Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 00:25:33
quote: ZeusE Βασικα Χριστος σημαινει ο Εχων το χρισμα και οχι αυτο το οποιο προηπες παρολο που δεν ειμαι χριστιανος πανω απο 15ετια.
Δεν είπα φίλε ZeusE κάτι διαφορετικό , μόνο που δεν ανέλυσα την έννοια της λέξεως Χριστός . Αυτό που έγραψα είναι ότι το Χριστός είναι επιθετικός προσδιορισμός (τίτλος) , που σημαίνει ότι δεν ήταν αυτό το όνομά του . Όμως το ότι έχει το χρίσμα ισχύει μόνο για τους Χριστιανούς , και γι’ αυτό έφερα σαν παράδειγμα τους Μουσουλμάνους που τον αποκαλούν Αΐσα , το Αραβικό του Γιεσούα , και όχι Cristo , και τους Χριστιανούς Masihi = Μεσιανιστές , γιατί για τους Μουσουλμάνους ο Ιησούς δεν έχει κανένα χρίσμα .
|
opsimos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
200 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 09:43:24
quote:
quote: opsimos: Βρε "Τρεχαγυρευοπουλε"ποιος ειπε πως ο κοσμος ηταν καλυτερος ΠΧ; Ολο το Πανθεον να κατεβει στη Γη ο ανθρωπος δεν προκειται να αλλαξει, διοτι δεν ειναι ουτε καλος ουτε κακος,απλα ειναι ΑΝΘΡΩΠΟΣ. Η διαφορα με την μετα Χριστο εποχη ειναι οτι τωρα εχουν εναν λογο παραπανω να σκοτωνονται,τις ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ,αν δεν υπηρχε ο χριστιανισμος να ειστε σιγουροι πως δεν θα υπηρχε ουτε το Ισλαμ. Μ'αρεσει που ο"Ευρωπαιος"λεει πως εγιναν ποιο "πνευματικοι",βεβαιως, αποκτησαμε πολλες "τρυπες" και χανουμε γενικος,βλεπεις γεμισαμε με Πλατων,Αριστοτελη και βαλε,αντε καλα.....
Και δε μου λες αγαπητέ opsimos! ποιος από τους Βαλκανικούς πολέμους έγινε για θρησκευτικούς λόγους? ποιος από τους παγκόσμιους? Οι ΗΠΑ πήγαν στο ΙΡΑΚ και στο ΑΦΓΑΝΙΣΤΑΝ για κάποια θρησκεία? Ποιος θα μπορούσε να μιλήσει καλύτερα για τον Θεό? ένας απλός άνθρωπος που τον είδε? που τον γνώρισε? ή ένας φιλόσοφος που δεν τον είδε? Η φιλοσοφία των αρχαίων ημών προγόνων μας είναι διάχυτη στο Δόγμα μας. Γιατί οι πατέρες της εκκλησίας Κλήμης ο Ρώμης, Ιγνάτιος ο Αντιοχείας, ο Ειρηναίος, ο Αθανάσιος, αλλά και άλλοι χρησιμοποίησαν την πρώιμη Χριστιανική φιλοσοφία των Ελλήνων φιλοσόφων και προγόνων μας για να ντύσουν τη νέα θρησκεία και να ολοκληρώσουν το Δόγμα της Ορθοδοξίας. Οι Δυτικοί δεν είχαν τέτοιους σοφούς προγόνους και για αυτό και έγιναν καθολικοί. Θέμα ερμηνείας ήταν και ανάλογα με τις γνώσεις και τις σπουδές εμείς οι Έλληνες και πάλι διαπρέψαμε....
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Δεν με προσεχεις, θα σε μαλωσω,εγραψα πως οι ανθρωποι εχουν τωρα εναν παραπανω λογο να σκοτωνονται εξ αιτιας της θρησκειας τους,δεν ειναι ιδιαιτερα αναγκη να κανουν πολεμο,βεβαια στο παρελθον στο ονομα του Αλλαχ-Χριστου σφαχτηκαν παρα πολλοι,σημερα βαζουν βομβες,ριχνουν αεροπλανα πανω σε κτηρια και ενα σωρο τετοιες φρικτες καταστασεις,προσεξε,δεν εχει καμια σημασια αν αυτες τις πραξεις τις κανουν μουσουλμανοι ή ακομα αν οι πραξεις αυτες εχουν αιτια την Αμερικανικη πολιτικη,το θεμα ειναι οτι ολες αυτες οι καταστασεις εχουν βαση την διαφορα θρησκειας,ξεχασες τι εγινε στην Βοσνια πως σφαζονταν ομοεθνεις επειδη ειχαν διαφορετικη θρησκεια; Ποια φιλοσοφια θα υιοθετουσαν οι "Αγιοι" Πατερες,του Γιαχβε; Θα σε παρακαλεσω να παψεις να αποκαλεις "πρωιμη χριστιανικη φιλοσοφια" αυτη των αρχαιων προγονων μας,ΟΜΦΑΚΕΣ ΕΙΣΙΝ. opsimos ΕΠΙΣΚΕΠΤΗΤΕ ΤΑ http://clubs.pathfinder.gr/meta_para http://clubs.pathfinder.gr/anazito |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 10:20:04
quote: opsimos Δεν με προσεχεις, θα σε μαλωσω,εγραψα πως οι ανθρωποι εχουν τωρα εναν παραπανω λογο να σκοτωνονται εξ αιτιας της θρησκειας τους,δεν ειναι ιδιαιτερα αναγκη να κανουν πολεμο,βεβαια στο παρελθον στο ονομα του Αλλαχ-Χριστου σφαχτηκαν παρα πολλοι,σημερα βαζουν βομβες,ριχνουν αεροπλανα πανω σε κτηρια και ενα σωρο τετοιες φρικτες καταστασεις,προσεξε,δεν εχει καμια σημασια αν αυτες τις πραξεις τις κανουν μουσουλμανοι ή ακομα αν οι πραξεις αυτες εχουν αιτια την Αμερικανικη πολιτικη,το θεμα ειναι οτι ολες αυτες οι καταστασεις εχουν βαση την διαφορα θρησκειας,ξεχασες τι εγινε στην Βοσνια πως σφαζονταν ομοεθνεις επειδη ειχαν διαφορετικη θρησκεια;
Δε σφάζονταν φίλε μου λόγω θρησκείας ......λόγω φυλής, εθνικής καταγωγής σφάζονταν. Τώρα εάν μου πεις για παράδειγμα οι Σουνίτες με τους Σιήτες εκεί θα σου πω.......ότι οι μεν που ήσαν στην εξουσία αντισταθήκαν στον Αμερικάνο που θα τους έβγαζε από την εξουσία και οι δε συμμάχησαν γιατί πήραν την εξουσία........απλά τα πράγματα...... quote: Ποια φιλοσοφια θα υιοθετουσαν οι "Αγιοι" Πατερες,του Γιαχβε; Θα σε παρακαλεσω να παψεις να αποκαλεις "πρωιμη χριστιανικη φιλοσοφια" αυτη των αρχαιων προγονων μας,ΟΜΦΑΚΕΣ ΕΙΣΙΝ
Μην τα ξαναλέμε.......... η Αγία Τριάδα και όχι τετράδα.....είναι αποτέλεσμα της Ελληνικής και όχι άλλης φιλοσοφίας....... Πρόδρομοι του Χριστιανισμού ήσαν οι Έλληνες αρχαίοι φιλόσοφοι!!!..........το πράγμα μιλάει από μόνο του.........λίγο Ηράκλειτο να διαβάσεις θα πεισθείς...........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 29/07/2008 10:36:18 |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 10:32:41
quote: opsimos Δεν με προσεχεις, θα σε μαλωσω,εγραψα πως οι ανθρωποι εχουν τωρα εναν παραπανω λογο να σκοτωνονται εξ αιτιας της θρησκειας τους,δεν ειναι ιδιαιτερα αναγκη να κανουν πολεμο,βεβαια στο παρελθον στο ονομα του Αλλαχ-Χριστου σφαχτηκαν παρα πολλοι,σημερα βαζουν βομβες,ριχνουν αεροπλανα πανω σε κτηρια και ενα σωρο τετοιες φρικτες καταστασεις,προσεξε,δεν εχει καμια σημασια αν αυτες τις πραξεις τις κανουν μουσουλμανοι ή ακομα αν οι πραξεις αυτες εχουν αιτια την Αμερικανικη πολιτικη,το θεμα ειναι οτι ολες αυτες οι καταστασεις εχουν βαση την διαφορα θρησκειας,ξεχασες τι εγινε στην Βοσνια πως σφαζονταν ομοεθνεις επειδη ειχαν διαφορετικη θρησκεια; Ποια φιλοσοφια θα υιοθετουσαν οι "Αγιοι" Πατερες,του Γιαχβε; Θα σε παρακαλεσω να παψεις να αποκαλεις "πρωιμη χριστιανικη φιλοσοφια" αυτη των αρχαιων προγονων μας,ΟΜΦΑΚΕΣ ΕΙΣΙΝ. opsimos
Δεν είναι η θρησκεία η αιτία των πολέμων. Οι άνθρωποι στους ομόθρησκούς τους προσπαθούν να βρουν καταφύγιο διότι ελπίζουν πως στο όνομα του ίδιου Θεού που πιστεύουν, θα τους σπλαχνιστούν και θα τους βοηθήσουν. Έτσι δημιουργούνται τα αντίπαλα στρατόπεδα που, φαινομενικά, βασίζονται στη διαφορά θρησκείας.Συνήθως, η θρησκεία ταυτίζεται και με το έθνος. Παντού, αν δεις, ακόμη και στην πρώην Γιουγκοσλαβία, θα διαπιστώσεις πως πίσω από τις θρησκευτικές ομάδες που φαινόταν να συγκρούονται, υπήρχαν οι διαφορετικές εθνότητες που αποτελούσαν την πρώην Γιουγκοσλαβία. Θα μπορούσαμε να πούμε πως μεγαλύτερο ρόλο για την έναρξη ενός πολέμου παίζει η εθνική καταγωγή των ανθρώπων και λιγότερο ή σχεδόν καθόλου η θρησκεία. Αυτό που γεννά τους πολέμους είναι τα συμφέρονται και μόνο. Η τάση του ανθρώπου να τα θέλει όλα δικά του και να "γεύεται" την ανωτερότητά του πατώντας στη δυστυχία του άλλου. Όλοι οι πόλεμοι, από την αρχαιότητα ως σήμερα γίνανε για επικρατήσει ο άνθρωπος στον συνάνθρωπό του. Τα παραμύθια για δόξες και τιμές, που μας μαθαίνουν στο σχολείο, ακόμη και για τους προγόνους μας, επιβεβαιώνονται μόνο στη σφαίρα της φαντασίας μας. Σε όλα αυτά, η διδασκαλία του Ιησού Χριστού έφερε επανάσταση. Είναι ο μόνος που μίλησε για Βασιλεία που προορίζεται όχι για τον ισχυρό, αλλά για τον ταπεινό, τον δούλο, αυτόν που απαρνείται τον εαυτό του για χάρη του συνανθρώπου του. Γι' αυτό και άλλωστε μισήθηκε και μισείται από όσους θεωρούν πως το μήνυμα του Ιησού Χριστού απευθύνεται σε ανθρώπους "κατώτερης αξίας".
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 15:42:57
Ψηλός quote: Είναι ο μόνος που μίλησε για Βασιλεία που προορίζεται όχι για τον ισχυρό, αλλά για τον ταπεινό,
Ούτε ο μόνος ψηλέ, ούτε ο πρώτος. "Όποιος υψώνει τον εαυτό του, ταπεινώνεται και όποιος ταπεινώνει τον εαυτό του υψώνεται" (Χίλων) " Ο Ζεύς είναι ο τιμωρός των εγωιστών" (Ευριπίδης) Καθώς και πολλά πολλά άλλα... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 18:24:46
quote: γιαπετ Ψηλός quote: Είναι ο μόνος που μίλησε για Βασιλεία που προορίζεται όχι για τον ισχυρό, αλλά για τον ταπεινό,
Ούτε ο μόνος ψηλέ, ούτε ο πρώτος. "Όποιος υψώνει τον εαυτό του, ταπεινώνεται και όποιος ταπεινώνει τον εαυτό του υψώνεται" (Χίλων) " Ο Ζεύς είναι ο τιμωρός των εγωιστών" (Ευριπίδης) Καθώς και πολλά πολλά άλλα...
Φίλε γιαπετ, δεν είναι το ίδιο, μην μπερδεύεσαι.Κανείς από αυτούς που ανάφερες δεν είπε πως είναι ο Θεός επί γης. Κανενός η ζωή, πιστεύω, δεν μοιάζει με τη ζωή του Ιησού Χριστού. Πέρα από τις σωστές προτροπές, κανείς δεν είπε "ελάτε να γίνουμε όλοι, πλούσιοι-φτωχοί, καταξιωμένοι και παραγκωνισμένοι της κοινωνίας, κοινωνοί, έστω και της επίγειας ανθρώπινης, Βασιλείας". Αντιθέτως, πολλοί από τους αρχαίους "σοφούς" με τα συγγράμματά τους στήριζαν ή/και προωθούσαν τις κοινωνικές ανισότητες. Το μήνυμα του Ιησού Χριστού δεν περιορίζεται μόνο σε ηθικές αξίες. Είναι πολύ παραπάνω από έναν ηθικό οδηγό.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 19:18:27
Πιστεύω ότι ο φίλος Ψηλός το θέτει στη σωστή του του βάση το όλο θέμα... Κανείς πλην του Χριστού, δεν καταργεί τις διακρίσεις, ανθρώπου από άνθρωπο.. Όλες οι άλλες μιλούν για κάστες, επίπεδα, κλπ... Σε αυτό το σημείο είναι που ο Χριστός, κάνει την μεγάλη εμφάνιση της αγάπης του, πράγμα που κανείς δεν μπορεί να έχει..Γίνεται ο Θεός της αγάπης και καταργούνται όλα τα επίπεδα. Υπάρχει αγάπη και όλα μπαίνουν σε άλλη βάση... Ο Χριστός κάνει την διαφορά με όλη την ομορφιά που κανείς άλλος δεν δείχνει. |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 20:03:20
Πολύ σωστά!!!!! βλέπουμε για παράδειγμα ότι στα μυστήρια.......έπαιρναν μέρος όχι όλοι!!!!!.......μόνο λίγοι!!!!!.......και ήσαν και εχέμυθοι........οι εκλεκτοί!!!!........να μη μάθει κανένας τίποτα!!!! μόνο αυτοί να έχουν την πρωτοκαθεδρία.....ενώ ο Χριστιανισμός ανοιχτό Ευαγγέλιο θέλει κάποιος παπάς επίσκοπος ή πάπας να σε εκμεταλλευτεί? ....του λες που το λέει αυτό? κεφάλαιο στοίχο να το μελετήσω...........έτσι έχουμε την τύχη να έχουμε τη θρησκεία στα χέρια μας.......... Ο Ιησούς δεν ξεχώρισε τον πλούσιο από το φτωχό, τον όμορφο από τον άσχημο!!!!! (δε θα είχε καμία τύχη ο macedon!), δεν ξεχώρισε τον δυνατό από τον αδύνατο.....τον Εβραίο από τον Έλληνα, δεν ήταν ρατσιστής!!!! ήταν ο Θεός όλων! ήταν το φως στο σκοτάδι, η αλήθεια στο ψέμα, η ίδια η ζωή!!!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 22:20:34
Ψηλός
quote: Φίλε γιαπετ, δεν είναι το ίδιο, μην μπερδεύεσαι.Κανείς από αυτούς που ανάφερες δεν είπε πως είναι ο Θεός επί γης.
Ψηλέ μου, συμφωνώ. δεν είχαν φθάσει οι πρόγονοί μας σε τέτοιο εξωφρενικό στάδιο. Αν κι εδώ που τα λέμε και ο χριστός, φέρεται να λέει ότι είναι ο υιός του ανθρώπου. quote: Κανενός η ζωή, πιστεύω, δεν μοιάζει με τη ζωή του Ιησού Χριστού.
Ποιά ζωή ρε φίλε; Όλο κι όλο που γνωρίζουμε είναι 3,5 χρόνια... quote: Πέρα από τις σωστές προτροπές, κανείς δεν είπε "ελάτε να γίνουμε όλοι, πλούσιοι-φτωχοί, καταξιωμένοι και παραγκωνισμένοι της κοινωνίας, κοινωνοί, έστω και της επίγειας ανθρώπινης, Βασιλείας".
Με το τάξιμο, κανείς δεν χάνει. τις έκανε κι αυτός τις διακρισούλες του όμως, έτσι;;; quote: Αντιθέτως, πολλοί από τους αρχαίους "σοφούς" με τα συγγράμματά τους στήριζαν ή/και προωθούσαν τις κοινωνικές ανισότητες.
Μια απορία, γιατί σε εισαγωγικά το σοφοί; Θεωρώ ότι ήταν άνθρωποι που φέρονταν σαν σοφοί άνθρωποι και όχι σαν άνθρωποι που ήθελαν να φέρονται σαν θεοί. Μεταξύ μας η θεοπνευστία της θεωρίας του χριστιανισμού, είναι καθαρά Ελληνική κι ας μην το παραδέχονται οι σύγχρονοι χριστιανοί... quote: Το μήνυμα του Ιησού Χριστού δεν περιορίζεται μόνο σε ηθικές αξίες. Είναι πολύ παραπάνω από έναν ηθικό οδηγό.
Δηλαδή;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/07/2008, 22:34:25
europaios2 quote: Πουθενά δεν υπάρχουν.........σε ότι αναφέρεται δε μιλάει για εκδίκηση αλλά για μεταθανάτια συνέπεια των άνομων και αμαρτωλών πράξεων. Πουθενά λοιπόν δεν υπάρχουν τέτοια στην "Καινή Διαθήκη" ενώ στην Παλαιά αναφέρεσαι στα ιστορικά βιβλία των Εβραίων.
Λουκάς κεφ. 22 "35 Καὶ εἶπεν αὐτοῖς· Ὅτε ἀπέστειλα ὑμᾶς ἄτερ βαλαντίου καὶ πήρας καὶ ὑποδημάτων, μή τινος ὑστερήθητε; οἱ δὲ εἶπον· Οὐθενός. 36 εἶπεν οὖν αὐτοῖς· Ἀλλὰ νῦν ὁ ἔχων βαλάντιον ἀράτω, ὁμοίως καὶ πήραν, καὶ ὁ μὴ ἔχων πωλήσει τὸ ἱμάτιον αὐτοῦ καὶ ἀγοράσει μάχαιραν. 37 λέγω γὰρ ὑμῖν ὅτι ἔτι τοῦτο τὸ γεγραμμένον δεῖ τελεσθῆναι ἐν ἐμοί, τὸ καὶ μετὰ ἀνόμων ἐλογίσθη· καὶ γὰρ τὰ περὶ ἐμοῦ τέλος ἔχει. 38 οἱ δὲ εἶπον· Κύριε, ἰδοὺ μάχαιραι ὧδε δύο. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· Ἱκανόν ἐστι." Λουκάς κεφ.19 "27 πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ' αὐτοὺς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου." Όσον αφορά στην εμπροστοφυλακή που έστελνε Λουκάς κεφ. 10 "1 Μετὰ δὲ ταῦτα ἀνέδειξεν ὁ Κύριος καὶ ἑτέρους ἑβδομήκοντα, καὶ ἀπέστειλεν αὐτοὺς ἀνὰ δύο πρὸ προσώπου αὐτοῦ εἰς πᾶσαν πόλιν καὶ τόπον οὗ ἤμελλεν αὐτὸς ἔρχεσθαι."
Λουκάς κεφ. 10 "4 μὴ βαστάζετε βαλάντιον, μὴ πήραν, μηδὲ ὑποδήματα, καὶ μηδένα κατὰ τὴν ὁδὸν ἀσπάσησθε. 5 εἰς ἣν δ' ἂν οἰκίαν εἰσέρχησθε, πρῶτον λέγετε· εἰρήνη τῷ οἴκῳ τούτῳ. 6 καὶ ἐὰν ᾖ ἐκεῖ υἱὸς εἰρήνης, ἐπαναπαύσεται ἐπ' αὐτὸν ἡ εἰρήνη ὑμῶν· εἰ δὲ μήγε, ἐφ' ὑμᾶς ἐπανακάμψει. 7 ἐν αὐτῇ δὲ τῇ οἰκίᾳ μένετε ἐσθίοντες καὶ πίνοντες τὰ παρ' αὐτῶν· ἄξιος γὰρ ὁ ἐργάτης τοῦ μισθοῦ αὐτοῦ ἐστι· μὴ μεταβαίνετε ἐξ οἰκίας εἰς οἰκίαν." Απ’ το ίδιο κεφάλαιο "8 καὶ εἰς ἣν ἂν πόλιν εἰσέρχησθε καὶ δέχωνται ὑμᾶς, ἐσθίετε τὰ παρατιθέμενα ὑμῖν, 9 καὶ θεραπεύετε τοὺς ἐν αὐτῇ ἀσθενεῖς, καὶ λέγετε αὐτοῖς· ἤγγικεν ἐφ' ὑμᾶς ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ. 10 εἰς ἣν δ' ἂν πόλιν εἰσέρχησθε καὶ μὴ δέχωνται ὑμᾶς, ἐξελθόντες εἰς τὰς πλατείας αὐτῆς εἴπατε· 11 καὶ τὸν κονιορτὸν τὸν κολληθέντα ἡμῖν ἀπὸ τῆς πόλεως ὑμῶν εἰς τοὺς πόδας ἡμῶν ἀπομασσόμεθα ὑμῖν· πλὴν τοῦτο γινώσκετε, ὅτι ἤγγικεν ἐφ' ὑμᾶς ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ. 12 λέγω δὲ ὑμῖν ὅτι Σοδόμοις ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἀνεκτότερον ἔσται ἢ τῇ πόλει ἐκείνῃ." quote: Σε λίγο θα κατηγορήσεις ως παραμύθι την Παλαιά Διαθήκη επειδή γράφει για τον Αδάμ την Εύα και το χώμα που πλάστηκαν
Αυτό δεν είναι παραμύθι, είναι θριλερ τρόμου... Δεν μιλάει για εκδίκηση ούτε καταριέται, έτσι;;; Έχει πολλά τέτοια που ο χριστός μια έλεγε αυγά και μια καλάθια... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 00:49:01
quote: Ψηλός Όλοι οι πόλεμοι, από την αρχαιότητα ως σήμερα γίνανε για επικρατήσει ο άνθρωπος στον συνάνθρωπό του.
Ε ! Όχι και όλοι .
quote: Ψηλός Τα παραμύθια για δόξες και τιμές, που μας μαθαίνουν στο σχολείο, ακόμη και για τους προγόνους μας, επιβεβαιώνονται μόνο στη σφαίρα της φαντασίας μας.
Με άλλα λόγια προ Χριστού δεν υπήρχε πολιτισμός , και όλα αυτά τα ερείπια που άφησε πίσω της η λαίλαπα του Χριστιανισμού είναι εντελώς φανταστικά . Με τέτοιο θέατρο παραλόγου , τύφλα να ‘χει ο Ιονέσκο .
quote: Ψηλός Σε όλα αυτά, η διδασκαλία του Ιησού Χριστού έφερε επανάσταση. Είναι ο μόνος που μίλησε για Βασιλεία που προορίζεται όχι για τον ισχυρό, αλλά για τον ταπεινό, τον δούλο, αυτόν που απαρνείται τον εαυτό του για χάρη του συνανθρώπου του.
Αντί δικής μου απαντήσεως , νομίζω ότι ταιριάζει περισσότερο το παρακάτω . ΜΩΜΟΣ (προς Προμηθέα , για τον Ιησού) Ήρθε λέει να σώσει όλους τους ανθρώπους … μετά θάνατον . Μα θα σώσει μοναχά τους αφέντες εδώ στη Ζωή . Αυτουνούς , που κατέχουν όλα τα αγαθά κι όλη τη δύναμη . Τους σωσμένους . Μα εκείνους που έχουν ανάγκη να σωθούνε ‘ εκείνους , που τα στερούνται όλα , τους απαγορέβει να επιθυμούνε τα’ αγαθά των αλλωνών και ν΄αντιστέκονται στη δύναμή τους . Αφτοί θα πλουτίσουνε και θα λεφτερωθούνε , αφού πεθάνουνε πρώτα . Εις τον αιώνα τον άπαντα . Διδάχνει , καθώς βλέπεις , την αγιότητα της σκλαβιάς και της Πείνας ‘ δηλαδή το δίκιο της Δύναμης και της Βίας από την ανάποδη . Οι θεωρίες σας διαφέρουνε μονάχα στη διατύπωση . Κατά βάθος είναι ίδιες κι απαράλλαχτες . ΙΗΣΟΥΣ «Μακάριοι οι πεινώντες και διψώντες …Μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι…ότι αυτών εστίν η βασιλεία των ουρανών» ΜΩΜΟΣ Σιγά ! Μη σ΄ ακούσουν οι χορτάτοι κ’ οι ξυπνοί και ζηλέψουνε τους πεινασμένους και κουτούς ! ΙΗΣΟΥΣ «Η πίστη σου σέσωκέ σε !» Όποιος πιστεύει στον αληθινό θεό , σώζεται . Και ο πλούσιος κι ο ξυπνός . ΜΩΜΟΣ Περισσότερο απ’ όλους θα σε πιστέψουνε οι πλούσιοι . Γιατί ναι ξυπνοί . Υπάρχει αληθινότερος θεός από κείνον , που τους επιτρέπει να ναι πλούσιοι , δηλαδή να κλέβουνε τους φτωχούς ; Απ’ όλες τις αρετές βάζεις πρώτη και καλύτερη την πίστη . Κι απ’ όλες τις αμαρτίες πρώτη και χειρότερη την απιστία . Έτσι ο θεομπαίχτης , που πιστεύει από εξυπνάδα , είναι καλύτερος από τον άθεο , που δεν πιστεύει από γνώση . Χαρακτηριστικό απόσπασμα από τον «Μονόλογο του ΜΩΜΟΥ» του Κώστα Βάρναλη . * |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 02:13:29
quote: γιαπετ: Λουκάς κεφ. 10 "1 Μετὰ δὲ ταῦτα ἀνέδειξεν ὁ Κύριος καὶ ἑτέρους ἑβδομήκοντα, καὶ ἀπέστειλεν αὐτοὺς ἀνὰ δύο πρὸ προσώπου αὐτοῦ εἰς πᾶσαν πόλιν καὶ τόπον οὗ ἤμελλεν αὐτὸς ἔρχεσθαι." Λουκάς κεφ. 10 "4 μὴ βαστάζετε βαλάντιον, μὴ πήραν, μηδὲ ὑποδήματα, καὶ μηδένα κατὰ τὴν ὁδὸν ἀσπάσησθε. 5 εἰς ἣν δ' ἂν οἰκίαν εἰσέρχησθε, πρῶτον λέγετε· εἰρήνη τῷ οἴκῳ τούτῳ. 6 καὶ ἐὰν ᾖ ἐκεῖ υἱὸς εἰρήνης, ἐπαναπαύσεται ἐπ' αὐτὸν ἡ εἰρήνη ὑμῶν· εἰ δὲ μήγε, ἐφ' ὑμᾶς ἐπανακάμψει. 7 ἐν αὐτῇ δὲ τῇ οἰκίᾳ μένετε ἐσθίοντες καὶ πίνοντες τὰ παρ' αὐτῶν· ἄξιος γὰρ ὁ ἐργάτης τοῦ μισθοῦ αὐτοῦ ἐστι· μὴ μεταβαίνετε ἐξ οἰκίας εἰς οἰκίαν." Απ’ το ίδιο κεφάλαιο "8 καὶ εἰς ἣν ἂν πόλιν εἰσέρχησθε καὶ δέχωνται ὑμᾶς, ἐσθίετε τὰ παρατιθέμενα ὑμῖν, 9 καὶ θεραπεύετε τοὺς ἐν αὐτῇ ἀσθενεῖς, καὶ λέγετε αὐτοῖς· ἤγγικεν ἐφ' ὑμᾶς ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ. 10 εἰς ἣν δ' ἂν πόλιν εἰσέρχησθε καὶ μὴ δέχωνται ὑμᾶς, ἐξελθόντες εἰς τὰς πλατείας αὐτῆς εἴπατε· 11 καὶ τὸν κονιορτὸν τὸν κολληθέντα ἡμῖν ἀπὸ τῆς πόλεως ὑμῶν εἰς τοὺς πόδας ἡμῶν ἀπομασσόμεθα ὑμῖν· πλὴν τοῦτο γινώσκετε, ὅτι ἤγγικεν ἐφ' ὑμᾶς ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ. 12 λέγω δὲ ὑμῖν ὅτι Σοδόμοις ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἀνεκτότερον ἔσται ἢ τῇ πόλει ἐκείνῃ."
Ποιο είναι το μεπτό σημείο εδώ?????? quote: γιαπετ:Λουκάς κεφ. 22 "35 Καὶ εἶπεν αὐτοῖς· Ὅτε ἀπέστειλα ὑμᾶς ἄτερ βαλαντίου καὶ πήρας καὶ ὑποδημάτων, μή τινος ὑστερήθητε; οἱ δὲ εἶπον· Οὐθενός. 36 εἶπεν οὖν αὐτοῖς· Ἀλλὰ νῦν ὁ ἔχων βαλάντιον ἀράτω, ὁμοίως καὶ πήραν, καὶ ὁ μὴ ἔχων πωλήσει τὸ ἱμάτιον αὐτοῦ καὶ ἀγοράσει μάχαιραν. 37 λέγω γὰρ ὑμῖν ὅτι ἔτι τοῦτο τὸ γεγραμμένον δεῖ τελεσθῆναι ἐν ἐμοί, τὸ καὶ μετὰ ἀνόμων ἐλογίσθη· καὶ γὰρ τὰ περὶ ἐμοῦ τέλος ἔχει. 38 οἱ δὲ εἶπον· Κύριε, ἰδοὺ μάχαιραι ὧδε δύο. ὁ δὲ εἶπεν αὐτοῖς· Ἱκανόν ἐστι."
Εδώ πάλι που είναι το μεμπτό? στο προηγούμενο Κεφάλαιο 10, που ανέφερες, τους λέει ο Ιησούς! να πάνε να διδάξουνε και να μην έχουμε τίποτα μαζί τους ούτε καν υποδήματα..........λες να το εννοούσε? Απλά τους διαβεβαίωνε ότι θα τα έβρισκαν όλα έτοιμα. Σε αυτό τώρα τους λέει καθαρά ότι πέρασαν οι καλές αυτές ημέρες και έρχονται οι πλέον δύσκολες. Τους ρώτησε εάν ήταν έτσι όπως τους είχε πει για τη φιλοξενία και απάντησαν θετικά! Τους είπε λοιπόν ότι πλέον δε θα βρίκουν τη φιλοξενία που είχαν. Δε θα είχε έτοιμο φαγητό! Έπρεπε όλοι να έχουν λοιπόν ένα μαχαίρι. Πως θα κορέσουν την πείνα τους γιαπετ? Θα μάζευαν κανά χόρτο θα πιάναν κανά λαγό...........χρήσιμο το μαχαίρι....... που είναι το μεμπτό? quote: Όσον αφορά στην εμπροστοφυλακή που έστελνεΛουκάς κεφ.19 "27 πλὴν τοὺς ἐχθρούς μου ἐκείνους, τοὺς μὴ θελήσαντάς με βασιλεῦσαι ἐπ' αὐτοὺς, ἀγάγετε ὧδε καὶ κατασφάξατε αὐτοὺς ἔμπροσθέν μου."
Γιατί είσαι τόσο θύμα? παραβολή λέει ο Ιησούς, την παραβολή των δέκα μνων. Απίστευτο μα τόσο γκαφατζής? Στο χω ξαναγράψει αγόρασε μια Καινή Διαθήκη!!! δε θα εκτίθεσαι............ Λίγο πριν αν πας θα δεις ότι λέει.... στοχι. 11: Ακουόντων δε αυτών ταύτα προσθείς είπε παραβολήν .........και λέει την παραβολή ο Ιησούς.........πήρες λοιπόν μια πρόταση της παραβολής και την έκανες σημαία.............απίστευτο........ "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" Edited by - europaios2 on 30/07/2008 02:16:18 |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 09:41:52
quote: europaios2 Λίγο πριν αν πας θα δεις ότι λέει.... στοχι. 11: Ακουόντων δε αυτών ταύτα προσθείς είπε παραβολήν .........και λέει την παραβολή ο Ιησούς.........πήρες λοιπόν μια πρόταση της παραβολής και την έκανες σημαία.............απίστευτο........
Αυτό ακριβώς ανέφερα και εγώ σε προηγούμενο μήνυμά μου.Το ξέρουν και οι ίδιοι πως πρόκειται περί παραβολικών λόγων, αλλά μη έχοντας από πού να πιαστούν, βιάζοντας ακόμη και την ίδια τους την νοημοσύνη (διότι περί βιασμού της νοημοσύνης πρόκειται αφού αρνούνται να παραδεχτούν πως πρόκειται περί παραβολικών λόγων και δεν ερμηνεύονται κατά λέξη), ασελγούν κατά των λόγων του ίδιου του Ιησού προκειμένου να του επιτεθούν. Φαίνεται πως στο σχολείο δεν τους έμαθαν τι είναι η αλληγορική διήγηση γεγονότων.
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 09:57:38
Ξέρουν πολύ καλά, αγαπητοί Ψηλέ και Ευρωπαίος2, τι λένε.. Απλά επειδή δεν μπορούν να βρουν συνώνυμα άτομα προτιμούντην συκοφάντηση του Ιησού, παρά το γεγονός ότι πολλάκις έχουν πει ότι η διδασκαλία και ο βίος του Χριστού ήταν σωστός... Κατά πώς βολεύει... Κοινώς, μόνο συκοφαντίες, τίποτα απο αντιπαράθεση με τα δικά τους νούμερα....Μόνο διαστρέβλωση και πάλι από την αρχή... Έτσι για να μην φτάνουμε πουθενά... Αυτός είναι για μένα ο στόχος τους... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 10:28:14
Αγαπητέ trexagireve και Ψηλέ, δεν έχουν κι άλλη επιλογή πλην της συκοφαντίας.......ο πνιγμένος από τα μαλλιά του πιάνεται. Το θέμα είναι ότι ενώ η Καινή Διαθήκη είναι γεμάτη με καμήλες αυτοί στέκονται στα κουνούπια.......αλλά να δούμε τι θα γράφει ο γιαπετ! γιατί θα τον ρωτάω συνέχεια την άποψή του για τις καμήλες που θα αρχίσω να παρουσιάζω σε λίγο....... να δεις πόσο εκτεθειμένος θα βρεθείς γιαπετ.....αφού εκ των πραγμάτων θα είσαι αναγκασμένος να συμφωνείς με τα λόγια Του......και τότε κάθε φορά θα σου υπενθυμίζω τις απόψεις σου για τον Ιησού.......
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Edited by - europaios2 on 30/07/2008 10:40:48 |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 11:10:42
Καλα τα λες φίλε Ευρωπαίε2, αλλά εγώ δεν καταλαβαίνω την εμπάθεια... Είναι κάτι που δείχνει άνθρωπο κολλημένο.... Πόσο θετική μπορεί να θεωρούν την αρνητικότητα τους που τους βάζει στη θέση του ασυλλόγιστου ανθρώπου,που ενεργεί μόνο από κοντρα; |
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5138 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 11:26:17
Κανείς δεν απαιτεί να ασπαστούν το Χριστιανισμό ή να συμφωνούν με τη διδασκαλία ή τα μηνύματά του.Αυτό όμως που απαιτεί η κοινή λογική είναι να μη φτάνουν σε σημείο να περιπαίζουν ακόμη και τους εαυτούς τους. Απορώ πως ανέχονται κάτι τέτοιο;;;
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 16:41:27
Δεν ήθελα να διαταράξω την κουβεντούλα σας (είναι όντως επιμορφωτική και μπορεί να παραδειγματίσει πολλούς, προς κάθε κατεύθυνση), αλλά μάλλον τελειώσατε...Και αν ήταν παραβολή, τι μ’ αυτό;;; Πάντα οι παραβολές έχουν ένα σκοπό, να περάσουν μηνύματα. Επειδή είναι διατυπωμένες αλληγορικά, ο καθένας καταλαβαίνει ότι θέλει κι έτσι έξυπνα μπορείς να ισχυριστείς ότι εσύ δεν είπες τίποτε κακό. Αυτό φαίνεται κι απ’ τους μετέπειτα χριστιανούς, που κάτι τέτοια πήραν τοις μετρητοίς και τα εφάρμοσαν, κατά γράμμα, κατασφάζοντας αυτούς που δεν τον ήθελαν σαν "βασιλιά"... Η προσπάθεια ωραιοποίησης των αντιφατικών λόγων του χριστού, δεν περνάει πλέον και το ξέρετε όλοι σας. quote:
Δε θα είχε έτοιμο φαγητό! Έπρεπε όλοι να έχουν λοιπόν ένα μαχαίρι. Πως θα κορέσουν την πείνα τους γιαπετ? Θα μάζευαν κανά χόρτο θα πιάναν κανά λαγό...........
Αν ο ευρωπαίος ( και οποιοσδήποτε άλλος) πιστεύει ότι είπε να πάρουν μαχαίρι για να κόβουν το ψωμί ώστε να μην πεινάσουν, είναι θύμα της διανοητικής του κατάστασης και δεν μου πέφτει λόγος. Τι κι αν τους είχε φέρει για παράδειγμα (παραβολικό κι αυτό) ότι τα πτηνά χορταίνουν χωρίς να σπέρνουν, επειδή ο μπαμπάς φροντίζει γι’ αυτό, προτρέποντάς τους στον παρασιτισμό εις βάρος των κορόιδων... Άλλωστε για επιβεβαίωση τους ρώτησε κιόλας (χωρίς να είναι κι αυτό παραβολή), αν τη στιγμή που τους έστειλε χωρίς λεφτά, χωρίς βαλίτσες και χωρίς παπούτσια, τους έλλειψε κάτι... Είπαν όχι και τους πρότεινε να πάρουν μαχαίρι, διότι δυσκολεύουν οι καιροί γι’ αυτούς (μάλλον κάποιοι δεν θα τους τάιζαν πλέον). Του έδειξαν κάποιοι δύο μαχαίρια και τους είπε ότι ήταν αρκετά... Όποιος θέλει και μπορεί καταλαβαίνει.... Επειδή ο χριστός «έχει πει» (τέλος πάντων) απ’ όλα και πάρα πολλά αλληλοσυγκρουόμενα, απ’ όλα έχει ο μπαξές και είναι διασκεδαστική η προσπάθεια μερικών, να τα ερμηνεύσουν, όπως οι μεταφράσεις της κ. διαθήκης, που διαβάζουν οι περισσότεροι και νομίζουν ότι διαβάζουν την ίδια... Να παραθέσω μερικά παραδείγματα, κειμένου και μετάφρασης, να διαπιστώσουν κάποιοι πώς το περαμυθάκι του χριστιανισμού διαμορφώνεται ακόμη και σήμερα, να γελάσει κι ο πικραμένος;;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2008, 17:15:45
Αγαπητέ Γιάπετ είμαι σίγουρος ότι στις ...παραφράσεις είσαι ειδήμονων, αλλά ρε φίλε για πόσο αμόρφωτους έχεις τους συνέλληνες σου, ώστε να τους φέρεσαι λες κι είναι μάου-μάου και τους εξηγείς τι διαβάζουν; Πιστεύω΄οτι συνειδητά λες ψέματα για σφαγές από χριστιανούς στα πλαίσια μας οργανωμένης προσπάθειας να κρύψετε τον..ήλιο, αλλά γίνονται τέτοια πράγματα; ΝΑ σφάζουν ή να σφάζονται γνωρίστηκαν οι χριστιανοί; Η ιστορία ξέρει ότι τους σφάζαν, εσείς, μόνο και μόνο για να δέιξετε το μίσος σας παραλλάζετε την ιστορία, λες κια μπορεί να γίνει ποτέ αυτό.... Όσο γα τα αλληλοσυγκρουόμενα πουλες για τον Χριστό, θα σου πω ένα γεροντικό ρητό, αν μπορείς να το καταλάβεις: Μεγαλυτέρα πασών των αρετών, η διάκριση.... Αν μπορείς να δεις ότι δεν υπάρχουν προκρούστιοι νόμοι, αλλά ελαστικότητα, καθώς το καλό υπάρχει παντού... Όπως ο Χριστός το βρήκε ανάμεσα σε αμαρτωλούς..... |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2008, 01:33:25
τρεχα.... quote: Αγαπητέ Γιάπετ είμαι σίγουρος ότι στις ...παραφράσεις είσαι ειδήμονων, αλλά ρε φίλε για πόσο αμόρφωτους έχεις τους συνέλληνες σου, ώστε να τους φέρεσαι λες κι είναι μάου-μάου και τους εξηγείς τι διαβάζουν;
Άσε το πώς σου φαίνεται ότι φέρομαι στους συνέλληνες, μην προσπαθείς να προδικάσεις απόψεις γι' αυτά που γράφω. Μόνο εσύ και κανα-δυο άλλοι καταλαβαίνετε ότι θέλετε, οι αναγνώστες ξέρουν τι διαβάζουν και κρίνουν τι γράφει ο καθένας μας. Αύριο θα δείς τι λέει η καινή διαθήκη και τι διαβάζουν οι απλοί πιστοί, απ' τους πονηρούς ερμηνευτές-μεταφραστές της και διαμορφώνουν άποψη και ποιός κάνει την τρίχα, τριχιά. Βλέπεις το χριστιανικό κατεστημένο, φρόντισε να μη γνωρίζουν την πατρώα γλώσσα οι Έλληνες για να καταπίνουν, τις εγκεκριμένες απ' το οικουμενικό πατριαρχείο και την ι.σ. της εκκλησίας της Ελλάδας, μεταφράσεις των γραφών. ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2008, 10:01:32
Αγαπητέ μου Γιάπετ, ειλικρινά πιστεύω ότι είσαι ένα μεγάλο λαγωνικό... που ανακλάλυψες ρε θηρίο ότι οι χριστιανοί μας βγάζουν από την ελληνική γλώσσα; Προλαβαίνω να το κάνω αποκλειστικό, ή το ειπες κι αλλού; Αυτό που σου γράφω συμπαθέστατε φίλε μου, είναι να αφήνεις τον κόσμο να βγάζει μονος του συμπεράσματα και μην προδικάζεις τις σκέψεις και θέσεις τους... Λίγη δημοκρατία δεν βλάπτει.. Ξέρω υπήρξαν αλησμόνητες εποχές, αλλά ο λαός διάλεξε να τις αφήσει πίσω... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2008, 11:05:59
quote: γιαπετ: Δεν ήθελα να διαταράξω την κουβεντούλα σας (είναι όντως επιμορφωτική και μπορεί να παραδειγματίσει πολλούς, προς κάθε κατεύθυνση), αλλά μάλλον τελειώσατε...Και αν ήταν παραβολή, τι μ’ αυτό;;; Πάντα οι παραβολές έχουν ένα σκοπό, να περάσουν μηνύματα. Επειδή είναι διατυπωμένες αλληγορικά, ο καθένας καταλαβαίνει ότι θέλει κι έτσι έξυπνα μπορείς να ισχυριστείς ότι εσύ δεν είπες τίποτε κακό.
Ένα συγνώμη θα ήταν ποιο σωστό........αλλά απ' ότι διαπιστώνω τελικά δεν είσαι θύμα.........απλά θέλεις να γίνεις θύτης..... quote: γιαπετ: Αν ο ευρωπαίος ( και οποιοσδήποτε άλλος) πιστεύει ότι είπε να πάρουν μαχαίρι για να κόβουν το ψωμί ώστε να μην πεινάσουν, [ size=4]είναι θύμα της διανοητικής του κατάστασης και δεν μου πέφτει λόγος[/size=4] .
To μισό μυαλό του europaiou2 να είχες δε θα γινόσουν περίγελος! Να φανταστώ ότι εσύ στο σπίτι σου δεν έχεις μαχαίρια? ...Η εάν έχεις ότι τα χρησιμοποιείς για φόνους???? quote: γιαπετ: Να παραθέσω μερικά παραδείγματα, κειμένου και μετάφρασης, να διαπιστώσουν κάποιοι πώς το περαμυθάκι του χριστιανισμού διαμορφώνεται ακόμη και σήμερα, να γελάσει κι ο πικραμένος;;;;
Να παραθέσεις τα πρωτότυπα! τις μεταφράσεις τις κάνουμε και εμείς....ίσως από μια τέτοια να μας έγραψες τις κουταμάρες που έγραψες........ "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2008, 23:10:06
Διαβάστε λοιπόν, από το αντίτυπο της κ. διαθήκης που διαθέτω (ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ μετά συντόμου ερμηνείας υπό Παν. Ν Τρεμπέλα, έκδοσις τριακιστή τετάρτη εκδ. ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΩΝ "Ο ΣΩΤΗΡ" ΑΘΗΝΑΙ 1992). Αντιγράφω από κατά Λουκάν κεφ. ιβ στιχ. 49, ένα χαρακτηριστικό δείγμα κειμένου και μετάφρασης-ερμηνείας, για να δούμε τι σχέση έχει το ένα με το άλλο... 49 "Πυρ ήλθον βαλείν επί την γην, και τι θέλω ει ήδη ανήφθη!" Δίπλα στο δεξί μέρος της σελίδας, υπάρχει η... νεοελληνική απόδοση, "μετά συντόμου ερμηνείας", όπως λέει και στην αρχή η έκδοση για να... "διαβάζουν" την κ. διαθήκη αυτοί που δεν γνωρίζουν αρχαία Ελληνικά και να μάθουν τι είπε ο χριστός των ευαγγελίων. "49 Δεν είναι καιρός κραιπάλης και ύπνου ο τωρινός καιρός, ώστε να περνούν ξένοιαστα τας ημέρας των οι δούλοι μου. Ήλθα να βάλω φωτιά εις τη γην. ήλθα δηλαδή να ανάψω την πυρκαϊάν, η οποία εις μεν τας καλοπροαιρέτους καρδίας θα εμβάλη φλογεράν αγάπην και ζήλον δια τον θεόν, εις τους κακοπροαιρέτους δε και δυστρόπους θα διεγείρη φανατικόν μίσος. Και έτσι θα χωρισθούν οι πιστοί από τους απίστους. Του πολέμου αυτού του πνευματικού την φωτιά ήλθα να ρίψωαπό τον ουρανόν εις την γην. Και τι άλλο περισσότερον θέλω, εάν τώρα πλέον ήναψεν η φωτιά αυτή; "
Πάλι καλά που δεν ξέχασε να μεταφράσει και αυτό που λέει το κείμενο (υπογραμμισμένο), ο μακαρίτης ο Τρεμπέλας. ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΑ ΣΧΟΛΙΑ... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2008, 23:24:24
Το "πύρ ήλθον βαλείν επί της γής",σήμαινε νααναταράξω τις εστηκότες καταστάσεις και αξίες, όπως το παράδειγμα που είπε για την Παλαιά Διαθήκη που έλεγε το οφθαλμού αντί οφθαλμού, που έγινε " όταν σε χτυπήσει κανείς το μάγουλο, γύρνα του και το άλλο". Αυτά τα πράγματα για κείνη την εποχή της βίας και της πίεσης λόγω πολέμων και αντιπαραθέσεων, ήταν επαναστατικά και πρωτοποριακά. Αυτή την μάχαιρα και πυρ ήλθε για να βάλει... |
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5735 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2008, 23:45:39
quote: γιαπετ: Διαβάστε λοιπόν, από το αντίτυπο της κ. διαθήκης που διαθέτω (ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ μετά συντόμου ερμηνείας υπό Παν. Ν Τρεμπέλα, έκδοσις τριακιστή τετάρτη εκδ. ΑΔΕΛΦΟΤΗΣ ΘΕΟΛΟΓΩΝ "Ο ΣΩΤΗΡ" ΑΘΗΝΑΙ 1992). Αντιγράφω από κατά Λουκάν κεφ. ιβ στιχ. 49, ένα χαρακτηριστικό δείγμα κειμένου και μετάφρασης-ερμηνείας, για να δούμε τι σχέση έχει το ένα με το άλλο... 49 "Πυρ ήλθον βαλείν επί την γην, και τι θέλω ει ήδη ανήφθη!" Δίπλα στο δεξί μέρος της σελίδας, υπάρχει η... νεοελληνική απόδοση, "μετά συντόμου ερμηνείας", όπως λέει και στην αρχή η έκδοση για να... "διαβάζουν" την κ. διαθήκη αυτοί που δεν γνωρίζουν αρχαία Ελληνικά και να μάθουν τι είπε ο χριστός των ευαγγελίων.
Ποιον κοροϊδεύεις???? Υπάρχει έστω και ένας που δεν μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει το "Πυρ ήλθον βαλείν επί την γην, και τι θέλω ει ήδη ανήφθη!" . Είναι τόσο δύσκολα θαρείς, αυτά τα συγκεκριμένα αρχαία Ελληνικά??????? και στην θεια-Μαρίνα απέναντι να πάω θα μου το ερμηνεύσει, ούτε μία άγνωστη λέξη δεν υπάρχει...ουδεμία!!!!! quote: γιαπετ: "49 Δεν είναι καιρός κραιπάλης και ύπνου ο τωρινός καιρός, ώστε να περνούν ξένοιαστα τας ημέρας των οι δούλοι μου. Ήλθα να βάλω φωτιά εις τη γην. ήλθα δηλαδή να ανάψω την πυρκαϊάν, η οποία εις μεν τας καλοπροαιρέτους καρδίας θα εμβάλη φλογεράν αγάπην και ζήλον δια τον θεόν, εις τους κακοπροαιρέτους δε και δυστρόπους θα διεγείρη φανατικόν μίσος. Και έτσι θα χωρισθούν οι πιστοί από τους απίστους. Του πολέμου αυτού του πνευματικού την φωτιά ήλθα να ρίψωαπό τον ουρανόν εις την γην. Και τι άλλο περισσότερον θέλω, εάν τώρα πλέον ήναψεν η φωτιά αυτή; " Πάλι καλά που δεν ξέχασε να μεταφράσει και αυτό που λέει το κείμενο (υπογραμμισμένο), ο μακαρίτης ο Τρεμπέλας. ΧΩΡΙΣ ΑΛΛΑ ΣΧΟΛΙΑ...
Tι να σχολιάσεις κατακαήμενεεεεεε!!!!!! ο Τρεμπέλας ερμηνεύει τι εννοούσε ο Ιησούς, και ακριβώς αυτά εννοούσε.....εκτός εάν πιστεύεις ότι ο Ιησούς κυριολεκτούσε.......πήρε τη δάδα και δεν άφησε δάσος για δάσος........και έτσι έκλεισε την αποστολή του......κατακαημένε γιαπετ..... Αλήθεια δεν ντράπηκες να μας παρουσιάσεις μια παραβολή για πραγματικά λόγια του Ιησού όπου ζητούσε τάχα από τους μαθητές του να σφάξουν τους εχθρούς του? Ποιoς ο Ιησούς που είπε αν σας κτυπήσουν από το ένα μάγουλο να γυρνάτε και το άλλο........αγάπα τον πλησίον σου σαν τον εαυτό σου, συγχώρεσε τον εχθρό σου, ο έχων τους δύο χιτώνες να δίνει τον έναν.......... Αλλά γιαπετ! όταν παίρνεις φόρα! φόρα! "κατηφόρα" κι ο Θεός ο ίδιος δε σε σταματά..... "Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με" |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2008, 23:47:00
τρεχα...., χωρίς να μπορείς να πείσεις κανέναν ότι οι λέξεις είχαν διαφορετική έννοια τότε (αυτό πάλιωσε πλέον), δεν είναι αυτό το ζητούμενο.Βέβαια αντιλαμβάνομαι γιατί κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις, αλλά δεν είσαι υποχρεωμένος, από κάποιον να σπευδεις να απαντάς... Ή μήπως είσαι;;; Και αφού το κάνεις, ας μου πεις, τι θα μείνει σε κάποιον, ότι είπε ο χριστός σ' αυτό το σημείο; αυτό είναι το ζητούμενο. Κατάλαβες, τώρα;;; Αυτό που ήθελε ο έρμηνευτής, βέβαια... ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2008, 00:13:54
europaios2 quote: Ποιον κοροϊδεύεις????
Εγώ, κανένα. Άλλοι σε κοροίδεύουν... quote: Υπάρχει έστω και ένας που δεν μπορεί να καταλάβει τι σημαίνει το "Πυρ ήλθον βαλείν επί την γην, και τι θέλω ει ήδη ανήφθη!" . Είναι τόσο δύσκολα θαρείς, αυτά τα συγκεκριμένα αρχαία Ελληνικά??????? και στην θεια-Μαρίνα απέναντι να πάω θα μου το ερμηνεύσει, ούτε μία άγνωστη λέξη δεν υπάρχει...ουδεμία!!!!!
Αυτό κάνει την προσπάθεια, ακόμη γελοιότερη....
quote: Tι να σχολιάσεις κατακαήμενεεεεεε!!!!!! ο Τρεμπέλας ερμηνεύει τι εννοούσε ο Ιησούς, και ακριβώς αυτά εννοούσε.....
Αυτό θα πει ερμηνεία... Μεσ' το μυαλό του χριστού ήταν ρε παιδί μου...
quote: εκτός εάν πιστεύεις ότι ο Ιησούς κυριολεκτούσε.......πήρε τη δάδα και δεν άφησε δάσος για δάσος........και έτσι έκλεισε την αποστολή του......κατακαημένε γιαπετ.....
Αυτό δείχνει το... μέλλον, κακομοίρη, αλλά πού να πάρεις χαμπάρι. quote: Αλήθεια δεν ντράπηκες να μας παρουσιάσεις μια παραβολή για πραγματικά λόγια του Ιησού όπου ζητούσε τάχα από τους μαθητές του να σφάξουν τους εχθρούς του?
Έχεις πλάκα, που προσπαθείς να εφαρμόσεις το άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Όμως οι καιροί που περνούσε η κατήχηση από τυχάρπαστους πέρασε... και πάει! quote: Ποιoς ο Ιησούς που είπε αν σας κτυπήσουν από το ένα μάγουλο να γυρνάτε και το άλλο........
Αυτό αναφέρεται απ' τον Πλάτωνα στον Κρίτωνα... είδες πόσο σ' έχει θολώσει το λιβάνι;;; quote: αγάπα τον πλησίον σου σαν τον εαυτό σου
Αυτόω είναι παράφραση του "μην κακολογείς τον πλησίον σου" του Χίλωνα. quote: συγχώρεσε τον εχθρό σου
Κλεόβουλος: Τον εχθρό σου φίλο κάνε τον. Διογένης Λαέρτιος: Τον εχθρό σου να ευεργετείς. quote: ο έχων τους δύο χιτώνες να δίνει τον έναν..........
Πολύ εύκολο να το πεις, αν πριν από σένα έχουν πει για τον πλούτο τόσα και τόσα, τόσο μεγάλοι φιλόσοφοι, όπως: "ούτε τον χρυσό να τιμάτε ούτε τον άργυρο" Θεόπομπος, "δεν ανταλλάσσουμε την αρετή με τον πλούτο" Σόλων, "ο πλούτος είναι το επικάλυμμαπολλών κακών" Μένανδρος Καμμιά άλλη "θεοπνευστία" έχεις πρόχειρη κακομοίρη ευρωπαίε;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ Edited by - γιαπετ on 02/08/2008 00:15:06
|
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2008, 00:37:41
quote:
ΜΩΜΟΣ (προς Προμηθέα , για τον Ιησού) Ήρθε λέει να σώσει όλους τους ανθρώπους … μετά θάνατον . Μα θα σώσει μοναχά τους αφέντες εδώ στη Ζωή . Αυτουνούς , που κατέχουν όλα τα αγαθά κι όλη τη δύναμη . Τους σωσμένους . Μα εκείνους που έχουν ανάγκη να σωθούνε ‘ εκείνους , που τα στερούνται όλα , τους απαγορέβει να επιθυμούνε τα’ αγαθά των αλλωνών και ν΄αντιστέκονται στη δύναμή τους . Αφτοί θα πλουτίσουνε και θα λεφτερωθούνε , αφού πεθάνουνε πρώτα . Εις τον αιώνα τον άπαντα . Διδάχνει , καθώς βλέπεις , την αγιότητα της σκλαβιάς και της Πείνας ‘ δηλαδή το δίκιο της Δύναμης και της Βίας από την ανάποδη . Οι θεωρίες σας διαφέρουνε μονάχα στη διατύπωση . Κατά βάθος είναι ίδιες κι απαράλλαχτες . ΜΩΜΟΣ Περισσότερο απ’ όλους θα σε πιστέψουνε οι πλούσιοι . Γιατί ναι ξυπνοί . Υπάρχει αληθινότερος θεός από κείνον , που τους επιτρέπει να ναι πλούσιοι , δηλαδή να κλέβουνε τους φτωχούς ; Απ’ όλες τις αρετές βάζεις πρώτη και καλύτερη την πίστη . Κι απ’ όλες τις αμαρτίες πρώτη και χειρότερη την απιστία . Έτσι ο θεομπαίχτης , που πιστεύει από εξυπνάδα , είναι καλύτερος από τον άθεο , που δεν πιστεύει από γνώση .
Χαρακτηριστικό απόσπασμα από τον «Μονόλογο του ΜΩΜΟΥ» του Κώστα Βάρναλη . *
Φίλε Sesostris, εδώ σηκώνει μεγάλη κουβέντα το κείμενο που παρέθεσες και δεν θα ήθελα να περάσει στα ψιλά. Δηλαδή άν κατάλαβα καλά, ουσιαστικά ο Μώμος θέλει να μας πει πως ο Χριστός ήταν "βαλτός" από κάποιους ισχυρούς της εποχής, που μέσω εκείνου και της διδασκαλίας του ενισχύουνε τον πλουτισμό τους και ισχυροποιούν την θέση τους? Διότι εάν είναι έτσι ( εάν λέμε), μιλάμε για μια κατασκευασμένη θρησκεία , η οποία σκοπό είχε να μην αφήσει τους φτωχούς και ταπεινούς υπηρέτες της τότε και της νην πλουτοκρατίας να σηκώσει το κεφάλι. Τουλάχιστον έτσι το εκλαμβάνω διαβάζοντας το κείμενο. Δλδ εφόσον δεν μπορούσαν να νικήσουν τους Έλληνες, βρήκαν αυτόν τον τρόπο (μέσω του Χριστού) να τους κάνουν να σκύψουν και να τους έχουν σε απραξία , πνευματική περισσότερο και λιγότερο πρακτική? Δεν θα μπορούσε ίσως η διδασκαλία του να είναι καθαρά πνευματική και να σου λέει απλά, παραιτήσου από τα εφήμερα και τα ανούσια και ασχολήσου με το πνεύμα σου?
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει |
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
5009 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2008, 00:57:12
seirios12a quote: Διότι εάν είναι έτσι ( εάν λέμε), μιλάμε για μια κατασκευασμένη θρησκεία , η οποία σκοπό είχε να μην αφήσει τους φτωχούς καιταπεινούς υπηρέτες της τότε και της νην πλουτοκρατίας να σηκώσει το κεφάλι.
Φίλε Σείριε, σε παραξενεύει η πεμπτουσία του χριστιανισμού; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
|
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
394 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2008, 01:00:37
Μα είναι σκανδαλώδες άν τελικά ισχύει κάτι τέτοιο. Μιλάμε για άρρωστα μυαλά. Για ψυχές τόσο μαύρες όσο μια νύχτα χωρίς φεγγάρι.Πέταξα και το ποιητικό μου.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|