ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 υπαρχει Δημιουργος;
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 52
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/04/2008, 11:54:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
eidos:
ασε ποιους αναφερεσαι; μονο αγροικοι και εντελως ακοινωνιτοι ανθρωποι παραποιουν τοσο ασχημα Κυρια Ονοματα, και μαλιστα το ονομα του Δημιουργου, που οπως αναφερεται στη Βιβλο ειναι Ιεχωβα.

λλα σε αυτα τα ζωντανα, βαζουν επισης και χαλιναρια, και ενιοτε τα χτυπουν και με το καμτσικι.

λοιπον, επειδη για ολα υπαρχουν ορια, σοβαρεψου, και αυτοπεριορισου...



-Aφού μάθαμε το όνομα! να μας πεις και το επίθετο! ποιος ξέρει μπορεί να έχουμε και καμιά συγγένια!
-Εσύ να σοβαρευτείς γιατί αν εμένα μου ζητήσουν να δώσω αίμα, όπως και έχει γίνει, το κάνω! (περαν του ότι είμαι εδώ και χρόνια εθελοντής), εσύ όμως ως παρωπιδικός άνθρωπος αρνείσαι! Πηγαινε λοιπόν πάνω από τον ασθενή και πες στους συγκενείς σου ότι ...........ξέρετε δεν μπορώ να δώσω! δε με αφήνει ο Θεός! μπορεί όμως να δώσει καποιος άλλος Χριστανός αλλά....... ξέρετε υπάρχει ένα πρόβλημα δεν είναι σοβαροί!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/04/2008, 23:51:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Eidos, ο Θεός έχει πολλά ονόματα γιατί δεν είναι μια
ιδιότητα, αφού είναι αχώρητος και άπειρος, εσένα σε
βολεύει ο εβραικός τίτλος ιεχωβά, καθώς εσείς είστε
μάρτυρες του ιεχωβά, ο Θεός έχει πολλά ονόματα,
αλλα το κολλημένο με εβραική κόλλα μυαλό σου,
δεν μπορεί να δει τίποτε άλλο από τα αφεντικά σου…
¨Ότι είσαι ρατσιστής το ξέρω, όπως τα αφεντικά σου
ο εβραίοι που έχουν το όνομα «γκόιμ», για μας τους
χριστιανούς, λόγω του μίσους τους…
Αλλά να πιστεύεις σε Θεό που είναι ρατσιστής,
σίγουρα δεν είναι ο Θεός μου…
Και σταμάτα να ψεύδεσαι δηλώνοντας χριστιανός, είσαι
γιαχωβάς και όχι χριστιανός, αφού τον
Χριστό δεν τον αναγνωρίζετε σαν Θεό...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2008, 09:11:25  Εμφάνιση Προφίλ
Λοιπόν, για να βάλουμε μια τάξη...

Εχουμε τον eidos, Χριστιανός μάρτυρας του Ιεχωβά, αιρετικός για την εκκλησία της Ελλάδας

Εχουμε τον europaios2, Χριστιανός ορθόδοξος, που όμως θεωρεί τον ηγέτη των ορθοδόξων "κουμάσι" και τους εκπροσώπους της ορθοδοξίας "προδότες" που λένε "κοτσάνες".

Εχουμε και τον trexagireve, ο οποίος είναι "Γνήσιος Ορθόδοξος Χριστιανός" (παλαιοημερολογίτης), σχισματικός για την Εκκλησία της Ελλάδας.

Ο πρώτος κατέχει την απόλυτη αλήθεια.
Ο δεύτερος κατέχει την απόλυτη αλήθεια αλλά είναι διαφορετική του πρώτου.
Ο τρίτος κατέχει την απόλυτη αλήθεια αλλά είναι διαφορετική από του πρώτου και του δεύτερου.


Ο πρώτος περιμένει τη δεύτερη παρουσία (ή τον αντίχριστο... δεν έχω καταλάβει) το 2012 (τον περίμενε και πιο παλιά αλλά δεν ήρθε). Περιμένει να σωθούν 144.000 άνθρωποι, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη.

Ο δεύτερος περιμένει τον αντίχριστο όποτε έρθει και για τη δεύτερη παρουσία δεν γνωρίζει το πότε. Περιμένει να σωθούν οι καλοί ανεξάρτητα θρησκεύματος, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη.

Ο τρίτος θεωρεί ότι ο αντίχριστος ήρθε, το καλοκαίρι περιμένει πόλεμο με την Τουρκία και είναι σίγουρος ότι θα του δώσουν την Κωνσταντινούπολη μέχρι το Σεπτέμβριο. Περιμένει να σωθούν μόνο οι Χριστιανοί (κατά προτίμηση οι παλαιοημερολογίτες) κατά τη δεύτερη παρουσία, σύμφωνα με την Καινή Διαθήκη.

Και οι τρεις ενημερώνονται από το ίδιο θεολογικό βιβλίο.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2008, 10:14:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
Ο πρώτος περιμένει τη δεύτερη παρουσία..
Ο δεύτερος περιμένει τον αντίχριστο όποτε έρθει..
Ο τρίτος θεωρεί ότι ο αντίχριστος ήρθε,…

Και εγώ περιμένω αυτό το αναθεματισμένο λεωφορείο, αλλά δεν έρχεται, ουφ βαρέθηκα να περιμένω….

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2008, 12:14:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε Macedon,όλοι υποτίθεται ζητάμε τα ίδια
( οι τρεις που αναφέρεις..) αλλά η όλη δοκιμασία
έχει να κάνει με το τι Θεό πιστεύουμε…
Έναν Θεό ιεχωβά των εβραίων,που κάνει τοση σαφη διάκριση ότι
θα σωθούν, μόνο 144.000 (εδώ έχει πλάκα γιατί όντως μιλά
για τους εβραίους που θα σωθούν, αλλά ο eidos νομίζει
ότι μιλά για το σύνολο των ανθρώπων…)...

Ένα Θεό που κλείνει το μάτι στους καθολικούς και μιλά
γι ένωση ενός σχίσματος, ή έναν Θεό όπως ήταν στην
παλιά παράδοση κι όπως τη λάβαμε να την κρατήσουμε;…

Χαίρομαι που σε βλέπω εδώ και παρακολουθείς το τόπικ,
είναι ένα θέμα με ουσία, καθώς αφορά στην κτίση του
κόσμου, αλλά και τον Δημιουργό του, ο οποίος σίγουρα δεν
μπορεί να έχει ανθρώπινες ιδιότητες και να είναι τόσο
λίγος, όσο ο των ιεχωβάδων… Έχει πολύ μυστήριο μέσα του
ο θεός και εμείς είμαστε αρκετά ανώριμοι να τον κατανοήσουμε…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2008, 16:31:26  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
eidos
Ο επίσημος κατάλογος για τις Εβραϊκές Γραφές (που συχνά ονομάζονται η Παλαιά Διαθήκη) ολοκληρώθηκε μέχρι το τέλος του πέμπτου αιώνα π.Χ. Ο Ιησούς Χριστός και οι απόστολοί του χρησιμοποίησαν μόνο βιβλία του καταλόγου αυτού όταν παρέθεταν από τις Άγιες Γραφές.
Ο κατάλογος που έχουμε σήμερα για τις Εβραϊκές Γραφές αποτελείται από 39 βιβλία·

Φίλε eidos,

Όπως, σωστά αναφέρεις, ο κατάλογος που εσείς έχετε για τις εβραϊκές γραφές, αποτελείται μόνο από 39 βιβλία.

Τα βιβλία που "συχνά ονομάζονται Παλαιά Διαθήκη" είναι 49 και όχι μόνο τα 39 που εσείς έχετε.


Το ότι οι μη Χριστιανοί Εβραίοι, μόλις τον 6ο αιώνα μ.Χ., αφαίρεσαν ή, αν θες, επέλεξαν μόνο 39 βιβλία (του εβραϊκού Μασοριτικού κειμένου) από την Παλαιά Διαθήκη, και το γεγονός πως οι προτεστάντες, υιοθέτησαν από τον 16ο αιώνα μ.Χ., την πετσοκομένη αυτή μορφή της Π.Δ., την οποία προφανώς δέχονται και οι Μ.τ.Ι., καταδεικνύει τη σύγχυση και την πλάνη εντός της οποίας πορεύονται τα άτομα αυτά.


*Το σκεπτικό των προτεσταντών, και των Μ.τ.Ι αργότερα, ήταν προφανώς, πως εφ' όσον η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε στα Εβραϊκά, το Μασοριτικό ως Εβραϊκό κείμενο, ήταν πιο αξιόπιστο από την Ελληνική μετάφραση Ο΄.
Έτσι, έμειναν με τα 39 βιβλία μόνο, τής Παλαιάς Διαθήκης, πράγμα που κληρονόμησαν οι περισσότερες Προτεσταντικές ομάδες ως σήμερα. Στην πραγματικότητα όμως, ο συλλογισμός τους ήταν λάθος.

Μπορεί το Μασοριτικό κείμενο να ήταν Εβραϊκό, ο αριθμός τών βιβλίων του όμως, ήταν επιλογή τού 6ου μ.Χ. αιώνα, τών απίστων στο Χριστό Εβραίων!
Αντίθετα, η Ελληνική μετάφραση τών Ο΄ , ήταν αρχαιότερο κείμενο, μεταφρασμένο προ Χριστού, και μάλιστα από πιστούς Εβραίους, με την ευλογία τού Θεού. Αυτός ήταν και ο λόγος που οι Χριστιανοί τού πρώτου αιώνα, (όπως και όλων τών αιώνων), χρησιμοποιούσαν τη μετάφραση τών Ο΄.

*Πηγή πληροφοριών: ΟΟΔΕ


Λοιπόν, αγαπητέ eidos, μετά από πολλές προσπάθειες (τις τελευταίες ημέρες είναι αδύνατο να μπω στο Εσωτέρικα, ας κάνουν κάτι οι διαχειριστές!!!!), σου απαντώ στις πολλές ασάφειες και ανακρίβειες που περιέχονται στα πληθωρικά κείμενα, που πιστεύω πως αντέγραψες και δεν είναι δικό σου κτήμα. Αυτό βέβαια δεν με ενοχλεί, αντιθέτως, είναι πολύ καλό το γεγονός που καταθέτεις τις ιδέες των Μ.τ.Ι. (πιστεύω πως είναι οι θέσεις των Μ.τ.Ι., έτσι δεν είναι;).


Λες σε κάποιο σημείο:

"ποιος 'αποστελλει' το αγιο πνευμα; ο Ιησους, αλλα παλι ολα εξαρτωνται απο τον Πατερα, ο Οποιος 'υποσχεθηκε' σημειωσε τη λεξη 'δυναμι' με την οποια θα 'ντυνονταν' οι μαθητες. "

Σύμφωνα με τις απόψεις σου, το Άγιο Πνεύμα είναι η δύναμη του Θεού και όχι το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδας, σωστά;
Πώς είναι δυνατόν τότε να το αποστέλλει ο Ιησούς;
Πώς είναι δυνατόν ο Ιησούς, να αποστείλει κάτι που είναι κτήμα ενός άλλου θεού;

Γιατί να μην το αποστείλει ο ίδιος ο Θεός; Που υπήρχε το κώλυμα και δεν το απέστειλε ο ίδιος ο Θεός; Μήπως ήταν πολύ απασχολημένος; :))

Δε νομίζεις ότι κάνεις, λιγάκι, λάστιχο (τράβα από εδώ, κόψε από εκεί) το Άγιο Πνεύμα προκειμένου να δικαιολογήσεις αυτό που πιστεύεις;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2008, 17:57:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
ψηλε

θα περιμενα απο εσενα, πιο μεστο λογο, καθως στα προηγουμενα μηνυματα μου, εθεσα πολλα σημαντικα ζητηματα προς συζητηση.

εμεινες μονο στο οτι ο Ιησους παιρνει το αγιο πνευμα απο τον Πατερα και το δινει στους μαθητες.

αυτο σε ενοχλει;

λυπαμαι γιατι διακρινω κατα καιρους απο τη μερια σου μια καλη προθεση, η οποια ομως απομακρυνεται ταχεως, οταν πρεπει να απαντησεις επι της ουσιας. (και οταν στριμωχνεσαι)

επαναλαμβανω λοιπον;

γιατι το αγιο πνευμα ποτε στη Βιβλο δεν ονομαζεται 'θεος';
γιατι παντα ειναι αποστελλομενο, και ποτε δεν αποστελλει εκεινο, τον Πατερα για παραδειγμα;
γιατι ποτε ο Ιησους δεν μας ειπε να προσευχωμαστε στο αγιο πνευμα;
γιατι σε καμμια οραση των Γραφων οπου υπαρχει αναφορα στον Πατερα και στον Γιο ως ουρανια προσωπα, ποτε δεν υπαρχει διπλα τους ως προσωπο, το αγιο πνευμα;
γιατι στη συνοδο της Νικαιας, υπο τον ειδωλολατρη και αιμοσταγη Κωνσταντινο, δεν τεθηκε καν θεμα αγιου πνευματος, αλλα αυτο που καθιερωθηκε ηταν μονο η ισοτης Πατερα και Γιου;

δεν σου κανω καμμια αναφορα στις Εβραικες Γραφες, γιατι εκει σαφεστατα ο Πατερας ειναι Ενας...(οπως και στις Ελληνικες)

ο κανονας των 39 βιβλιων των Ε.Γ. συμπηρωθηκε τον 5ο αιωνα πριν τον Χριστο. μην λες αλλα πραγματα.
ο Ιησους και οι πρωτοι μαθητες παρεθεταν μονο απο αυτα τα 39 θεοπνευστα βιβλια.
σου εγραψα οτι ο Ιωσηπος 1ος αιωνας και ο Ιερωνυμος 400μ.κ.χ. αυτα τα 39 βιβλια (22 τοτε μια και μερικα τα καταχωρουσαν δυο ως ενα) δεχοντουσαν ως θεοπνευστα

(οσον αφορα την παραθεση των μεγαλων κειμενων σε προηγουμενες απαντησεις μου, ε! δεν πιστευω να περιμενες να εγραφα τοση πολυ ωρα!! φυσικα και ειναι αντιγραφη, ισως απο καποιο αλλο δικο μου κειμενο, ισως οχι...)

Macedon
οι χριστιανοι μαρτυρες του Ιεχωβα
1) ειναι αφιερωμενοι για παντα στον Δημιουργο τους, και οι ημερομηνιες ποσως τους ενδιαφερουν
2) σε πιο εντυπο τους διαβασες οτι περιμενουν το τελος του κοσμου το 2012; (πραγμα ασυστολα ψευδες)
3) ποιος σου ειπε οτι πιστευουν πως μονο 144.000 σωζονται; (αυτοι
απλα προοριζονται για ζωη στον ουρανο)
4) ολοι οι ανθρωποι αν οι ιδιοι το θελουν μπορουν να σωθουν και να ζουν για παντα σε ενα παραδεισο στη γη.
5) οι Μαρτυρες δεν εχουν καμμια σχεση με τους Εβραιους, οσο και αν καποιοι κοπτωνται για το αντιθετο.

ο Δημιουργος δεν ειναι προσωποληπτης και δεχεται ως πιστους, ανθρωπους απο ολα τα εθνη της γης,
αλλοι ειναι ρατσιστες, και θεωρουν την ελληνικη φυλη ανωτερη (τρεχαγυρευε)...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2008, 19:28:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε Eidos, έχεις κάτι το γραφικό, κ όχι από τις γραφές,
το άλλο το γραφικό, εννοώ, στον τρόπο που γράφεις…
Φαίνεται τόσο πολύ ότι δεν διαβάζεις αυτά που σου γράφουν
κι ότι δεν κάνεις διάλογο αλλά αγορεύεις,
ώστε στο φόρουμ, δείχνει σχεδόν εκτός θέματος…
Την διαφορετικότητα του ρόλου των τριών προσώπων του
Τριαδικού Θεού των χριστιανών μάλλον δεν μπορείς να
την εννοήσεις…
Όταν ο Χριστός λέει αυτόν που θα στείλει το Πνεύμα
το Άγιον, τι δύναμη έχει αυτό το Πνεύμα που στέλνει κάποιον, εντολέα ή εντελλόμενου; Το «πορευθέντες… βάπτίζοντες
αυτούς εις το όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος, «τι σου λέει εσένα, είναι ένα το πρόσωπο,
δύο ή τρία;
Όταν ο Χριστός λέει ότι όποιος βλασφημήσει έναντι του Πατρός
και του Υιού, εάν μετανοήσει δύναται να σωθεί, ενώ αν κάποιον βλασφημήσει έναντι του Αγίου Πνεύματος ,ούτως ού σωθήσεται,
τι ισχύ σου φαίνεται ότι έχει το Πνεύμα το Άγιον;…
Εγώ πιστεύω ότι καταλαβαίνεις καλά τι σου λέμε, εγώ,
ο Ψηλός κι οι άλλοι, αλλά ..τη δουλειά σου κάνεις,
όχι διάλογο και γι’ αυτό δεν συνιείς…
Όπότε γιατί να το κουράζουμε το πράγμα; Ας αφήσουμε το
θέμα στον Δημιουργό που είναι ο Χριστός, ως Κύριος των
Δυνάμεων, που στην ελληνική γλώσσα εννοεί αυτόν που ελέγχει
τις δυνάμεις, οπότε και δημιουργεί….
Για ημερομηνίες τώρα δεν χρειάζεται να το θέτεις το θέμα,
δεν σας συμφέρει… Εκατό κι όχι μια ημερομηνία βάλατε…
Χιλιαστές λεγόσαστε, γιατί περιμένατε ότι θα έρθει η βασιλεία
του Θεού το 1000μ.Χ. Μετά το αλλάξατε και 100 φορές, μάλιστα…
Αυτο το ξέρουν όλοι, εσείς κρύβεστε πίσω από το δάχτυλο σας,…

Εσείς είστε κομπλεξικοί, αφου δεν αναγνωρίζετε ότι οι Έλληνες μάρτυρες ήταν 4,5 εκατομ.,όσοι απο καμία άλλη φυλήτης γης,
ενώ κι ο Χριστός είπε ότι " επιτέλους ήρθε η ώρα να δοξασθεί
ο Υιός του Ανθρώπου!" όταν τον επισκέφθηκαν κάποιοι Έλληνες.
Επίσης τα ευαγγέλια γράφτηκαν στην Ελληνική, ενώ και το
κερασάκι στην τούρτα είναι ότι ο Χριστός είπε "εγώ είμαι
το Α και το Ω...", Πές μου τώρα εσύ σε ποιά γλώσσα υπάρχει
το Ω πλην της ελληνικής, για να δούμε μετά περί του
περιούσιου λαού του Θεού...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2008, 22:06:22  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
trexagireve
Χιλιαστές λεγόσαστε, γιατί περιμένατε ότι θα έρθει η βασιλεία
του Θεού το 1000μ.Χ.

E...χμμμ... το 1000 δεν υπήρχαν μάρτυρες του Ιεχωβά, οπότε είναι μάλλον απίθανο να περιμένανε οτιδήποτε τότε...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/04/2008, 23:40:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
macedon:
Εχουμε τον europaios2, Χριστιανός ορθόδοξος, που όμως θεωρεί τον ηγέτη των ορθοδόξων "κουμάσι" και τους εκπροσώπους της ορθοδοξίας "προδότες" που λένε "κοτσάνες".

-Aπό τη ηγεσία της Ορθοδοξίας έχουν περάσει κατά καρούς και ενάρετοι και τομάρια! ποτέ δε γενίκευσα! αλλά έτσι σου αρέσει να διεστρεβλώνεις κρίνοτανς εξ' ιδίων τα αλλότρια!
-Το ότι υπάρχουν πολλά Χριστιανικά δόγματα αυτό είναι μια ακόμη απόδειξη της Ελευθερίας της σκέψης στην εν λόγω θρησκεία.

eidos! ..................άστο καλύτερα!


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/04/2008, 08:56:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10
quote:

quote:
trexagireve
Χιλιαστές λεγόσαστε, γιατί περιμένατε ότι θα έρθει η βασιλεία
του Θεού το 1000μ.Χ.

E...χμμμ... το 1000 δεν υπήρχαν μάρτυρες του Ιεχωβά, οπότε είναι μάλλον απίθανο να περιμένανε οτιδήποτε τότε...

macedon


Aπό ότι θυμάμαι η θεωρία τους ήταν (είναι), ότι μετά την Β΄ Παρουσία θα ακολουθήσει 1000ετής βασιλεία του Χριστού με τους εκλεκτούς του. Διορθώστε με εάν κάνω λάθος.
Η απορία μου , τότε στα μαθητικά μου χρόνια , ήταν στο τι θα γίνει ύστερα από τα 1000 αυτά χρόνια . Μου φαίνονταν λίγα για θεϊκό βασίλειο !

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/04/2008, 09:52:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε Μακεδόν, το 1000 μ. Χ. λέγονταν χιλιαστές,
άλλαξαν μετά το όνομα τους, γιατί τους είχαν πάρει
με τις ντομάτες, για την σιγουριά τους… Ωστόσο
επιμένανε για μερικές ημερομηνίες ακόμη, έως το 1870
που ξαναπήρανε τα πάνω τους, με τον Αμερικάνο Ρώσελ
που όρισε νέα ημερομηνία το 1874, έπειτα το 1918,
το 1924,κλπ…
Απλά οι χιλιαστές πίστευαν τα ίδια μαζί τους και
θεωρούνται πρόγονοι τους…
Και φυσικά έχεις δίκιο για τα δικά τους παιδαριώδη σχέδια,
περί χιλιετούς βασιλείας. Μετά τι; Γι’ αυτό λέμε ότι
μοιάζει ότι κάποιος τους κοροΐδεψε και το δέχτηκαν,
ίσως για το χρήμα…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/04/2008, 11:40:49  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
eidos
ψηλε
θα περιμενα απο εσενα, πιο μεστο λογο, καθως στα προηγουμενα μηνυματα μου, εθεσα πολλα σημαντικα ζητηματα προς συζητηση.
εμεινες μονο στο οτι ο Ιησους παιρνει το αγιο πνευμα απο τον Πατερα και το δινει στους μαθητες.
αυτο σε ενοχλει;

Φίλε eidos,
Τα ζητήματα που έθεσες είναι όντως πολλά. Θα μπορούσες να αναφέρεις λίγα την κάθε φορά και να τα σχολιάζουμε.

Διάβασα τα όσα έγραψες.
Όπως ανέφερα και στο προηγούμενο μήνυμά μου, στα μηνύματα αυτά υπάρχει πλήθος ανακριβειών και διαστρεβλώσεων. Η λογική που χρησιμοποιεί ο συντάκτης των κειμένων είναι σαν ένα μαχαίρι χωρίς λαβή αλλά με δύο μύτες. Κόβει και προς τις δύο κατευθύνσεις.

Δεν έμεινα σε κάποιο συγκεκριμένο θέμα, αλλά απλά επέλεξα μόνο δύο.
Όταν λες πως τη δύναμη του Θεού, που είναι το Άγιο Πνεύμα για σένα, μπορεί και τη στέλνει και ο "δευτεροκλασάτος" Θεός, Ιησούς, τότε θα πρέπει να μας εξηγήσεις, επιχειρηματολογώντας με στοιχεία από τη Γραφή, για το πώς επιτυγχάνεται αυτό;


Γιατί να μην το στείλει ο ίδιος ο Παντοδύναμος Θεός; Μήπως ήταν τόσο πολυάσχολος; Δε νομίζεις πως έτσι "αποδυναμώνεις" τον Παντοδύναμο Θεό;

Βάσει του παραπάνω, σου λέω πως η λογική που χρησιμοποιείς στηρίζεται σε αυθαιρεσίες και ακροβατικά.

quote:
eidos
λυπαμαι γιατι διακρινω κατα καιρους απο τη μερια σου μια καλη προθεση, η οποια ομως απομακρυνεται ταχεως, οταν πρεπει να απαντησεις επι της ουσιας. (και οταν στριμωχνεσαι)

Να είσαι σίγουρος πως από μέρους μου υπάρχει καλή πρόθεση. Εγώ επί της ουσίας απαντώ. Δεν καταφεύγω σε αυθαίρετα συμπεράσματα που δεν έχουν τη βάση τους στη Γραφή.
Δεν ένιωσα ποτέ ότι με στρίμωξες. Αν νομίζεις πως ο ρόλος σου είναι αυτός, τότε λάθος κατάλαβες.
Όσα παραθέτεις, τις περισσότερες φορές, στερούνται εμπεριστατωμένων επιχειρημάτων.

Ας δούμε για παράδειγμα μια προσπάθεια "στριμώγματος":

quote:
eidos
επαναλαμβανω λοιπον;
γιατι το αγιο πνευμα ποτε στη Βιβλο δεν ονομαζεται 'θεος';
γιατι παντα ειναι αποστελλομενο, και ποτε δεν αποστελλει εκεινο, τον Πατερα για παραδειγμα;
γιατι ποτε ο Ιησους δεν μας ειπε να προσευχωμαστε στο αγιο πνευμα;
γιατι σε καμμια οραση των Γραφων οπου υπαρχει αναφορα στον Πατερα και στον Γιο ως ουρανια προσωπα, ποτε δεν υπαρχει διπλα τους ως προσωπο, το αγιο πνευμα;
γιατι στη συνοδο της Νικαιας, υπο τον ειδωλολατρη και αιμοσταγη Κωνσταντινο, δεν τεθηκε καν θεμα αγιου πνευματος, αλλα αυτο που καθιερωθηκε ηταν μονο η ισοτης Πατερα και Γιου;
δεν σου κανω καμμια αναφορα στις Εβραικες Γραφες, γιατι εκει σαφεστατα ο Πατερας ειναι Ενας...(οπως και στις Ελληνικες)

Η απάντηση είναι απλή.
Το γεγονός πως το Άγιο Πνεύμα είναι το τρίτο πρόσωπο της Αγίας Τριάδας αποδεικνύεται από αυτά που κάνει και όχι από αυτά που δεν κάνει. Αποδεικνύεται από αυτό που είναι και όχι από αυτό που θα μπορούσε να είναι;

Σκέψου λίγο βρε eidos, αν σου άρχιζα και εγώ με ένα γιατί αυτό και γιατί όχι εκείνο, θα μπορούσα να θέσω υπό αμφισβήτηση ακόμη και την ύπαρξη του ίδιου του Θεού, πράγμα που το κάνουν ήδη οι διάφοροι χριστιανομάχοι ή οι άθεοι.

Ο Τρεχαγύρευε σου έθεσε μια πολύ ωραία ερώτηση, σχετικά με το Άγιο Πνεύμα, την οποία προσπερνάς σφυρίζοντας αδιάφορα, κάνοντας πως δεν τη βλέπεις.

Ο Κύριος, ο ίδιος, λέει:

" ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ ΙΒ΄

31 Δια τούτο λέγω υμίν, πάσα αμαρτία και βλασφημία αφεθήσεται τοις ανθρώποις, η δε του Πνεύματος βλασφημία ουκ αφεθήσεται τοις ανθρώποις• 32 και ος εάν είπη λόγον κατά του υιού του ανθρώπου, αφεθήσεται αυτω• ος δ’ αν είπη κατά του Πνεύματος του Αγίου, ουκ αφεθήσεται αυτω ούτε εν τω νυν αιώνι ούτε εν τω μέλλοντι.

Πώς είναι δυνατόν, να υπάρχει η δυνατότητα συγχώρεσης της βλασφημίας ακόμη και κατά του Πατέρα και του Υιού, αλλά η βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος, που δεν είναι Θεός κατ' εσέ, να μην συγχωρείται ούτε στον παρόντα, αλλά ούτε και στον μέλλοντα αιώνα;

Τι έχεις να απαντήσεις επ' αυτής της απλής ερώτησης;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/04/2008, 12:39:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Tι να πει................μία από τα ίδια! θα πει! κύκλους γύρω γύρω από την πλατεία μέχρι να φτάσει στην αρχή της!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/04/2008, 17:04:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
ψηλε

Ιωαννης 16:23,24 '...Αληθινά, αληθινά σας λέω: ΑΝ ΖΗΤΗΣΕΤΕ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΜΟΥ ΘΑ ΣΑΣ ΤΟ ΔΩΣΕΙ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΜΟΥ. 24 Μέχρι τώρα δεν έχετε ζητήσει τίποτα στο όνομά μου. Να ζητάτε και θα λάβετε, για να γίνει η χαρά σας πλήρης.'


Ιωαννης 14:13, 'Επίσης, ό,τι και αν ζητήσετε στο όνομά μου ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΩ, ώστε να δοξαστεί ο Πατέρας σε σχέση με τον Γιο.

14 ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΖΗΤΗΣΕΤΕ στο όνομά μου θα το κάνω.'
15 Αν με αγαπάτε, θα τηρείτε τις εντολές μου·

16 και εγώ ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ τον Πατέρα και ΘΑ ΣΑΣ ΔΩΣΕΙ έναν άλλον βοηθό για να είναι μαζί σας για πάντα,
17 το πνεύμα της αλήθειας, το οποίο ο κόσμος δεν μπορεί να λάβει, επειδή ούτε το βλέπει ούτε το γνωρίζει. Εσείς το γνωρίζετε, επειδή παραμένει μαζί σας και είναι μέσα σας.
18 Δεν θα σας αφήσω ορφανούς. Έρχομαι σε εσάς.
19 Λίγο ακόμη και ο κόσμος δεν θα με βλέπει πια, εσείς όμως θα με βλέπετε, επειδή εγώ ζω και εσείς θα ζείτε.
20 Εκείνη την ημέρα θα γνωρίσετε ότι εγώ είμαι σε ενότητα με τον Πατέρα μου και εσείς είστε σε ενότητα με εμένα και εγώ είμαι σε ενότητα με εσάς.'

λουκας 5:17 'Κάποια από εκείνες τις ημέρες δίδασκε, και κάθονταν εκεί Φαρισαίοι και δάσκαλοι του νόμου που είχαν έρθει από κάθε χωριό της Γαλιλαίας και της Ιουδαίας και από την Ιερουσαλήμ, ΚΑΙ ΥΠΗΡΧΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΝ Η ΔΥΝΑΜΗ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΑΤΡΕΥΕΙ'

ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΔΙΝΕΙ ΤΑ ΠΑΝΤΑ
Ο ΓΙΟΣ ΔΙΝΕΙ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΚΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΠΑΙΡΝΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ


τι δεν καταλαβαινεις;

1 Τιμοθεον 2:5 'Διότι υπάρχει ένας Θεός, (οχι τρεις) και ένας μεσίτης μεταξύ Θεού και ανθρώπων, ο Χριστός Ιησούς, ένας άνθρωπος, 6 ο οποίος έδωσε τον εαυτό του αντίστοιχο λύτρο για όλους'

απο την στιγμη που ο Γιος θυσιαστηκε για ολη την ανθρωποτητα ολα πλεον γινονται μεσω αυτου.

παλι τι δεν καταλαβαινεις;

ακου κατι που δεν το εχεις σκεφτει πιθανον ποτε σου:
σε ολο το συμπαν (και εξω απο αυτο) ο Ιεχωβα ειναι ΚΥΡΙΑΡΧΟΣ ΒΑΣΙΛΙΑΣ
το μονο σημειο του συμπαντος οπου υπαρχει αναταραχη και ΑΝΥΠΑΚΟΗ προς τον Δημιουργο, ειναι ο πλανητης γη.

ο Γιος εχει διορισθει απο τον Πατερα, για να επαναφερει τη ταξη σε αυτο το πλανητη.
επομενως εχοντας την εξουσιοδοτηση απο τον Πατερα, ο Γιος ενεργει προς οφελος της ανθρωποτητας.

Εβραιους 7:25 'Συνεπώς, μπορεί και να σώζει (ο Ιησους) πλήρως εκείνους που πλησιάζουν τον Θεό μέσω αυτού, επειδή είναι πάντοτε ζωντανός για να συνηγορεί υπέρ εκείνων.'

θα σου απαντησω επισης και για Ματθαιος 12:31...
μην ανυσηχεις...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/04/2008, 20:55:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
eidos: 17 το πνεύμα της αλήθειας, το οποίο ο κόσμος δεν μπορεί να λάβει, επειδή ούτε το βλέπει ούτε το γνωρίζει. Εσείς το γνωρίζετε, επειδή παραμένει μαζί σας και είναι μέσα σας.

Για στάσου λίγο εδώ σε αυτό που έγραψες? Τι να εννοεί εδώ κατε εσέ ο Ιησούς?


Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 00:03:25  Εμφάνιση Προφίλ
Ο φίλος D.P.J. 10, έχει δίκαιο.

Χιλιαστές λέγονται λόγω της περιόδου (1000 χρόνια) που θα ζήσουμε όλοι στη γη και μετά θα γίνει το ξεσκαρτάρισμα αυτών που δεν θα έχουν μετανοήσει και θα πάνε κατευθείαν για καταστροφή.

Το ερώτημα είναι ποιός δεν θα έχει μετανοήσει, αν (αν) έχουν προηγηθεί όλ' αυτά;

Προσωπικά βλέπω κεσάτια στην κόλαση.


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 07:39:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
ευρωπ.

δηλαδη θελεις να με πεισεις οτι αυτο το εδαφιο υποστηριζει την τριαδα;

λεει μηπως κατι για την θεοτητα του πνευματος;
μηπως κατι που να το εξισωνει με τον Γιο και τον Πατερα;
η λεει, οτι ειναι προσωπο, και οι μαθητες θα μπορουσαν να το εχουν διπλα τους, και να το βλεπουν, να του μιλανε, και να προσευχονται σε αυτο;

τιποτα απο ολα αυτα!!
οι μαθητες, και μονο οι μαθητες θα μπορουσαν να εχουν την δυναμη του Θεου μεσα τους, να 'δουν' αυτη τη δυναμη καθως αυτη τους βοηθουσε και τους ενισχυε.

αν οι μαθητες ειχαν δει το αγιο πνευμα ως προσωπο διπλα τους, τοτε θα υπηρχε σε διαφορες απεικονισεις ως τετοιο προσωπο. ωστοσο στις απεικονισεις το βλεπουμε ως περιστερι, γιατι ως τετοιο εμφανιστηκε στη βαφτισμα του Ιησου.
αλλη μια επιβαιβεωση οτι μαθητες 'εβλεπαν' οχι το αγιο πνευμα ως προσωπο, αλλα 'εβλεπαν' τη δυναμη του Θεου καθως αυτη ενεργουσε στη ζωη τους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 09:52:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Φίλε eidos, είσαι πραγματικά σπάνιο…
που βλέπεις εσύ ότι ο Υιός δεν έχει την δύναμη
του Πατρός;... Δεν λέει , επαναλαμβάνω, στον Φίλιππο,
όταν αυτός τον ρωτάει δείξε μας τον Πατέρα: Φίλιππε,
τόσο καιρό είμαι μαζί σας και δεν με εγνώρισες;
Δεν εξισώνει τον εαυτό του με τον Πατέρα;
Επίσης, όταν λέει «εδόθει με πάσα εξουσία επι γης
και ουρανού,» μετά την ανάσταση του στους μαθητές,
αυτό δεν δείχνει ότι έχει εξουσία Θεού;

Στο κατά Λουκά που αναφέρεις , βάζεις την εβραική λέξη
Ιεχωβάς, για να παραποιήσεις και δεν καταλαβαίνεις ότι
απλά παίζεις το παιχνίδι των εβραίων. Εν πάσει περιπτώσει,
αφού δεν πιστεύεις στον Υιό, γιατί υποκριτικά, αν όχι για να ξεγελάτε τους χριστιανούς, λέγεστε χριστιανοί;
Φίλε ο ρόλος σας στη ιστορία θα γραφτεί σαν πλάνητες
και δεν υπάρχει τίποτε το κολακευτικό σ’ αυτό….

Η τριάδα άπιστε eidos, αποδεικνύεται από το πορευθέντες…... .βαπτίζοντες αυτούς είς το όνομα
του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος» …
Αλλά με τις γαργάρες που κάνεις πρέπει να έχεις κάνει
και γαμώ τους λαιμούς…
Ο Θεός μέσω του Αγίου Πνεύματος είναι η ουσία,
πώς να απεικονίσεις την ουσία πλήν του περιστεριού
που μεταφέρει αυτήν; Απλά διαφωνείς για να διαφωνείς
και κολάζεσαι για να κολάζεσαι…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 15:14:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
τρεχα... και χοροπηδα (απο το κακο σου)

ο Βασιλιας Ιησους εχει τοση δυναμη, οση του εχει δωσει ο Πατερας του.
βλεπεις, εντελως τυχαια, ολα και παντα τα δινει ο Πατερας, και ποτε ο Γιος η το αγιο πνευμα!!
αληθεια μπορεις να μου εξηγησεις γιατι συμβαινει αυτο;;
σε μια ισοδυναμη, συναιωνια και αδιαιρετη τριαδα, παντα ο Πατερας διευθυνει τις καταστασεις, επιλεγει, αποφασιζει, αποστελλει...
πως το εξηγεις αυτο;

ξερεις καλα οτι το ονομα του Δημιουργου ειναι Ιεχωβα, και οχι 'Ιεχωβας', γιατι σε ικανοποιει να το παραποιεις;
μηπως τρομαζεις (οπως και οι δαιμονες) να το προφερεις σωστα;;

Χριστιανοι ειναι αυτοι που τηρουν τις εντολες του Χριστου,
εσεις οι 'χριστιανοι' το μονο που κανετε, ειναι να βρωμιζετε, και να κηλιδωνετε αυτο το ονομα, και με αυτα που λετε και με αυτα που κανετε.
ποσους ανθρωπους εχει σκοτωσει ανα τους αιωνες η επισημη θρησκεια στο ονομα του Χριστου;;;
και μονο για το λογο οτι με κιβδηλο και απατηλο τροπο φερνεται πανω σας αυτο το ονομα του Γιου του Θεου, συν η μομφη που του δινεται καθημερινα, αυτο και μονο σας καθιστα αξιους αιωνιας καταστροφης.

λες οτι εγω παιζω το παιχνιδι των Εβραιων, ξυπνα!!!!!
η δικη σου θρησκεια, σε τι βασιζεται;
ο ιδρυτης της ορθοδοξιας, (κατα πως εσυ νομιζεις) δεν ειναι ο Χριστος;;;
ο ιδρυτης σας δεν γεννηθηκε Εβραιος;;
βεβαια εσυ καθοτι ουτε ρατσιστης εισαι ουτε εθνικοφρων, θα προτιμουσες ο Χριστος να ηταν Ελληνας, αλλα τοσο σε βαθυ υπνο βρισκεσαι, που δεν καταλαβαινεις οτι ο Χριστος πεθανε για ολη την ανθρωποτητα, γιατι ολοι οι ανθρωποι ειμαστε παιδια του ιδιου Θεου.
και ο Δημιουργος μας, μας αγαπαει ολους εξισου το ιδιο, και για ολους μας, εδωσε το μονογενη Γιο του, για να πιστεψουμε και να ζησουμε.

οπως δεν καταλαβαινει, ο επισης 'με πηρε ο υπνος και εγειρα' Ευρωπαιος, οτι κανενας πολεμος δεν επιδοκιμαζεται απο τον Δημιουργο μας, και τον Γιο του, και ο Χριστος δεν μπορει να πολεμαει για την Ελλαδα, και να σκοτωνει για παραδειγμα τους Ιταλους!
γιατι να το κανει αυτο;
οι πραγματικοι Χριστιανοι ακολουθωντας το παραδειγμα του Ιησου, δεν σκοτωνουν σε κανενα πολεμο, γιατι οι πολεμοι παντα ειναι αδικοι για καποιους.

αν η τριαδα, ειχε διδαχτει απο τον Ιησου, και απο τους αποστολους, τοτε πεσμου γιατι οι Αποστολικοι πατερες, οι Απολογητες επισης και πολλοι αλλοι που ζουσαν τοσο κοντα στην εποχη του Ιησου, δεν εκαναν καμμια νυξη, ποτε, για κατι τετοιο;

γιατι αυτη η δοξασια εδραιωθηκε, αιωνες αργοτερα, οταν ειδωλολατρια και 'χριστιανισμος' εγιναν ενα;
μηπως οπως λεει και το γνωστο ασμα τοτε 'εβαλε ο Διαβολακος την ουρα του παλι';;;;

κρατατε τον Δημιουργο μακρυα απο τους πιστους, τους λετε οτι ειναι μυστηριο, δεν μπορουμε εμεις ταχα να τον καταλαβουμε, για ενα και μονο λογο:
να εχετε τους ανθρωπους δουλους στο ψεμα, να εξαρτωνται απο τους ρασοφορους, που ταχα ειναι αντιπροσωποι του Θεου, και ετσι αυτοι να τους ξεζουμιζουν οικονομικα, και πνευματικα!!

ταφοι ασβεστωμενοι, αξιοι αιωνιου καταστροφης στη Γεενα του πυρος...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 17:37:48  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
eidos
ο Ιησους και οι πρωτοι μαθητες παρεθεταν μονο απο αυτα τα 39 θεοπνευστα βιβλια.

Αγαπητέ eidos,

Ε τότε ας κάνουμε ένα βήμα παραπάνω στην παραποίηση των Γραφών, και ας κρατήσουμε ως "καλούς" μόνο τους πρώτους μαθητές.
Τι και αν ο ίδιος ο Κύριος επέλεξε τον Μέγα Απόστολο Παύλο, πρώην διώκτη Του, για να μεταφέρει το χαρμόσυνο μήνυμα στη Δύση;

Βλέπεις, αυτές οι αυθαιρεσίες στη λογική που σου έχουν επιβάλλει, σε οδηγούν σε μέγα πλάνη. Συγχώρα με που σου το λέω, αλλά ορίζοντας τέτοια αντιχριστιανικά αξιώματα, δεν μπορούμε να λεγόμαστε Χριστιανοί.
Δεν γίνεται να φτιάξουμε ένα δικό μας Χριστιανισμό (φέρτο εδώ αυτό, άστο αυτό), στα μέτρα μας φίλε μου και να έχουμε την ψευδαίσθηση πως εμείς μόνο είμαστε Χριστιανοί.


Αν και, για πολλοστή φορά, αποφεύγεις να απαντήσεις σε αυτό που σε ρώτησα στο προηγούμενο μήνυμά μου (ξέρεις, αυτό που σου είπα για το ότι η βλασφημία κατά του Αγίου Πνεύματος που δεν συγχωρείται), θα σου θέσω ακόμη ένα ερώτημα σχετικά με το από ποια βιβλία παρέθεταν ο Ιησούς και οι μαθητές του.

Θα ήθελα να μου πεις, σε παρακαλώ, (και ελπίζω να μη το προσπεράσεις και αυτό, με πομπώδεις λόγους που καμία σχέση δεν έχουν με όσα συζητούμε), από ποιο βιβλίο της Παλαιάς Διαθήκης, "ξεσήκωσε" ο Απόστολος Παύλος το παρακάτω εδάφιο που βρίσκουμε στην Κ.Δ.:

ΠΡΟΣ ΡΩΜΑΙΟΥΣ Ι΄

6 η δε εκ πίστεως δικαιοσύνη ούτω λέγει• μη είπης εν τη καρδία σου, τις αναβήσεται εις τον ουρανόν; τούτ’ έστι Χριστόν καταγαγείν•


Για να δούμε;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 20:35:10  Εμφάνιση Προφίλ
Ψηλός

quote:
Τι και αν ο ίδιος ο Κύριος επέλεξε τον Μέγα Απόστολο Παύλο, πρώην διώκτη Του, για να μεταφέρει το χαρμόσυνο μήνυμα στη Δύση;

Έλα ρε ψηλέ, δεν νομίζεις ότι δίνεις ειδικό βάρος σε παραμύθια και στους ισχυρισμούς ενός τυχοδιώκτη;

Πώς βεβαιώνεται αυτό που λες;

Πώς ο ίδιος ο χριστός, επέλεξε το Σαούλ, για όλ' αυτά που λες;


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
sonofzeus
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Australia
84 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 21:49:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους sonofzeus
Γειά σ'όλους
φίλε eidos επίτρεψε μου μερικές παρατηρήσεις
Γενικά , γιατί η δική σας ερμηνεία της Α.Γ. με τις λίγες γνώσεις της ελληνικής γλώσσας της εποχής που έζησαν αυτοί που την έγραψαν, εν σχέσει με τους ερευνητές και εξηγητές που έζησαν πολύ πιο κοντά σε κείνη την εποχή να είναι η σωστότερη; Δηλαδή πιστεύεις ότι εσύ(εσείς)ξέρεις καλύτερα τη γλώσσα της Κ.Δ. 2000 χρόνια μετά από τους πατέρες της εκκλησίας που την μίλαγαν κι έζησαν όταν γράφτηκε ή το πολύ 50-350 χρόνια αργότερα;
Εδώ δεν ξέρουμε, τώρα, λέξεις που λένε τα παιδιά στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό εδώ στη Μελβούρνη κάρο λέμε το αυτοκίνητο, κι άλλη βίλα η Κυπριακή απο την ελληνική. Πιο εύκολα θα δεχτώ ερμηνεία έστω και 500-1000 χρόνια αργότερα παρά τωρινή. Είναι γνωστό ότι η θρησκεία εξ ορισμού -πίστη- κάνει τους ανθρώπους ευκολόπιστους αλλά η αίρεση την ευκολοπιστία την θεριεύει.
Ειδικα προσθέτω αν το άγιο πνεύμα είναι απλά η δύναμη του θεού όπως λες τότε γιατί η βάπτιση να γίνεται και στο όνομα της;Γιατί όχι στο όνομα της Αγάπης του θεού ή της Δικαιοσύνης του θεού, ή ακόμη στο όνομα του Νόμου του θεού. Θα ήταν πιο απλό και λογικό να έλεγε ο Xριστός να βαπτίζουν "εις το όνομα του Πατρός, και του Υιού" μόνο ,αφού η Δύναμη η Αγάπη η Δικαιοσύνη και ο Νόμος περικλείονται στο Πατρός. Κάτι που δεν στέκει λογικά μάλλον δεν θα είναι και ορθό.
φιλικά γιάννηςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 22:28:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ είδος εν ανεπάρκεια (ευτυχώς) εγώ δεν σκάω,
απλά τα παραμυθάκια με βασιλιάδες Ιησού, δεν
υπάρχουν παρά για κάτι κορόϊδια σαν εσένα…
Ό Ιησούς είναι Θεός και έχει άλλη μοίρα για τον
άνθρωπο, μας καλεί να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία
του Πατρός , εσείς μπορείτε να μείνετε στη γη που
δεν θα υπάρχει, αλλά θα είστε απελπιστικά μόνοι σας…
O Πατήρ έδωσε , δεν δίνει πλέον, ο Υιός έλαβε εξουσία
επί πάντων, επι γης και ουρανών, αλλά εσείς στις γραφές
διαβάζετε ότι θέλετε κυριολεκτικά…
Πως το πετυχαίνετε , ρε μεγάλε; Ότι θέλετε;....
Ο Χριστός έχει γεννηθεί πρo του κόσμου και φυσικά δεν μπορεί
ως δημιουργός να προσδιορίζεται απο ένα κτίσμα του που
η διάνοια του έκανε να γεννηθεί εκεί, θεία οικονομία…

Δεν μου λές , θα αρχίσεις να αφρίζεις στο επόμενο μήνυμα;
Γιατί αν ναι, στείλε και φωτό μαζί, να δω πως θα είσαι…
Το «εν τούτω νίκα», ή ο Σαμψών που έλαβε δύναμη παρά
Θεού έναντι των Φιλισταίων, είναιλίγα πρόχειρα παραδείγματα
από την Παλαια και την Καινή Διαθήκη, θα έπρεπε να
σου φτάνουν....
Αλλά , ξέχασα, εσείς τις γραφές τις χρησιμοποιείτε,
δεν τις διαβάζετε κιόλας… φίλε, κρατάω τα κείμενα που
γράφεις, για να κάνω σχετικό σκέτς περί ιεχωβάδων,
γράψε κι άλλα . Θα με εξυπηρετούσες τα μάλλα…

Αλήθεια διαβάζεις, εννοώ μπορείς, ή είσαι απλά μια κασέτα
που παίζει; Δεν βλέπω να καταλαβαίνεις αυτά που σου λέμε
και γι’ αυτό συμπεραίνω ότι ή δεν διαβάζεις ή δεν μπορείς να διαβάσεις λόγω έλλειψης ικανότητος ανάγνωσης και ενεργούντως
μόνο ως κασετόφωνο…
Εσείς που δεν το πιστεύετε ως Θεό, εσείς τον προσβάλετε
τον Ιησού, αλλά δήθεν κόπτεσθε περί αυτού που προσβάλετε,
μόνο και μόνο για να εξυπηρετήσετε τα αφεντικά σας
τους εβραίους,που τον θέλουν κατώτερο.
Ειλικρινά στην ιστορία θα μείνετε σαν η Πέμπτη φάλαγγα
των εβραίων, πολύ φτύσιμο ρε παιδί μου…
Το ότι θα λες μόνιμα ότι θέλεις κι όσες φορές και να σου βάζω
τις κουβέντες του Ιησού για την Αγία Τριάδα, δείχνει πόσο προπαγανδιστικό ρόλο παίζετε…
Εγώ θα τις βάζω όμως έτσι για να αφρίζεις:
«Πορευθέντες, μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς
εις το όνομα του Πατρός, του Υιού και του Αγίου Πνεύματος»
Είτις ουκ έρχεται εν Πνέυματι Αγίω, ούτως ουκ εκ του Θεού έρχεται…
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 23:08:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
-Kατά Ματθ κεφ. Κη' στοιχ.19 <<Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη, βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος.>>

-Κατά Μάρκου κεφ. Α΄στοιχ.9-11<<Και εγένετο εν εκείνας ταις ημέραις ήλθεν ο Ιησούς από τη Ναζαρέτ της Γαλιλαίας και εβαπτίσθη υπό Ιωάννου εις τον Ιορδάνην. Ξαι ευθέως ναβαίνων από του ύδατος είδε σχιζόμενους τους ουρανούς και το Πνεύμα ως Περιστεράν καταβαίνον επ΄αυτόν. Και φωνή εγένετο εκ των ουρανών συ εί ο Υιός μου ο αγαπητός εν σοι ηυδοκίσα.
O Iησούς έδωσε σαφή εντολή να βαπτίζονται οι άνθρωποι εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος! Αυτό από
μόνο του αρκεί για την τριαδικότητα του Θεού.

Εάν οι Έλληνες του '21 ήσαν Ιεχωβάδες σαν και σένα και δεν βαστούσαν όπλο τι θα είμασταν τώρα? ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ ΚΑΤΙ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ? Η ΙΕΧΩΒΑΣ! ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΕ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΡΝΕΙΣΑΙ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΟΠΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

eidos
Μέλος 3ης Βαθμίδας


642 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 23:56:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους eidos
ψηλε

Δευτερονομιο 30:12 'Δεν είναι στους ουρανούς, ώστε να πεις: “Ποιος θα ανεβεί για χάρη μας στους ουρανούς να μας τη φέρει...'Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/04/2008, 23:59:31  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
europaios2
Εάν οι Έλληνες του '21 ήσαν Ιεχωβάδες σαν και σένα και δεν βαστούσαν όπλο τι θα είμασταν τώρα?

Ό,τι θα είμαστε αν είχαμε ακούσει τα κηρύγματα του ορθόδοξου πατριαρχείου περί "διαβολικής επανάστασης" και του Κοσμά του Αιτωλού περί "θεόσταλτης δουλείας".

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/04/2008, 00:14:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
macedon:
Ό,τι θα είμαστε αν είχαμε ακούσει τα κηρύγματα του ορθόδοξου πατριαρχείου περί "διαβολικής επανάστασης" και του Κοσμά του Αιτωλού περί "θεόσταλτης δουλείας".

-Περίεργο ο Υψηλάντης που όρκισε τους στρατιώτες του στο νεκρό πατριάρχη αλλά και όλοι οι αγωνιστές ορκιζόντουσαν στην Παναγία για το <<ελευθερία ή θάνατος>>
-στην ιστορία του Τρικούπη διαβάζουμε μεταξύ των άλλων!: <<Στη διάρκεια της παραμονής του στόλου στη Σάμο, εμφανίστηκε απροσδόκητα ο πατριάχης Αλεξανδρείας που είχε φύγει από την πόλη του εξαιτίας των ταραχών ακι πήγαινε στην πατρίδα του την Πάτμο για να ξεκουραστεί. Η παρουσία ενός από τους κορυφαίους κληρικούς της Ανατολικής Εκκλησίας μεταξύ του Χριστιανικού στόλου προξένησε σε όλους μεγάλη χαρά και οι ευσεβείς ναύτες έτρεξαν να του φυλίσουν το χέρι και να πάρουν την ευχή του. Ο πατριάρχης έμεινε εκεί μερικές ημέρες ευλογώντας, συμβουλεύοντας και ενθαρύνοντας τους στρατιώτες της πίστης και της πατρίδας να συνεχίσουν τον αγώνα.

-Γεια σου macedon! αγέροχε!.......

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/04/2008, 00:23:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic
quote:
europaios2

ΚΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ ΚΑΤΙ ΝΙΩΘΕΙΣ ΕΛΛΗΝΑΣ? Η ΙΕΧΩΒΑΣ! ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΕ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΑΡΝΕΙΣΑΙ ΝΑ ΠΙΑΣΕΙΣ ΟΠΛΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ!


Ρε συ ευρωπαίος2, στο συγκεκριμένο τόπικ διεξάγεται μια συζήτηση πάνω στα δόγματα και την πιθανή ύπαρξη δημιουργού. Τι σχέση έχει το τι νιώθει ο καθένας για την πατρίδα? Η απαίτηση σου είναι υπερβολική και κινείται σε ιδεολογικά πλαίσια που ουδεμία σχέση έχουν με το αντικείμενο του θέματος που συζητάτε εδώ.

Οχι ότι συμφωνώ με τις θρησκευτικές αντιλήψεις του φίλου eidos και με αυτές των μαρτύρων του Ιεχωβά γενικότερα, αλλά η παράλογη απαίτησή σου για ομολογία των εθνικών φρονημάτων που παπαγαλίζεις εδώ και μερικά ποστ για κάποιον συμμετέχοντα σε μια άσχετη συζήτηση είναι εντελώς εκτός κλίματος και δεν ωφελεί τον διάλογο. Κούλαρε λίγο και κράτα μια πισινή πριν βγάλλεις έξω τα προσωπικά σου "ελληνόμετρα" για να μετράς τα εθνικά φρονήματα και τον πατριωτισμό του καθενός, ειδικά όταν δεν γνωρίζεις πώς προσφέρει ο καθένας μας στην πατρίδα καθε μερα.

Αλήθεια μήπως θα πρέπει να ομολογούμε πόσο Ελληνες νιώθουμε όταν θα συζητάμε σ'ένα τόπικ για τα UFO και το 2012? Ελεος...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/04/2008, 00:41:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
-Οχι δα! οι αλήθειες πρέπει να λέγονται ο eidos δεν προασπίζει απλά ένα δόγμα! Το δόγμα του επιβουλέυεται την ελευθερία μου! Θα το αφήσω έτσι....πριτσσσ!
-Ούτε με νοιάζει τι κάνει ο καθένας σε περίοδο ειρήνης που δεν τον έχει ανάγκη η πατρίδα! σε περίοδο πολέμου είναι το θέμα τι κάνει! Αυτό δεν είναι δόγμα ο Δούρειος ίπος είναι για να μην πω <<γαϊδούρα>>

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 52 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1708984
Maintained by Digital Alchemy