ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 11:40:18  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

...Η Ελλάδα, πρώτη, βρίθει ευρημάτων....

..Πάει το "μπίνγκ μπαγκ", πάει η εξέλιξη, πάει η θεωρία της σχετικότητας....Όλα πάει..


Το μόνο παλαιοντολογικό εύρημα -εκατομμυρίων ετών- στην Ελλάδα και αξιοπερίεργο βεβαίως , είσαι σύ και η μαύρη τρύπα που είναι εγκατεστημένη στο κεφάλι σου ... το γεμάτο θεόνια και αγγελόνια...!

Που πάει ρε ψάλτη της δεκάρας , το "μπίνγκ-μπάνγκ??" και η θεωρία της σχετικότητας...που πάει ρε αμόρφωτε και ακοινώνητε ανθρωπίσκε???

Τα κατέρριψες εσύ και η παν-επιστημιούχα Αγία Γραφή???

Τι είναι τούτος ρε...πλέον δεν χρειάζεται η επιστήμη , ούτε η ΝΑΣΑ , ούτε η ιατρική και η βιολογία...απευθυνθείτε στον παντογνώστη Τρεχαγύρευε...αγοράκι μου μικρό και σαλεμένο εσύ...πρωτο-χριστιανέ αμόρφωτε και ακαλλιέργητε...που έχεις διαβάσει και την θεωρία της εξέλιξης και τοποθετείσαι κιόλας με στιχάκια απο την Αγία Γραφή...

Θα σου απαντήσω εγώ για την Αγία Γραφή , γιατί με το ψυχομαλακωμπούκωμα που σε διακατέχει ... άλλα διαβάζεις και άλλα καταλαβαίνεις...Γιαχβέ της Παλαιάς Διαθήκης...

Θα σου καταθέσω -εγώ- ολόκληρη κατάσταση με τα όσα "φοβερά" αναφέρει , μπάς και ξεστραβωθείς...και βέβαια δεν θα λέμε ξανά , το ίδιο το τροπάριο.."ναί , ξέρεις αλλα δεν το εννοούσε έτσι , αλλα είχε μεταφορική έννοια και αλληγορική σημασία και...και ...και..."

Ευτυχώς , που σας παραγκώνισε ο κοσμάκης και η πολιτεία και δεν σας υπολογίζει πλέον κανείς , φαιδροί θα παραμείνετε και στο χρονοντούλαπο της ιστορίας...Εφραίμηδες...!

Y.Γ...Ασφαλώς υπάρχουν και καλοί άνθρωποι χριστιανοί με παιδεία και καλλιέργεια και οι οποίοι επιδεικνύουν σεβασμό , αλλα αυτοί πρωτίστως είναι καλοί άνθρωποι με καλή ψυχική δομή και καμμιά σχέση δεν έχουν με τα αρθρόποδα του είδους σου ....

Και το ξαναλέω...πρωτίστως είναι καλοί άνθρωποι και δεν νοηματοδοτούνται απο τον χριστιανισμό ΑΛΛΑ εκείνοι νοηματοδοτούν τον χριστιανισμό!

Δεν θ'αργήσουν όμως να σας πάρουν χαϊμαλιά να σας κρεμάσουν...υπομονή!

Συνέχισε εσύ την άκρατη και ακατάσχετη λασπολογία -που ουτως ή άλλως πάντα διαπρέπατε- και τα αποτελέσματα , θα έρθουν πολύ πιο γρήγορα απ'οσο αναμένατε...!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 11:48:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

τρεχαγύρεβε:

quote:
Ρε τσαπα - τσούλη,κατά το κασμά, think math, έχεις διαβάσει την θεωρία του Δαρβίνου καμιά φορά;Γιατί, απο τις μπαρούφες που γράφεις, μάλλον ότι δεν την έχεις διαβάσει, δείχνεις..Εκτός αν πιστεύεις ότι δεν έχουμε διαβάσει εμείς, τις βλακείες του φυσιοδίφη, που άλλοι υποστήριξαν και γι άλλους λόγους και πόσο γελοιές φαίνονται

Δηλαδή εσύ θέλεις να μας πείς τώρα οτι έχεις διαβάσει την θεωρία της εξέλιξης ?
ΕΣΥ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΟΥΤΕ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΩΔΗ .

Απάντα λοιπόν :
ΕΡΩΤΗΣΗ 1 :
ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Η ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ?

quote:
τις βλακείες του φυσιοδίφη, που άλλοι υποστήριξαν και γι άλλους λόγους

ΕΡΩΤΗΣΗ 2:
ΠΟΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΟΙ "ΑΛΛΟΙ ΛΟΓΟΙ" ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ?

quote:
τώρα, με αρχαιολογκές και άλλες ανακαλύψεις και ευρηματα...Η Ελλάδα, πρώτη, βρίθει ευρημάτων....

ΕΡΩΤΗΣΗ 3:
ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΑ (!) ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ ?

quote:
Βρε πόντιε, κι εσύ, που νομιζεις ότι κάτι έχεις καταλάβει,ποια εξέλιξη βασιζεται σε απίθανες συμπτώσεις; Μεσα σε τέτοια αρμονία, οι συμπτώσεις πιστεύεις ότι κυριαρχούν; Τότε δεν διαβάζεις τι λέει η επιστήμη.

Οι συμπτώσεις έχουν να κάνουν με τις μεταλλάξεις .
Η εξέλιξη δεν εξαρτάται μόνο απο τις μεταλλάξεις αλλα και απο την φυσική επιλογή .
ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ.
ΠΟΙΟΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΙΣ ΒΡΕ ΑΡΧΙΨΕΥΤΗ ΥΠΟΚΡΙΤΗ ?

quote:
Ούτε για το θεόνιο

ΕΡΩΤΗΣΗ 4 :
ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΟΝΙΟ ΒΡΕ ΑΓΡΑΜΜΑΤΕ ?

quote:
ούτε για την 7η μέρα, που όλα τα συστήματα, ανθρώπων ζώων(κι εσύ δλδ) θέλυν ανάπαυση, ξεκουράζονται, που λειτουργούν,

quote:
τα φράκταλς

Επειδή τα Fractals είναι ένα αντικείμενο στο οποίο έχω κάνει διπλωματική εργασία θα ήθελα να με ενημερώσεις :

ΕΡΩΤΗΣΗ 5 : ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ Fractals και πως συνδέονται με αυτά που λές ?


quote:
Πολλοί επιστήμονες, γύρισαν στον Θεό, μετά απο ανακαλύψεις τους..Πάει το "μπίνγκ μπαγκ", πάει η εξέλιξη, πάει η θεωρία της σχετικότητας....Όλα πάει..
Πιστεύεις μετέωρα πράγματα και πρέπει να το ψάξεις....

ΒΡΕ ΤΕΝΕΚΕ ΑΓΡΑΜΜΑΤΕ μέσα στον ΠΑΝΙΚΟ και την ΑΓΝΟΙΑ σου έχεις καταρρίψει εσύ ο άσχετος όλη την επιστήμη.

ΕΙΣΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΒΛΑΚΑΣ που έχω συναντήσει .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 13:50:05  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

τρεχαγύρεβε:


Επειδή τα Fractals είναι ένα αντικείμενο στο οποίο έχω κάνει διπλωματική εργασία θα ήθελα να με ενημερώσεις :

ΕΡΩΤΗΣΗ 5 : ΤΙ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΑ Fractals και πως συνδέονται με αυτά που λές ?


[quote]Πολλοί επιστήμονες, γύρισαν στον Θεό, μετά απο ανακαλύψεις



Τι λέει ρε Τρέχα το παιδί???

Πάει να μας "ψαρώσει" με δήθεν διπλωματικές και γνώσεις περί fractals???

Κοπάνα του εσύ τις γνώσεις περί fractals που εμπεριέχονται στην Αγία Γραφή και κονιορτοποιησέ τον...κάλεσε και τον Γιαχβέ της Παλαιάς -ξέρεις εσύ- που έβγαζε αφρούς και καπνούς απ'ολες τις μεριές και "στείλ'τον" αδιάβαστο...άϊντε που ήρθαν και τα επιστημον-άκια- τα όψιμα , να μας την "πούν"....

Όρμα Τρέχα...πολυπτυχιούχε αγγελο-παρμένε...θεονιο-φόρε...fracta-λο-πληγέντα...

Ρε σύ Think-Math , μπάς και θά'πρεπε να τον καλέσετε στο Πανεπιστήμιο γαι μια ενημέρωση , περί fractals kai περί θεονίων και αγελον-ίων- ...???

Αλλα που να'θει τώρα...έχει κλείσει πρόγραμμα για τουάχιστον μια δεκα-ετία σε φημισμένα πανεπιστήμια του εξωτερικού...άσε που τον θέλει και η ΝΑΣΑ για να τον στείλει έξ'απο δώ...

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 15:00:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Καημός σου προφανώς, αγαπητέ μου thnik math, να συγκαταλεχθείς μετά των ούφο,του φόρουμ, αλλά,πονάει και το ξέρεις...΄Η γι αυτό έρχεστε ,τελικα στο βουνό;
Βρε νόυμερο, απο πότε, χρειάζονται διαπιστευτήρια για να μιλήσουμε για οτιδήποτε;Σε ποιά χούντα βρίσκεσαι με το μυαλό σου, φασιστάκι μου;Εδώ μιλάει κι η κουτσή Μαρία, μιλάς εσύ,βρε καραγκιόζο, και νομίζεις ότι υπάρχει κανένα όριο, που εσύ πληρείς και πρέπει να περάσουμε, εμείς, με εσένα κριτή;
Κούνα το κεφάλι σου...κεφάλα μου...
Φυσική επιλογή;Η θεωρία της εξέλιξης, αφορά στην μετάλλαξη είδους, σε είδος,ότι καταγόμαστε, απο τον πίθηκο και την αμοιβάδα....Είναι λογικό να το πιστεύεις εσύ για σένα,με τη νοημοσύνη που διαθέτεις,αλλά,γιατί κι εμείς οι υπόλοιποι, να μην έχουμε περιθώρια,σαν εσένα;Να πιστεύουμε κάτι πιο λογικό, πιο αξιοπρεπές;
Το ότι θέλουν πολλοί εσωτερικοί κύκλοι τον άνθρωπο μικρό κι ασήμαντο, είναι παλιο, όχι καινούργιο, εσύ κάνεις πως δεν ξέρεις, ούτε τις 10 εντολές της Νέας Τάξης, στην Τζώρτζια;
Διαβάζεις πολύ ότι σου βάζουν και έχεις χάσει επεισόδια, δικέ μου...
Υπάρχουν μέρη στην Ελλάδα, πολλά, όχι λίγα, που δεν τα δουλεύουν επίτηδες, γιατί τα πρώτα δείγματα, έδειξαν απίθανες χρονολογίες...
Το Σέσκλο,το Δήμινι,τα Πετράλωνα,αλλά κι άλλες πολλές, επαναλαμβάνω, περιοχές της χώρας μας, έχουν στοιχεία, ενός άλλου ανθρώπου και ενός άλλου παλαιού κόσμου..
Πρόσφατα,γράφαμε για το ότι βρεθηκαν πρωτόζωα,τετράποδα θηλαστικά, που ζούσαν παράλληλα με τα ερπετά και τα ψάρια παρά την αντίθετη θέση της θεωρίας του Δαρβίνου...Ότι βρέθηκε στην Γερωγία, άνθρωπος, πιο παλιός απο τον άνθρωπο της Αφρικής....Όλα καταρρέουν,εσύ που κοιμάσαι;
Πολλά είναι, αλλά, πρέπει να θέλεις να δεις...Κι εσύ, δεν θέλεις....
Εαρινέ, ακόμη βοσκάς αγόρι μου;Τέτοιος μόσχος πια!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 15:09:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
εγώ σας τα έλεγα ο τρέχα είναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση (πόσο μάλλον για θέματα επιστημονικά) με ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan AllenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 15:41:35  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Το Σέσκλο,το Δήμινι,τα Πετράλωνα,αλλά κι άλλες πολλές, επαναλαμβάνω, περιοχές της χώρας μας, έχουν στοιχεία, ενός άλλου ανθρώπου και ενός άλλου παλαιού κόσμου..


Πρόσφατα,γράφαμε για το ότι βρεθηκαν πρωτόζωα,τετράποδα θηλαστικά, που ζούσαν παράλληλα με τα ερπετά και τα ψάρια παρά την αντίθετη θέση της θεωρίας του Δαρβίνου...


Εαρινέ, ακόμη βοσκάς αγόρι μου;Τέτοιος μόσχος πια!!!


Οι επιστήμονες έχουν ανακαλύψει λίγα ανθρώπινα απολιθώματα στην Αφρική για την περίοδο μεταξύ 1,2 εκατομμυρίων ετών πριν και 600.000 ετών πριν, κατά τη διάρκεια των οποίων ο Άνθρωπος της Χαϊδελβέργης. ή οι πρόγονοί τους μετανάστευσε αρχικά στην Ευρώπη. Οι πληθυσμοί του Homo ergaster (ή ενδεχομένως του Homo erectus.) εμφανίζονται να ζουν τουλάχιστον μέχρι πριν 800.000 χρόνια στην Αφρική, και ενδεχομένως και μέχρι 500.000 έτη πριν στη βόρεια Αφρική. Όταν λοιπόν αυτοί οι πληθυσμοί εξαφανίστηκαν, άλλοι άνθρωποι με μεγάλο σκελετό και μεγάλο εγκέφαλο -- ενδεχομένως οι Άνθρωποι της Χαϊδελβέργης -- δείχνουν να τους αντικαθιστούν. Οι επιστήμονες έχουν βρει απολιθώματα αυτών των πιο στιβαρών ανθρώπων στο Bodo της Αιθιοπίας, στο Saldanha της Νότιας Αφρικής, στο Ndutu της Τανζανίας και στο Kabwe της Ζιμπάπουε

1,2 εκατομμύρια χρόνια...

Μείνε εκεί , εκεί με το θυμιατό και την μαύρη τρύπα στον εγκέφαλο..!

Με τον Αδάμ και την Εύα...και τον τρεχαγύρευε τον απόγονό τους...!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 15:45:22  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

εγώ σας τα έλεγα ο τρέχα είναι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ δεν μπορείς να κάνεις σοβαρή συζήτηση (πόσο μάλλον για θέματα επιστημονικά) με ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan Allen


Καλά και σύ , μην μας μαλλώνεις ... μαθαίνουμε ...

Τον φαντάζεσαι με την Αγία Γραφή , να κάνει σεμινάρια και διαλέξεις στα πανεπιστήμια όλης της οικουμένης???

Θα φύγουν όλοι απο τα παράθυρα...

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 15:50:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
Think_Math
quote:
ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ .
Ο νεάτερνταλ είναι παράληλος κλάδος του Homo sapiens .
Δεν προυπήρχε του Homo sapiens για να προερχόμαστε απο αυτόν .
τα δύο υποείδη του ανθρώπου έχουν απλά κοινο πρόγονο τον Homo heidelbergensis .
Ανοίχτε κανένα ρημάδι βιβλίο πριν τοποθετηθείτε , για να μην γράφετε ανοησίες .

Γειά σου ρε σχετικέ think math
Να είσαι καλά εσύ που εχεις ανοίξει κάποια βιβλία και είσαι ενημερωμένος.
Αλλος ενας πονηρός που μπήκε εδώ μέσα να μας χαρακτηρίσει άσχετους και αστοιχείωτους.

To οτι ο Νεάτερνταλ και ο Χόμο συνυπήρξαν αυτό επιβεβαιώνει οτι ο Χόμο δεν προήλθε απο τον Νεάτερνταλ.
Ο Χόμο φίλε μου δεν είναι υποείδος του σημερινού ανθρώπου όπως ισχυρίζεσαι αλλά άμεσος πρόγονος μας νοήμων ακριβώς όπως και εμείς.
Σε οτι αφορά τη δημιουργία του ανθρώπου η Βίβλος αναφέρει τη δημιουργία του ανθρώπου απο τον Γιαχβέ μέσα στον Παράδεισο αλλά αφήνει να εννοηθεί οτι υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι, πολύ πρίν την Αδαμική φυλή.
Αλλος λοιπόν ο Νεάτερνταλ αλλος ο Χόμο αλλος ο άνθρωπος που δημιουργήθηκε στον Παράδεισο.
Σε οτι αφορά αυτό που λές οτι ``δύο υποείδη του ανθρώπου έχουν απλά κοινο πρόγονο τον Homo heidelbergensis`` σε λίγο καιρό μπορεί να βγούν και να μας πούν οτι καταγόμαστε απο τον ελέφαντα.
Ετσι λοιπόν θα υπάρξουν κάποιοι σαν και εσένα που θα ψάχνουν την προβοσκίδα τους.

Edited by - allzzaro on 17/03/2010 16:02:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 15:53:18  Εμφάνιση Προφίλ
Άνθρωπος ο όρθιος (Homo erectus)

Είναι η πιο εξελιγμένη μορφή ανθρώπου από τον Homo habilis και αυτό φαίνεται από τα σκελετικά του στοιχεία αλλά και από τον τρόπο ζωής του. Η πιο παλιά του ονομασία ήταν πιθηκάνθρωπος ο άλαλος και του είχε δοθεί γιατί τον είχαν φανταστεί - τον 19ο αιώνα - σαν τον συνδετικό κρίκο ανάμεσα στους ανθρώπους και τον πίθηκο. Αργότερα όμως ανακαλύφθηκαν όπως είδαμε κι άλλοι συνδετικοί κρίκοι. Έζησε πριν από 1.600.000 έως 400.000 χρόνια.

Ο πρώτος Homo erectus ανακαλύφθηκε το 1891 στο χωριό Τρινίλ της Ιάβας. Αργότερα βρέθηκαν πολλά απολιθώματα αυτού του είδους. Από αυτά διάσημος είναι ο Συνάνθρωπος του Πεκίνου (Sinanthropus pekinensis) με χωρητικότητα εγκεφάλου 1000 cm3 και αρκετά προχωρημένες ικανότητες. Ο Συνάνθρωπος του Πεκίνου γνώριζε τη φωτιά, σκάλιζε την πέτρα και είχε μάλλον συνείδηση του εαυτού του.

Ο Άνθρωπος των Πετραλώνων της Χαλκιδικής θεωρείται η πιο εξελιγμένη μορφή του Ανθρώπου του όρθιου. Για αυτό και για πολλά χρόνια θεωρείται Άνθρωπος του Νεάντερταλ. Μια άλλη άποψη θέλει τον Άνθρωπο των Πετραλώνων απόγονο του Όρθιου και πριν τον Νεάντερταλ.

Τα αρχαιότερα δείγματα του βρέθηκαν στην Αφρική και γι αυτό συμπεραίνουμε ότι πρώτη του κοιτίδα ήταν εκεί. Αντικατέστησε τον Άνθρωπο τον επιδέξιο (Homo habilis) πριν 1,6 εκατ. χρόνια περίπου, και χρειάστηκαν περισσότερα από 1.000.000 χρόνια για να φθάσει σε όλες τις ηπείρους της γης, αφού βρέθηκαν απολιθώματα στην Ασία και Ευρώπη.

Είναι το πρώτο είδος που μετανάστευσε από την Αφρική ακολουθώντας το Νείλο. Έφθασε στην Ιάβα πριν 1.000.000 χρόνια και στην Ευρώπη πριν 300.000 χρόνια.

Έκανε χρήση της φωτιάς, που την χρησιμοποίησε και σαν άμυνα (μέσο προστασίας) αλλά και σαν μέσο για να κυνηγήσει. Χρησιμοποίησε την ενδυμασία και κατασκεύαζε κατοικίες. Η λογική χρήση του χεριού του ανθρώπου αυτού στο να κατασκευάζει εργαλεία, όξυναν το μυαλό του και τις ικανότητες του. Η κατασκευή εργαλείων είναι μια κατεξοχήν ανθρώπινη ιδιότητα.

Η φωτιά στάθηκε σημαντικός παράγοντας στην πολιτιστική και κοινωνική εξέλιξη του ανθρώπου. Αρχίζει να δημιουργεί οικογένεια που αποτελεί τον πιο αποτελεσματικό τρόπο οργάνωσης για επιβίωση.

Ο Άνθρωπος ο όρθιος ήταν παμφάγος, αλλά ήταν περισσότερο φτιαγμένος για φυτοφάγος παρά για σαρκοφάγος. Η όρθια στάση του είχε θετικές επιπτώσεις (κατασκευή καλύτερων εργαλείων, αύξηση της εγκεφαλικής χωρητικότητας σαν αποτέλεσμα της συχνής χρήσης των χεριών, διεύρυνση του θώρακα κλπ) αλλά και αρνητικές (μικρότερες δυνατότητες διαφυγής, εμφάνιση πλατυποδίας, καταπόνηση των σπονδύλων, δυσκολία κατά τη γέννα και δυχέρειες στην κυκλοφορία του αίματος γιατί καταπονείται η καρδιά με την άντληση).

Τέλος, η εμφάνιση της νόησης έδρασε ανασταλτικά στη βιολογική και θετικά στην πολιτιστική εξέλιξη του ανθρώπου.

Άνθρωπος της Χαϊδελβέργης (Homo heidelbergensis)

Πολλοί παλαιοανθρωπολόγοι πιστεύουν ότι οι πρώτοι άνθρωποι μετανάστευσαν στην Ευρώπη πριν από 800.000 χρόνια, και ότι αυτοί οι πληθυσμοί δεν ήταν ο Άνθρωπος ο όρθιος (Homo erectus). Ολοένα και περισσότεροι επιστήμονες αναφέρονται σε αυτούς τους πρώτους μετανάστες στην Ευρώπη -- που προηγήθηκε χρονικώς και από τους Νεάντερταλ και από τον Sapiens ή Σοφό στην περιοχή μας -- ως ο Homo heidelbergensis ή Άνθρωπος της Χαϊδελβέργης. Το όνομα αυτού του είδους προέρχεται από ένα σαγόνι ηλικίας 500.000 ετών, που βρέθηκε χωριό Μάουερ κοντά στη Χαϊδελβέργη της Γερμανίας. Στο κρανίο του βρέθηκαν πολλά δόντια και ήταν ίδια με του σημερινού ανθρώπου. Από αυτό συνάγεται ότι μιλούσε ή ήταν ικανός να μιλήσει

Οι επιστήμονες έχουν ανακαλύψει λίγα ανθρώπινα απολιθώματα στην Αφρική για την περίοδο μεταξύ 1,2 εκατομμυρίων ετών πριν και 600.000 ετών πριν, κατά τη διάρκεια των οποίων ο Άνθρωπος της Χαϊδελβέργης. ή οι πρόγονοί τους μετανάστευσε αρχικά στην Ευρώπη. Οι πληθυσμοί του Homo ergaster (ή ενδεχομένως του Homo erectus.) εμφανίζονται να ζουν τουλάχιστον μέχρι πριν 800.000 χρόνια στην Αφρική, και ενδεχομένως και μέχρι 500.000 έτη πριν στη βόρεια Αφρική. Όταν λοιπόν αυτοί οι πληθυσμοί εξαφανίστηκαν, άλλοι άνθρωποι με μεγάλο σκελετό και μεγάλο εγκέφαλο -- ενδεχομένως οι Άνθρωποι της Χαϊδελβέργης -- δείχνουν να τους αντικαθιστούν. Οι επιστήμονες έχουν βρει απολιθώματα αυτών των πιο στιβαρών ανθρώπων στο Bodo της Αιθιοπίας, στο Saldanha της Νότιας Αφρικής, στο Ndutu της Τανζανίας και στο Kabwe της Ζιμπάπουε.


Ο Άνθρωπος της Χαϊδελβέργης δεν φοβόταν να αντιμετωπίσει τα ζώα

Υπάρχουν τουλάχιστον τρεις διαφορετικές ιδέες για αυτά τα απολιθώματα. Μερικοί επιστήμονες αντιστοιχούν τα αφρικανικά απολιθώματα στον Άνθρωπο της Χαϊδελβέργης, και πιστεύουν ότι αυτό το είδος δημιούργησε και τους Νεάντερταλ στην Ευρώπη και τον Άνθρωπο το Σοφό στην Αφρική. Άλλοι πάλι νομίζουν ότι τα ευρωπαϊκά και αφρικανικά απολιθώματα είναι ξεχωριστά, και ότι τα αφρικανικά απολιθώματα ανήκουν σε ένα άλλο είδος (όχι πάντως του Ανθρώπου της Χαϊδελβέργης.), οι οποίοι προκάλεσαν τη δημιουργία του Άνθρωπου του Σοφού. Μάλιστα ορισμένοι προτιμούν την ιδέα ότι ο Άνθρωπος ο όρθιος και ο Άνθρωπος ο Σοφός έχουν μια αδιάσπαστη εξελισσόμενη καταγωγή, και ότι τα αφρικανικά απολιθώματα πρέπει να τοποθετηθούν στην κατηγορία του αρχαϊζοντος Homo sapiens. Σύμφωνα με αυτήν την τελευταία άποψη, ο όρθιος Άνθρωπος ήταν ο άμεσος πρόγονος των σύγχρονων ανθρώπων, αλλά οι πρώτες δύο απόψεις όπως είδαμε δίνουν αυτόν τον ρόλο είτε στον Άνθρωπο της Χαϊδελβέργης, που λέει ότι τα είδη διαδόθηκαν στην Ευρώπη και την Αφρική, ή σε ένα χωριστό αφρικανικό είδος. Το κύριο σημείο είναι αυτό: Υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός απολιθωμάτων από την Ασία, Αφρική, και Ευρώπη που βρίσκονται ενδιάμεσα μεταξύ του πρώιμου Homo ergaster και του Homo sapiens, και γι αυτό είναι δύσκολο κάποιος να καθορίσει ποια ομάδα απολιθωμάτων είναι ο πιο πιθανός πρόγονος των τελευταίων ανθρώπων.

Μια άποψη για το φυλογενετικό δέντρο του ανθρώπου με τον Άνθρωπο της Χαϊδελβέργης. Εδώ φαίνεται καθαρά ότι ο Homo sapiens ή Έμφρων ή Σοφός Άνθρωπος προέρχεται από τον Άνθρωπο της Χαϊδελβέργης, όπως και ο Άνθρωπος του Νεάντερταλ, που δεν έχει οδηγήσει σε κανένα άλλο είδος.


Ο Τρεχαγύρευε , προέρχεται απο την εξέλιξη του homo-anegefalus/kambanoforus...πρόκειται για ένα ιδιαίτερο είδος με κεφάλι σαν καμπάνα...μαύρο στο χρώμα και με επικοινωνία μουγκρητού ανάμεσα ...γελάδας και μοσχαριού!

Θα απασχολήσει την ανθρωπότητα και την επιστήμη για να ταξινομηθεί...

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 16:03:31  Εμφάνιση Προφίλ
Χρόνος της πρώτης εμφάνισης

Ενώ μέχρι πρότινος οι ανθρωπολόγοι συμφωνούσαν ότι οι πρώτοι άνθρωποι - Αυστραλοπίθηκοι - απόκτησαν μορφή κάπως ανθρώπινη και άρχισαν να περπατούν πριν, περίπου, 1.000.000 χρόνια, βρέθηκαν το 1972 στην Κένυα εργαλεία και ανθρώπινα ευρήματα που θεωρούνται ότι έχουν ηλικία 2.600.000 χρόνια, ενώ ο εγκέφαλος του είχε χωρητικότητα 810 cm3, ενώ ο Αυστραλοπίθηκος μόνο 500 cm3. Ανατομικά το απολίθωμα ανήκει στον Αυστραλοπίθηκο και τα εργαλεία χρησιμοποιήθηκαν από τον ίδιο. Ο Ρ. Λήκυ που βρήκε το κρανίο - που ονομάστηκε με το κωδικό όνομα 1470 - πιστεύει ότι πρόκειται για άλλο είδος ανθρώπου του Homo Habilis, ο οποίος έζησε παράλληλα με τον Αυστραλοπίθηκο. Ο Αυστραλοπίθηκο σύμφωνα με τον Ρ. Λήκυ οδηγεί σε αδιέξοδο, και αυτός είναι ρωμαλέος. Η εξήγηση αυτή για τον άνθρωπο με το κρανίο 1470, ταιριάζει και με την χρονομέτρηση.

Ταυτόχρονα στην Ανατολική Αιθιοπία κοντά στον ποταμό Άους βρέθηκαν ανθρώπινα απολιθώματα 1.500.000 χρόνων αρχαιότερα από αυτά που βρήκε ο Ρ.Λήκυ στη λίμνη του Ροδόλφου και ανήκουν στον Homo habilis.

Πώς όμως εξηγείται να υπάρχει το ίδιο ή περίπου το ίδιο είδος ανθρώπου, για πολλές εκατοντάδες χιλιάδες χρόνια χωρίς αλλαγές; Πώς εξηγείται η μακρόχρονη στασιμότητα του; Πρόκειται για συντηρητικό απολίθωμα; Τότε πώς εξηγείται η μετά από αυτόν αλματώδη μεταβολή του για να φτάσει στον σημερινό άνθρωπο; Έτσι οι επιστήμονες είναι μπερδεμένοι και ψάχνουν ικανοποιητικές απαντήσεις για να βρουν ακριβώς που εμφανίστηκε ο πρώτος άνθρωπος.

Το 2002 στο Τσαντ ανακαλύφθηκε ένα κρανίο, που ανήκει σύμφωνα με τον γάλλο ερευνητή Μισέλ Μπρουνέτ, στο αρχαιότερο γνωστό μέλος της εξελικτικής γραμμής που έδωσε το ανθρώπινο είδος. Έχει ονομαστεί Τούμαϊ ή Sahelanthropus tchadensis, και φαίνεται ότι περπατούσε στα δύο πόδια πριν από ΕΠΤΑ εκατομμύρια χρόνια.


Μάλλον πρόκειται για τον Trehagireve-kampanoforus...τον γνωστό μας!

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 16:08:44  Εμφάνιση Προφίλ
Δρυοπίθηκος και Ραμαπίθηκος

Η απάντηση για τον πρόγονο μας βρίσκεται στα απολιθώματα, που δυστυχώς είναι λίγα και γι αυτό υπάρχουν κάποια κενά στην γραμμή της εξέλιξης. Πάντως κοινή πεποίθηση όλων είναι ότι πρόκειται για τον Δρυοπίθηκο ή τον πίθηκος των δέντρων, που έζησε πριν 25 εκατ. χρόνια, πιθανότατα στην Αφρική κατά τη Μειόκαινο εποχή. Αλλά και οι πρόγονοι του Δρυοπιθήκου έζησαν στην Αφρική, γιατί βρέθηκαν απολιθώματα κοντά στο Κάιρο και έτσι ονομάστηκε Αιγυπτιοπίθηκος. Υπολογίζεται ότι ο τελευταίος έζησε πριν 28 εκατομμύρια χρόνια, και είχε μικρό εγκέφαλο, ουρά, χέρια και πόδια που δείχνουν ότι ζούσε στα δέντρα και περπατούσε με τα τέσσερα.

Οι Δρυοπίθηκοι παρουσιάζουν μια μεγάλη ποικιλία μεγέθους, έτσι βρίσκουμε Δρυοπίθηκους στο μέγεθος ενός μεγάλου χιμπατζή αλλά και σαν ένα μεγάλο γορίλα. Απολιθώματα τους υπάρχουν όχι μόνο στην Αφρική αλλά και στην Ευρώπη, Ασία. Η μετακίνηση των Δρυοπιθήκων δεν γινόταν σαν τη σημερινή μετακίνηση των εξελιγμένων ανθρωποειδών πιθήκων πχ αιώρηση στα κλαδιά, ημιόρθια και όρθια στα δύο πόδια, που εμφανίστηκε αργότερα.

Η αρχαιολογική χρονολόγηση μας λέει ότι η διαφοροποίηση των πιθήκων από τους ανθρωποειδείς έγινε πριν από 27 εκατομμύρια χρόνια, περίπου. Αλλά νεώτερες έρευνες με τη βοήθεια της βιομοριακής χρονολόγησης δείχνουν ότι ο διαχωρισμός έγινε πολύ-πολύ μετά, πριν από 12 εκατ. χρόνια. Από αυτόν δε τον διαχωρισμό σχηματίστηκε χωριστά ο γορίλας, ο χιμπαντζής και οι ανθρωποειδείς.

Μια εξελιγμένη μορφή των Δρυοπιθήκων (πρώτη μορφή μετά τη διαφοροποίηση), ήταν ο Ραμαπίθηκος. Το μέγεθος του ήταν μικρό, όσο ένα σημερινό παιδί 5-6 ετών και απολιθώματά του βρέθηκαν στην Κίνα, Ινδία, στην Κεντρική Αφρική και στην Ευρώπη. Χρονολογήθηκαν δε σαν 14 εκατ. χρόνων. Μάλλον δε, ο Ραμαπίθηκος στεκόταν όρθιος ή ημιόρθιος καλύτερα και επειδή παρουσίαζε μεγαλύτερες ομοιότητες με τον άνθρωπο παρά με τους ανθρωποειδείς πιθήκους γι αυτό και ταξινομείται από μερικούς στην οικογένεια των Ανθρωπιδών (inidae), πιστεύοντας πως είναι στην ίδια γραμμή καταγωγής του ανθρώπου. Άλλοι επιστήμονες δέχονται ότι ανήκει στους ανθρωποειδείς πιθήκους, και τον ταξινομούν στην υπεροικογένεια των Ανθρωποειδών (Γορίλας, Χιμπαντζής). Αν δεχτούμε την πρώτη άποψη ο διαχωρισμός του κλάδου των ανθρώπων από τους πιθήκους έγινε πριν 17-22 εκατομμύρια χρόνια.

Άλλα απολιθώματα που έχουν βρεθεί είναι του Σιβαπίθηκου (συγγενικό είδος του Ραμαπίθηκου) και του Ουρανοπίθηκου του μακεδονικού. Ο τελευταίος είναι προγονική μορφή των Αυστραλοπίθηκων και έζησε πριν 9-10 εκατομμύρια χρόνια.


Το κρανίο του βρέθηκε στην κοιλάδα του Αξιού - 40 χιλιόμετρα ΒΔ της Θεσσαλονίκης - και γι αυτό πήρε το όνομα μακεδονικός.

Οι σημερινοί χιμπαντζήδες, ουραγκοτάγκοι και γορίλες είναι πιθανόν απόγονοι εκείνης της ομάδας κατάρρινων πιθήκων από την οποία φαίνεται να έλκει την καταγωγή του και ο άνθρωπος.

Για την δική σου την καταγωγή Τρεχαγύρευε...δυστυχώς ακόμα ψαχνόμαστε!

Ο Θεός μόνο ξέρει ... για ρώτα καναν άγγελο...

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 16:17:13  Εμφάνιση Προφίλ
Τα αρχαιότερα δείγματα του βρέθηκαν στην Αφρική και γι αυτό συμπεραίνουμε ότι πρώτη του κοιτίδα ήταν εκεί. Αντικατέστησε τον Άνθρωπο τον επιδέξιο (Homo habilis) πριν 1,6 εκατ. χρόνια περίπου, και χρειάστηκαν περισσότερα από 1.000.000 χρόνια για να φθάσει σε όλες τις ηπείρους της γης, αφού βρέθηκαν απολιθώματα στην Ασία και Ευρώπη.

Είναι το πρώτο είδος που μετανάστευσε από την Αφρική ακολουθώντας το Νείλο. Έφθασε στην Ιάβα πριν 1.000.000 χρόνια και στην Ευρώπη πριν 300.000 χρόνια.

Έκανε χρήση της φωτιάς, που την χρησιμοποίησε και σαν άμυνα (μέσο προστασίας) αλλά και σαν μέσο για να κυνηγήσει. Χρησιμοποίησε την ενδυμασία και κατασκεύαζε κατοικίες. Η λογική χρήση του χεριού του ανθρώπου αυτού στο να κατασκευάζει εργαλεία, όξυναν το μυαλό του και τις ικανότητες του. Η κατασκευή εργαλείων είναι μια κατεξοχήν ανθρώπινη ιδιότητα.

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 16:45:58  Εμφάνιση Προφίλ
Οι νεώτερες μελέτες αποδεικνύουν αυτό που λέει ο think math, ότι είμαστε είδη που συνυπήρξαν και μάλιστα οι sapiens σε συνδυασμό με συγκεκριμένες αρρώστιες εξόντωσαν τους Νεάτερνταλ... Η ύπαρξη των Νεάτερνταλ αποτελεί επιβεβαίωση του γεγονότος ότι η εξέλιξη έχει δενδριτική δομή και όχι κλιμακωτή, δηλαδή το ένα να φέρνει το άλλο σειριακά

με κάθε επιφύλαξη (αυτό που λέω παρακάτω είναι άποψη δική μου όχι της επιστήμης ή της θρησκείας) η ιστορία μεταξύ Ησαύ και Ιακώβ, με τον Ησαύ να γεννιέται γεμάτος τρίχες(μήπως είναι Νεάτερνταλ;) και η έκβαση της διεκδίκησης (ότι η Ιακώβ παίρνει τα πρωτοτόκια από τον Ησαύ) αντικατοπτρίζει την επικράτηση του είδους των Homo sapiens sapiens έναντι των Νεάτερνταλ; Με κάθε επιφύλαξη


άθεε
και εγώ Χριστιανός είμαι, αλλά δεν είμαι βλάκας. Ο πρόεδρος του ινστιτούτου για το ανθρώπινο γονιδίωμα παραδέχεται τη συμβατότητα θεϊσμού και εξέλιξης. Ένας δεσπότης της εκκλησίας με φοβερές σπουδές λέει τα ίδια. Σε παραπέμπω στα αντίστοιχα ποστ μου.Η βλακεία είναι χαρακτηριστικό συγκεκριμένων ατόμων συμπεριλαμβανομένου και του ΔΕΙΛΟΥ του φόρουμ όχι όλων των Χριστιανών.


τρέχαγυρευε(ΔΕΙΛΕ), έχεις μείνει στο 1850...Αγράμματε άνθρωπε διάβασε ΕΣΥ τη σύγχρονη εξελικτική θεωρία που τολμάς να κάνεις κάνεις και υποδείξεις στους άλλους να διαβάζουν... Είναι ξαναλέω σα να μιλάμε για τα σύγχρονα αστρονομικά φαινόμενα και να μου λες εσύ για τον Πτολεμαίο και τον Αρίσταρχο. Πολύ σπουδαίοι και αυτοί αλλά από την εποχή τους μάθαμε περισσότερα, πολύ περισσότερα...Το ίδιο ισχύει και για το Δαρβίνο. Το πόσο κότα και άσχετος είσαι είσαι φάνηκε από το ότι δεν απάντησες σε αυτά που σε ρώτησα...Επίσης καλό είναι να μην προβάλεις ως τετελεσμένα γεγονότα τους ευσεβείς πόθους σου, κακομοίρη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 17:18:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

quote:
Γειά σου ρε σχετικέ think math
Να είσαι καλά εσύ που εχεις ανοίξει κάποια βιβλία και είσαι ενημερωμένος.
Αλλος ενας πονηρός που μπήκε εδώ μέσα να μας χαρακτηρίσει άσχετους και αστοιχείωτους.

To οτι ο Νεάτερνταλ και ο Χόμο συνυπήρξαν αυτό επιβεβαιώνει οτι ο Χόμο δεν προήλθε απο τον Νεάτερνταλ.
Ο Χόμο φίλε μου δεν είναι υποείδος του σημερινού ανθρώπου όπως ισχυρίζεσαι αλλά άμεσος πρόγονος μας νοήμων ακριβώς όπως και εμείς.



ΔΕΝ κατάλαβες τι έγραψα .
Είπα οτι ο νεατερνταλ και ο homo sapiens είναι υποείδη του ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΕΙΔΟΥΣ . Οχι του σημερινού ανθρώπου .
Στο ανθρώπινο ειδος ανήκει ΚΑΙ ο νεάτερνταλ .
ΤΟ ΥΠΟΕΙΔΟΣ αυτό ονομάζεται Homo sapiens neanderthalensis.

Αλλη φορά να είσαι πιο προσεκτικός και να μην γράφεις ανοησίες για ενδιαμεσους κρίκους μεταξυ νεατερνταλ και homo sapiens .


quote:
Ετσι λοιπόν θα υπάρξουν κάποιοι σαν και εσένα που θα ψάχνουν την προβοσκίδα τους.

Εισαι ανόητος .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

alex22
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1934 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 17:31:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους alex22
Πρός τους ένθεους,παιδιά δέν υπάρχει κανένας λόγος να ασχολείστε μαζί τους.Είναι ότι πιό νοσηρό υπάρχει, είναι σαν να μιλάς σε πίθηκους.

Αφήστε τους να κοιμούντε,μήν πέφτετε άλλο σε αυτό το επίπεδο.Εξάλου δέν τους ενδιαφέρει η καταγωγή του ανθρώπου αλλά το πώς να κρύβουν την αλήθεια,υποσυνείδητα μέν αλλά είναι καλά προγραμματισμένοι για να κάνουν σωστά την δουλειά τους.

Εξάλου στους ψυχικά ευνουχισμένους δέν υπάρχει τίποτα να κάνεις,είναι αδύνατον ό,τι και να κάνεις, έχουν χάσει ήδη την ψυχή τους,την έχουν δώσει στο διάβολο χωρίς κάν αντάλαγμα. Τέλος.


Edited by - alex22 on 17/03/2010 17:31:50

Edited by - alex22 on 17/03/2010 17:32:16Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 17:42:18  Εμφάνιση Προφίλ
άλλος κακομοίρης και από κει ο άλεξ22


Πάντως σωστή συμβουλή να μην πέφτουν στο επίπεδο να φέρουν επιχειρήματα γιατί κινδυνεύουν να ξεβρακωθούν. Ας περιοριστούν μόνο σε χαρακτηρισμούς και σχόλια "ότι όλα αυτά είναι του διαβόλου". Ευτυχώς που δε ζούμε στο μεσαίωνα γιατί θα είχαμε ήδη ψηθεί στα κάρβουνα μαζί με κάτι μαύρες γάτες και όσες γριές δε χωνεύουν οι γείτονες τους(μάγισσες δηλαδή)


Ο Θεός ρε καημένε μας προίκισε με λογική, και γέννημα της λογικής είναι η επιστήμη. Αυτή μας επιτρέπει να θαυμάζουμε το έργο του Θεού. Και αν η λογική και η επιστήμη μας λέει ότι έτσι έγινε,αυτό θέλει και ο Θεός να καταλάβουμε.


Εσύ αρνείσαι το μεγαλείο της δημιουργίας και το έλεος του Θεού, που έδωσε στη ζωή την τόσο θαυμαστή ιδιότητα να εξελίσσεται και τον θες βλάκα στα μέτρα σου. Ότι δεν καταλαβαίνεις εσύ αποκλείεται να το έχει κάνει ο Θεός. Τρομερή λογική μπράβο...


Άντε ρε κακομοίρη και εσύ βρες κανά επιχείρημα να υποστηρίξεις αυτά που λες, μας παραφούσκωσες με τα λόγια του αέρα

Edited by - IndustrialAngel on 17/03/2010 17:44:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 17:47:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Είμαι υποχρεωμένος, άλλη μια φορά να συμφωνησω μαζί σου, σε τέτοια ζητήματα, φίλε μου alex22..Νοιώθω συνεχεια ότι εχεις να κάνεις με κομπλεξικούς, που γαυγίζουν όσο μπορούν,νομίζοντας, ότι με τη φασαρια,πείθουν κανέναν....
Φίλε μου alzzaro σε πήρε κι εσενα η...μπάλα...
Βιομηχανική και κομπλεξική κουράδα,αν ήμαστε πουθενά, θα σου έδειχνα πόσο δειλός είναι ο ...κώλος σου, αλλά τώρα, τραβεστούλα, τη γλυτώνεις λόγω αποστάσεως....
Ρουφάτε το αυγό σας, και κοιμηθείτε,βόδια...
Κανένας ενδιάμεσος κρίκος,κατά το "5 κρίκοι ένα τάλληρο", απο τον μεγάλο επιστήμονα, Δαρβίνο;
¨Αρε τρέλα που βαράτε!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 17:47:38  Εμφάνιση Προφίλ
alex22

quote:
έχουν χάσει ήδη την ψυχή τους,την έχουν δώσει στο διάβολο

Ψέμματα. Κανείς δεν μου έχει δώσει τίποτε.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 17:53:05  Εμφάνιση Προφίλ
Μπράβο Τρέχα, ο Χριστός στον ουρανό πρέπει να είναι πολύ υπερήφανος μαζί σου. Νιώθεις καλύτερος Χριστιανός όταν βρίζεις τους συνανθρώπους σου;

Αφού δεν απαντάς σε αυτά που σε ρωτάω, όσο και να με βρίσεις απάντηση δεν μπορούν να φτιάξουν οι βρισιές, οι θέσεις σου είναι αδύναμες και αστήρικτες...


Οπότε βρίσε όσο θες,αποδεικνύεις την ένδεια επιχειρημάτων σου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 17:56:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Βιομηχανικέ Εαρινέ, ξέρω ότι σας διακατέχει αμετροέπεια,αλλά, ειπαμε,δεν φτιατε εσείς, έπρεπε να υπάρχει ...όριο ηλικίας...
Παραείστε πιτσιρίκια για συζήτηση....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 18:00:45  Εμφάνιση Προφίλ
Πες και άλλα, βρίσε όσο θες να ξεδώσεις, απελευθερώσου.


Συζήτηση με επιχειρήματα θα κάνεις καθόλου;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 18:01:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
άθεε
και εγώ Χριστιανός είμαι, αλλά δεν είμαι βλάκας. Ο πρόεδρος του ινστιτούτου για το ανθρώπινο γονιδίωμα παραδέχεται τη συμβατότητα θεϊσμού και εξέλιξης. Ένας δεσπότης της εκκλησίας με φοβερές σπουδές λέει τα ίδια. Σε παραπέμπω στα αντίστοιχα ποστ μου.Η βλακεία είναι χαρακτηριστικό συγκεκριμένων ατόμων συμπεριλαμβανομένου και του ΔΕΙΛΟΥ του φόρουμ όχι όλων των Χριστιανών.

υπάρχει τεράστια διάφορα μεταξύ του ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥ και του χριστιανού

«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι

ακόμα της μόδας.»

—Ethan AllenΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 18:11:39  Εμφάνιση Προφίλ
α τότε το δέχομαι άθεε.μέγαλοχριστιανός. Παίζει να έχει κλείσει και στασίδι στον παράδεισο από τώρα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 18:17:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Βρε Βιoμηχανικέ νούμερε,τι να συζητήσεις;Επι της αρχης, συζητάμε και το κανεις γυριστρούλα εδώ και μέρες,μόνο και μόνο απο τον εγωισμο σου....Δεν υπάρχει εξέλιξη απο είδος σε είδος, εκτός απο ορισμένους
ανεγκέφαλους, που ο ίδιοι, έχουν μείνει στην ανέλιξη....
Πλάκα έχεις...
Συζητάς, λέγοντας με δειλό;Άρε, βούρλο, να ήμαστε απο κοντά,βρε κότα, να τα λέγαμε,να δεις πως λένε τέτοιες διαδικτυακές μαγκιές....Θα την είχες στον κώλο σου σφηνωμένη....
Ναι ρε άθεε, υπάρχει διαφορά σε όλα τα αληθινά και τα ψεύτικα....Όπως εσυ, που εισαι γιαλατζί μυαλό...
Οι Νεάτερνταλ του φόρουμ, μπορούν να ησυχασουν...
Σας ελυσε το πρόβλημα, ο ...Δαρβίνος ο επιστήμων, έτσι ανεγκέφαλοι, που είστε, θα σας πυροβολούσαν αλλά,τη γλυτώσατε...
Τώρα,πλέον, ειναι θέμα διατήρησης του είδους σας,τόσο σπάνιο που είστε....
Είστε διατηρητέοι,σαν μνημεία βλακείας...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 18:42:30  Εμφάνιση Προφίλ
άθεε
βλέπεις εδώ ότι δεν υπάρχουν μόνο βλάκες Χριστιανοί

http://www.exeldim.bravehost.com/grafi/kyriolekt_genesi_a.htm
http://www.msnbc.msn.com/id/19956961/

τρέχαγυρευε
το πρώτο λινκ ειδικά αφορά και εσένα, και αυτοί ερμηνεύουν την αγία γραφή αλλά βγάζουν σωστή την εξέλιξη.Κάτι περίεργα πράγματα ρε παιδί μου.

Διάλογος τι είναι; Να απαντάω στις βρισιές σου; Να αρχίσω και εγώ τους ψηφιακούς λεονταρισμούς ; Δείχνεις πόσο καλός Χριστιανός είσαι...Και τι άντρας είσαι...Είναι περιττό να απαντήσω

Εγώ δεν κρατάω κακίες, οπότε βρίσε ελεύθερα. Τις ιδέες μου και τις απόψεις μου δεν τις ακουμπάς καν, το να τις ανατρέψεις είναι αδύνατο...οπότε έχω πετύχει...είμαι χαρούμενος, βρίσε ελεύθερα!

Σου έθεσα κάποια ερωτήματα και περιμένω απάντηση για το αν ερμηνεύεις εσύ σωστά την Αγία Γραφή...Και δεν απάντησες καθόλου. Εγώ αυτήν την υπεκφυγή χαρακτηρίζω δειλία.Δεν είναι ένας αστήρικτος χαρακτηρισμός, σκληρός ναι αλλά όχι αστήρικτος.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 18:52:25  Εμφάνιση Προφίλ
Επειδή εγώ είμαι καλός άνθρωπος(δε θα πάω στον παράδεισο έτσι και αλλιώς, το ξέρω, είναι αμαρτία να αποδέχεσαι την εξέλιξη αλλά παρόλα αυτά προτιμώ να είμαι καλός) δε θέλω να πάθεις κανένα εγκεφαλικό, έχεις και οικογένεια, κρίμα είναι...


Χρησιμοποίησα σκληρές εκφράσεις για να στρέψω την προσοχή σου στο ερώτημα μου όχι γιατί θέλω να σε μειώσω. Μπορείς πάντα να με διαψεύσεις απαντώντας μου...τότε έχω κάθε λόγο και υποχρέωση να το πάρω πίσω.


Πάμε λοιπόν ένα ρισέτ;μερικά ποστ πιο πίσω;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 19:45:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
Think_Math
quote:
εισαι ανόητος

Εγώ φιλαράκο δεν σε έβρισα.
Ούτε ανόητο σε είπα ούτε βλάκα ούτε άσχετο ούτε κασμά..
Μάζεψε το στοματάκι σου και μίλα πιο όμορφα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 19:55:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ζες στην καρακοσμάρα σου,μικρέ Βιομηχανικέ δαρβινοεπιστήμονα,που εχεις επιλέξει και δεν έχω καμιά διαθεση, να σε βγάλω απο αυτήν....Δεν συγχίστηκα, αλλά,δεν αφήνεις να κάνουμε συζήτηση,αφού δεν μας λές,
αν συμφωνείς, ότι δεν υπάρχει η εξέλιξη απο είδος σε είδος, η υπαρχει...Σκέτα....
Δεν λές,αν η Αγία Γραφή, που είναι και το θέμα μας, αποδείχθηκε ορθή, ή όχι,ενώ προσπαθείς, με βρισιές, να αλλάξεις την συζήτηση και το αποτέλεσμα της....
Δεν μπορώ τέτοιες μικρότητες...
Όσο για το αν ερμηνεύω καλά την Αγία Γραφή,που διαβάζω πολά χρόνια τώρα, στο πρωτότυπο,δίχως μεταφραση, θέλω να πιστεύω ναι..
Επειδή, την διαβάζω απο τα 14 μου χρόνια, και μάλιστα αναλύοντας την , μπρος σε κόσμο,επειδή την έχω διαβάσει πάνω απο 10 φορές, πρέπει να καταλάβεις εσύ, πόσο βλάκας εισαι για να αναρωτιέσαι για κατι τέτοιο....
Τώρα, το πως το κρίνεις εσυ, ή όποιος άλλος,εγώ,δεν σου γράφω γιατί σε θεωρώ ικανό, αλλά,γιατί λόγω δημοκρατιας, πρέπει να συνδυαλεγόμαστε με όλους, όσους μπαίνουν σε διάλογο σε αγορά....
Να μάθεις να σέβεσαι δεδομένα και θέσεις παγιωμένες, που αποτελούν δόγμα για τον χριστιανισμό, έχουν αποδειχτεί ορθές και η επιστήμη σου, την ακολουθάει, μη μπορώντας να κάνει αλλοιώς...
Υπάρχουν πολλά παραδείγματα,ενώ αντιθέτως, ούτε μια φορά δεν βγήκε πουθενά λάθος, ή αμετροεπής η Αγία Γραφή...Πολλοί επιστήμονες, της αναγνωρίζουν το θεόπνευστο,πόσο να με ενδιαφέρει, αν εσύ με αναγνωρίζεις σαν μελετητή της Αγίας Γραφής, 30 χρόνια τώρα, ή τι λές;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 19:56:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro
τρεχαγυρευε
quote:
Φίλε μου alzzaro σε πήρε κι εσενα η...μπάλα...

Οποιος μπερδεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες φίλε ``τρεχαγύρευε``.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/03/2010, 20:46:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Απο θέμα επιστήμης και παραδοχής του Θεού,βιομηχανικέ,πιστευω, ότι αυτά που θα παρσθέσω φτάνουν...Αν τα διαβάσει και σκεφτει,βέβαια κανείς,για να συνειδητοποιήσει την αλήθεια,τα λένε όλα.....
Να επισημάνουμε,δε, ότι ούτε ο Δαρβίνος δεν είχε αρνηθή την ύπαρξιν του Θεού στο θέμα της Δημιουργίας, αφού έγραφε:
«Οι πράξεις της γένεσης, τόσο του είδους όσο και του ατόμου, είναι τέτοιες, ώστε να μη μπορούμε να τις δεχτούμε, ότι είναι αποτέλεσμα τυφλής τύχης... Όλα τα μεγάλα πνεύματα απαντούν καταφατικά για την ύπαρξη του Θεού»
Στο σημείο αυτό ο Δαρβίνος συμφωνεί με τον Νεύτωνα και την ωραία ομολογία του:
«Είναι τυφλός και μωρός αυτός που δεν βλέπει και δεν ομολογεί ότι η αρίστη και σοφωτάτη διάταξη των όντων οφείλεται εις την παντοδυναμία και πανσοφία του απείρου Δημιουργού»
Ακόμη και ο Βολταίρος αναγκάστηκε να γράψη, παρατηρώντας την Δημιουργίαν.
«Ο κόσμος αυτός με φέρνει σε αμηχανία, γιατί δεν μπορώ να δεχθώ, πως αυτό το ρολόι (το Σύμπαν), δουλεύει χωρίς ωρολογοποιό».
Όταν δε εσχάτως ο Αϊνστάϊν ρωτήθηκε για τους νόμους που διέπουν την διάδοσιν του φωτός, είπε: «...επειδή ότι πιστεύαμε μέχρι χθές, αν δεν ανατραπεί αύριο, θα αναθεωρηθεί οπωσδήποτε, σας λέω ότι το φως ταξιδεύει απλά και μόνο, διά της δυνάμεως του Θεού».
Ο ίδιος θα δηλώσει αργότερα: «Όταν ο Θεός έφτιαχνε τον κόσμο...δεν έπαιζε ζάρια», απαξιώνοντας συγχρόνως κατ' αυτόν τον τρόπον συλλήβδην την «καθαρή τύχη»του Μονό και ΟΛΕΣ μαζί τις θεωρίες της εξελίξεως.
Ακόμη και ο φανατικός οπαδός της εξέλιξης Thomas Huxley θα ομολογήση σε στιγμές νηφαλιότητος.
«Η δημιουργία, στη συνήθη έννοια της λέξης, είναι τέλεια κατανοητή. Δεν ευρίσκω καμμιά δυσκολία να καταλάβω ότι, κάποτε το σύμπαν δεν υπήρχε και ότι έγινε σε έξη ημέρες ( ή ακόμη, αν το προτιμάτε, σε μια στιγμή) επειδή έτσι θέλησε κάποιο όν που προϋπήρχε.
Μετά από αυτά, επί του παρόντος, τα λεγόμενα a priori, επιχειρήματα κατά της υπάρξεως Θεού και σε περίπτωση που υπάρχει Θεός, κατά της δυνατότητάς Του να προβή σε πράξεις δημιουργίας, μου φαίνονται ότι στερούνται κάθε λογικής βάσης».
Και για να αναφερθούμε σε νεώτερους πολέμιους της εξελίξεως παραθέτομεν τα κατωτέρω χαρακτηριστικά αποσπάσματα.
- «Οι κοσμικοί μύθοι της εξελίξεως είχαν ένα καταστρεπτικό αποτέλεσμα στην επιστημονική έρευνα, οδηγώντας στην διαστροφή, σε άχρηστη αμφισβήτησι, και στην ολική κακή χρήσι της επιστήμης».
- «Ο εξελικτικισμός είναι ένα ωραίο παραμύθι για νεαρούς. Η θεωρία αυτή δεν βοήθησε σε τίποτε την πρόοδο της επιστήμης. Είναι άχρηστη».
- «Οι επιστήμονες που πρόκειται να διδάσκουν, ότι η εξέλιξις είναι ένα γεγονός της ζωής, είναι πολύ αντιανθρωπισταί και η ιστορία που λένε είναι η μεγαλύτερη απάτη μέχρι τώρα. Στην εξήγησι της εξελίξεως δεν έχουμε ούτε ένα γιώτα γεγονότος».
- «Είμαι προσωπικά πεπεισμένος, ότι η θεωρία της εξέλίξεως, ειδικώτερα η επέκτασι στην οποία εφαρμόστηκε, θα είναι ένα από τα μεγαλύτερα αστεία στην ιστορία των βιβλίων του μέλλοντος. Οι θα θαυμάζουν το ότι μια τόσο σδύνατη και αμφίβολη υπόθεσις μπορούσε να γίνη αποδεκτή με την απίστευτη ευπιστία που έχει».
Τον Νοέμβριο του 2004 στις Ηνωμένες Πολιτείες έγινε δημοσκόπηση από τον μεγάλο Ραδιοφ. Σταθμόν CBS διά το θέμα της εξελίξεως, με τα ακόλουθα αποτελέσματα.
55% εδέχθησαν ότι ο Θεός εδημιούργησε τον άνθρωπο στην παρούσα μορφή του, ενώ 87% απέρριψαν την εξέλιξιν !
Γι' αυτό άς το μάθουν και οι πάντοτε καθυστερημένοι άθεοι της νεοελληνικής κουλτούρας, ότι: «ο Δαρβινισμός είναι πια ξεπερασμένος επιστημονικά. Έχει πεθάνει από χρόνια, όπως έγραψε ο διάσημος επιστήμων Χάνς Ντρίς (Driesch), μαθητής του Χαίκελ»(22).
Το 1980 έγινε στο Σικάγο ένα επιστημονικό διεθνές Συνέδριο με γενικό θέμα την «Μακροεξέλιξη».
Στο Συνέδριο αυτό είχαν πάρει μέρος γεωλόγοι, παλαιοντολόγοι, οικολόγοι, γενετιστές και εμβρυολόγοι παγκοσμίου κύρους.
Το συμπέρασμά του το εδημοσίευσαν οι Sunday Times (8.3.81) υπό τον εξής τίτλον:
«Ένα ιστορικό Συνέδριο στο Σικάγο, αμφισβητεί την πενηντάχρονη κυριαρχία της σύγχρονης Συνθετικής θεωρίας της εξελίξεως».
Και για να πάμε στα πιο νεώτερα, παραθέτομεν την άποψιν του ιατρού και καθηγητού του Πανεπ. Αθηνών κ. Αθ. Αβραμίδη, αναφορικώς προς το DNA του ανθρώπου και την σχέσιν αυτού προς την εξέλιξιν.
«Όπως έχει διαπιστωθεί, το DNA όλων των ανθρώπων, ανεξαρτήτως ηλικίας, φύλου, χρώματος ή τόπου κατοικίας στη Γή, είναι πανομοιότυπο κατά 99,9%. Δεν μπορεί επομένως να υποστηριχθεί και καμμία γονιδιακή υπεροχή ενός ανθρώπου έναντι κάποιου άλλου, οπουδήποτε στη Γή, για τη στήριξη φυλετικών διακρίσεων, κοινωνικών ή άλλων, βάσει γονιδιακών διαφορών.
Προφανώς διότι, όλοι οι άνθρωποι δημιουργήθηκαν ίδιοι, εξ' ενός ανθρώπου προερχόμενοι, του οποίου κληρονομούν απαρεγκλίτως τις αρχικές βασικές καταβολές.
Και επιβεβαιώνεται επιστημονικώς, ύστερα από 2000 χρόνια, εκείνο το οποίο είπε ο Απόστολος Παύλος στον Άρειο Πάγο: «...εξ' ενός αίματος παν έθνος άνθρώπων...»(Πραξ. Απ. 17,26). Δηλαδή: Χωρίς να μεταβάλλεται ο κληρονομικός κώδικας, ούτε με την «επιλογή του ισχυρότερου» του Δαρβίνου, ούτε με την «προσαρμογή» του Λαμάρκ, ούτε με τις «μεταλλάξεις» του Ντε Βρίς, ούτε με την «καθαρή τύχη» του Μονό - των διαφόρων δηλαδή θεωριών της Εξελίξεως.
Είναι επομένως δικαιολογημένη και διά της μεθόδου του αποκλεισμού των άλλων ερμηνειών,η θέσι ότι, ο γενετικός κώδικας του ανθρώπου είναι υπέρ της απόψεως υπάρξεως Σοφού Δημιουργού» (24)!
Τα ανωτέρω συμφωνούν με τα συμπεράσματα του Francis Crik - Νόμπελ για το DNA - ο οποίος καίτοι άθεος ομολογεί τα εξής:
«Υπάρχει κάποια ανωτέρα δύναμη που κατευθύνει την ζωή και την συμπεριφορά των ζωϊκών συστημάτων και που δεν μπορεί να εξηγηθή με τις επιστημονικές δοξασίες μας».
Ο ημέτερος Γιάννης Κωστώφ συνέγραψε ωραία μελέτη κατά της εξελίξεως, της οποίας ο τίτλος είναι πολύ επιτυχής: «Συμβολή στην τελετή λήξεως της θεωρίας της εξελίξεως», με τον χαρακτηριστικόν υπότιτλον: - Ή πως οι εξελικτικοί ελίσσονται για να πείσουν ότι τα είδη εξελίσσονται- Αθήναι 1988, σσ. 306.
Ήδη, είχε προηγηθεί, ο γνωστός θεολόγος Νικ. Βασιλειάδης, το βιβλίο του οποίου κυκλοφορεί ήδη ...."

Αυτά φίλε μου βιομηχανικέ,για να ξέρεις, ποια επιστήμη, αναφέρεις.... Αν τα διαβάσεις, θα καταλάβεις, ποιός είναι ο νεόκοπος και ποιός ο ..παλιός...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy