τους. Ας θεωρήσουμε ότι μετά από την επίδραση αυτή απομακρύνθηκαν τόσο πολύ ώστε να βρίσκονται στα δυο άκρα του σύμπαντος. Αυτό που γνωρίζουμε σήμερα είναι ότι αφού κάποτε είχαν επιδράσει μεταξύ τους δεν είναι δυο ανεξάρτητα φωτόνια, θεωρούνται σαν ένα. Για το λόγο αυτό ονομάζω πολλές φορές χαριτολογώντας τα φωτόνια αυτά «ερωτευμένα φωτόνια.» Τι σημαίνει όμως αυτό; Ότι παρότι βρίσκονται στα δυο άκρα του σύμπαντος, αν γεμίσω με κάποιες πληροφορίες το ένα αυτομάτως οι πληροφορίες θα βρεθούν και στο άλλο. Αυτό δεν είναι μεταφυσική, είναι φυσική και μάλιστα αποδεδειγμένη πειραματικά. Και καταλαβαίνει κανείς τις θεολογικές και φιλοσοφικές προεκτάσεις που μπορεί να δοθούν σε αυτό το φαινόμενο . Αυτό σημαίνει ότι εάν το ένα φωτόνιο βρίσκεται στη Γη και το άλλο στο α του Κενταύρου, τότε αν στο α του Κενταύρου συμβεί κάτι, την ίδια στιγμή η πληροφορία αυτή έχει μεταφερθεί στο φωτόνιο που βρίσκεται στη Γη. Το φωτόνιο αυτό βέβαια μπορεί να βρίσκεται στον εγκέφαλό μας. Το αν θα πάρουμε αυτή την πληροφορία είναι πρόβλημα δικό μας και των αισθήσεών μας. Η πληροφορία υπάρχει εδώ. Ας αναπτύξουμε λοιπόν αυτό που λέγεται άνθρωπος, αυτό που λέγεται νους, αισθήσεις, για να μπορέσουμε να καταλαβαίνουμε τις πληροφορίες από το α του Κενταύρου την ίδια στιγμή που γεννιόνται εκεί.» «Αν όμως οι αισθήσεις μας είχαν άπειρες δυνατότητες το μάτι μας θα μπορούσε να αντιληφθεί την ύπαρξη των στοιχειωδών σωματιδίων. Θα μπορούσε να αντιληφθεί, ας πούμε, ότι το δέντρο και ο άνθρωπος που στέκεται δίπλα του δεν υπάρχουν με τον τρόπο που οι αισθήσεις μας αντιλαμβάνονται αλλά σαν δυο πυκνώματα από στοιχειώδη σωμάτια. Δέντρο και άνθρωπος θα ήταν φτιαγμένοι από τα ίδια στοιχειώδη υλικά. Κι ο χώρος που θα παρεμβαλλόταν ανάμεσα τους δε θα ήταν κενός. Μια απειρία από ελαχιστότατα σωματίδια θα έπλεαν και θα συνέδεαν το δέντρο με το κορμί του ανθρώπου. Τα πάντα θα ήταν ένας απέραντος χυλός κι αυτό που σήμερα λέμε αντικείμενο δε θα ηταν τίποτε άλλο από ένα ενεργειακό πύκνωμα μέσα σε αυτό το χυλό. αρα αυτό που λέμε εξατομικευμένη ύλη σήμερα, δε θα ήταν τίποτε άλλο από το πύκνωμα ενός συνεχούς ενεργειακού ρευστού. Όλα θα ήταν ένα. Όλα θα επικοινωνούσαν μεταξύ τους. Μια παγκόσμια ψυχή με διαφορετικές πυκνότητες σε κάθε σημείο της. Δε θα υπήρχε μοναξιά, δε θα υπήρχε εξατομικευμένο αντικείμενο. Η συνέχεια του χωροχρόνου που διαβάζουμε σε πάρα πολλά βιβλία θα είχε συντελεστεί.» Φυσικά εδώ θα σας αφήσω να παιδεύσετε μόνοι σας το μυαλό σας ,και να βρείτε που ταιριάζουνε όλα αυτά που γράφει σε αυτό το μικρό απόσπασμα . |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/04/2007, 11:38:30
Πιστεύω και εγώ φίλε Dying_Incubus ( τουλάχιστον μέχρι και αυτήν την στιγμή ) ,ότι η πίστη ενός ανθρώπου πάρα πολύ δύσκολα ολοκληρώνεται σε έναν μονάχα (γνωστό σε όλους μας )εγκόσμιο βιολογικό κύκλο . Οι πληροφορίες που μας προσκόμισε ο φίλος elo είναι άκρως εντυπωσιακές . Στην θεωρία βέβαια όλες αυτές ( οι πληροφορίες ) ,είναι για εμένα λογικές . Η δυσκολία κάνει την εκκίνηση της , όταν ξεκινάει το μυαλό την προσπάθεια υλοποίησης ενός μέρους από αυτές . Για παράδειγμα η κάτωθι ( παραθέτω αποσπασματικά ) : Μια παγκόσμια ψυχή με διαφορετικές πυκνότητες σε κάθε σημείο της. Δε θα υπήρχε μοναξιά, δε θα υπήρχε εξατομικευμένο αντικείμενο. Η συνέχεια του χωροχρόνου που διαβάζουμε σε πάρα πολλά βιβλία θα είχε συντελεστεί. Με βάζει σε σκέψεις . Σκέφτομαι λοιπόν, ότι εάν είχαμε μια κοινή αντίληψη αυτής της θείας δύναμης , τότε δεν θα υφίστατο ο κίνδυνος του διαχωρισμού μεταξύ μας , διότι οι προσωπικότητές μας , (όσο ισχυρή και αν είναι διαμορφωμένη σε κάποιο άτομο ) δεν θα μπορούσανε ποτέ να αμφισβητήσουνε την ύπαρξη του ενός και ταυτόσημου ανώτερου εαυτού μας .
Θα πρέπει λοιπόν , να πιστέψουμε ότι ο ανώτερος εαυτός όλων μας , είναι ενιαίος και ότι πηγάζει από την θεϊκή δύναμη ( θεία δύναμη ) . Για να το πιστέψουμε , δεν θα έπρεπε να γνωρίζουμε ? Πόση όμως γνώση χρειάζεται , εις έκαστος εξ υμών ;;; Μπορεί ο καθένας μας να αυτόεκτιμήσει την δική του την προσωπική γνώση ;;; Θα έλεγα ότι η καθημερινότητα και η διατριβή με αυτήν, δίνει στον καθένα μας ,την δική του προσωπική και ατομική εμπειρία . Εγώ για παράδειγμα , βλέπω την προσευχή ( προσπαθώ να την υλοποιώ καθημερινά ) , ως ένα μέσον που μπορεί να συνδέσει τα δύο στοιχεία , δηλαδή την γνώση με την πίστη .
Ακόμη και αν κάποιος δεν διαθέτει την εμπειρία, ενός ανεξήγητου βιώματος ( με την λογική του ) εκτιμώ ότι μπορεί να δοκιμάσει , (πειραματισθεί) αυτήν την οδό ( μέθοδο ) . Για να το πράξει αυτό όμως ο άνθρωπος , δεν θα πρέπει να θεωρεί ότι τα πάντα είναι δυνατά και εφικτά σε αυτόν τον κόσμο που ζούμε ;;; Εννοώ δηλαδή να πιστέψει και μετά να προσπαθήσει , δια μέσω της προσευχής να γνωρίσει αυτό στο οποίο προσπαθεί να πιστέψει . Το ακόλουθο ερώτημά μου είναι ανοιχτό προς όλους εσάς που παρακολουθείτε αυτό το θέμα (θα με ενδιέφεραν βέβαια να υπάρξουνε πολλές απαντήσεις ). Μπορεί η προσευχή ( ατομική ), προς την θεία δύναμη, να ενώσει την προσωπικά διαμορφωμένη πίστη μας ,με την γνώση που μέχρι στιγμής διαθέτει ο καθένας από εμάς για αυτήν ;;; Διαθέτω ένα τέτοιο βίωμα , αλλά θα το δημοσιεύσω εν καιρώ ,για να διαβάσω τις δικές σας σκέψεις επάνω σε αυτό .
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/04/2007, 12:55:14
quote: Σκέφτομαι λοιπόν, ότι εάν είχαμε μια κοινή αντίληψη αυτής της θείας δύναμης , τότε δεν θα υφίστατο ο κίνδυνος του διαχωρισμού μεταξύ μας , διότι οι προσωπικότητές μας , (όσο ισχυρή και αν είναι διαμορφωμένη σε κάποιο άτομο ) δεν θα μπορούσανε ποτέ να αμφισβητήσουνε την ύπαρξη του ενός και ταυτόσημου ανώτερου εαυτού μας .
Φίλε alfa-omega, πιστεύω ότι όσο ένας άνθρωπος όσο εξελίσσεται κι εργάζεται με τον εαυτό του σε βάθος, αρχίζει να βλέπει τα πράγματα λίγο πιο σφαιρικά απ' ό,τι πριν και πιο σύνθετα μεταξύ τους. Όσο δεν το κάνουμε αυτό θα παραμένουμε αποκομμένοι στον δικό μας μικρόκοσμο και θα έχουμε δυσκολία στο να φέρουμε σε αρμονία τις δικές μας αντιλήψεις με των υπολοίπων ή έστω να βρούμε τις ομοιότητες μεταξύ τους πέραν των φαινομενικών διαφορών. quote: Μπορεί η προσευχή ( ατομική ), προς την θεία δύναμη, να ενώσει την προσωπικά διαμορφωμένη πίστη μας ,με την γνώση που μέχρι στιγμής διαθέτει ο καθένας από εμάς για αυτήν ;;;
Αυτό δεν έχει να κάνει με το κάθε άτομο ξεχωριστά? Μπορεί κάποιον άνθρωπο πραγματικά να τον ωφελήσει αυτή η συνεχόμενη διαδικασία αλλά κάποιον άλλον άνθρωπο μπορεί να τον ωφελήσει κάποια άλλη μέθοδος.
In anticipation of my resurrection... |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2007, 14:19:46
quote: Αυτό δεν έχει να κάνει με το κάθε άτομο ξεχωριστά? Μπορεί κάποιον άνθρωπο πραγματικά να τον ωφελήσει αυτή η συνεχόμενη διαδικασία αλλά κάποιον άλλον άνθρωπο μπορεί να τον ωφελήσει κάποια άλλη μέθοδος.
Εσύ φίλε μου σε ποια κατηγορία ,εκτιμάς ότι ανταποκρίνεται ο ψυχικός σου κόσμος ,αυτήν την χρονική περίοδο θετικότερα ;;;
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2007, 15:46:11
Τι εννοείς σε ποιά κατηγορία, αγαπητέ?
In anticipation of my resurrection... |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/04/2007, 17:00:43
Εννοώ αν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη μέθοδος που ακολουθείς ,ώστε να σε κάνει να ελπίζεις ότι η ψυχή σου ,θα ενωθεί κάποτε με την θεία δύναμη .
|
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/04/2007, 11:23:37
quote: Και όμως φίλε μου ,η λύση βρίσκεται στο να καταφέρουμε να ανοίξουμε τα εσωτερικά μας μάτια και όχι στα εξωτερικά μας μάτια . Κάθε τι που αντιλαμβανόμαστε με τα βιολογικά μας μάτια δεν είναι παρά ένα (ψέμα) λόγο των ατελών ανθρωπίνων αισθήσεων μας . Σε αυτά ακριβώς στηριχτήκανε αυτά τα μεγάλα μυαλά ,στην πνευματική ευαισθησία ,σε μια εσωτερική σοφία (γνώση) που απλωνότανε και ένοιωθε τα πάντα . Και όχι σε μια μονόπλευρη άποψη της «αλήθειας»!!!!
Εσύ elo Ακολουθείς κάποια μέθοδο ,για να βρεις όλη , η εν πάση περιπτώσει ,ένα μεγάλο κομμάτι της αλήθειας ;;;; Το ότι διαβάζεις ,αρχαία ελληνική γραμματεία και πολλά άλλα βιβλία , είναι εμφανές από τον τρόπο , που συμμετέχεις στο θέμα αυτό . Π.χ προσευχήθηκες ποτέ στην ζωή σου , η εν πάση περιπτώσει , είναι η προσευχή μια οδός ( μέθοδος ) ,που θα μπορούσε να δώσει εσένα προσωπικά βοήθεια σε αυτήν την αναζήτηση ( της αληθείας ) ;;; Με άλλα λόγια ( για να γίνω πολύ καλά αντιληπτός απο εσέ ) ,τι γνώμμη έχεις για την προσευχή , σε σχέση όμως πάντοτε με εσένα και όχι ως γενική έννοια .
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/04/2007, 11:32:42
Όχι, φίλε alfa-omega, δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη μέθοδος που εφαρμόζω, όπως η προσευχή κτλ. Προσωπικά αποφεύγω να ακολουθώ συγκεκριμένες μεθόδους στην ζωή μου όσον αφορά την προσέγγιση του Θείου γενικότερα. Θεωρώ ότι πολλές φορές μια μέθοδος μπορεί να σε κάνει να προσκολληθείς σ' αυτήν και να χάσεις αυτό που θα μπορούσε να σου προσφέρει.Το ότι κάποτε η ψυχή μου θα ενωθεί με το Θείο - όπως κι όλων των ανθρώπων - είναι μια πεποίθηση μου η οποία δεν συνεπάγεται την εφαρμογή κάποιας μεθόδους από μένα. Ίσως μια μέθοδος που ακολουθώ να είναι η ανακάλυψη του εαυτού μου όπως πραγματικά είναι, προκειμένου να επιτευχθεί κάποτε η ένωση του με το Θείο.
In anticipation of my resurrection... |
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/04/2007, 13:52:04
quote:
Το ότι κάποτε η ψυχή μου θα ενωθεί με το Θείο - όπως κι όλων των ανθρώπων - είναι μια πεποίθηση μου η οποία δεν συνεπάγεται την εφαρμογή κάποιας μεθόδους από μένα.
ΑΥΤΗ Η ΠΕΠΟΙΘΕΣΗ ΣΟΥ , ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ;;; Μπορώ να υποθέσω σε βιβλία & συζητήσεις βέβαια , με συνανθρώπους σου . Θα επιθυμούσα όμως , να διαβάσω τις δικές σου σκέψεις . Ανέφερες βέβαια την παρατήρηση του άπειρου εαυτού μας , ως άτυπη μέθοδο , προς την αναβάθμιση του προσωπικού μας εγώ , σε ένα ανώτερο πνευματικό επίπεδο . Με ποιον όμως τρόπο ;;; Θέτεις το εγώ σου σε αυτοκριτική ;;; Διαλογίζεσαι ;;; Με άλλα λόγια , πόσο καλά γνωρίζεις τον εαυτό σου ,αυτόν τον καιρό , μπορείς να εκτιμήσεις κάτι τέτοιο ;;; Για παράδειγμα θα αναφερθώ στην καθημερινότητά μας . Πως αντιλαμβάνεσαι στην καθημερινότητα , ότι κάποιες πράξεις σου ( αναφέρομαι στο παρελθόν ) δεν ήταν θετικές για την ύπαρξή σου και βέβαια , πως με ποιον τρόπο κάνεις τις αλαγές ;;;
Τέλος για να γίνω πλήρως αντιληπτός θα σου αναφέρω κάτι προσωπικό . Κάποτε θα μπορούσα εύκολα να πω ψέματα στην ζωή μου . Σήμερα αδυνατώ να το πράξω , ( εννοώ ότι πάρα πολύ δύσκολα θα το κάνω τώρα πλέον και στο μέλλον ) ,γιατί γνωρίζω ότι βλάπτει πάρα πολύ σοβαρά την ψυχή μου . Με ποιον τρόπο ;;; Θολώνει τα ύδατα της συνείδησης του (ΑΝΏΤΕΡΟΥ ) εαυτού μου . Δηλαδή , γνωρίζω πλέον ότι αν πω έστω και ένα ψέμα ,ότι δεν θα μπορώ να κοιμηθώ το βράδυ γαλήνια . Εύχομαι να μην σε ζάλισα , με την πολύτροπη προσπάθειά μου να γίνω αντιληπτός από εσένα . Ευχαριστώ για την κατανόηση .
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/04/2007, 19:36:33
Χαίρετε! Δεν διάβασα ολόκληρο το θέμα αλλά απ’όσο διάβασα το βρίσκω ενδιαφέρον! Η δική μου άποψη ας πούμε ότι είναι η παρακάτω: (συμπαθάτε με αλλά είναι λίγο μεγαλούτσικη...) Ο Θεός είναι εξορισμού Άγνωστος...ακόμα κι αυτοί που κατόρθωσαν να κατανοήσουν αρκετές πτυχές της Θείας Δύναμης ακόμα κι αυτοί δε γνώρισαν παρά ελάχιστα... Η ουσία,λοιπόν, είναι ότι ο Θεός είναι μία εκπληκτικά σύνθετη έννοια. Για να το πω αλλιώς, ο Θεός αποτελείται από πολλές Θεότητες.
Οι αρχαίοι Έλληνες, όντας υπεραναλυτικά μυαλά, το είχαν καταλάβει αυτό.
Και επειδή τους άρεσε να ταξινομούν το καθετί σύμφωνα με την ιδιαίτερη φύση του γι’αυτό και απέδωσαν στην κάθε Θεότητα ξεχωριστές ιδιότητες, ξεχωριστά έργα και ξεχωριστά πάθη. Μιλώντας περί «Αγνώστου Θεού» μπορεί να είχαν πολλά πράγματα στο μυαλό τους. Μπορεί για παράδειγμα όντας σκεπτικιστές και δεκτικοί , και γνωρίζοντας την ατέλεια της ανθρώπινης αντίληψης να θεώρησαν ότι σίγουρα υπάρχουν θεοί τους οποίους δεν είχαν ακόμα κατανοήσει, θεοί των οποίων η επιρροή στα «γήινα» δεν είχε ακόμα υποπέσει στην αντίληψή τους.
Ίσως πάλι ο Θεός στον οποίο αναφέρεται η ρήση να είναι ο Θεός Διόνυσος, ο θεός του Σκότους, του Αλόγου στοιχείου,ένας Θεός χωρίς Όνομα και Ταυτότητα,η Ενέργεια του οποίου είναι εντελώς ρευστή και απροσδιόριστη.
Ίσως πάλι με τον όρο "Άγνωστος Θεός" να εννοούσαν τον Άνθρωπο....είναι και αυτό ένα ενδεχόμενο Σχετικά με το συγκεκριμένο θέμα βλέπω ότι αρκετοί εκφέρετε την άποψη ότι «αυτά που μας ενώνουν είναι περισσότερα από αυτά που μας χωρίζουν» καθώς και ότι η «χωριστικότητα» που μας διακρίνει είναι η αιτία του κακού κτλ.
Κανείς δεν αντιλέγει ότι πίσω από όλα αυτά που βλέπουμε και βιώνουμε υπάρχει μία Ενότητα. Ωστόσο πάνω απ’όλα ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΤΟΜΑ. Το τονίζω αυτό διότι πρόκειται για την πιο απλή αλλά και δυσνόητη αλήθεια. Αυτό που λέω δεν είναι κάτι πρωτότυπο μιας και ο γερο-Δημόκριτος έχει προ πολλού μιλήσει για την Ατομική δομή του σύμπαντος.
Είμαστε λοιπόν άτομα και ως εκ τούτου ο καθένας είναι διαφορετικός. Άλλο είμαι εγώ, άλλο εσύ...άλλα βλέπω και βιώνω εγώ,άλλα βλέπεις και βιώνεις εσύ, άλλα ψάχνω εγώ, άλλα εσύ...από αλλού έρχομαι εγώ από αλλού εσύ, αλλού πρέπει να φτάσω εγώ και αλλού εσύ...άλλα είναι αυτά που πρέπει να μάθω εγώ και άλλα αυτά που πρέπει να μάθεις εσύ...
Και μιας και μιλάμε για Θεούς θα το πω ως εξής: Άλλος είναι ο Θεός που έχω μέσα μου ως Πρότυπο εγώ και άλλος ο Θεός που έχεις εσύ (συμφωνώ τέλεια με τον Πλάτωνα που προφανώς επηρεασμένος και από την αστρολογία είχε καταδείξει ότι η κάθε ψυχή πριν την τωρινή της σάρκωση επέλεξε να ακολουθήσει το Θεικό Πρότυπο της αρεσκείας της). Αυτό που θέλω να πω λοιπόν είναι ότι αυτά που μας χωρίζουν δεν είναι τόσο ασήμαντα όσο θέλουμε να πιστεύουμε. Μπορεί να ακούγεται πολύ ρεαλιστικό και πεζό όμως δεν παύει να είναι και αληθινό.
Ένα από τα ζητούμενα για εμάς τους φίλους της σοφίας είναι η κατανόηση του διαφορετικού καθώς και η ενσυναίσθησή του(αυτός είναι και ένας λόγος που συνδιαλεγόμαστε εδώ μεταξύ μας).
Και πάλι όμως, όσο κι αν το προσπαθούμε ποτέ δεν πρόκειται να καταφέρουμε να δούμε ακριβώς με τα μάτια των άλλων, και ούτε βέβαια μπορούμε να κάνουμε τους άλλους να δουν με τα μάτια τα δικά μας.
Όσο για το αν μπορούμε να δούμε την πραγματικότητα όπως ακριβώς είναι αυτό είναι σίγουρα αδύνατο....δε μπορούμε να γίνουμε απολύτως αντικειμενικοί....ωστόσο αυτό που μπορούμε να κάνουμε είναι να προσεγγίσουμε την αντικειμενικότητα....αυτό βέβαια έχει και ένα τίμημα διότι για να δούμε το θεικό Έργο στο ευρύτερο φάσμα του μάλλον πρέπει να απομακρυνθούμε από αυτό...
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2007, 03:14:19
quote: Εσύ elo Ακολουθείς κάποια μέθοδο ,για να βρεις όλη , η εν πάση περιπτώσει ,ένα μεγάλο κομμάτι της αλήθειας ;;;;
alfa-omega ,η μόνη μέθοδος για να νοιώσεις ένα πολύ μικρό κομμάτι της αλήθειας είναι η ερευνά πάνω σε κάθε τι που θα σου προσφέρει μια γνώση ή αν το προτιμάς μια ορθή ηθική . Και πάνω από όλα την γνώση ώστε να αποφύγεις την κάθε δογματική αλήθεια και εξάρτηση .
quote: Π.χ προσευχήθηκες ποτέ στην ζωή σου , η εν πάση περιπτώσει , είναι η προσευχή μια οδός ( μέθοδος ) ,που θα μπορούσε να δώσει εσένα προσωπικά βοήθεια σε αυτήν την αναζήτηση ( της αληθείας ) ;;;
Δεν υπάρχει λόγος να προσευχηθείς σε κάτι ( ανώτερη ουσία ) ,όταν νοιώθεις ότι υπάρχει παντού γύρω σου και μέσα σου. Για να στο θέσω κάπως ποιο απλά . Έχεις κάτσει ποτέ να συνομιλήσεις με τον εαυτό σου για όλες αυτές τις απορίες που σε κατέχουν ,αν ναι ,πόσες φορές έχεις πιάσει τον εαυτό σου να συνομιλείς νοητά λες και υπάρχει κάποιος ή κάτι δίπλα σου . Έχεις νοιώσει ποτέ την ανάγκη να βγεις νύχτα έξω ,μέσα σε ένα δασός ( πάρκο ) σε μια παράλια ,και να αφεθείς στην ομορφιά του σκοτεινού ουρανού ( άπειρο ) ,να νοιώσεις την κρυμμένη γαληνή και την ομορφιά που βγαίνει από μέσα σου . Αυτά είναι «προσευχή» για μένα φίλε μου ,όχι να ζητήσω κάτι -προς-ευχή- αλλά να ελευθερωθώ σε κάτι που με κάνει εσωτερικά καλύτερο ,γνωρίζοντας με (γνώθι σ αυτό ) ,και το ποιο σημαντικό να μην μου επιβάλει ,αλλά και να μην το διαβάλλω .
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2007, 10:11:35
Φίλε μου alfa-omega, καταλαβαίνω την πολύτροπη προσπάθεια σου για να μου δώσεις να καταλάβω τι εννοείς. Η αλήθεια είναι ότι καταλαβαίνω τι εννοείς όμως έχουμε συζητήσει στο παρελθόν για τις πεποιθήσεις και τα βιώματα μας γύρω από το Θείο σ' αυτό το θέμα. Περιληπτικά λοιπόν οι πεποιθήσεις μου για την ύπαρξη του Θεού - ή έστω μιας Ανώτερης Δύναμης - προέρχεται από την πεποίθηση μου ότι τίποτα δεν δημιουργείται τυχαία και ξαφνικά από το πουθενά. Όταν παρατηρώ λοιπόν την τελειότητα που διέπει τα πάντα δε μπορώ να πιστέψω ότι αυτή δεν οφείλεται κάπου. quote: Ανέφερες βέβαια την παρατήρηση του άπειρου εαυτού μας , ως άτυπη μέθοδο , προς την αναβάθμιση του προσωπικού μας εγώ , σε ένα ανώτερο πνευματικό επίπεδο . Με ποιον όμως τρόπο ;;; Θέτεις το εγώ σου σε αυτοκριτική ;;; Διαλογίζεσαι ;;;
Προσπαθώ να κρίνω τις σκέψεις μου, τα συναισθήματα μου και τις πράξεις μου και να αναζητώ τα βαθύτερα αίτια που κρύβονται πίσω απ' αυτά. Όταν λοιπόν εννοώ παρατήρηση του εαυτού μου, εννοώ την παρατήρηση της προσωπικότητας μου και την αναζήτηση όλων των στοιχείων που την απαρτίζουν. Πως έχουν προέλθει οι διάφορες παγιωμένες σκέψεις μου, οι πεποιθήσεις μου, οι συναισθηματικοί μηχανισμοί κτλ. quote: Πως αντιλαμβάνεσαι στην καθημερινότητα , ότι κάποιες πράξεις σου ( αναφέρομαι στο παρελθόν ) δεν ήταν θετικές για την ύπαρξή σου και βέβαια , πως με ποιον τρόπο κάνεις τις αλαγές ;;;
Προσπαθώντας να σκεφτώ τι επιπτώσεις θα έχουν στους γύρω μου και σε μένα σε βραχυπρόθεσμο και σε μακροπρόθεσμο πλαίσιο... quote: Είμαστε λοιπόν άτομα και ως εκ τούτου ο καθένας είναι διαφορετικός. Άλλο είμαι εγώ, άλλο εσύ...άλλα βλέπω και βιώνω εγώ,άλλα βλέπεις και βιώνεις εσύ, άλλα ψάχνω εγώ, άλλα εσύ...από αλλού έρχομαι εγώ από αλλού εσύ, αλλού πρέπει να φτάσω εγώ και αλλού εσύ...άλλα είναι αυτά που πρέπει να μάθω εγώ και άλλα αυτά που πρέπει να μάθεις εσύ...
Φίλε μου kost, σαν άτομα έχουμε αρκετές ομοιότητες και κάποιες διαφορές μεταξύ μας. Γιατί όμως εστιάζουμε περισσότερο στις διαφορές που έχουμε μεταξύ μας? Μήπως είναι μια προσπάθεια να προβάλλουμε το εγώ μας και την επιθυμία μας να θεωρηθούμε ως κάτι το μοναδικό? Αυτό δεν είναι καθόλου κακό, όμως τείνουμε να το παρακάνουμε... quote: Έχεις νοιώσει ποτέ την ανάγκη να βγεις νύχτα έξω ,μέσα σε ένα δασός ( πάρκο ) σε μια παράλια ,και να αφεθείς στην ομορφιά του σκοτεινού ουρανού ( άπειρο ) ,να νοιώσεις την κρυμμένη γαληνή και την ομορφιά που βγαίνει από μέσα σου .
Θα νιώσεις επίσης την παρέα από κάποια ζευγάρια που ήθελαν να βιώσουν μόνα τους το ίδιο!
In anticipation of my resurrection... |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2007, 11:02:37
quote: Θα νιώσεις επίσης την παρέα από κάποια ζευγάρια που ήθελαν να βιώσουν μόνα τους το ίδιο! .
ΧΑ ΧΑ …πράγματι φίλε μου Dying_Incubus να δεις πως τρομάζουν ,λες και βλέπουνε φάντασμα . ΟΟΟΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥΥ ..
|
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2007, 13:52:59
Φίλε kost ,η maya 1 εξέθεσε παρόμοια άποψη με την δική σου σε αυτό το θέμα , αν το επιθυμείς διάβασε την . ( είναι αξιόλογη )Συμφωνώ μαζί σου , στο γεγονός ότι οι απόψεις μας διαφοροποιούνται , λόγω της μοναδικότητας του καθενός από εμάς . Είναι όμως αυτή η διαφορετικότητα πολύ θετική, για την εξέλιξη της υπάρξεως του καθενός μας , ως μονάδα στο γενικό σύνολο που συντελούμε ως ανθρωπότητα . Ο τρόπος βέβαια δεν είναι απλός , διότι θα πρέπει να διαβάσουμε όλες τις απόψεις και να αντιληφθούμε , ποιες από αυτές , μας επηρεάζουνε θετικά προς την συνένωσή μας με την θεία δύναμη . elo οι συζητήσεις με τον ( άπειρο ) εαυτό μου ,είναι η ουσιαστικότερη πνευματική τροφή για την ψυχή μου . Όχι βέβαια επειδή μέσα σε αυτόν υπάρχει η θεία δύναμη και θα πρέπει να την προσδιορίσω , αλλά επειδή όπως πολύ ωραία έγραψες , αυτή μου αποκαλύπτεται με φυσιολογικούς τρόπους στην καθημερινότητά μου . Σε αυτά που έγραψες , προσθέτω το περιβάλλον του χωριό μου , το οποίο μου δίνει την απαραίτητη γαλήνη , για να τον αφουγκράζομαι καλύτερα και αυτό βέβαια συντελεί στο να αντέχει η ψυχή μου ,πολύ ποιο άνετα την πολυθόρυβη ζωή στην πόλη όπου ζω . Να αναφέρω ότι αυτήν την χρονική περίοδο ,στην πόλη Θεσσαλονίκη όπου ζω , άρχισε ήδη η εκτέλεση του έργου metro και όπως αντιλαμβάνεστε όλοι σας ,ο θόρυβος και το άγχος των πολιτών της έχει αυξηθεί . Dying_Incubus όσες επαναλήψεις και αν γίνουνε σε αυτό το θέμα , πάντοτε θα ισχύει το ρητό του παππού μας ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΥ : ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΙΔΙΑ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΜΑΣ και βέβαια ίσως μέσα από κάποια από αυτές ,να αντιληφθούμε κάτι που συνέβη στο παρελθόν διαφορετικά στο παρών μας . Τέλος παρατηρώ με μεγάλη ικανοποίηση , ότι μέχρι στιγμής ο διάλογός μας για τον ΑΓΝΩΣΤΟ ΘΕΟ , έχει πολύ θετική ( τουλάχιστον για εμένα προσωπικά ) εξέλιξη και αυτό το αποδίδω στο γεγονός; , ότι ο καθένας από εμάς αποστασιοποιείται συνειδητά , από κάποιο θρησκευτικό δόγμα ( καταστατικό ) , το οποίο βέβαια θα μας οδηγούσε σε πολλά αδιέξοδα .
Επιθυμώ να μείνουμε στην προσπάθεια ανεύρεσης του ανώτερου εαυτού μας . Προτείνω την εξής μέθοδο : ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΗΘΟΥΜΕ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΗΜΕΙΟ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ,ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΧΡΟΝΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ .
Αυτό βέβαια είναι δύσκολο ( έτσι εκτιμώ ). Όμως υπάρχει τρόπος να το εξακριβώσουμε , αν καταφέρουμε να αποτυπώσουμε το τωρινά διαμορφωμένο είναι μας ,δημόσια μέσα από αυτό το θέμα . Το πώς μπορεί να επιτευχθεί κάτι τέτοιο , προσπαθώ να το περιγράψω κάτωθι : Ποιος από εμάς , έχει κατορθώσει μέχρι σήμερα να ζει δίχως μάσκες & ψέματα ;;;
Για να είμαι ειλικρινής , εγώ ακόμη το παλεύω και όσο το προσπαθώ ,τόσο περισσότερο απομακρύνομαι ,από το μικρό μου εγώ και αισθάνομαι να αναβαθμίζεται αυτό ( το προσωπικό μου εγώ ) σε κάτι ανώτερο , π.χ ένα ανώτερο εγώ . Με άλλα λόγια , προσπαθώ να ζω δίχως ψέμα στην ζωή μου . Προσωπικά αισθάνομαι και νιώθω πολύ ποιο όμορφα , με αυτήν την καθημερινή προσπάθεια . Απολαμβάνω τις στιγμές που καρποφορεί κάποια προσπάθειά μου . Εσείς τι λέτε , έχει αυτή η προσωπική προσπάθεια μου κάτι κοινό με εσάς και με τον άγνωστο θεό , που προσπαθούμε να προσδιορίσουμε ομαδικά ;;; Αν έχετε να προτείνεται κάτι διαφορετικό , θα με ενθουσίαζε .
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2007, 20:54:17
quote: Αν έχετε να προτείνεται κάτι διαφορετικό , θα με ενθουσίαζε.
ΑΡΝΗΣΟΥ ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ! Αν αρνηθεις το γνωστο σου εαυτο, το γνωστο σου εγω, και δεν σκεφτεις το ανωτερο μου εγω, ο ανωτερος μου εαυτος, και τετοια, τι συμβαινει στη συνειδηση? Εχεις πραγματικα μεινει ποτε μονος? Οχι να κανουν διαλλειμα οι σκεψεις, μα μονος! Ισως φιλε, εκεινο, το αγνωστο, δεν ειναι τοσο μακρυα... |
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/04/2007, 20:55:23
quote: Αν έχετε να προτείνεται κάτι διαφορετικό , θα με ενθουσίαζε.
ΑΡΝΗΣΟΥ ΤΟ ΓΝΩΣΤΟ! Αν αρνηθεις το γνωστο σου εαυτο, το γνωστο σου εγω, και δεν σκεφτεις το ανωτερο μου εγω, ο ανωτερος μου εαυτος, και τετοια, τι συμβαινει στη συνειδηση? Εχεις πραγματικα μεινει ποτε μονος? Οχι να κανουν διαλλειμα οι σκεψεις, μα μονος! Ισως φιλε, εκεινο, το αγνωστο, δεν ειναι τοσο μακρυα... |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/05/2007, 14:50:46
quote: ΧΑ ΧΑ …πράγματι φίλε μου Dying_Incubus να δεις πως τρομάζουν ,λες και βλέπουνε φάντασμα .
Φίλε alfa-omega, θα συμφωνήσω μαζί σου πως η συζήτηση έχει εξελιχθεί σε αρκετά καλά πλαίσια κι υπάρχει πολύ θετική διάθεση από τους συμμετέχοντες. Κάποιοι μπορεί να έχουν τα δικά τους θρησκευτικά πιστεύω και τον δικό τους τρόπο αντίληψης του Θείου αλλά αυτό δεν αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα για την συζήτηση μεταξύ μας. Όσον αφορά μια απάντηση από μέρους μας για το σημείο στο οποίο βρισκόμαστε, θα μπορούσα να πω πως βρίσκομαι σε μια φάση ανακάλυψης του εαυτού μου όπως αυτός είναι, καταβάλλοντας προσπάθεια να απαλλαγώ από διάφορα "καθηλωτικά" στοιχεία της προσωπικότητας μου, από διάφορα νοητικά καλούπια τα οποία έχω συνηθίσει να έχω και να ελευθερώσω λίγο περισσότερο την συνείδηση μου. Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο για έναν άνθρωπο να απαλλαγεί από τις μάσκες που μπορεί να φοράει - είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα πολλές φορές - και να μπορέσει να είναι όπως ακριβώς είναι. Και το θεωρώ δύσκολο επειδή μπορεί να μην έχουμε συνειδητοποιήσει καν ότι λειτουργούμε φορώντας μια μάσκα ή να έχουμε διδαχθεί από παιδιά να την φοράμε. Για να μπορέσουμε λοιπόν να απαλλαγούμε από όλα αυτά τα προσωπεία μας θα πρέπει πρώτα να τα έχουμε αναγνωρίσει, σωστά?
In anticipation of my resurrection... |
serenite
Μέλος 2ης Βαθμίδας
331 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/05/2007, 15:22:30
Φίλε μου Αlfa Omega, πρώτα από όλα χαίρομαι που σε ξαναβρίσκω.Διάβασα όσο μπορούσα από το θέμα προκειμένου να αντιληφθώ όσο το δυνατόν καλύτερα την φύση της κουβέντας και ελπίζω να μην ξεφύγω. Κάποια στιγμή ο φίλος Dying Incubus έγραψε:
quote: Το ότι κάποτε η ψυχή μου θα ενωθεί με το Θείο - όπως κι όλων των ανθρώπων - είναι μια πεποίθηση μου η οποία δεν συνεπάγεται την εφαρμογή κάποιας μεθόδους απo μένα.
Kαι εσύ έκανες τις εξής ερωτήσεις quote: ΑΥΤΗ Η ΠΕΠΟΙΘΕΣΗ ΣΟΥ , ΠΟΥ ΣΤΗΡΙΖΕΤΑΙ ;;; Μπορώ να υποθέσω σε βιβλία & συζητήσεις βέβαια , με συνανθρώπους σου . Θα επιθυμούσα όμως , να διαβάσω τις δικές σου σκέψεις . Ανέφερες βέβαια την παρατήρηση του άπειρου εαυτού μας , ως άτυπη μέθοδο , προς την αναβάθμιση του προσωπικού μας εγώ , σε ένα ανώτερο πνευματικό επίπεδο . Με ποιον όμως τρόπο ;;; Θέτεις το εγώ σου σε αυτοκριτική ;;; Διαλογίζεσαι ;;; Με άλλα λόγια , πόσο καλά γνωρίζεις τον εαυτό σου ,αυτόν τον καιρό , μπορείς να εκτιμήσεις κάτι τέτοιο ;;;
Και αναρωτήθηκα πάνω εκεί γιατί άραγε έχουμε την πεποίθηση ότι οι απαντήσεις ή η γνώση αν θες, εξαρτούνται μόνο από ένα εξωγενή παράγοντα όπως είναι τα βιβλία ή οι πληροφορίες που αντλούμαι μέσω των άλλων ή ακόμα και από την παρατήρηση ή την έρευνα του ανώτερου εαυτού μας. Δεν αμφισβητώ ότι είναι και αυτοί κάποιοι μέθοδοι, είναι όμως οι μόνοι που μας δίνουν την δυνατότητα να έρθουμε πιο κοντά και να κατανοήσουμε τον Άγνωστο Θεό; Θα συμφωνήσω με τον φίλο Πλάτωνα ότι ίσως τελικά το άγνωστο δεν είναι τόσο μακριά. Πιστεύω πως πολλοί από εμάς έχουν αισθανθεί κάποιες φορές γνωστοί απέναντι σε κάποιον άγνωστο. Ένα περίεργο συναίσθημα όπου έναν άνθρωπο που δεν γνωρίζεις νοιώθεις όντως περιέργως πολύ κοντά σε αυτόν. Κι αναρωτιέμαι αν καμιά φορά οι ψυχές δύο ανθρώπων πιάνουν κουβέντα δίχως αυτό να γίνεται αντιληπτό από το υπαρκτό αναγνωρίσιμο εγώ. Μήπως κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συνέβαινε και με κάτι ανώτερο από εμάς; Μήπως η ψυχή μας κάνει κάποια κουβέντα με το Θείο χωρίς να γίνεται αντιληπτή από το αντιληπτό εγώ που λειτουργεί κάτω από αναγνωρισμένες διαδικασίες της λογικής ή των αισθήσεων. Μήπως αυτός είναι ένας τρόπος να αντλείτε η γνώση ή η παραπάνω κατανόηση του άγνωστου θεού; Πιθανόν η σιωπηλή αυτή συζήτηση να μπορεί να διευκολυνθεί μέσω της προσευχής, του διαλογισμού ή όποιας άλλης μεθόδου εξυπηρετεί τον καθένα, μπορεί στην καθημερινότητα να εκφράζετε ως διαίσθηση και ίσως τελικά να μην έχει σημασία τη όνομα δίνουμε στον Άγνωστο Θεό ή στο τι φανταζόμαστε πως μπορεί να είναι αλλά στο πόσο μπορούμε να αισθανθούμε το πώς και πότε αφήνουμε την ψυχή μας να μιλήσει μαζί του. Πιθανόν να μπορούσαμε να αντλήσουμε μια πολύ μεγαλύτερη γνώση αν είχαμε την ικανότητα να παρακολουθήσουμε την συζήτηση αυτή ή αν ήμασταν πρόθυμοι να εγκαταλείψουμε το υπαρκτό συνειδητό εγώ μας για κάποια ώρα μέσα στην ημέρα μας. Ο φίλος Πλάτωνας έγραψε: έχεις μείνει ποτέ μόνος; Και εγώ θα συμπληρώσω έχουμε γίνει ποτέ ανύπαρκτοι προκειμένου να δώσουμε στον ανώτερο εαυτό μας, στην ψυχή μας ή όπως το ονομάζει κανείς, το περιθώριο να μας αποκαλύψει την δυνατότητα που έχει να συζητάει και να αντλεί γνώση από ένα αόρατο βιβλίο που γράφτηκε από ένα Άγνωστο Θεό; Και για να επιστρέψω στο τελευταίο ερώτημα που έθεσες ίσως τελικά το να προσπαθούμε να είμαστε καλοί άνθρωποι, το να προσπαθούμε να μην λέμε ψέματα, το να προσπαθούμε να μην φοράμε μάσκες κ.τ.λ. να είναι απλώς μια κουραστική πορεία που να μην προέρχεται από μια ουσιαστική αλλαγή μέσα μας, αλλά να προσπαθεί να την υποβάλλει μέσω την προσπάθειας αυτής. Ίσως το πιο απλό να ήταν να μπορούσαμε να αφήσουμε τα αυτιά της ψυχής μας ανοιχτά ώστε να ακούσουν τον ψίθυρο εκείνο που θα έδιωχνε τους λόγους που μας οδηγούν σε αυτές τις μη επιθυμητές συμπεριφορές. Η εσωτερική αντίληψη μπορεί να οδηγήσει σε μια επιθυμητή συμπεριφορά, η προσπάθεια να αποκτήσουμε επιθυμητή συμπεριφορά δεν είναι απαραίτητο ότι θα μας οδηγήσει σίγουρα και σε μια εσωτερική βαθύτερη αντίληψη. Φυτεύοντας ένας σπόρο έχεις πολλές πιθανότητες να απολαύσεις αργότερα ένα λουλούδι, φυτεύοντας ένα λουλούδι όμως που έκοψες στα πλαίσια της λογικής ότι αυτό είναι που θες να κοιτάς, το πιο πιθανό είναι να μαραθεί γιατί πολύ απλά δεν έχει τις απαραίτητες ρίζες για να τραφεί, να εξελιχθεί και να αφήσει έναν σπόρο ακόμα πίσω του. Θεωρώ λοιπόν λίγο άκαρπο να προσπαθήσω να είμαι κάτι που ψυχικά ακόμα δεν το έχω κατακτήσει, ότι και να είναι αυτό. θεωρώ πως αν καταφέρω να αποκτήσω κάτι ψυχικά τότε αυτό θα με οδηγήσει στην επιθυμητή συμπεριφορά χωρίς να χρειαστεί να αντλήσω μια συνειδητή προσπάθεια γιατί πλέον δεν θα προσπαθώ να γίνω κάτι, θα έχω ήδη γίνει μέσω της εσωτερικής αλλαγής μου. Δεν θέλω να προσπαθώ καθημερινά να μην λέω ψέματα, θέλω η ίδια η ψυχή μου να κατακτήσει το προνόμιο να απωθεί το ψέμα έτσι ώστε να μην αφήνει στον αντιληπτό εαυτό μου την ανάγκη ή τα περιθώρια να εκφράζεται μέσα από αυτά.
|
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Switzerland
3558 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/05/2007, 18:16:03
quote: Μήπως κάτι τέτοιο θα μπορούσε να συνέβαινε και με κάτι ανώτερο από εμάς; Μήπως η ψυχή μας κάνει κάποια κουβέντα με το Θείο χωρίς να γίνεται αντιληπτή από το αντιληπτό εγώ που λειτουργεί κάτω από αναγνωρισμένες διαδικασίες της λογικής ή των αισθήσεων. Μήπως αυτός είναι ένας τρόπος να αντλείτε η γνώση ή η παραπάνω κατανόηση του άγνωστου θεού; Πιθανόν η σιωπηλή αυτή συζήτηση να μπορεί να διευκολυνθεί μέσω της προσευχής, του διαλογισμού ή όποιας άλλης μεθόδου εξυπηρετεί τον καθένα, μπορεί στην καθημερινότητα να εκφράζετε ως διαίσθηση και ίσως τελικά να μην έχει σημασία τη όνομα δίνουμε στον Άγνωστο Θεό ή στο τι φανταζόμαστε πως μπορεί να είναι αλλά στο πόσο μπορούμε να αισθανθούμε το πώς και πότε αφήνουμε την ψυχή μας να μιλήσει μαζί του. Πιθανόν να μπορούσαμε να αντλήσουμε μια πολύ μεγαλύτερη γνώση αν είχαμε την ικανότητα να παρακολουθήσουμε την συζήτηση αυτή ή αν ήμασταν πρόθυμοι να εγκαταλείψουμε το υπαρκτό συνειδητό εγώ μας για κάποια ώρα μέσα στην ημέρα μας. Ο φίλος Πλάτωνας έγραψε: έχεις μείνει ποτέ μόνος; Και εγώ θα συμπληρώσω έχουμε γίνει ποτέ ανύπαρκτοι προκειμένου να δώσουμε στον ανώτερο εαυτό μας, στην ψυχή μας ή όπως το ονομάζει κανείς, το περιθώριο να μας αποκαλύψει την δυνατότητα που έχει να συζητάει και να αντλεί γνώση από ένα αόρατο βιβλίο που γράφτηκε από ένα Άγνωστο Θεό;
Φιλη serenite, έγραψες όμορφα και σε ευχαριστώ. Και αυτό όχι γιατί συμφωνείς με ότι έγραψα, μα γιατί χρειάζεται να εξετάζεις, να αμφιβάλεις, ότι και να διαβάζεις, όχι μόνο τις γραφές, που βρίθουν από αντιθέσεις, μα και τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, το Σωκράτη, το Χριστό, μα οποίον και να έχεις απέναντι. Αν δεν το κάνεις, το μυαλό σου μπαίνει σε μια ροή, ταύτισης, η ανταπόκρισης με ότι υπάρχει μέσα σου, (επομένως δέχεσαι η αρνείσαι, που είναι το ίδιο πράγμα) και χάνεις την πλέον ενδιαφέρουσα ποιότητα που έχει ο άνθρωπος, εκείνοι της έρευνας. Όταν δέχεσαι η αρνείσαι μα δεν σκέφτεσαι, δεν αναρωτιέσαι, είσαι σαν μια βιβλιοθήκη, που ανοίγεις κάθε τόσο για πληροφορίες. Αυτό κάνει και ο υπολογιστής που γράφεις. Είναι κάτι μηχανικό, μπορεί να είσαι τέρας μόρφωσης, να έχεις διαβάσει 20, 30 χιλιάδες βιβλία, μα να βρίσκεσαι στα όρια των απαντήσεων, των όσων έχεις συσσωρεύσει. Είναι ένα από τα δυσκολότερα σημεία να κατανοηθεί, αυτό του εαυτου/εγω μιας και η ταύτιση με τις γνώσεις γίνεται αυθόρμητα, με τις ευλογίες από τα σπίτια μας και το περιβάλλον, μιας και μας σπρώχνουν απο μικρους προς τα εκει, (προτιμότερες φυσικά από τα γήπεδα και την καταναλωτική ΤV) μα δίχως μέτρο και ευαισθησία, προπαντός δίχως κατανόηση, γίνονται βάρος, που άλλοι μεν ζηλεύουν και αλλοι δε αλυσοδένονται. Και καλά οι επιστήμες, χρειάζονται, βασίζονται σε γεγονότα, πώς να ταυτισθείς με αυτες? Το πολυ να πεις, ειμαι ο ΔΡ.Ταδε. Τις μαθαίνεις και είναι εκεί! Μιλώ για γνώσεις, που μιλούν για μη γεγονότα, που δεν προσέχουμε, που ταυτιζόμαστε, και συγχρόνως χανόμαστε σε αέναες και επικίνδυνες αναζητήσεις. Ο καλός φίλος ΚΟΣΤ, έγραψε παρά πάνω πως λειτουργούμε σαν ΑΤΟΜΑ. Μα άτομο, δεν θα πει αδιαίρετο? ΕΝΑ? Δυστιχως, μάθαμε να λειτουργούμε σαν να είμαστε εμείς και οι άλλοι, (η φύση του ΕΑΥΤΟΥ, είναι εγώ και οι άλλοι), σε κάθε του ταύτιση αυτό κάνει, με οποιαδήποτε γνώση, με οποιαδήποτε δάσκαλο, με οποιοδήποτε θεό, δεν κάνει άλλο, από το να δυναμώνει το εγώ. Αυτο ειναι ο πραγματικος ΔΑΙΜΟΝΑΣ, ο τροπος που γινομαστε συνεχως. Ο μόνος τρόπος για να αδειάσει η φούσκα, (αν φυσικα το θελετε) είναι να κινείσθε μαζί της σαν ΕΝΑ, να εχετε επίγνωση της λειτουργίας της, και να μέινετε μόνοι, (έτσι την αρνείσθαι), διαφορετικά συνεχώς γεμίζει. Το ΓΝΩΣΤΟ ΜΑΣ Για το αγνωστο, Και δεν σας λεω καλυτερα ενα τραγουδακι! Εκεί ψηλά εκεί ψηλά στον Υμηττό, Υπάρχει κα, υπάρχει κάποιο μυστικό… Όταν διψά, όταν διψάσετε αρκετά, μόνοι σας πα, μόνοι σας πάτε στα βουνά.
|
alfa-omega
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1905 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/05/2007, 21:00:01
Πριν αρχίσω να ξεδιπλώνω τις σκέψεις μου ,επιθυμώ να ευχαριστήσω θερμά την ( ανανεωμένη πνευματικά ) φίλη serenite και το μέλος ΠΛΑΤΩΝΑΣ ,για τα ανεκτίμητα ερεθίσματα ,που εξέθεσαν με απλό τρόπο σε αυτήν την θεματολογία . Απορείς φίλε ΠΛΑΤΩΝΑΣ , αν έχω πραγματικά μείνει ποτέ μόνος .
Ναι συνέβη περισσότερο από μία φορά στο παρελθόν .
Κάθε φορά που συνέβαινε , απευθυνόμουνα στην θεία δύναμη ,ως μοναδική πηγή πνευματικής βοήθειας . Απέκτησα τις βιωματικές εμπειρίες , ότι αυτή η θεία δύναμη , είναι πάρα πολύ κοντά μου . Τόσο κοντά που θα έλεγα ,ότι με γνωρίζει πολύ καλύτερα , από ότι εγώ ο ίδιος εμένα . Ήτανε σαν να διάβαζε την ψυχή μου, όπως διαβάζω εγώ ένα πολύ σημαντικό για εμένα βιβλίο . Το ουσιαστικό ήτανε , ότι δεν με άφησε στην μοναξιά μου . Κάθε φορά , μου άπλωνε το χέρι της απλόχερα και εγώ ……. Έπαιρνα κάθε φορά με ευγνωμοσύνη την βοήθειά της . Την πρώτη φορά που συνέβη , ένιωσα τόσο πολύ ηθικά υποχρεωμένος απέναντί της , που σκέφτηκα ότι θα πρέπει να προσπαθήσω να την ευχαριστήσω .
Με ποιον τρόπο όμως να ευχαριστήσω , μια θεία δύναμη ;;; Επέλεξα να πράττω καλές πράξεις στην καθημερινότητά μου . Αφού ακολούθησα αυτήν την οδό , παρατήρησα ότι τα πάντα στην ζωή μου ερχόταν βολικά . Δυστυχώς για ένα χρονικό διάστημα , κρύωσε η ψυχή μου και ξαναέπεσα στον γνωστό παλιό εαυτό μου . Παρατήρησα ότι μου ήρθανε πολλά στραβά και ανάποδα στην ζωή μου . Μετά από αυτές τις βιωματικές εμπειρίες είχα αποφασίσει πλέον συνειδητά να επιστρέψω στην πρώτη οδό . Αυτήν την στιγμή την ακολουθώ και προσπαθώ να επενδύω όλη την ψυχική μου δύναμη σε αυτήν . Έχω το προαίσθημα ότι όλα θα πηγαίνουνε πλέον καλά στην ζωή που πρόκειται να ζήσω ακόμη . Το ποιο σημαντικό από όλα είναι θαρρώ , ότι έχω πλέον την πεποίθηση ,ότι πράττω το σωστό στην ζωή μου . Η σύζυγος μου είχε αγοράσει πριν από αρκετό καιρό ένα μικρό έλατο ,φυτεμένο σε μια γλάστρα ,το οποίο τοποθέτησε στο μικρό μπαλκόνι μας . Στεναχωρήθηκε, γιατί άρχισε να μαραίνεται . Μου είπε να το πάρουμε και να το φυτέψουμε στο πατρικό μου σπίτι ,όπου έχουμε αρκετά μεγάλο κήπο . Μόλις σήμερα το φυτέψαμε και το περιποιήθηκα όσο ποιο τρυφερά μπορούσα ,στο πατρικό μου σπίτι . Το πότισα και άγγιξα τα κλαδιά και τα φύλλα του , όπως αγγίζω ένα μικρό παιδί . Νιώθω πλέον ηθική υποχρέωση να το βοηθήσω να ορθοποδήσει . Έταξα στον εαυτό μου , να κάνω ότι μπορώ για να το βοηθήσω . Αυτό σημαίνει , ότι πρέπει να πηγαίνω συχνότερα στο χωριό μου . Ένιωσα για πρώτη φορά , ότι και τα δέντρα μπορεί να έχουνε αυτό το οποίο έχουμε και εμείς οι άνθρωποι . Θα έλεγα ότι έχουνε ψυχή και αμέσως μετά αναρωτήθηκα . Καλά αν είναι έτσι , τότε έχω χάσει πολύτιμο χρόνο , τον οποίο δυστυχώς δεν τον αφιέρωσα σε αυτές τις ψυχές .
|
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|