Πόσα "τέτοια" τραγούδια έχεις ακούσει για να βγάλεις αυτό το συμπέρασμα ? Και ποιά εννοείς "τραγούδια των παγανιστών" ??? Θεωρείς και τα παραδοσιακά τραγούδια "παγανιστικλα"¨???

quote:

---

Βλέπω ανθρώπους νέους να ακολουθούν το υλιστικό παρελθόν ως νέα μόδα και να βάζουν την ζωή τους την ίδια σαν άνθρωποι με θρήσκευμα, σε δεύτερη μοίρα και ή δυνατόν να την αποκηρύξει...Αυτά μου φαίνονται αρκούντως φασιστικά και με κάνουν πολέμιο τους.

---

Λάθος. ο χριστός των ευαγγελίων δεν έφτιαξε τίποτε απολύτως, στην κυριολεξία.
ο χριστιανισμός ξεκίνησε απ' τον Σαούλ και διαμορφώθηκε μέσα στους επόμενους 6 αιώνες, κυρίως.
Και το γεγονός ότι τον χρησιμοποίησαν, κατά βούλησιν και κόντρα σ' αυτά που υποτίθεται ότι ευαγγελιζόταν, δείχνει ότι εφαρμόστηκε σα μέσο.

quote:

---

γιαπετ:
Το μέσο όμως δεν παύει να είναι το πειστήριο του εγκλήματος, αυτό που ενοχοποιεί τον δράστη, μαζί με το κίνητρο.

--------------------------------------------------------------------------------

Αν δηλαδή σε σφάξουν αλλά δε βρουν το μαχαίρι? αθώος ο κατηγορούμενος? ή αν βρουν μόνο το μαχαίρι θα κλέισουν αυτό φυλάκή?

---

Αν αυτό καταλαβαίνεις απ' αυτό που έγραψα, δεν μπορώ να σε βοηθήσω...

quote:

---

Μην εθελοτυφλείς ο Χριστιανισμός η πατρώα αυτή θρησκεία μας για πάντα θα είναι στην καρδιά μας και οδηγός μας.

---

Πρώτη φορά αναφέρεται έτσι ο χριστιανισμός.
Άκου πατρώα θρησκεία...!!!
Αγνοείς προφανώς την έννοια των λέξεων.

quote:

---

Ο Χριστιανισμός δεν επιβλήθηκε.

---

Επιβλήθηκε και επιβάλλεται ακόμη και το γνωρίζεις, όπως έχει καταγρτάψει η ιστορία (σταυροφορίες, ιερή εξέταση, νόμοι κ.α.), άλλο αν δεν θέλεις να το παραδεχτείς.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αν λοιπόν ο γάμος σου είχε γίνει σ' ένα εκκλησάκι κάπου στο δάσος με μια λιμνούλα δίπλα τα αηδονάκια να κελαηδάνε η λειτουργία να γίνεται χωρίς μικρόφωνα και ο κόσμος να μην μιλάει με αποτέλεσμα να ακούγονται μόνο οι ψαλμοί.....τα τζιτζικάκια και τα αηδόνια....και το θρόισμα των φύλλων των ψηλών πλατάνων, ενώ η συνοδεία στην εκκλησία να πραγματοποιείτο υπό παραδοσιακά τραγούδια και κανα δυό βιολιά.....ή με άμαξα......(σήμερα αποχωρίζεται η μάνα από την κόρη....κ.ο.κ) και η τελετή να γινόταν στην είσοδο του μικρού εξωκλησιού ενώ στο βάθος του ορίζοντα να διακρίνονταν λίγα σύννεφα και ο ήλιος μεγάλος και κατακόκκινος να έδυε............τι λες? θα ένιωθες το Θείο?

quote:

---

Τον Αύγουστο η γυναίκα μου ήτανε Λετονία για τον γάμο της ξαδέλφης της. Εκεί έγινε κανονική παγανιστική τελετή. Αν σας ενδιαφέρει μπορώ με την βοήθεια της συζήγου να σας κάνω πλήρη περιγραφή του τελετουργικού και να βγάλετε τα συμπεράσματά σας.

---

Ναι να μας πεις τα λόγια όχι τα σκηνικά.........τις λεπτομέρεις της θρησκευτικής τελετής το Θείο μέρος με λίγα λόγια.

quote:

---

Για να κρίνεις europaios2 πρέπει να γνωρίζεις πρώτα. Δεν περιμένω να γνωρίζεις την προχριστιανική θρησκεία των Λετονών οπότε σου είναι δύσκολο να καταλάβεις πως περιμένουνε την ανταπόκριση. Στην διάθεσή σου να σου μάθω 2-3 πράγματα για να μπορείς να διαμορφώσεις άποψη, το κακό είναι πως οι χώρες της βαλτικής είναι απλά μια διαφορετική περίπτωση και σίγουρα δεν αποτελούν συμπέρασμα για το θέμα της κουβέντας μας. Με βεβαιότητα πάντως μπορώ να υποστηρίξω ότι ο συγκεκριμένος νεοπαγανισμός δεν έχει απολύτως καμμία σχέση με νεοναζισμό. Νεοπαγανιστές δεν θα αποκαλούνταν και οι αμερικάνοι που θα άρχιζαν να πιστεύουν σε Μανιτού και σια ? Ούτε εκεί μπορείς να βρεις σχέση με νεοναζισμό. Τελικά ο νεοναζισμός είναι ένα τσιμπούρι που μπορεί να κολλήσει σε οποιαδήποτε θρησκεία - οποιαδήποτε αίρεση - οποιαδήποτε οργάνωση.

---

Συμφωνώ απόλυτα απλά να προσθέσω ότι για να κολλήσει θα πρέπει να του επιτρέπεται από τη δομή αυτού πάνω στο οποίο θα πάει να κολλήσει. Να βρει το κατάλληλο έδαφος με λίγα λόγια.

quote:

---

Δεν πιστεύω να το εννοείς όπως διαβάζεται.... Θα ήτανε τουλάχιστον αφελές να υποστηρίξει κάποιος πως ο χριστιανισμός επικράτησε με την αγάπη του. Ειδικά στις βόρειες χώρες οι φουκαράδες οι παγανιστές ξεπερνάγανε και τον Καράμπαμπα σε ημερίσια παραγωγή ψητού κρέατος. Από εκεί πηγάζει και το μίσος για τον χριστιανισμό σε ορισμένο ποσοστό νεοπαγανιστών...

---

Ο Χριστιανισμός θα επικρατούσε όπως και να είχε είτε με το ζόρι είτε χωρίς. Βρήκε έδαφος και εισχώρησε ήταν η θρησκεία του λαού και γι' αυτό από το πουθενά επικράτησε. Εκτός εάν νομίζεις ότι κάποια μέρα ξύπνησαν οι αυτοκράτορες και αποφάσισαν να τα βάλουν με όλον τον κόσμο.
Η βία που ασκήθηκε δεν ήταν σε τέτοια έκταση και βαθμό ώστε να δικαιολογεί, αυτό που γράφεις. Μην ξεχνάς ότι βία ασκήθηκε και στο Χριστιανισμό όταν ακόμη ήταν στα σπάργανα και ήταν πολύ ποιο εύκολη η καταστολή του κάτι όμως που δεν έγινε γιατί οι λαοί αγάπησαν και δέχτηκαν τη διδασκαλία του Ιησού με μεγάλη ευκολία.

quote:

---

Λάθος. ο χριστός των ευαγγελίων δεν έφτιαξε τίποτε απολύτως, στην κυριολεξία.
ο χριστιανισμός ξεκίνησε απ' τον Σαούλ και διαμορφώθηκε μέσα στους επόμενους 6 αιώνες, κυρίως.
Και το γεγονός ότι τον χρησιμοποίησαν, κατά βούλησιν και κόντρα σ' αυτά που υποτίθεται ότι ευαγγελιζόταν, δείχνει ότι εφαρμόστηκε σα μέσο.

---

Ο Χριστός έδειξε το δρόμο του Χριστιανισμού. Τα ευαγγέλια γράφτηκαν από το 60-65 έως τον 2 αιώνα μ.Χ. Δεν εφραρμόστηκε ως μέσο αλλά χρησιμοποιήθήκε για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα όπως έγινε με την Δ' σταυροφορία και την άλωση της Πόλης από τους σταυροφόρους.

quote:

---

Αν αυτό καταλαβαίνεις απ' αυτό που έγραψα, δεν μπορώ να σε βοηθήσω...

---

Αν νομίζεις ότι δεν καταλαβαίνω τι γράφεις.......εκτός και αν νομίζεις ότι χαρίζω κάστανα.......

quote:

---

Πρώτη φορά αναφέρεται έτσι ο χριστιανισμός.
Άκου πατρώα θρησκεία...!!!
Αγνοείς προφανώς την έννοια των λέξεων.

---

Φυσικά και πατρώα εκτός εάν νομίζεις ότι οι Έλληνες του 1ου ή 10ου αιώνα ή του 15ου αιώνα δεν ήσαν πατέρες μας.......

quote:

---

Επιβλήθηκε και επιβάλλεται ακόμη και το γνωρίζεις, όπως έχει καταγρτάψει η ιστορία (σταυροφορίες, ιερή εξέταση, νόμοι κ.α.), άλλο αν δεν θέλεις να το παραδεχτείς.

---

Ε! αφού επιβάλλεται ακόμη θα έρθω σήμερα το βράδυ να σου πάρω το κεφάλι.......που μένεις να μην ψάχνω?
Η Δ' σταυροφορία κατά του Βυζαντίου έγινε για την επιβολή του Χριστιανισμού? Δε μας τα λες καλά φίλε Χριστιανομάχε......

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Στη βάση έχεις ένα σχετικό ποσοστό δίκιου. Σου υπενθυμίζω όμως ότι ο όρος "τζιχάντ" που χρησιμοποιείται αφορά τακτικές "ιερού πολέμου", ακόμα και αν όντως οι βομβιστές αυτοκτονίας δεν είναι όλοι τους αποκλειστικά θρησκευτικοί μάρτυρες. Όχι όμως ότι δεν πιστεύουν και το παραμύθι με το ρύζι...

quote:

---

Δεν είμαι φυσικά υπέρ τέτοιων αλλόφρων καταστάσεων και ενεργειών αλλά σε καμία περίπτωση δε θα πέσω θύμα του ότι πρόκετια για κάποιο είδος θρησκευτικού πολέμου.........μην το κάνεις......βλέπε πίσω από την κουρτίνα που έχουν βάλει για να κρύψουν το βάθος και την αλήθεια.

---

Σαφώς. Είπα εγώ ότι υπάρχει; είπα απλά ότι αν η επιλογή του να είναι κάποιος νεοπαγανιστής είναι συνειδητή και χωρίς επιρροές, δεν υπκρύπτει φασισμό. Ασφαλώςκαι ο φασισμός είναι αρνητική έννοια, το μαθαίνουμε στο δημοτικό.

quote:

---

Φοβάμαι πως δεν κατάλαβες το σχόλιο με τους κυρίους με τα λευκά... Εννοούμε νοσοκόμους ψυχιατρικών κλινικών, γιατί όντως θεωρούνταν ότι δεν ήταν καλά, όποιος λάτρευε πέτρες και δένδρα...

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Γιατί οι έλληνες καλεσμένοι επιμένουν και όπου βρεθούν αναφέρουν πως η τελετή ήταν παγανιστική. Τελικά την θεωρείτε παγανιστική ή όχι ? Το λέω γιατί το συγκεκριμένο τραγούδι υπήρξε και στην καθεαυτού παγανιστική τελετή που έγινε τον Αύγουστο (με λίγα λόγια αποτελεί μέρος της)

quote:

---

Αν λοιπόν ο γάμος σου είχε γίνει σ' ένα εκκλησάκι κάπου στο δάσος.................τι λες? θα ένιωθες το Θείο?

---

Φίλε trexagireve αυτό το "σενάριο" δεν παίζει στον χριστιανισμό ? Μιλάει για την δευτέρα παρουσία και την τελική κρίση, με επίλογο το να μείνουνε μόνο κάποιοι να δοξάζουνε τον ένα και μοναδικό θεό...

Αντιθέτως, οι νεοπαγανιστηκές τάσεις λειτουργούν αντίθετα προς αυτή την κατεύθηνση καθώς περιορίζονται καθαρά σε τοπικού χαρτακτήρα ήθη και έθιμα και είναι καθαρά "εθνική υπόθεση" του κάθε λαού. Άλλη θρησκεία είχανε οι Λετονοί, άλλη οι σκανδιναβοί, άλλη οι ινδιάνοι, άλλη οι Έλληνες. Μήπως τελικά ο κόσμος μας θα ήτανε καλύτερος άμα καθένας πίστευε στις προχριστιανικές του θρησκείες ? Θρησκευτικούς πολέμους δευ θυμάμαι κανέναν πριν τον χριστό και τον μωάμεθ... Κάνω λάθος ???

Απ' ότι αντιλαμβάνομαι φίλε trexagireve, θεωρείς ότι υπάρχει σύνδεση κοινωνικοπολιτικών ρευμάτων με θρησκευτικές αντιλήψεις.
Ας το επεκτείνουμε λοιπόν : μπορείς να μου πεις σε τι διαφέρει η λογική του κομμουνισμού από οικονομική σκοπιά από την κοινοκτημοσύνη (πάντα στο οικονομικό πεδίο) που υποστήριξε ο Χριστός; εγώ προσωπικά, στη βάση τους, δε βλέπω ιδιαίτερες διαφορές, απλά η δεύτερη είναι πολύ πιο απλοϊκή και απευθύνεται σε μικρότερες κοινωνίες, γιατί αντανακλά τις συνθήκες ζωής στον τόπο και χρόνο που έζησε ο Ιησούς. Άρα γιατί να δεχθώ εγώ τον κομμουνισμό ως ταυτόσημο της αθεϊας; επειδή στην πρώην Σοβιετική Ένωση δεν ίσχυσε ποτέ αυτό το σύστημα για όλους, αλλά μία (ανθρωποειδής) μετάλλαξή του, με αποτέλεσμα την "ισοπέδωση" μεγάλου μέρους του πληθυσμού προς όφελος της ολιγαρχίας; μην αγνοούμε άλλωστε ότι, μεγάλο μέρος της πρώην Σοβιετικής Ένωσης αποτελούσε η σημερινή, Ορθόδοξη όπως χαρακτηρίζεται, Ρωσία, άρα είχαμε στο εσωτερικό της Ε.Σ.Σ.Δ. μία συνύπαρξη δήθεν κομμουνισμού με Ορθοδοξία.
Επίσης, ένας ναζιστής όντως πιστεύει στην άρια φυλή. Αυτό συνήθως από μόνο του δεν τον κατατάσσει σε κάποιο θρησκευτικό δόγμα. Άρα δεν μπορούμε με αυτόν τον τρόπο να τεκμηριώσουμε συσχέτιση νεοναζισμού με κάποια θρησκεία ή δόγμα. Αντιθετοαντιστρέφοντας, μία μερίδα Ορθοδόξων ή μία μερίδα Καθολικών ή μία μερίδα Μουσουλμάνων ή άθεων ή Νεοπαγανιστών ή οτιδήποτε ενδέχεται να υιοθετεί νεοναζιστικές προσεγγίσεις, είτε για λόγους ασυσχέτιστου με τα θρησκευτικά πιστεύω της, είτε για κοινωνικά - ιστορικά - εκπαιδευτικά αίτια. Άρα ούτε από αυτή την πλευρά μπορούμε να απιδείξουμε με στατιστική συνέπεια τη συνύπαρξη Νεοναζισμού με κάποιο δόγμα (ή μήπως θα μου αποδείξεις ότι κάποια από τα υπόλοιπα δόγματα ή θρησκείες περιλαμβάνουν Νεοναζιστικά στοιχεία στα προ ίδρυσης του Ναζισμού κείμενά τους).

quote:

---

Λέγαμε,λοιπόν,ότι, πολλά απο τα νεοπαγανιστικά κινήματα,
χρησιμοποιούν κοινά σύμβολα και δοξασίες με τους νεοναζιστές,
αυτό δεν είναι τυχαίο...

---

Το τι θεωρώ εγώ για την ιδεολογική τοποθέτηση της πλειοψηφίας των Χριστιανών δεν έχει σημασία. Το τι θεωρω εγώ για την ιδεολογική τοποθέτηση της πλειοψηφίας των Νεοπαγανιστών, πάλι δεν έχει σημασία. Δύο πράγματα έχουνε σημασία για το συγκεκριμένο θέμα. Το ότι ο Ναζισμός σαν ιδεολογία θεμελιώθηκε στην θεοσοφία, που ήτανε το ξεκίνημα του Νεοπαγανισμού. Και το δεύτερο που έχει σημασία είναι το ότι ο Νεοναζισμός, σαν καταδιωγμένο απο το νόμο και την κοινή κατακραυγή αντιδραστικό κίνημα, επανεμφανίζεται οργανωμένος μέσα σε νεοπαγανιστικές οργανώσεις. Αυτά είναι κατα τη γνώμη μου τα δύο γεγονότα, που έχουνε πραγματικά αξία διαλόγου στο συγκεκριμένο θέμα.

@ kostakis

quote:

---

Μα οι συγκεκριμένοι συγγραφείς έδωσαν μία δική τους προσέγγιση για το Νεοπαγανισμό, βασισμένη στις συνήθειες συγκεκριμένων ομάδων, που αυτοαποκλαούνται έτσι (και είναι ενδεχομένως). Εντούτοις, άλλες ομάδες που επίσης λατρεύουν προχριστιανικές θεότητες, δεν ωθούνται στο νεοναζισμό, όπως π.χ. οι αντίστοιχες ελληνικές - δωδεκαθεϊστικές οργανώσεις. Συνεπώς, η λατρεία που λέγεται "Νεοπαγανισμός", επειδή ακριβώς αφορά σε πρότυπα διαφορετικών περιοχών (και περιόδων της ιστοριας), έχει την κοινή βάση του προχριστιανικού χρόνου αναφοράς, αλλά ούτε τις ίδιες θεότητες, ούτε τις ίδιες τελετές, ούτε και την ταύτιση με κάποιες πολιτικοκοινωνικές ιδεολογίες του σήμερα. Μπορεί η συνάρτηση αυτή να απαντάται σε κάποιες από τις νεοπαγανιστικές ομάδες, αλλά δεν είναι κοινός τόπος.

---

Aπό προηγούμενη τοποθέτησή μου συμπέρανε κατά πόσο Χριστιανοί ήσαν οι Ναζί αξιωματικοί........

Γνωρίζουμε ότι κάποιοι διοικητές των ναζί, αντί να παρακολουθούν τις εξελίξεις στα πεδία των μαχών, αναζητούσαν το ιερό δισκοπότηρο, το θρυλικό Γκράαλ, συμμετείχαν σε παγανιστικές τελετουργίες ή διοργάνωναν εξερευνητικές αποστολές στο Θιβέτ και στην έρημο Γκόμπι με στόχο να ανακαλύψουν τους "επιζήσαντες" των Αρίων του παρελθόντος. Είναι γεγονός ότι η πιο παρανοϊκή εποχή στη σύγχρονη ιστορία καθοδηγούνταν από φαντασιόπληκτους, μυστικιστές, μάντεις και αστρολόγους.

Ο Καρλ Μαρία Βίλιγκουτ, ένας από τους συμβούλους του Χίτλερ, υποστήριζε ότι είχε αναμνήσεις από την προηγούμενη ζωή του ως διοικητής. Ο περιβόητος Χάινριχ Χίμλερ, διοικητής των SS, πίστευε ότι ήταν η μετεμψύχωση του Ερρίκου, Γερμανού βασιλιά του 10ου αιώνα.
Οι φανατισμένοι Άριοι πολεμιστές του Χίμλερ διδάσκονταν το ρουνικό αλφάβητο, την αρχαία μαγική γραφή της Βόρειας Ευρώπης, στην οποία το S συμβόλιζε τη νίκη. Το βράδυ του θερινού ηλιοστασίου τα SS τιμούσαν το θεό του πολέμου ανάβοντας μια μεγάλη φωτιά στο δάσος.

και πάλι από το διαδύκτιο....

Σύμφωνα με τον ίδιο το Χίτλερ «Ο Χριστιανισμός έφερε τα σπέρματα της αποσύνθεσης όπως η συγχώρεση, η αδυναμία, η ταπεινότητα και την ίδια την άρνηση του νόμου της υπερίσχυσης του δυνατού», «Η συνείδηση είναι μια εβραϊκή εφεύρεση» και «Θα ξεπλύνουμε το Χριστιανικό επίστρωμα και θα φανερώσουμε μια θρησκεία που ταιριάζει στη φυλή μας» τα ρητά αυτά του Χίτλερ είναι παρμένα από το βιβλίο του D. Skar The Nazis and the Occult.

ΙΣΤΟΡΙΑ

Μέχρι τον 20ό αιώνα

Στη Λετονία υπάρχουν ίχνη ανθρώπινης εγκατάστασης που χρονολογούνται από την εποχή του Λίθου. Στους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες η χώρα κατοικήθηκε από διάφορους λαούς της βαλτικής και φινοουγγρικής ομάδας, στους οποίους αργότερα προστέθηκαν οι Φίνοι και οι Λιβόνιοι, οι οποίοι εγκαταστάθηκαν στα παράλια.
Στη διάρκεια του 13ου αι. το τάγμα των Ιπποτών του Πορτ-Γκλάιβ, το οποίο ιδρύθηκε από το Γερμανό επίσκοπο Αλβέρτο και το τάγμα των Τευτόνων Ιπποτών προχώρησαν σε βίαιο εκχριστιανισμό του λαού της Λετονίας.

Το 1561 το τάγμα των Τευτόνων Ιπποτών χώρισε τη χώρα σε δύο τμήματα: την Κουρλάνδη, η οποία αποτέλεσε δουκάτο υπό την πολωνική επικυριαρχία, και τη Λιβονία , η οποία ενσωματώθηκε στην Πολωνία. Τον επόμενο αιώνα η χώρα κυριεύτηκε από τους Σουηδούς και πέρασε στο λουθηρανισμό.
Το 1710 η Ρωσία κατέλαβε τη Λιβονία, ενώ το 1795, ύστερα από την παραχώρηση της Κουρλάνδης στη Ρωσία από τους Πολωνούς, ολόκληρη η Λετονία περιήλθε στην κυριαρχία των τσάρων της Ρωσίας, οι οποίοι ακολούθησαν πολιτική εκρωσισμού του γηγενούς πληθυσμού.

Θρησκεία

Για περισσότερα από 50 χρόνια το κομουνιστικό καθεστώς της πρώην ΕΣΣΔ απαγόρευε τη θρησκευτική δραστηριότητα στη χώρα, πρεσβεύοντας τον αθεϊσμό. Η κατάρρευση όμως του υπαρκτού σοσιαλισμού, στις αρχές της δεκαετίας του 1990, αναζωπύρωσε το θρησκευτικό αίσθημα. Σήμερα όλοι σχεδόν οι λετονικής καταγωγής κάτοικοι της χώρας ακολουθούν το λουθηρανικό προτεσταντικό δόγμα. Οι ρωσικής καταγωγής κάτοικοι είναι στην πλειονότητά τους χριστιανοί ορθόδοξοι, ενώ υπάρχουν και αρκετοί οπαδοί του ρωμαιοκαθολικισμού (τα ποσοστά δεν είναι σαφή), ο οποίος διαδόθηκε στους λαούς της Βαλτικής στις αρχές του 13ου αι. από Γερμανούς σταυροφόρους.
από το live-pedia.gr

Y.Γ. Την αρχαία τους θρησκεία δεν βλέπω..........

Εδώ είναι και η ομορφιά της θρησκείας τους. Δεν έχει δράκο και ιπποότες, όλα είναι απλά και γήινα. Δεν είναι καν παραμύθι φίλε μου, σε αντίθεση με το απόκοσμο στυλ άλλων θρησκειών...

quote:

---

1. Οι «παπαριές» δεν είναι δικές μου θεωρίες, αλλά είναι πληροφορίες δημοσιογράφων, οι οποίοι εργάζονται για τα γερμανικά κρατικά κανάλια.

2.Δεν είμαι παπάς.

---

Έχω γράψει σε άλλο θέμα ότι ο Χριστιανισμός είναι διαποτισμένος από την Ελληνική φιλοσοφία. Όλα τα μεγάλα ονόματα (Ηράκλειτος, Θαλής κ.ο.κ.) ήσαν μονοθεϊστές με αποτέλεσμα να έχουμε την απαγόρευση από το 431π.Χ. με το ψήφισμα Διοπείθη της αμφισβήτησης των Θεών με θάνατο ή εξορία.
Εάν ο Χριστός ήταν στις μέρες τους ασφαλώς και θα τον είχαν αποδεχτεί.
Δεν είναι τυχαίο που ο Ελληνικής καταγωγής απολογητής Ιουστίνος φιλόσοφος και κυριότερος απολογητής του Χριστιανισμού, ο οποίος και υπέστη μαρτυρικό θάνατο μαθήτευσε σε Πυθαγόρειους και Περιπατικούς φιλοσόφους της εποχής του, οι οποίοι δεν ικανοποίησαν τα πνευματικά του ενδιαφέροντα και για αυτό στράφηκε στον Χριστιανισμό στον οποίο βρήκε όπως ο ίδιος έγραψε "την μόνην αληθινή φιλοσοφίαν".
Ας δούμε τον Ξενοφάνη (580-484 π.Χ.) ιδρυτή της Ελεατικής Σχολής.
Δίδασκε ότι "Θεός έστι κυβερνήτης των πάντων διά του πνεύματος, ασώματος, αγέννητος, πάνσοφος, πανταχού παρόν και τα πάντα πληρών"

Οπότε η πατρώα μας θρησκεία είναι ο Χριστιανισμός αφού προτιμώ τη θρησκεία των Αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων (μονοθεϊστές) από την άλλη θρησκεία το δωδεκάθεο.
Φυσικά και το δωδεκάθεο ήταν και αυτή πατρώα θρησκεία μας αλλά επιβίωσε ως τέτοια μέχρι την εμφάνιση του Χριστιανισμού. Λογικό ήταν η φιλοσοφία του Χριστιανισμού να συναντήσει τη φιλοσοφία των μονοθεϊστών αρχαίων Ελλήνων φιλοσόφων και έτσι να διαποτιστεί από αυτήν.

quote:

---

KERRY KING:
Γιατί οι έλληνες καλεσμένοι επιμένουν και όπου βρεθούν αναφέρουν πως η τελετή ήταν παγανιστική. Τελικά την θεωρείτε παγανιστική ή όχι ? Το λέω γιατί το συγκεκριμένο τραγούδι υπήρξε και στην καθεαυτού παγανιστική τελετή που έγινε τον Αύγουστο (με λίγα λόγια αποτελεί μέρος της)

---

Λογικό είναι. Βρίσκονται σε έναν γάμο που δεν υπάρχει παπάς, άρα δεν υπάρχει Χριστιανισμός.
Δεν υπάρχουν μαντίλες, άρα ούτε Μουσουλμανισμός. Για Βουδικούς γάμους δεν έχω ιδέα.
Ακούν τα τραγούδια βλέπουν τους πυρσούς, τους πάει το μυαλό στον παγανισμό..........

ΟΜΩΣ....προηγείτο ο Καθολικός γάμος. Οι γονείς σου είναι καθολικοί? Εάν ναι τότε θεώρησαν ότι έγιναν δύο γάμοι ένας για τον Έλληνα γαμπρό και ένας για τη Λετονή νύφη.
Οπότε σ' αυτή την περίπτωση αν κάποιος φταίει για την παρεξήγηση είναι η γυναίκα σου. Όφειλε να σε ενημερώσει, οπότε εσύ απλά θα έμπαινες στον κόπο να ενημερώσεις τον κουτσομπόλη-α από τους φίλους σου και τον κουτσομπόλη-α από το σόι σου. Όλοι πολύ γρήγορα θα μάθαιναν ότι θα παρευρίσκοντο σε έναν γάμο όχι θρησκευτικό αλλά παραδοσιακό με τοπικά τραγούδια. Και θα είχε λήξει το θέμα.

Εγώ μετά τις εξηγήσεις που έδωσες δεν τη θεωρώ παγανιστική τελετή αλλά ούτε καν τελετή. Απλά βρεθήκατε συγγενείς και φίλοι να γιορτάσετε ένα χαρμόσυνο γεγονός της σύζευξης δύο νέων γεμάτοι όνειρα και αγάπη, εκτός εάν είσαι κανάς γερο παππουλής που σε θάμπωσε η πιτσιρίκα και εσύ θάμπωσες αυτήν με τα γρόσια σου, οπότε όταν αρχίσει να σε ξύνει το κεφάλι σου, σύντομα θα πας μεγάλο ταξίδι ή θα ακούσεις ευχάριστα νέα από τον προπάππο σου... κακιούλες....

quote:

---

europaios2:
Αν λοιπόν ο γάμος σου είχε γίνει σ' ένα εκκλησάκι κάπου στο δάσος.................τι λες? θα ένιωθες το Θείο?

KERRY KING:
Όχι γιατί η ορθόδοξη τελετή μου προκαλεί βαρεμάρα και αηδία. Η καθολική που έκανα ήτανε συμπαθιτική, πιθανώς λόγω του εκκλησιαστικού οργάνου και των γρηγοριανών χωροδιακών.

---

Ωραία αν στο εκκλησάκι που σου ανέφερα, έψαλλαν μια ντουζίνα καλόγριες? Τις έχεις ακούσει να ψάλλουν? το κάτι άλλο......μιλάμε για τη χορωδία.......

quote:

---

KERRY KING:
Μιλάμε για έναν λαό ειρηνικό και απλό, να έχει βρει το νόημα της ζωής και να ζει σε αρμονία.

Και ξαφνικά σκάνε μύτη οι ρασοφόροι και αρχίζουν να τους λένε πως θα καούνε στην κόλαση γιατί ο ένας και μοναδικός θεός είναι ένας "σαν άνθρωπος" εκεί ψηλά που κοιτάει κάθε πράξη τους και όποιος δεν τον υμνεί θα καεί στην κόλαση. Και για να καταλάβουνε καλυτερα τι εννοεί ο ποιητής, το μενου περιλάμβανε λετονούς φλαμπέ...

Και νά'σου οι απαγορέψεις και νά'σου οι ενοχές και νά'σου ο φόβος...

Ηρθανε οι σταυροφόροι να μιλήσουνε για αγάπη - μια φάση του τύπου "έλα παππού να σου δείξω τα χωράφια σου"...

Δεν μου κάνει εντύπωση που οι Λετονοί αντισταθήκανε τόσους αιώνες και δεν βρίσκω τίποτα μεμπτό να επιστρέψουν πίσω στις προχριστιανικές τους αρχές, ακόμα και αυτό συνεπάγεται το να ασπαστούν την Dievturiba...

---

Δε γύρισαν όμως ......... έτσι διαβάζω στο διαδύκτιο.....άρα?? αποδέχτηκαν τον Χριστιανισμό έστω και εάν τους επιβλήθηκε με τη βία και αυτό λέει πολλά.....

quote:

---

KERRY KING:
Μήπως τελικά ο κόσμος μας θα ήτανε καλύτερος άμα καθένας πίστευε στις προχριστιανικές του θρησκείες ? Θρησκευτικούς πολέμους δευ θυμάμαι κανέναν πριν τον χριστό και τον μωάμεθ... Κάνω λάθος ???

---

Όχι πριν τον Χριστό και τον Μωάμεθ δεν είχαμε θρησκευτικούς πολέμους......δεν άνοιγε ρουθούνι.......ο ένας βοηθούσε τον άλλον και η αγάπη ξεχείλιζε από τα μπατζάκια......με τον Μωάμεθ και τον Χριστό χάλασε η συνταγή....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 05/10/2008 23:21:50

Εδώ με μπερδεύεις...

quote:

---

Το ότι ο χριστιανισμός διώχθηκε στη Σοβιετική Ένωση και μόλις το 1995 άρχισε να ξανα έχει την ελευθερία μιας θρησκείας του 90 % του πληθυσμού μιας χώρας είναι καλό που το αναγνωρίζεις...

---

Εδώ τίθεται το ερώτημα κατά πόσο τα νούμερα λένε την αλήθεια. Είναι κάτι αντίστοιχο με το 98% των ορθοδόξων στην Ελλάδα. Η γυναίκα μου πχ βαπτίστηκε καθολική, άμα την ρωτήσουν όμως αν πιστεύει στην χριστιανική πίστη θα πει όχι. Για τα νούμερα είναι χριστιανή πάντως. Όλη η γενειά της γυνάικας μου μεγάλωσε μέσα στην αθεϊα που επέβαλε το σοβιετικό καθεστώς. Στην βαλτική τα πράγματα ήτανε πιο χαλαρά σε σχέση με την υπόλοιπη σοβιετική ένωση, υπήρχαν εκκλησίες και δεν διώκονταν οι πιστοί. Για έναν λετονό ήτανε υποχρέωση να πάει κόντρα στο σοβιετικό σύστημα και το να δηλώνεις χριστιανός ήτανε και αυτό μια μορφή αντίδρασης. Μιας και το επίσημο Λετονικό κράτος (προ σοβιετικής κατοχής) είχε τον προτεσταντισμό ως επίσημη θρησκεία, δήλωνες ουσιαστικά ότι είσαι Λετονός και όχι σοβιετικός με τον να βαπτιστείς χριστιανός (όπως είπαμε, περί Dievturiba ουδείς λόγος μιας και ήτανε αφορμή για εξορία). Σήμερα πλέον, πες το από μόδα, πες το από την ανάγκη για επιστροφή στις ρίζες, πες το από υποχρέωση της πολιτιστικής διατήρησης του λετονικού στοιχείου, υπάρχει ρεύμα προς την Dievturiba. Όλο και πιο πολλοί γάμοι γίνονται στην ύπαιθρο πλέον παρά στις εκκλησίες. Δεν αναγνωρίζονται επίσημα βέβαια γι'αυτό και επιβάλεται και η τελετή στο δημαρχείο ή σε εκκλησία. Θα μιλάμε με πιο τρανταχτά στοιχεία για στροφή στον νεοπαγανισμό αν ποτέ η Dievturiba αναγνωριστεί επισήμως ως θρησκεία με ότι αυτό συνεπάγεται και για τις αντίστοιχες τελετές. Δεν θα με εξέπλητε γνωρίζοντας πόσο περήφανος λαός είναι οι Λετονοί. Εδώ είμαστε και θα τα μάθετε από πρώτο χέρι αν γίνει κάτι τέτοιο. Πάντως για να κλείνουμε με την Λετονία και να γυρίσουμε στο θέμα μας, Λετονικός Νεοπγανισμός και Νεοναζισμός δεν έχουν ουδεμία απολύτως σχέση.

quote:

---

KERRY KING:
Εδώ τίθεται το ερώτημα κατά πόσο τα νούμερα λένε την αλήθεια. Είναι κάτι αντίστοιχο με το 98% των ορθοδόξων στην Ελλάδα. Η γυναίκα μου πχ βαπτίστηκε καθολική, άμα την ρωτήσουν όμως αν πιστεύει στην χριστιανική πίστη θα πει όχι. Για τα νούμερα είναι χριστιανή πάντως.

---

Ελπίζω να σε κάλυψα με το σημερινό μου μύνημα.

quote:

---

Εσύ δεν πιστεύεις, η γυναίκα σου δεν πιστεύει, τι τον θέλατε τον Καθολικό γάμο? Γιατί κάνατε κάτι που δεν σας αρέσει? Η μόνη αποδεκτή για μένα απάντηση θα είναι λόγω γονιών. Έτσι είναι?

---

Ποια γλώσσα έχουν κοινή αυτές οι δύο κατηγορίες; αφού δεν αναγνωρίζονται ως τοπικές αντιλήψεις, μπορείς να μου το αποσαφηνίσεις; ποιες κοινές ρίζες; επειδή υπάρχει μερική σύμπτωση απόψεων σε κάποιες περιπτώσεις θα προκύψει και πλήρης ταύτιση των δύο εν τέλει. Όσο για σύμβολα, με μία πρόχειρη αναζήτηση βρήκα τa κάτωθι για τους νεοπαγανιστές :

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Neopagan_symbols
http://altreligion.about.com/library/glossary/symbols/bldefswiccasymbols.htm
http://www.cafepress.com/SacredSigns/3359344

ενώ για τους νεοναζί, εκτός από τη σβάστικα αναφέρoνται τα κάτωθι εν γένει

http://www.adl.org/hate_symbols/neo_nazi_symbols.asp
http://www.angelfire.com/fl/angelforever/symbols.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_symbolism

Αν αυτά μοιάζουν μεταξύ τους, πάω πάσο... ή έχω πρόβλημα στην όραση.

quote:

---

Καλά θα ήταν δε, όταν κάνεις κάτι λάθος, να το παραδέχεσαι και να εγκαταλείπεις απέλπιδες προσπάθειες,όπως, π.χ. να χωρίσεις τα κολλημένα μεταξύ τους, δείγματα νεοναζισμού και νεοπαγανισμού της Νέας Εποχής, ώστε να γίνεται κανένας διάλογος της προκοπής, χωρίς τέτοιες υπεκφυγές...

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!