ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ορθοδοξία και Παλαιοημερολογίτες
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2008, 10:25:49  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve:
«Εγώ φίλε μου από ότι βλέπω, αν δεν μπούν οι εποχές με το παλιό, τίποτα δεν γίνεται... Αυτό μπορείς να το παρατηρήσεις κι εσύ..»

Εγώ λέω να μάθεις να δέχεσαι την αδογμάτιστη αλήθεια και όχι να κρύβεσαι πίσω απο υποκειμενικές κρίσεις και λογικές καθεστώτων.

Το τι «βλέπεις» εσύ δεν έχει καμία απολύτως αξία, όταν η επιστήμη έχει θέσει το σωστό πλαίσιο.

Τόσο αδύναμος είσαι?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2008, 10:53:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Scwabe, όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει
αγουρίδες... φίλε μου, αυτά που σου γράφω είναι αλήθειες
και τις ξέρεις...
Εσύ πας μόνο με το τι σου λένε; Οδηγείσαι δηλαδή, ως τυφλός,
ή μπορείς να δεις ΄μονος σου τι γίνεται; Βλέπεις εσύ
προσωπικά κανένα όφελοςαπό την 13ήμερη αλλαγή ή την θερινή
και καλοκαιρινή ώρα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5715 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2008, 11:09:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
trexagireve:
«Αγαπητέ μου Scwabe, όσα δεν φτάνει η αλεπού, τα κάνει αγουρίδες...»

Σου είπα, απο παχιά λόγια έχουμε γεμίσει σε ετούτη τη χώρα!

Εννοείς φαντάζομαι...

trexagireve:
« Βλέπεις εσύ προσωπικά κανένα όφελοςαπό την 13ήμερη αλλαγή ή την θερινή
και καλοκαιρινή ώρα;»

Εσύ στην θερινή ώρα έφτασες?

Το θέμα των 13 ημερών είναι θέμα επιστημονικής διάστασης, όμως απο επιστήμη ούτε η Κ.Δ. τα πήγε ποτέ καλά αλλά ούτε φυσικά και η λεγομένη Π.Δ.

Ο ίδιος ο Ιησούς, όχι ιατρική και επιστήμη δεν εμπέδωσε στους συνανθρώπους του, αλλά με σάλιο και κατάρες προσπαθούσε να «εξαγνίσει το κακό». Και εσύ τώρα, μας μιλάς για τις 13 μέρες και θέλεις να το δικαιολογήσεις πως?

Με το ίδιο το δόγμα που το μόνο που διδάσκει είναι μοιρολατρία και εμμονές. Εμμονές σαν και αυτή που για μια ακόμα φορά δεν μπορείς να ξεκολλήσεις.

Αλήθεια, δεν βλέπεις πόσο παγιδευμένος είσαι?
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
598 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2008, 11:15:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δηλαδή, πότε γυρίζουν τα νερά του Ιορδάνη ποταμού τα Φώτα και τα δένδρα πετάνε νερο στους πρσκυνητές πο βρίσκονται εκεί, με το νέο ή με το παλιό;

Φίλε μου δεν είναι έτσι τα πράγματα.
Καταρχήν επειδή έθεσες θέμα θαύματος, θα σου πω ότι έχω πει αγιασμό 4 χρόνων και δεν έχω πάθει τίποτα. (αγιασμό του νέου ημερολογίου)
Αλλά και αυτό να μην το πιστεύεις (πες πως είναι τις φαντασίας μου ή λάθος υπολογισμός) τα τόσα θαύματα που κάνει η Παναγία της Τήνου στη γιορτή της με το νέο, δεν σε πείθουν;
Τόσα και τόσα θαύματα δεν σε πείθουν από εδώ και από εκεί;
Ο Άγιος Εφραίμ στη Νέα Μάκρη πχ. ξέρεις με πιο ημερολόγιο πάει;

Όσο για τον Ιορδάνη ποταμό... είναι αστείο αυτό που λες.
Και είναι αστείο γιατί πολύ απλά το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων πάει με το παλιό.
Όμως το Πατριαρχείο Ιεροσολύμων δεν είναι των Ματθαικών, Χρυσοστομικών και όσων άλλων αποσχιστικών ομάδων υπάρχουν από αυτούς που έφυγαν από την Εκκλησία της Ελλάδος, (και έκαναν δικιά τους Εκκλησία...) αλλά ανήκει στην Μια Εκκλησία, μιας και ότι διορισμοί γίνονται, είναι από εμας.
Σε έχω ξαναρωτήσει σε ποια από τις 9 επίσημα τουλάχιστον ομάδες ανήκεις και δεν απάντησες.
Μήπως είναι η δικιά σου ομάδα αυτή που διορίζει άτομα στην Ιερουσαλήμ;

Φίλε Sesostris είναι σχισματικοί όχι γιατί είναι παλαιοημερολογίτες, αλλά επειδή φύγανε και δεν αναγνωρίζουν την Εκκλησία.
Συν της άλλης δεν είναι μια ομάδα αλλά πολλές που η μία δεν αναγνωρίζει την άλλη!
Τα έχω γράψει πολλές φορές, δεν θα τα επαναλαμβάνω συνέχεια, όποιος θέλει ας διαβάζει.

Δεν αποκαλούμε κανέναν παλαιοημερολογίτη σχισματικό από το εξωτερικό, ούτε από την Ελλάδα και το Άγιο Όρος, ούτε από την Ιερουσαλήμ, ούτε από οπουδήποτε αλλού... λόγο ημερολογίου!
Μόνο όσες ομάδες (ομάδες ε, είπα ομάδες) παλαιοημερολογιτών δεν έχουν Κοινωνία και δεν αναγνωρίζουν τα μυστήρια της Μιας Αγίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας.
Αυτοί έχουν κάνει δικές τους Εκκλησίες αυτόνομες που defacto αυτό σημαίνει:
Άλλη Εκκλησία εκτός της Μιας.
Οι Ρώσοι και οι Έλληνες πχ. αν και πάνε οι μεν με το παλιό και οι δε με το νέο, δεν έχουν ο καθένας δικιά του Εκλησία.
Είναι και οι δύο λαοί στην ίδια Εκκλησία.
Αυτοί δεν αναγνωρίζουν λοιπόν αυτή την κοινή Εκκλησία.
Το Οικουμενικό Πατριαρχείο δηλαδή δεν το αναγνωρίζουν όπως κάνουν όλοι οι Ορθόδοξοι.
Κάνω λάθος;

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
598 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2008, 11:49:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΑΣ ΠΑΕΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΕΙΑ:
http://el.wikipedia.org/wiki/Παλαιοημερολογίτες

Απόσπασμα από εκεί λέει:
«.............Θεώρησαν ότι η αλλαγή ημερολογίου ήταν αντίθετη με τους Ιερούς Κανόνες της Ορθόδοξης Εκκλησίας και προϊόν της αίρεσης του οικουμενισμού. Κατ' αυτούς πραγματικό κίνητρο για την αλλαγή του ημερολογίου ήταν η χρονική σύμπτωση των θρησκευτικών εορτών καθολικών και ορθοδόξων ως πρώτο βήμα για την ένωση των εκκλησιών και την υποταγή όλων στον Πάπα. Για αυτούς η Εκκλησία της Ελλάδος, το Οικουμενικό Πατριαρχείο και όλες οι άλλες Εκκλησίες που ακολούθησαν το νέο ημερολόγιο υπέπεσαν σε αίρεση. Αιρετικές όμως θεώρησαν και όλες τις άλλες Εκκλησίες που ήταν σε κοινωνία με αυτές, όλες δηλαδή τις επίσημες ορθόδοξες εκκλησίες του κόσμου, ανεξάρτητα από το αν είχαν μεταρρυθμίσει το ημερολόγιό τους ή όχι...........»

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
598 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/05/2008, 12:07:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διαφορετικές ομάδες Παλαιοημερολογιτών

Το πρώτο μεγάλο σχίσμα εντός των Παλαιοημερολογιτών ξεκίνησε το 1937, όταν ο Βρεσθένης Ματθαίος Καρπαθάκης αποκήρυξε τον μετριοπαθή πρώην Φλωρίνης Χρυσόστομο και σχημάτισε δική του ομάδα, επειδή ο Χρυσόστομος δεν δεχόταν ότι η Εκκλησία της Ελλάδος μετά την αποδοχή του νέου ημερολογίου ήταν σχισματική, αλλά απλά «υπόδικη» και έπρεπε να κριθεί το ζήτημα από πανορθόδοξη Σύνοδο. Σημείο τριβής ήταν η αναγνώριση των μυστηρίων που τελούσε η κάθε Εκκλησία από την άλλη. Έτσι οι Παλαιοημερολογίτες διασπάστηκαν σε «ματθαιικούς» και «φλωρινικούς». Παράλληλα ο Ματθαίος προχώρησε στη χειροτονία κι άλλων Επισκόπων μόνος του και χωρίς τη σύμπραξη άλλων αρχιερέων, ενώ ίδρυσε και γυναικεία Μονή στην Κερατέα Αττικής, την «Παναγία την Πευκοβουνογιάτρισσα». Στη μονή αυτή ηγουμένη ήταν η Μαριάμ Σουλακιώτου. Η μονή έγινε αντικείμενο δημοσιότητας το 1950, όταν αποκαλύφθηκαν οικονομικά σκάνδαλα αλλά και άλλα εγκλήματα με σωματική τιμωρία παιδιών και μοναχών με τις οδηγίες της ηγουμένης, η οποία τελικά καταδικάστηκε σε κάθειρξη[5][6].
Το 1949 οι «Ματθαιικοί» συγκρότησαν δική τους Ιερά Σύνοδο και ήρθαν σε πλήρη ρήξη με την παράταξη του πρώην Φλωρίνης. Ο Ματθαίος πέθανε το 1950. Την προεδρία της Συνόδου ανέλαβε ο Αθηνών Αγαθάγγελος και μετά τον θάνατό του το 1967 τον διαδέχθηκε ο Πατρών Ανδρέας. Στις αρχές της δεκαετίας του 1970 η παράταξη των «Ματθαιικών» ήρθε σε επαφή με τη Ρωσική Εκκλησία της Διασποράς (των Υπερορίων), η οποία αναγνώρισε και προσεπικύρωσε τις χειροτονίες των Ελλήνων Παλαιοημερολογιτών Επισκόπων που είχε κάνει ο Βρεσθένης Ματθαίος και οι χειροτονημένοι από αυτόν. Ορισμένοι «ματθαιικοί» όμως αμφισβητούν κατά πόσο συνέβη αυτό και θεωρούν ότι οι χειροτονίες ήταν έγκυρες εξ αρχής, επειδή ο Ματθαίος ήταν ο τελευταίος μη αιρετικός ορθόδοξος επίσκοπος στη γη και άρα δικαιούνταν κατά τους ιερούς κανόνες κατ'εξαίρεσιν να προβεί μόνος του σε χειροτονίες νέων επισκόπων, προκειμένου να μην αφανιστεί η εκκλησία.
Στην άλλη μεγάλη παράταξη (τους «Φλωρινικούς»), τον πρώην Φλωρίνης, ο οποίος πέθανε το 1955, διαδέχθηκε ο Ακάκιος Παππάς, που χειροτονήθηκε κι αυτός από επισκόπους της ρωσικής Εκκλησίας της Διασποράς σε Επίσκοπο Ταλαντίου το 1960 στις ΗΠΑ και τέθηκε επικεφαλής της ομάδας. Το 1963 τον διαδέχθηκε με τη σειρά του ο Αρχιεπίσκοπος Αυξέντιος Πάστρας, ενώ στο μεταξύ είχαν χειροτονηθεί και άλλοι επίσκοποι και είχε συγκροτηθεί και δεύτερη (μετά τους «ματθαιικούς») Σύνοδος Παλαιοημερολογιτών.
Έκτοτε οι δύο παρατάξεις έχουν διασπαστεί σε περαιτέρω ομάδες και Συνόδους.
Θεωρούνται ιδιαίτερα συντηρητικοί και αντιδρούν έντονα σε οποιαδήποτε επαφή της ορθόδοξης εκκλησίας με χριστιανικές εκκλησίες άλλων δογμάτων, θεωρώντας ότι οι επίσημες ορθόδοξες εκκλησίες έχουν υποπέσει στην αίρεση του οικουμενισμού.

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2008, 00:29:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Μητσάκο αν το παλιό είναι το σωστό, κακώς
το κατηγορείς...
Ο Χριστός στον Παύλο είχε πει το κλασικό πλέον,
"σκληρόν λακτιζειν προς κέντραν..."Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2008, 10:58:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Sesostris :
Άλλωστε για μένα είναι μια θρησκευτική εορτή των Χριστιανών , γιατί η Αγία Λαύρα , ο Παλαιών Πατρών Γερμανός , και το Λάβαρο της επανάστασης , είναι μυθεύματα του Παπαρρηγόπουλου , ο οποίος σύμφωνα με πολλούς έγκυρους ιστορικούς είδε την Ιστορία μέσα από παραμορφωτικό καθρέπτη .


Διάβασε πάλι την τελευταία υπογραμμισμένη παράγραφο.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
598 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2008, 11:40:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε trexagireve το θέμα δεν ήταν εκκλησιαστικό, αλλά επιστημονικό.
Λύθηκε λοιπόν ως μη μήζον θέμα και αυτός ήταν ο λόγος που δεν έγινε Οικουμενική Σύνοδος.
Λείπανε 10 περίπου μέρες και έπρεπε να βρεθεί λύση.
Μην κλείνεις τα μάτια σου σε αυτά που έβαλα και διάβασες.
Είναι δεδομένα, είναι γεγονότα.
Μην το πας το θέμα στο ημερολόγιο.
Και άλλοι πάνε με το παλιό... αλλά δεν τους αναγνωρίζετε ούτε αυτούς!!!

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2008, 14:42:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Μητσάκο, όπως εσύ έτσι και η νεοημερολογήτικη εκκλησία
της Ελλάδας κυνηγάεεδώ και 80 χρόνια το παλαιό στην Ελλάδα,
αλλά το δέχεται όπου αλλού...
Έχιε πλάκα πως λές πράγματα που δεν σε συμφέρουν...
Φτύνεις κοντρα στον άνεμο , φίλε μου..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
598 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/05/2008, 16:06:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φίλε Μητσάκο, όπως εσύ έτσι και η νεοημερολογήτικη εκκλησία
της Ελλάδας κυνηγάεεδώ και 80 χρόνια το παλαιό στην Ελλάδα,
αλλά το δέχεται όπου αλλού...

Δεν κυνηγάτε κανείς.
Απλά η Εκκλησία έχει πει πως όσοι έχουν δική τους Εκκλησία είναι εκτός από αυτήν. (λογικό)
Η Ελλαδική Εκκλησία ΔΕΝ μέμφεταΙ Το Άγιο Όρος.
ΑΛΛΑ... ούτε και το Άγιον Όρος μέμφεται την Ελλαδική Εκκλησία.

Περίεργα πράγματα, κάποιοι άλλοι έχουν πρόβλημα... και έχουν βγεί εκτός Εκκλησίας.

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2008, 17:45:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Μητσάκο εσύ επιτίθεσαι και χωρίς να έχεις στοιχεία.
Εσύ λς για τις παλιοημερολογήτικες εκκλησίες του κόσμου
ότι δέχονται την νεοημερολογήτικη της Ελλάδας και πάλι ότι
το παλιό στην Ελλάδα είναι το λάθος...
Με μπερδεύεις... Γιατί ειδικά στην Ελλάδα
το παλιό είναι λάθος και στο Αγιο Όρος ή όπου αλλού είναι σωστό;
Όσο για το ποιός κυνηγάει, ψάξε κανένα αρχείο από το 1924 καιτι
συνέβη τότε στη μονή
Δάφνης να δεις τι θαύμα έγινε όταν ελληνικός στρατός από την
τότε χούντα πήγε να συλλάβει τους παλιοημερολογήτες και το σταυρό
που είδαν στον ουρανό και έφυγαν πανικόβλητοι...Έτσι για να καταλάβεις
ποιόν υποστηρίζει ο Θεός, γιατί αυτόν δεν μου φαίνεται να τον υπολογίζεις στο θέμα του ημερολογίου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/05/2008, 23:26:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μητσάκος
Δεν κυνηγάτε κανείς.
Απλά η Εκκλησία έχει πει πως όσοι έχουν δική τους Εκκλησία είναι εκτός από αυτήν. (λογικό)
Η Ελλαδική Εκκλησία ΔΕΝ μέμφεταΙ Το Άγιο Όρος.
ΑΛΛΑ... ούτε και το Άγιον Όρος μέμφεται την Ελλαδική Εκκλησία.

http://natapoume.pblogs.gr/2007/10/105-zwntanoi-nekroi-fonias-o-bartholomaios.html

http://www.anthosorthodoxias.net/forum/viewtopic.php?p=4190

http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=21&la=2&catid=1&artid=533269

............................................

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
598 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2008, 17:57:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι πας να αποδείξεις φίλε Sesostris;
Η Μονή Εσφιγμένου είναι κατά, όλων των άλλων Μονών στο Άγιον Όρος.
Και όλο το Άγιον Όρος είναι κατά της Εσφιγμένου.
Φτηνό μου φαίνετε αυτό που αντιπαραθέτεις ως απάντηση στα λεγόμενά μου. (και αστήρικτο)

Φίλε trexagireve το παλιό ούτε λάθος είναι, ούτε σωστό.
Προσωπικά αν είσασταν μέσα στο χώρο της Εκκλησίας και είχατε μόνο αυτή την παραξενιά λίγο θα μου φαινόταν, μπορεί να μην ήταν και τίποτα, αλλά εσείς δημιουργήσατε δικιές σας Εκκλησίες.
Το λάθος είναι να είσαι εκτός της Μιας Αγίας Καθολικής και Αποστολικής Εκκλησίας, έχοντας μια άλλη δικιά σου, αντιπατασόμενος αυτά τα λόγια που λέγονται στο τέλος του Συμβόλου της Πίστεως...(Είς Μίαν, Αγίαν, Καθολικήν, και Αποστολικήν Εκκλησίαν...)

Θα πρέπει να καταλάβετε επιτέλους ότι ο ίδιος ο Χριστός προστατεύει την Εκκλησία του και δεν την αφήνει ΠΟΤΕ να χαθεί και να εκλείψει! (ούτε κατά διάνοια)
ΣΚΕΨΟΥ φίλε trexagireve, όταν έγινε η ένωση με τους Δυτικούς πρίν την Άλωση που αυτό έκανε και την χάρη του Θεού να φύγει από την Πόλη και να έχουμε την Άλωση.
Κανείς τότε δεν μεμφθηκε την Εκκλησία και είπε να κάνει μια δικιά του!
Η Εκκλησία τελικά ΔΕΝ ενώθηκε με την Εκκλησία του Πάπα αν και μπήκανε υπογραφές κ.τ.λ.
Σε αυτήν την Εκκλησία ήταν και ο Πατροκοσμάς και τόσοι άλλοι Άγιοι της πίστεως, όπως και μέχρι τα σήμερα με τους Πάτερ Παϊσιο, Πάτερ Πορφύριο, Πάτερ Ιάκωβο Τσαλίκη, Πάτερ Σίμων Αρβανίτη και τόσους που υπάρχουν σήμερα, αύριο και πάντα. (εκεί να δείς θαύματα!)
Το θέμα λοιπόν είναι η Εκκλησία και ποιοί είναι μέσα σε αυτήν!

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/05/2008, 20:31:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αγαπητέ Μητσάκο, νασου θυμήσω τον Αγιο Μάρκο τον Ευγενικό; Τι
είχε γίνει στη σύνοδο τότε που πήγαιναν για ένωση των εκκλησιών και δεν ύπέγραψε; Αλλά μάλλον δεν ξέρεις τίποτε, ούτε ότι αφορίζεται όποιος ακολουθήσει το νέο ημερολόγιο από δυο οικουμενικές
συνόδους...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
598 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/05/2008, 14:12:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
όλα αυτά που θα απαντήσω είναι από έρευνα που έκανα στο ίντερνετ.
Πήρα λόγια από αυτόν που γράφει και τα προσάρμοσα ομολογώ ελάχιστα μιας και δεν χρειάστηκε παραπάνω.
Στην ενότητα:
(Το Νέον Ημερολόγιον αποτελεί σχίσμα;) ξεκαθαρίζει πολλά θέματα.

Πηγή:
http://www.egolpio.com/HISTORY/PALAION_KAI_NEON_HMEROLOGION.htm

Επικαλείσθε τις Παν-ορθόδοξους Συνόδους του 1582, 1587, 1593, 1848 οι οποίες καταδίκασαν το Γρηγοριανό Ημερολόγιο.
Επειδή ταυτίζεις το Γρηγοριανό και Νέο Ημερολόγιο, ισχυρίζεσαι ότι είναι καταδικασμένο και αυτό που έχουμε εμείς.
Το νέο ημερολόγιο δεν είναι Γρηγοριανό, αλλά διωρθωμένο Ιουλιανό, όχι μόνο από ημερολογιακής απόψεως, αλλά και από Εκκλησιαστικής, καθ’ όσον το Γρηγοριανό δεν λαμβάνει υπ’ όψιν του το Πάσχα των Εβραίων και εορτάζουν οι Δυτικοί προ αυτού ή μαζί με αυτό.
Οι Παν-ορθόδοξοι Σύνοδοι κατεδίκασαν το Γρηγοριανό Ημερολόγιο, το Πασχάλιο αυτού και το Καλανδάριο, το εορτολόγιον δηλ. των κινητών εορτών Μεσοπεντηκοστής, Αναλήψεως, Πεντηκοστής, Αγίας Τριάδος κ.λ.π., διότι ξεφεύγει από τις πραγματικές οροθεσίες της Α’ Οικουμενικής Συνόδου, καθώς το Πάσχα μας πρέπει να γίνεται μετά το Εβραϊκό Πάσχα.
Το νέον ημερολόγιο τηρεί την διάταξη αυτή.
Άρα δεν υπάγεται στην καταδίκη αυτή.
Μόνο η προώθηση των 13 ημερών, εφ’ όσον δεν έθιξε το Πασχάλιο ούτε το Καλανδάριο του Πασχαλίου, δεν υπόκειται στη καταδίκη εκείνη των Παν-ορθόδοξων Συνόδων των ετών 1582, 1587, 1593, 1848.

Δεν είναι αντικανονική η προώθηση του μηνολογίου κατά 13 ημέρας, γιατί αυτό έγινε κατόπιν συνεννοήσεως των Εκκλησιών και γι' αυτό δεν διεσπάσθηκε η ενότητα της Ορθόδοξου Εκκλησίας!
Αυτό απέδειξε και το Πανορθόδοξο Συνέδριο του 1961 και 1964 όπου Εκκλησίες Παλαιού και Νέου Ημερολογίου συνλειτούργησαν!
Μόνον εσείς ως σχισματικοί απεκλεισθήκατε του Διορθοδόξου αυτού Συνεδρίου το 1961 και 1964!

Την διαφορά των 13 ημερών από την Α’ Οικουμενική Σύνοδο την δέχεται και το ίδιον το Πηδάλιον. (σελίδα 9, ερμηνείαν του 7ου Αποστολικού Κανόνος) Πως την αρνείσαι;

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/05/2008, 17:48:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Μητσάκο, αν εννοείς συννενόηση ότι ο τότε
αρχιεπίσκοπος Αθηνών, έστειλε γράμματα στους τότε πατριάρχες
της ανατολικής εκκλησίας, οι περισσότεροι του απάντησαν αρνητικά,
έκανε σύνοδο και διαφωνήσαν οι μισοί επίσκοποι καιμε ιδώξεις
τους άλλαξε και εκβίασε και πέτυχε πάλι όχι την απόλυτη πλειοψηφία
που χριεάζονταν, αλλά
και πάλι αυτος έκανε την αλλαγή του ημερολογίου, αυτό δεν είναι δημοκρατία ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Μητσάκος
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
598 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/05/2008, 18:42:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτά δεν τα γνωρίζω και δεν μπορώ να πω τίποτα.
Αυτό που ξέρω είναι ότι εσείς θεωρήθήκατε σχισματικοί ΚΑΙ δεν μπορούσατε να εισέλθετε ως μέλη της Εκκλησίας από κανέναν!
(ούτε και από τους τόσους ορθόδοξους που πάνε με το παλιό!)

Αν είναι δυνατόν να θεωρήτε μέσα στα τόσα χιλιάδες εκκατομοίρια Ορθόδοξων χριστιανών ότι εσείς είστε οι σωστοί και όλος ο άλλος κόσμος λάθος.
100.000 άνθρωποι μόνο στην Ελλάδα και με την προϋπόθεση ότι υπάρχουν 9 επίσημες ξεχωριστές ομάδες που η μια ΔΕΝ αναγνωρίζει την άλλη. (κατάντια)

Η ίδια η ιστορία σας έχει δείξει πια είναι η αλήθεια.
Εσείς όλο και κομματιάζεστε, ενω η Εκκλησία (η ενωμένη και χωρίς υπονοούμενα για το οτιδήποτε από τον οποιονδήποτε) είναι ενωμένη και ΜΙΑ.

Αν ήταν μεγάλο θέμα το ημερολόγιο, οι τόσοι και τόσοι Άγιοι της Εκκλησίας θα το είχαν επισημάνει!

Αν θέλετε μετά ταύτα να επιμένετε, δικαίωμα σας, αλλά ΜΗΝ οικειοποιήστε κανέναν ορθόδοξο από το εξωτερικό, ούτε από την Ιερουσαλήμ. ούτε από το Άγιον Όρος!
Γιατί πολύ απλά αυτοί δεν σας αναγνωρίζουν και πρέπει να ξέρετε ότι δεν έχουν λόγο να είναι ή να το παίζουν βλάκες.

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/05/2008, 20:13:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου Μητσάκο, το τι θεωρείς εσύ, ας πούμε πως δεν
έχει και ΄τοσο σημασία... Καλά θα ήταν να σε ενδιέφερε
τιλένε τα γεγονότα
και πως έχουν τα πράγματα...
Εγώ πάλι, στα πλαίσια του περίεργου των καιρών που διάγουμε,
θα έλεγα ειρήνη ημίν και άλλα είναι τα προβλήματα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
azmat
Μέλος 1ης Βαθμίδας


51 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2008, 13:11:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους azmat  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.athonite.gr/forum/html/modules.php?f=30&file=viewforum&name=Forumsδ

εδω εχει γινει μια σχετικη συζητηση .Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2008, 13:47:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Sesostris σοκαρίστηκα.
Τι γίνεται εκεί πάνω ρε παιδιά?

Ε ρε απαλλοτρίωση που χρειάζεται...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2008, 14:26:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ μου Marte, τί έγινε; Θίχτηκε η δημοκρατική σου
συνείδηση; Φίλε θυμάμαι πάντα εκείνη την κουβέντα του
Αθηναίου, νομίζω, στρατηγού περί το 50 π.Χ. όταν έλεε ότι η
κόντρα των Ελλήνων δεν αφήνει να γίνει κατανοητός ο κίνδυνος
που΄έρχεται από την δύση κι εννοούσε τους Ρωμαίους...
Κοινώς, εδώ ο κόσμος κάιγεται και το μ... χτενίζεται...
Τι έγινε σε πείραξε που είδες΄οτι για τα λεφτά γίνονται
όλα; Τη μονή Εσφιγμένου την έχουνε εξουδενώσει για τα 2,5
δις της ΕΟΚ...Εκεί είναι το όλο θέμα, πουθενά αλλού, γιατί
πέραν του αβάτου, το Άγιον Όρος έχει και το Αυτοδιοίκητο, που
πλέον καταργείται... Κυνηγάνε μοναχούς και φαίνεται ποιοί είναι
υπέρ της Ιεράς Εξέτασης, με δημοκρατικά προσχήματα,. πάντα...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Marte
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
666 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2008, 14:47:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε μου τρέχαγυρευε απλά δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα και μου έκανε εντύπωση.
Πρότεινα να απαλλοτριωθεί η χερσόνησος αυτή μαζί με τις μονές, που μπορούν να γίνουν μουσεία, να αναπτυχθεί ήπια τουριστικά, και να μπορώ εγώ σαν Έλληνας φορολογούμενος πολίτης να πάρω την κοπέλα μου και να κάνω διακοπές εκεί!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/05/2008, 23:14:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Marte, χαίρομαι που κατάλαβες ότι όλα εδώ στη γη
αγοράζονται και πουλιούνται...Όλα είναι για την
καλοπέραση... Αυτό είναι ιδεολογία,
όχι τα άλλα που πουλούσες ώς φύκια πιο πρίν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pwseipate_katia
Νέο Μέλος

Greece
3 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/12/2013, 21:32:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ρε παιδια το εχω χασει θελω απαντηση απο παπα παντως αλλα ολοι ειναι στην κοσμαρα τους...λιγουλακι.... Τους εν ελλαδι παλαιοημερολογητες δεν τους δεχομαστε γιατι εχουν χασει την κοινωνια με το πατριαρχειο και δεν εχουν διαδοχη (αν και αυτο ακομα ειναι debatable) οπως διαβαζω οκ μεχρι εδω. Οταν λεμε δεν δεχομαστε τα μυστηρια τους εννοουμε και το μυστήριο της βαπτισεως? δηλαδη τους ξαναβαπτιζουμε? κανονικα? και το πιστευω? παει στα κομματια? εν βαπτισμα τετελεστετ? και οταν ερχετε καθολικος που δεν εχει διαδοχη και κοινωνια με το πατριαρχειο δεχομαστε το βαπτησμα και απλα τον μυρωνουμε, γιατι εκει το πιστευω μετραει? εχουν ποιο πολυ κοσμο και λευτα? γιατι στα δικα μου αυτια μιαζει τρελο! και φανταστητε οτι το θεμα με τους παλαιοημερολογητες το επιασα προσφατος για τους καθολικους κατα καιρους κατι ειχα ψαξει, αλλα ειναι η πρωτη φορα που βλεπω οτι η εκκλησια μας αντιτηθετε με τοσο παραλογισμο μηπως κατι παιζει?

katiastamatiouΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/12/2013, 11:22:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
pwseipate_katia καλώς ήρθες στα φόρουμ του esoteriga.gr

quote:
Ρε παιδια το εχω χασει θελω απαντηση απο παπα ...

Αν θέλεις απάντηση απο "παπά" δεν εχεις παρα να διαβάσεις το βιβλίο του Μακαριστού Αρχιεπισκόπου Αθηνών Χριστοδούλου
"ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΚΑΙ ΚΑΝΟΝΙΚΗ ΘΕΩΡΗΣΙΣ ΤΟΥ ΠΑΛΑΙΟΗΜΕΡΟΛΟΓΙΤΙΚΟΥ ΖΗΤΗΜΑΤΟΣ
ΚΑΤΑ ΤΕ ΤΗΝ ΓΕΝΕΣΙΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΙΝ ΑΥΤΟΥ ΕΝ ΕΛΛΑΔΙ"
*
Στο οποίο αναφέρει ολη την ιστορία και εξελίξεις του θέματος που σε απασχολεί.
Επίσης αναφέρετε στην σιωπηρή αναγνώριση Εκκλησίας και Πολιτείας
της οποίας ήθελε να "ανατρέψει" ο ίδιος, αλλά... δεν πρόλαβε,
να σημειώσω οτι ο νυν Αρχιεπίσκοπος δείχνει να αποδέχεται ή τουλάχιστον δεν εγείρει θέμα στο
(απο 1958) moratorium μεταξύ των δυο πλευρών.

*Σε ηλεκτρονική μορφή θα το βρεις εδω
Αν και χρονιάρες μέρες, θα πρότεινα κάτι πιο ανάλαφρο



not asked to learn how deep the secrets ... there are no
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
pwseipate_katia
Νέο Μέλος

Greece
3 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2013, 12:44:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
AitheroVamon σε ευχαριστω πολυ για την απαντηση ηταν ακρως διαφωτιστικη, διαβασα το link και εκανα μια μικρουλα ερευνα, όντως πολλοι παπαδες λενε να ξαναβαπτισθει καποιος αλλοι λενε να μοιρωθει και αλλοι τους δεχονται ως εχει αρκει να ακολουθησουν το νεο. Παντως η Ιερ.Συνοδος για τους πιστους δεν αφηνει ερωτηματικα και τα ως προς της βαπτισης ειναι οπως φανταζομουνα και οχι οπως μου τα λεγανε... βεβαια δεν διαβασα τον Α.Χριστόδουλο μιας και οπως ειπες και εσυ θα μου επεφτε κομματακι βαρυ για Χριστουγεννα! Αλλα μηπως ξερεις και μην γελασεις με την ερωτησει αν υπαρχει τμημα δογματισμου στην αρχιεπισκοπη η καπου αλλου? θα ηθελα πολυ να μιλησω με καποιον που εχει τοσο τις νομικες γνωσεις και οχι μονο δηλαδη εχει διαβασει αρκετα και φερει γνωση περι δογματων και αιρεσεων οσο και την πνευματικη υποσταση των θεματων. αντε και καλη χρονια μας ευχομαι!!!!!

katiastamatiouΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eleftom
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2017, 11:32:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οσο αφορά στο ημερολογιο ο Θεος εγκρίνει το παλιό και το εδειξε δυο φορες με θαυματα.Την πρωτη στην αγρυπνία του Τιμιου Σταυρου,οπου μαζευτηκαν να εορτασουν οι ορθοδοξοι παλαιοημερολογιτες στην εκκλησια του αγιου Ιωάννη του Θεολογου στον Υμμητό, την παραμονή της 14/9/1925 (παλιο ημερολογιο) όπου εμφανίστηκε τεράστιος φωτεινός σταυρός στον ουρανό πανω απο την εκκλησία που γίνονταν η αγρυπνία (δυο χιλιαδες και πλεον μάρτυρες,μεταξυ αυτων και οργανα της ταξεως).Την δευτερη, το 1937 παλι στην αγρυπνια του Τιμίου Σταυρού στο ορος Κοφινας της Κρητης(με χιλιάδες μαρτυρες και παλι επειδη το θαυμα ηταν ορατό σε μεγάλη απόσταση).Οσον αφορά στην καταδίκη του νεου ημερολογίου απο τρεις πανορθοδοξες συνοδους, οι οποιες αναθεματισαν το νεο ημερολογιο και οσους το ακολουθησουν, υπαρχουν τα εγγραφα καταδικης στο αγιο ορος και αλλου.Οποιος αμφιβαλλει γι αυτές γιατι δεν κανει τον κοπο να διαβασει τις επιστολες του πατριαρχη Ιερεμια του Τρανου οπως και αλλων πατερων για να δουν τι λεγαν σχετικα με τηνε αλλαγη του ημερολογιου και τοτε θα βεβαιωθουν με το παραπανω ότι η καταδικη ειναι γεγονός.Οταν ελθει ο Υιός του ανθρώπου θα βρει την πιστη επι της γης;Η αλήθεια αγαπητοι δεν βρισκεται στο πλήθος.Ο Κοσμάς ο Αιτωλός είχε πει οτι οι κληρικοί των εσχατων χρονων θα είναι οι ασεβέστεροι όλων.Και δυστυχως θα παρουν στο λαιμό τους τόσες ψυχές!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3252 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2017, 16:17:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
eleftom τα ιερατεία ανέκαθεν (απο την εποχή του μάγου της φυλής) ήταν "νοσηρά"
φυσικό επακόλουθο, οι "μαθητές" τους (πιστοί) νοσηρότεροι...
Αν υπαρχει, το δόγμα στο οποίο πιστεύεις,
να είσαι σίγουρος οτι ο Θεός δεν θα ασχοληθεί με το ....ημερολόγιο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eleftom
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2017, 20:25:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε aitherovamon δεν θα υποδειξουμε εμεις στο Θεό με τι θα ασχοληθεί αλλα Αυτος ασχοληθηκε με το ημερολογιο απο οτι ειδαμε.Και ξερεις γιατι;Επειδη το ημερολογιο-εορτολογιο είναι βασικο συστατικο στοιχειο της ενοτητας των ορθοδοξων οχι μονο στην πιστη αλλα και στην εξωτερικευση αυτης μεσω λατρειας-ενοτητα και στην λατρεια.Εμεις δεν ανακινησαμε το θεμα του ημερολογιου οπως και οι αγιοι πατερες ολων των αιωνων (ξεραν ως αγιοι που ηταν περι ισημεριας κι οτι ειχαν χαθει καποιες μερες κι ομως δεν πειραξαν το ημερολογιο).Εσεις βαλατε την ακριβεια του χρονου πανω απο την ακριβεια της πιστης και σχισατε την εκκλησια.Τελος να πω οτι ολοι οι πατερες της εκκλησιας ηταν κατα της αλλαγης του ημερολογιου αλλα επρεπε να μεσολαβησουν μασωνοι οπως ο Μεταξακης,Αθηναγορας,Δημητριος και ο χειροτερος ολων (με βαση τη γνωμη του νεοημερολογιτη Νικολαου Σωτηροπουλου)Βαρθολομαιος- ο μεγαλυτερος αιρεσιαρχης ολων των εποχων, για να την εφαρμοσουν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.140625
Maintained by Digital Alchemy