Ισως αν απαγκιστρωθούμε από την ανθρωποκεντρική αντίληψη -απομεινάρι της εξέλιξής μας- να αποδίδουμε κάθε συμπαντικό φαινόμενο σε έλλογους δρώντες, να μην χρειαζόμαστε κανέναν νομοθέτη, κανέναν νοήμονα δημιουργό ούτε σοφό συντονιστή του κόσμου. Η έννοια "νόμος" για μια συμπαντική κατάσταση προφανώς δίνεται από εμας τους ανθρώπους για λόγους συνεννόησης, επειδή ένα φαινόμενο ή μια δύναμη (π.χ. βαρύτητα) κάπως πρέπει να περιγραφεί και να τεμπελοποιηθεί.
Νομίζω επίσης ότι συχνά μπερδεύουμε το τυχαίο με το αυθόρμητο...

quote:

---

γιαπετ

Όμως, διαπιστώνει όποιος σε διαβάζει ότι δεν έχεις επιχείρημα για να στηρίξεις την τυχαιότητα.

Απλά την ισχυρίζεσαι…

---

Ισως φίλε μου κανείς να μην μπορεί να στηρίξει επαρκώς με απτές ενδείξεις την άποψη περί τυχαίων διαδικασιών, αλλά δεν είναι παράλογο να τις δέχεται από τη στιγμή που ούτε κάποια νομοθετική οντότητα διακρίνει...
Σάμπως μπορεί κανείς να υποστηρίξει με περισσότερο πειστικά επιχειρημάτα και την ύπαρξη συμπαντικού νομοθέτη που φρόντισε και φροντίζει για όλα? Ποιος απάντησε πειστικά για τον νομοθέτη μέχρι τώρα και δεν το έχουμε καταλάβει ακόμα? Μήπως μπορεί κανείς να μας εξηγήσει με απτές ενδείξεις πού βρίσκεται ο νομοθέτης, ποια είναι η προέλευσή του, γιατί έφτιαξε τους "νόμους" έτσι όπως τους έφτιαξε, γιατί τους συντηρεί τόσο καιρό και δεν τους τροποποιεί, γιατί ο ίδιος σιωπά απέναντί μας κ.ο.κ? Η γνώμη μου είναι ότι η υπόθεση περί "νομοθέτη" περισσότερα προβλήματα δημιουργεί απ'όσα επιλύει. Αντί να μας διαφωτίσει μας εμπλέκει σ'ενα αέναο κουβάρι ερωτημάτων και προβληματισμών χωρίς ευδιάκριτη στον ορίζοντα απαγκίστρωση.
Πιστεύω ότι η έντονη θέληση να αναζητάμε σκοπούς και νοήματα σε κοσμικά φαινόμενα αντανακλά την καθημερινότητα της ύπαρξής μας κατά την οποία θέτουμε σκοπούς και τάξη. Μήπως όμως η προβολή της καθημερινής ανθρωποκεντρικής μας συμπεριφοράς σε κάθε φυσική διαδικασία συνιστά πλάνη? Μήπως τελικα οι νομοτέλειες τις οποίες επικαλούμαστε αποτελούν νομοτέλειες για τα δικά μας μάτια και μόνο?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 23/04/2009 01:35:36

Θα μπορούσε να είναι κι έτσι, άλλωστε η ελάχιστη γνώση που έχουμε σαν είδος, δεν μας επιτρέπει ούτε αξιώματα ούτε αφορισμούς.

Απ’ την άλλη, αυτά τα λίγα που βλέπουμε γύρω μας, δείχνουν πολύ αρμονικά, όταν βέβαια δεν παρεμβαίνει ο άνθρωπος, για να είναι τυχαία.

Αυτή η αλληλουχία της εξέλιξης, η ανακύκλωση και η φυσική συνεργασία των δημιουργημάτων για την συνέχισή της, προσωπικά με κάνει να αμφισβητώ την τυχαιότητα.
Δεν διεκδικώ το αλάθητο, αλλά αυτό βλέπω…

quote:

---

Νομίζω επίσης ότι συχνά μπερδεύουμε το τυχαίο με το αυθόρμητο...

---

Θέλεις να μου το εξηγήσεις αυτό; Νομίζω ότι είναι ένα θέμα.

quote:

---

Ισως φίλε μου κανείς να μην μπορεί να στηρίξει επαρκώς με απτές ενδείξεις την άποψη περί τυχαίων διαδικασιών, αλλά δεν είναι παράλογο να τις δέχεται από τη στιγμή που ούτε κάποια νομοθετική οντότητα διακρίνει...

---

Συμφωνούμε.

Όμως είναι λάθος η μη απόδειξη ύπαρξης του ενός να προϋποθέτει την ορθότητα του άλλου.

Αντί λοιπόν να αποδεχόμαστε ή να απορρίπτουμε «ντε φακτο» οτιδήποτε, καλό θα ήταν να ερευνούμε με επίγνωση των ελαχίστων γνώσεών μας, σε σχέση με τον κόσμο.

Απλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι ΤΑ ΠΑΝΤΑ είναι «τυχαία» και μάλιστα, αξιωματικά.

quote:

---

Η γνώμη μου είναι ότι η υπόθεση περί "νομοθέτη" περισσότερα προβλήματα δημιουργεί απ'όσα επιλύει. Αντί να μας διαφωτίσει μας εμπλέκει σ'ενα αέναο κουβάρι ερωτημάτων και προβληματισμών χωρίς ευδιάκριτη στον ορίζοντα απαγκίστρωση.

---

Μπορεί να έχεις δίκαιο, αλλά με δεδομένο ότι ακόμη αγνοούμε πάρα πολλά για την ύπαρξή μας και τα ερωτήματα είναι μπροστά μας, δεν θα έπρεπε να αποφεύγουμε αυτό που θεωρούμε ότι θα μας προβληματίσει.
Το αντίθετο…

quote:

---

Πιστεύω ότι η έντονη θέληση να αναζητάμε σκοπούς και νοήματα σε κοσμικά φαινόμενα αντανακλά την καθημερινότητα της ύπαρξής μας κατά την οποία θέτουμε σκοπούς και τάξη.

---

Νομίζω ότι αν σε συμπαντικό επίπεδο τα πάντα διέπονταν απ’ την "τύχη", εμείς τα δημιουργήματά της, δεν θα προσπαθούσαμε να επιβιώσουμε με τον ίδιο τρόπο που το κάνουμε. Έστω και ασυνείδητα, θα στηρίζαμε πολλά στην τύχη και δεν θα προγραμματίζαμε τη ζωή μας, δεν θα θέταμε στόχους, δεν θα κάναμε προσπάθεια να τους πιάσουμε.

Απλά, θα περιμέναμε να δούμε τι θα γίνει παρακάτω…

quote:

---

Μήπως όμως η προβολή της καθημερινής ανθρωποκεντρικής μας συμπεριφοράς σε κάθε φυσική διαδικασία συνιστά πλάνη? Μήπως τελικα οι νομοτέλειες τις οποίες επικαλούμαστε αποτελούν νομοτέλειες για τα δικά μας μάτια και μόνο?

---

Μήπως το ακριβώς αντίθετο είναι τελικά ανθρωποκεντρισμός;

Μήπως η ικανοποίηση που δίνει η δυνατότητα αμφισβήτησης των πάντων από εμάς, είναι ψευδαίσθηση ανωτερότητας;

Θα δείξει, ελπίζω…

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Με αναγκάζεις να σου βάλω στο τραπέζι τον «Άσσο» και να τον ονομάσω ΑΚΕ υπενθυμίζοντας σου απλά ότι σήμαινε η «ΜΟΝΑΣ»(αρχαία Ελληνικά).
Με την σειρά σου μπορείς να ανοίξεις και συ τον δικό σου σανσκριτικό «Άσσο» και να τον ονομάσεις ΕΚΑ.
Αν μας παρακολουθεί ο κ. Smith μπορεί να διαμαρτυρηθεί και να πεί, «έχω και εγώ ένα ACE άρα παίζει και το δικό μου χαρτί».
Ξανακατεβάζω δεύτερο χαρτί, το ονομάζω ΑΚΕΡΑΙΟΣ, και συ μου λές πάλι Akhila (sansc.).
O κ. Smith μας λέει entire.
Και ιδού το ερώτημα «τι τον κάνουμε, τον κρατάμε στο παιχνίδι ή τον σταματάμε;
…και επειδή δεν μου αρέσει να αιφνιδιάζω ούτε να μπλοφάρω στο παιχνίδι σου δείχνω προκαταβολικά όλα μου τα χαρτιά για να ξέρεις τι θα σου κατεβάσω στο τραπέζι.
ΑΚΕ ή ΑCE σε αρχαιοελληνική γραφή, η ΜΟΝΑΣ ( το γράμμα C σε μορφή ορθ. γωνίας)
ΑΚΕ, η Σάϊς
Σάϊς, η ΟΓΓΑ (τρίγωνο)
ΟΓΓΑ ή Αθηνά
ΑΚΕΑ, η άτομη, η αδιαχώριστη
ΑΚΕΝ, ο Ήλιος
ΑΚΕΝΑ, η ΑCENA
ACENA, η ΑΣΙΝΑ ή ΑΣΑΝΑ
ΑΣΑΝΑ, η Αθηνά (Λακων.)
ΑΚΕΝΑΧ ΑΤΤΩΝ, κρατά κλαδί ελιάς
Η ΚΕΝΑ=84
Η ΑΘΗΝΗ=84
ΚΕΝΑ UPANISHAD= O θεός είναι Ένας
1+ΚΕΝ=76=ΑΘΗΝΗ=ΑΚΕΝ=Ήλιος
ΚΕΝΑ, η Αθηνά, Αθηνά η ΙΣΙΣ,
ΙΣΙΣ, Του Κυνός Αστήρ
Κυνός Αστήρ, ο Σείριος
Αρνίς, η εορτή του Κυνός των ΑΡΚΑΔΩΝ
ΑΡΚΑΣ, ο Ήλιος (ινδικά)
Αρνός, ο Νικητής
Αρνός, ο Αμνός
Αγνός ο Απόλλων
ΑGNI, (sansk.) το ουράνιο πύρ
Άγνω, για το Άγω οι Κρήτες
Αγνή και η νήσος του Απόλλωνος (η Δήλος)
Άγος, απ’ το Άγω για τον τιμιώτατο
Άγος, και η ιέρεια του Απόλλωνος
Agnus Dei, ο Αμνός
Αμνός, και ο Ιησούς
Αγνός, και ο Ιησούς
Αγνάμ, οι αμνοί (στ’ αραβικά)
Νικητής, και ο Ιησούς
Ήλιος Νικητής, και ο Ιησούς
ΑΚΕΝΑΧ ΑΓΑ ΗΝ ΘΕΙ ΔΙΙ ΤΡΙΣ Κ =1385 (χάλκινοι πίνακες, Νεκρής θάλασσας, με Ελληνική γραφή χρονολογημένη στο 1700 π.Χ.)
ΑΓΝΟΣ ΑΠΟΛΛΩΝ=1385

Φίλε OANNHSEA, ίλεως έσο στις απαντήσεις σου.
In the meantime …ξεσκόνισε και ετοίμασε τις Κύρβεις (Κουργκάν) των Ινδοευρωπαϊκών φαντασμάτων σου να δεχτούν ως ΑΚΕΣΗ το λαμπρότατο Ελληνικό Άγον Φως.

Ερίωπας

quote:

---

Εξακολουθείς να μιλάς για εξέλιξη και όχι για τυχαιότητα.

---

-Ποτέ δεν ισχυρίστηκα ότι είμαι το μοναδικό πλάσμα.......απλά δε με ενδιαφέρει είτε υπάρχουν, είτε όχι.
- Στα γραφόμενά σου όμως μιλάς, λες και είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν!.....όμως εσύ απορρίπτεις γραπτά που υπάρχουν.......γιατί να μην ισχύουν κι εδώ οι νόμοι της πιθανότητας? Αλλά να ισχύουν σε κάτι που ούτε ως γραπτό υπάρχει?
Και τελικά τι είναι αυτοί οι νόμοι της πιθανότητας? Λάστιχο? όποτε θες το τεντώνεις και όποτε θες το μαζεύεις? ......

quote:

---

OANNHSEA :
Λοιπόν μέχρι ενός σημείου έχεις δίκιο -τα πάντα είναι σε μορφή υπολογισμών - μαθηματικών... Πιστεύεις ότι μπορεί να κάνουν λάθος όλοι αυτοί που χρησιμοποιούν τα μαθηματικά για το σύμπαν;

---

(!!!!!!)
Αν δεν μπορείς να αντιληφθείς το πρόδηλο του σχολίου μου και κατανόησες αυτό που γράφεις, πώς να γίνει διάλογος;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

- Στα γραφόμενά σου όμως μιλάς, λες και είσαι σίγουρος ότι υπάρχουν!.....όμως εσύ απορρίπτεις γραπτά που υπάρχουν.......γιατί να μην ισχύουν κι εδώ οι νόμοι της πιθανότητας? Αλλά να ισχύουν σε κάτι που ούτε ως γραπτό υπάρχει?

---

Αν και δεν κατάλαβα, λόγω σύνταξης, πλήρως τι εννοείς, ερμηνεύω ότι πιστεύεις πως για ότι δεν αντιλαμβάνεσαι φταίει πάντα, ο... άλλος!!!

Είναι αισιόδοξο, γενικά, να βλέπεις λάθη οπουδήποτε πλην του εαυτού σου.
Δεν θα διαφωνήσουμε επ' αυτής της τακτικής, διότι σε αφορά προσωπικά.

quote:

---

Ποιό πρόδηλο του σχολίου;
Εσύ το έγραψες: Η ύπαρξη νόμου προϋποθέτει νομοθέτη…
Δηλαδή ποιό είναι το σχόλιο εδώ;
Αυτή είναι θέση (και μάλιστα δόγμα) και όχι σχόλιο...

---

Ακόμη κι έτσι φίλε μου, με ξάφνιασε ότι θεώρησες πως υπαινίχτηκα ότι πριν τον Νεύτωνα... πετάγαμε!!

Όταν ανακαλύπτουμε κάτι, δεν σημαίνει ότι αρχίζει από τότε να υφίσταται. Τότε το μαθαίνουμε εμείς.

Πάντως επιμένω ότι νόμος ή κανόνας δεν υφίσταται χωρίς νομοθέτη, χωρίς απαραίτητα να εννοώ θεό.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Kαι επειδή το σύμπαν εξελίσσεται, ή επειδή οι πρώτοι πλανήτες ενδεχομένως να ήσαν αεριώδης, ή επειδή κ.λ.π........αυτό καταργεί το Θεό?

quote:

---

OANNHSEA:
Άλλο τα μαθηματικά και άλλο οι άνθρωποι συγγραφείς – όσο και εάν θεωρείς ότι ήταν εμπνευσμένοι από τον Θεό...

---

Ναι και άλλο ο κουρέας και άλλο ο μανάβης....και?

quote:

---

OANNHSEA:
Ξέρεις με τα μαθηματικά στείλαμε στο διάστημα διαστημόπλοια και σήμερα έχουμε αποδείξεις για πάνω από 300 πλανήτες μέχρι στιγμής – το 1985 με χλεύαζαν που έλεγαν για άλλους πλανήτες, για άλλους γαλαξίες και για άλλα όντα στο σύμπαν...

---

Μόνο με τα μαθηματικά? είσαι σίγουρος? Τα μαθηματικά για παράδειγμα φτιάξανε τα υλικά του πυραύλου? Τα μαθηματικά φτιάξανε τους νόμους της Φυσικής?........μαθηματικός είσαι?

Το 1985 εγώ θα σε στήριζα θα σου έδινα κουράγιο.....εάν αυτό σε παρηγορεί......

quote:

---

OANNHSEA:
Είδες που δέχτηκες ότι υπάρχουν 125*10^9 γαλαξίες – αν και δεν το γράφει η βίβλος;
Είδες που δέχτηκες ότι υπάρχουν και πλανήτες γύρω από τα άστρα – αν και δεν το γράφει η βίβλος;
Γιατί;;; Μα γιατί τα μαθηματικά δεν κάνουν λάθος – πρώτα έφτιαξαν τα μηχανήματα και ύστερα βρήκαν αυτό που έψαχναν...

---

Η Βίβλος δεν είναι "φυσικό" πόνημα αλλά θρησκευτικό, δεν ασχολείται με τη δομή του σύμπαντος αλλά με αυτήν του αόρατου κόσμου, γι' αυτόν τα μαθηματικά λένε κάτι?

quote:

---

OANNHSEA:
Τυχαία είναι η εξέλιξη...
Με μαθηματικούς τύπους υπολογίζεις αυτό που έχει φτιάξει η εξέλιξη...
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις;

---

Ναι.
Δεν το αντιλαμβάνομαι, δεν μπορώ να φανταστώ ένα τυχαίο φτιαγμένο φορτηγό, αλλά με μαθηματικές δυνατότητες, μου είναι αδιανόητο.

Έτσι ακριβώς δεν μπορώ να φανταστώ έναν τυχαίο κόσμο που διέπεται όμως από συντεταγμένες και νόμους.

quote:

---

OANNHSEA:
Εδώ αρχίζουν τα δύσκολα...
Δεν είναι βέβαια του παρόντος, αλλά έχει πολύ πλάκα αυτή η συζήτηση – ειδικά με ανθρώπους που πιστεύουν σε θεό ή θεούς ή θείο...

---

Γιατί?......για προσπάθησε να γελάσεις μαζί μου.....όντως θα έχει ενδιαφέρον! (δε σου το συνιστώ).

quote:

---

OANNHSEA:
Όχι μόνο αυτό....
Γράφει πολλά άλλα...
Και άμα τελειώσεις με την ζωολογία του παρόντος, έλα προς τα λιμέρια μου – την παλαιοντολογία, να συζητήσουμε για διάφορα θέματα όπως π.χ έαν οι βροντόσαυροι ήταν θερμόαιμοι ή ψυχρόαιμοι...
Εκεί να δεις πλάκες...

---

Ε! γιατί λοιπόν δεν μας τα μεταφέρεις να τα γνωρίσουμε κι εμείς?

-Έχει σημασία εάν οι βροντόσαυροι ήταν θερμόαιμοι ή ψυχρόαιμοι?.....για πες μας!

quote:

---

OANNHSEA:
Μα γιατί; Αφού:
Α) το παιδί σου, θα ήταν τελειότερο από τα άλλα παιδιά και από σένα. Δεν θέλεις να έχεις ένα παιδί που έχει περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης από τα άλλα μέλη της κοινωνίας;
Β) Με λίγα λόγια δεν θα δεχόσουν το ίδιο το παιδί σου; Θα δεχόσουν ένα παιδί που θα έπασχε από σύνδρομο Ντάουν, αλλά δεν θα δεχόσουν ένα ΑΝΩΤΕΡΟ πλάσμα κοντά σου;;; Είναι λογικό και χριστιανικό αυτό;
Η μήπως τελικά ερχόμαστε στην ΟΥΣΙΑ: ότι δηλαδή ΔΕΝ μπορείς να δεχτείς ότι είναι ανώτερο (ή και λογικό), γιατί πολύ απλά δεν μπορείς να το καταλάβεις και άρα είναι ξένο προς τα εσένα;

---

Θέλω να έχω ένα παιδί φυσιολογικό, εσύ που το θέλεις παρά φύση! σου το εύχομαι.

Δε θεωρώ ανώτερο πλάσμα κάποιον με 4 χέρια ή 6 μάτια! και αυτό δεν έχει να κάνει με τον Χριστιανισμό, αλλά με τη λογική.
Εσύ όμως αφού αυτό σου φαίνονται λογικά θα σε πείραζε για παράδειγμα το παιδί σου να γεννιόταν με δύο κεφάλια?.......Για σκέψου τον, ποδοσφαιριστή! με δύο κεφάλια!......θα κέρδιζε όλες τις κεφαλιές!......ή σκέψου να είχε 8 χέρια και να έπαιζε βόλεϊ!!!! πρωταθλητής θα ήταν!!!!.....πάντως πιστεύω ότι θα ήταν ιδιαίτερα καλό για σένα να τα πεις αυτά και σε κάποιον οικείο σου (πολύ κοντινό όμως, πρώτου βαθμού αν γίνεται).

quote:

---

OANNHSEA:
Κουλούρα στην γενετική: την δεύτερα με τον κηδεμόνα σου...
Εεεεεε....
Δεν φταίω εγώ που κάνεις γελοίες ερωτήσεις – στο γυμνάσιο μάθαμε γενετική και τον Μέντελ (ιερέας παρακαλώ...).

---

Θες να πεις ότι είναι χρήσιμη η Μεσογειακή αναιμία?

quote:

---

OANNHSEA:
Είναι η ίδια ανοησία του τύπου: δεν με νοιάζει τι γίνεται στην Αφρική και τι κάνουν οι αραπάδες – μέχρι ο Έμπολα να μας χτυπήσει την πόρτα... Όπως μας την χτυπάνε οι αρρώστιες που έχουν φέρει... Αλλά αυτό είναι, όπως έγραψα πιο πάνω, συζήτηση, τόσο βαθιά που φτάνει μέχρι και θεό...

---

Πιστεύεις στις ανοησίες περί πράσινου πιθήκου? τόσα χρόνια δηλαδή ο πίθηκος δεν δάγκωσε τον άνθρωπο, ή δε βίασε την αφρικάνα και το θυμήθηκε κάτι χιλιάδες χρόνια μετά?......ή περιμένεις να βγουν οι "επιστήμονες" και να πουν: "ξέρετε! κάναμε μια μ.....α!"

quote:

---

OANNHSEA:
Δεν θα κάνω τον δάσκαλο της γενετικής σε ανθρώπους που δεν ξέρουν το «γιατί υφήσταται η μεσογειακή αναιμία σήμερα»!!!!
Είπαμε να κάνουμε μία συζήτηση με κάποιο επίπεδο, όχι να πιάσουμε από την αρχή τον Μέντελ και τα μπιζέλια του!!!!
Πιάσε ένα βιβλίο γενετικής και εξελικτικής και εάν εμβαθύνεις – εδώ είμαστε....

---

Αν είναι χρήσιμη η μεσογειακή αναιμία! να βρω έναν τρόπο να την αποκτήσω!!! όλο και κάποιον θα ξέρεις!

quote:

---

OANNHSEA:
Τα έχεις κάνει αχταρμά στο μυαλό σου...
Αυτοί ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΙ – είναι αιτίες που προκαλούν την μετάλλαξη...

---

Και από πότε η αιτία που οδηγεί σε αποτέλεσμα δε δημιουργεί νόμο?
Για ξανασκέψου του.......

quote:

---

OANNHSEA:
Όχι....
Τα πλάσματα προσαρμόζονται με τυχαίο τρόπο – σπίνοι και χελώνες των Γκαλαπάγκος...
Είπαμε.... Πιάσε ένα βιβλίο....

---

Με τυχαίο τρόπο? Δηλαδή οι χελώνες στο Γκαλάμπαγκος σε σχέση με τις χελώνες στη Ελλάδα τι παραπάνω κάνουν? .....πετάνε? για ενημέρωσέ μας, τα κρατάς όλα για τον εαυτό σου!

quote:

---

OANNHSEA:
Τι πιο απλό παράδειγμα να δώσω ο άνθρωπος!!!!
Όταν πας και γράφεις: Η μεσογειακή αναιμία ΣΗΜΕΡΑ που είναι άχρηστη, γιατί υφίσταται?
Τι άλλο να κάνω!!! Σε μοναστήρι να κλειστώ;;;;

---

Όχι να μην κλειστείς σε μοναστήρι.
Να μας πεις σε πρώτη φάση γιατί η Μεσογειακή αναιμία είναι χρήσιμη και σε δεύτερη φάση να μας πεις ένα παράδειγμα απλό, όπως σου ζήτησα.

quote:

---

OANNHSEA:
Όπως σου έχω ξαναγράψει, κάθε άποψη μου έχει τύχει αρκετής μελέτης...
Άρα η τις ιδέες που παραθέτεται τις έχω ήδη σκεφτεί ή όταν δεν τις προωθείτε σωστά για τις καταλάβω, ή δεν είναι άξιες μελέτης...

---

Ναι αλλά δεν ξέρεις να την τεκμηριώσεις.......πως θα πείσεις χωρίς τεκμήρια?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Αυτούς που αναζητούν τις ρίζες του αλφαβήτου στην Μεσοποταμία , την Φοινίκη από τους «τρώκτας Φοίνικας» (καταχραστές , κερδοσκόπους) όπως τους αποκαλεί ο Όμηρος , ή την Χαναάν . Αυτούς που αγνοούν ότι ο Ηρόδοτος (Ε59) γράφει ότι στο ιερό του Ισμηνίου Απόλλωνος στην Θίσβη της Βοιωτίας ανέγνωσε επάνω σε τρίποδες επιγραφές με γράμματα που έμοιαζαν με τα ιωνικά , τα οποία χρονολογούσε από την εποχή του Λάιου γιου του Λάβδακου , του γιου του Πολύδωρου , του γιου του Κάδμου . Όσο για το πότε έζησε ο Κάδμος μας το λένε οι Αιγύπτιοι ιερείς όταν λένε «...ατρεκέως φασί επίστασθε , αεί λογιζόμενοι και αεί απογραφόμενοι τα έτεα ..., πεντακισχίλια και μύρια λογίζονται» , τα χρόνια που έζησε ο Κάδμος πριν από τον φαραώ Άμασι ή Άχμωση τον Β’ της 26ης δυναστείας που έζησε το 569 παχχ .

Με άλλα λόγια 15.000 προ του 569 παχχ . (Ηρόδοτος , Ευτέρπη , Ι 45) .
Θα μπορούσα φίλε ΕΡΙΩΠΑ να γεμίσω σελίδες με τέτοια παραδείγματα αν δεν το θεωρούσα ματαιοπονία γιατί θα πέσουν στο κενό όπως στο κενό έπεσαν και τα όσα έγραψα στο παρελθόν , και τα όσα έγραψε ο trexagireve σε προηγούμενες σελίδες .

*

Με άλλα λόγια 15.000 προ του 569 παχχ . (Ηρόδοτος , Ευτέρπη , Ι 45) .

Περνά περνά η μέλισσα με τα ...κουργκανόπουλα

Ρε παιδιά, ...της *κουργκάνας το τρίγωνο έχει γίνει εδώ μέσα.

...Αλήθεια γνωρίζει κανείς γιατί οι Κουργκάνες των Τουρανομογγόλων είχαν τρίγωνα στις διακοσμήσεις του;

Τρεχαγύρευε, Άγιε Ταξιάρχη μου, ζηλεύω την ρομφαία σου. (..και να θυμάσαι...εξήλθε ΝΙΚΩΝ)

Ερίωπας

Αμίγκοσ με το συμπάθειοσ, δηλαδής εγκώ ντεν κασέρι καλαμπουρνέζικος.

.. one the hill ...,

..ούτε κασέρι κουργκανικός ορτουγκράφοσ σαν αυτός:

quote:

---

...Υφήσταται...
OANNHSEA Απεστάλη: 23/04/2009, 22:35:51

---

Από που τεκμαίρεται ότι ήταν μισέλληνας? Εχεις στοιχεία γι'αυτό ή απλά καταφεύγεις σε φαντασιακό αφορισμό για δημιουργία εντυπώσεων?

quote:

---

Sesostris

Αυτούς που αναζητούν τις ρίζες του αλφαβήτου στην Μεσοποταμία , την Φοινίκη από τους «τρώκτας Φοίνικας» (καταχραστές , κερδοσκόπους) όπως τους αποκαλεί ο Όμηρος , ή την Χαναάν .

---

Γιατί δεν ρίχνεις μια ματιά στην Χερσόνησο του Σινά? Εκεί έχουμε ορισμένα από τα παλαιότερα δείγματα συμφωνικού αλφαβήτου...

http://www.ancientscripts.com/protosinaitic.html

quote:

---

Sesostris

Αυτούς που αγνοούν ότι ο Ηρόδοτος (Ε59) γράφει ότι στο ιερό του Ισμηνίου Απόλλωνος στην Θίσβη της Βοιωτίας ανέγνωσε επάνω σε τρίποδες επιγραφές με γράμματα που έμοιαζαν με τα ιωνικά , τα οποία χρονολογούσε από την εποχή του Λάιου γιου του Λάβδακου , του γιου του Πολύδωρου , του γιου του Κάδμου . Όσο για το πότε έζησε ο Κάδμος μας το λένε οι Αιγύπτιοι ιερείς όταν λένε «...ατρεκέως φασί επίστασθε , αεί λογιζόμενοι και αεί απογραφόμενοι τα έτεα ..., πεντακισχίλια και μύρια λογίζονται» , τα χρόνια που έζησε ο Κάδμος πριν από τον φαραώ Άμασι ή Άχμωση τον Β’ της 26ης δυναστείας που έζησε το 569 παχχ .

Με άλλα λόγια 15.000 προ του 569 παχχ . (Ηρόδοτος , Ευτέρπη , Ι 45) .

---

Ρε γαμώτο, σκεφτείτε λίγο λογικά...
Εστω ότι παρατήρησε σωστά τις συγκεκριμένες επιγραφές με γράμματα που έμοιαζαν με τα ιωνικά. Πώς χρονολόγησε ο Ηρόδοτος τα ευρήματα και κατέληξε στο συμπέρασμα ότι γράφτηκαν την εποχή του...Λάιου γιου του Λάβδακου , του γιου του Πολύδωρου , του γιου του Κάδμου ? Με ραδιοχρονολόγηση? Με κάποια άλλη μέθοδο που δεν υπήρχε στην εποχή του? Πώς αποδέχεσαι έτσι άνετα φιλολογικές μαρτυρίες χωρίς την παραμικρή τεκμηρίωση?

Αν είχαμε αλφάβητο από τόσες χιλιάδες χρόνια πριν, θα ήταν αναμενόμενο να το χρησιμοποιούσαμε αδιάκοπα και όχι ξαφνικά από τον 8ο αιώνα π.Χ. χωρίς καμία προγενέστερη καταγεγραμμένη μαρτυρία. Γιατί -εφόσον διέθετε ο ελληνικός κόσμος το βολικό ελληνικό αλφάβητο που έμοιαζε κιόλας με το ιωνικό- ένας ολόκληρος πολιτισμός, ο Μυκηναϊκός εν προκειμένω, επέλεξε τη συστηματική χρήση ενός άβολου(συγκριτικά με το αλφάβητο) συλλαβογραφικού συστήματος που απέδιδε άκομψα την ελληνική γλώσσα, όπως η γραμμική Β? Δεν πήραν πρέφα οι Μυκηναίοι για 500 χρόνια το αλφάβητο που τους παρέδωσαν οι απόγονοι του...Λάιου γιου του Λάβδακου , του γιου του Πολύδωρου , του γιου του Κάδμου ? Και πως στο καλό ήξεραν οι Αιγύπτιοι ιερείς ποιος έζησε και πώς ονομαζόταν πριν 15.000 χρόνια? Μήπως κρατούσαν "αρχείο ονομάτων" οι προγενέστεροι κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες της Βόρειας Αφρικής και το παρέδωσαν στους νεολιθικούς απογόνους τους και αυτοί με τη σειρά τους στους Αιγύπτιους ιερείς του Παλαιού Βασιλείου?

Υπάρχουν μαρτυρίες αρχαίων συγγραφέων που δεν αντέχουν ούτε στην πιο απαλή κριτική...και ειλικρινά προβληματίζομαι που οι σημερινοί "θεματοφύλακες" του ελληνικού πολιτισμού δεν μπορούν να αναπτύξουν λίγη επιστημονική σκέψη και λογική(έννοιες που καλλιεργήθηκαν στην αρχαία Ελλάδα) πάνω σε τόσο απλά ζητήματα.

quote:

---

Sesostris

Θα μπορούσα φίλε ΕΡΙΩΠΑ να γεμίσω σελίδες με τέτοια παραδείγματα αν δεν το θεωρούσα ματαιοπονία γιατί θα πέσουν στο κενό όπως στο κενό έπεσαν και τα όσα έγραψα στο παρελθόν , και τα όσα έγραψε ο trexagireve σε προηγούμενες σελίδες .

---

Μάλλον δεν είδες ότι πολλά από αυτά που έβαλες εσύ κι ο τρεχαγύρευε απαντήθηκαν αναλόγως. Αν εσύ δεν μπορείς να διακρίνεις τις απαντήσεις και νομίζεις ότι οι αοριστολογίες σας έπεσαν στο κενό, τότε δικό σου είναι το πρόβλημα και καλά θα κάνεις να μην παριστάνεις τον δήθεν ριγμένο και αδικημένο της υπόθεσης.

Lost in Necropolis

La ville de la mort