“Να υπογράψει τη συμφωνία για τα 12 μίλια η Τουρκία”

Είναι καιρός η Τουρκία να υπογράψει τη σύμβαση του ΟΗΕ για το δίκαιο της θάλασσας λέει σε συνέντευξή του στην τουρκική εφημερίδα Χουριέτ ο υπουργός Εξωτερικών Δ. Δρούτσας. Μάλλον συνεχίζουμε ως χώρα στη λογική της ήπιας αντιμετώπισης των τουρκικών προκλήσεων ακόμη και μετά την πρωτοφανή πρόκληση της τουρκικής κορβέτας που ζήτησε από ιταλικό σκάφος ανοιχτά του Καστελόριζου να της υποβάλει σχέδιο πλεύσης. Ο κ. Δρούτσας στη συνέντευξή του καλεί την τουρκική πλευρά να αλλάξει στάση "η Ελλάδα έχει δικαίωμα να επεκτείνει τα χωρικά της ύδατα στα 12 μίλια, δικαίωμα που παράσχει το διεθνές δίκαιο της θάλασσας. Ωστόσο η Τουρκία χαρακτηρίζει τη χρήση του δικαιώματός μας αυτού αιτία πολέμου.

Αυτό όμως συνιστά ανοιχτή παραβίαση της σύμβασης του ΟΗΕ που είναι το πιο ιερό κείμενο του δικαίου της θάλασσας. Και θέλω να ρωτήσω, με αυτό τον τρόπο θέλει να αναπτύξει η Τουρκία το δόγμα των μηδενικών προβλημάτων;"
Η διπλωματική γλώσσα επιβάλει πιο ήπιους τόνους ωστόσο είναι να απορεί κανείς γιατί η ελληνική πλευρά επιμένει στο θέμα των 12 μιλίων από τη στιγμή που μπορεί να προχωρήσει στον καθορισμό ΑΟΖ με τις γειτονικές χώρες που εμμέσως πλην σαφώς δίνει λύση απέναντι στις όποιες διεκδικήσεις των Τούρκων που με μια απλή έκφραση, το “casus belli” έχει μπλοκάρει τα πάντα στο Αιγαίο.
Μετά τις βουλευτικές εκλογές στην Τουρκία πρέπει ή να υπάρξει μία λύση στις διερευνητικές επαφές μεταξύ των υπουργείων εξωτερικών της Ελλάδας και της Τουρκίας ή να προσφύγουμε στο Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης για την υφαλοκρηπίδα, δηλώνει ο υπουργός εξωτερικών Δημήτρης Δρούτσας και καλεί την Τουρκία να υπογράψει τη Σύμβαση του ΟΗΕ για το δίκαιο της θάλασσας.
Βέβαια και η κίνηση για προσφυγή στο δικαστήριο της Χάγης ενέχει ρίσκο αφού το παρελθόν έχει αποδείξει ότι ακολουθεί τη γραμμή της ... μέσης οδού. Δεν δικαιώνει δηλαδή πλήρως καμία πλευρά και έτσι είναι καλό να αναρωτηθούμε αν και κατά πόσο συμφέρει και τη χώρα μας η ... εμμονή στην προσφυγή στο διεθνές δικαστήριο.

newsit

Έρχονται τρελλα πράγματα μπροστα μας.

Mαχητικά αεροσκάφη της Πολεμικής Αεροπορίας και πιο συγκεκριμένα 4 F-16 Block 52+, της 340 Μοίρας «Αλεπού», δύο διθέσια και δύο μονοθέσια, εκτέλεσαν πριν από λίγο προσβολές στόχων εδάφους στην Λιβύη με την χρήση βομβών κατευθυνόμενων με λέηζερ GBU-10 στο πλαίσιο εφαρμογής της απόφασης 1973 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, όπως αναφέρουν ασφαλείς πηγές του υπουργείου Εθνικής Άμυνας.

Η αποστολή κρατήθηκε μυστική μέχρι την επιστροφή των αεροσκαφών στην βάση τους. Οι στόχοι (αποθήκες πυρομαχικών στην περιοχή της Σύρτης) εβλήθησαν με απόλυτη επιτυχία και δεν υπήρξε καμία παρενόχληση των ελληνικών μαχητικών από την λιβυκή αεράμυνα. Τα ελληνικά μαχητικά πέταξαν σε ύψη μεταξύ 15.000 και 18.000 ποδών πάνω από την περιοχή του στόχου και έγνε χρήση συστημάτων ναυτιλίας-σκόπευσης LANTIRN.

Τα ελληνικά αεροσκάφη στην περιοχή του στόχου συνοδεύτηκαν από μαχητικά Mirage 2000-5 του Κατάρ που επίσης απογειώθηκαν από το αεροδρόμιο της Σούδας. Το ελληνικο-καταριανό «πακέτο» κατευθύνθηκε στην περιοχή του στόχου από αεροσκάφος ΑΣΕΠΕ EΜB-145 Erieye.

Είναι η πρώτη πολεμική αποστολή προσβολής στόχων εδάφους της Πολεμικής Αεροπορίας μετά τον Β’Π.Π. ελληνικών μαχητικών αεροσκαφών και είναι διάχυτη η συγκίνηση στους κόλπους της Π.Α. από την απόλυτη επιτυχία της αποστολής. Δεν αναφέρθηκε καμία απώλεια στο έδαφος και όπως χαρακτηρισιτικά λέχθηκε από στέλεχος της Π.Α. «Εμείς ξέρουμε που χτυπάμε. Δεν σκοτώνουμε αμάχους» υπαινισσόμενος τις μεγάλες απώλειες αμάχων των τελευταίων ημερών από τις συμμαχικές επιδρομές.

Η εμπλοκή της Ελλάδας σε πολεμικές επιχειρήσεις στην Λιβύη όσο και αν διαψευδόταν από την κυβέρνηση ήταν αναμενόμενη λόγω της «σχετικής επιτυχίας», όπως αναφερόταν χαρακτηριστικά από πηγές του ΝΑΤΟ, των γαλλικών και αραβικών μαχητικών. Το βάρος των μέχρι σήμερα αποστολών έχει πέσει στους ώμους των «συνήθων υπόπτων» Βρετανών και Αμερικανών, οπότε και κατέστη επιβεβλημένη η ελληνική εμπλοκή.

Oπωσδήποτε αναμένονται αντιδράσεις από την πλευρά κυρίως των αριστερών κομμάτων της ελάσσονος αντιπολίτευσης (ΚΚΕ, Συνασπισμός), αλλά το σημαντικό είναι να μπορέσει να αποτιμηθεί αυτή η ενέργεια με γεωστρατηγικά οφέλη για την χώρα μας...

Tμήμα ειδήσεων defencenet.gr

quote:

---

:)
Τα πράγματα δυσκολέυον για έρχετε επικδυνη ένταση στο Αιγαίο, διαβάσατε αρθρογραφία?

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Εδώ αυτές της μέρες ο αντιπρόεδρος της Τουρκικής κυβέρνυση (αλλά Πάγκαλος) είπε ότι οι Έλληνες θα ζητιανεύσουν σε λίγο.

http://www.onalert.gr/default.php?pname=Article&catid=2&art_id=4578

Ανατριχιαστικοί ισχυρισμοί περιέχονται σε βάρος του πρωθυπουργού Γιώργου Παπανδρέου σε τηλεγράφημα της αμερικανικής πρεσβείας στην Αθήνα που διέρρευσε στο WikiLeaks και παρουσιάζει η εφημερίδα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ. Σύμφωνα με το τηλεγράφημα ο Έλληνας πρωθυπουργός διαπραγματεύεται τα πάντα στο Αιγαίο πλην ... εδαφών! «Αν θέλετε τα νησιά μας, δεν πρόκειται ποτέ να βρούμε λύση», είπε ο Γ. Παπανδρέου στον Τ.Ερντογάν, σύμφωνα με το τηλεγράφημα, το οποίο συνεχίζει: «Αλλά, πρόσθεσε ότι εάν το ενδιαφέρον της Τουρκίας είναι να αποκτήσει πρόσβαση στα διεθνή ύδατα, στον εναέριο χώρο, στην υφαλοκρηπίδα και τις πλουτοπαραγωγικές πηγές, αυτά τα θέματα μπορούν να λυθούν"!

Δηλαδή, κατά τον συντάκτη του τηλεγραφήματος, ένας Έλληνας πρωθυπουργός συζητούσε με τον Τούρκο ομόλογό του τρεις ημέρες αφ'ότου είχε αναλάβει την εξουσία την εκχώρηση κυριαρχικών δικαιωμάτων, την εκχώρηση ελέγχου και πρόσβαση της Τουρκίας σε πλουτοπαραγωγικές πηγές του αρχιπελάγους!

"Ο Παπανδρέου πιστεύει ότι θα πρέπει να φέρουν αυτά τα θέματα σε ένα τρίτο, ουδέτερο μέρος, όπως η Χάγη, για να αποφασίσει μια δίκαιη λύση, ενώ θα μπορούσαν να διαπραγματευθούν σχεδόν τα πάντα, εκτός της εθνικής κυριαρχίας. Απέρριψε τη θεωρία των “γκρίζων ζωνών”, για την οποία πιστεύει ότι υιοθετήθηκε τα τελευταία χρόνια ως πολιτικός ελιγμός και δεν εδραιώνεται σε καμιά νομική βάση. Ωστόσο, ακόμα και γι’ αυτό άφησε ένα παράθυρο, λέγοντας ότι ενώ η Ελλάδα θα απορρίψει με σφοδρότητα οποιονδήποτε ισχυρισμό θίγει την εδαφική ακεραιότητα, κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει μια χώρα από το να φέρει όποιο θέμα επιθυμεί στη Χάγη» συνεχίζει το τηλεγράφημα.

Ο τότε Αμερικανός πρεσβευτής Ν.Σπέκχαρντ, όπως αναφέρει σε σχόλιό του εκφράζει την έκπληξή του για τις θέσεις αυτές και διαβλέπει στις τοποθετήσεις Παπανδρέου διαφοροποίηση της πάγιιας ελληνικής θέσης:

«Πρόκειται για σημαντική μετακίνηση, εάν ισχύει. Στο παρελθόν, ενώ οι Ελληνες ήταν ανοιχτοί σε προσφυγή στη Χάγη για τις οικονομικές ζώνες, εμφανίζονταν απρόθυμοι να προσθέσουν όλο το φάσμα των θεμάτων του Αιγαίου, από φόβο ότι οι Τούρκοι θα επιχειρούσαν να τους κάνουν να εγκαταλείψουν τα διεθνή νομικά δικαίωματα που πιστεύουν ότι έχουν από τη Συνθήκη για το Δίκαιο της Θάλασσας και άλλες συνθήκες, μέσα από ένα τουρκικού τύπου παζάρι», επισημαίνει!

Ούτε οι Αμερικανοί δεν πίστευαν ότι βρέθηκε Έλληνας πρωθυπουργός να υποστηρίξει τέτοιες θέσεις!

Όλα αυτά πότε; Στην πρώτη συνάντηση που είχε με τον Τούρκο πρωθυπουργό Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, λίγες μόνο ημέρες μετά την εκλογή του, στις 9 Οκτωβρίου 2009, όταν επισκέφθηκε την Κωνσταντινούπολη με αφορμή την υπουργική Διάσκεψη της Συνεργασίας για τη Νοτιοανατολική Ευρώπη. και περιέχονται σε τηλεγράφημα της πρεσβείας που φέρει ημερομηνία 14 Οκτωβρίου 2009. Ο συντάκτης του, ο τότε Αμερικανός πρέσβης στην Αθήνα Ντάνιελ Σπέκχαρντ, συναντήθηκε με τον κ. Παπανδρέου μαζί με τον πρόεδρο του Ινστιτούτου Brookings, Στρομπ Τάλμποτ, στις 12 Οκτωβρίου 2009.

Ο κ. Παπανδρέου φέρεται, επίσης, να επισημαίνει στον Τούρκο ομόλογό του ότι η δυνατότητα να κλείσουν αυτά τα ζητήματα έχει χρονικό ορίζοντα. «Είπε στον Ερντογάν ότι θα πρέπει να κινηθούν γρήγορα, καθώς πίστευε ότι είχε περιθώριο ενός χρόνου, το πολύ δεκαοκτώ μηνών, για να επιτύχει κάτι, δεδομένων των περιορισμών που θέτει η οικονομική κατάσταση στην Ελλάδα, η οποία πιθανότατα θα του δέσει τα χέρια πολιτικά, καθώς τα πράγματα θα γίνονται όλο και πιο δύσκολα».

Οι 18 μήνες τελειώνουν τώρα....

Ο πρωθυπουργός, όπως αναφέρεται, έθεσε το θέμα της Κύπρου, «εξέφρασε την πεποίθηση ότι το κλειδί είναι η Τουρκία να διασφαλίσει ότι οι πολιτικοί κάνουν κουμάντο και ότι η Κύπρος δεν έχει παραδοθεί στον στρατό». Παράλληλα, για το θέμα του Οικουμενικού Πατριαρχείου, «είπε ότι τόνισε στον Ερντογάν ότι η ελληνορθόδοξη κοινότητα της Κωνσταντινούπολης πεθαίνει και δεν είναι προς το συμφέρον της Τουρκίας να συμβεί αυτό». Προσθέτει, δε, ότι «εάν η Τουρκία δεν κάνει κάτι, το Οικουμενικό Πατριαρχείο τελικά θα μετακινηθεί κάπου αλλού, κάτι που η Ελλάδα δεν επιθυμεί και δεν θα πρέπει να επιθυμεί και η Τουρκία».

Πέραν αυτών, ο κ. Παπανδρέου εμφανίζεται υπέρμαχος της πλήρους ένταξης της Τουρκίας στην Ε.Ε. και όχι μιας προνομιακής σχέσης, και αναφέρει στον κ. Ερντογάν ότι η επίλυση ενός από τα μείζονα ζητήματα που απασχολούν τις δύο χώρες «θα ενδυναμώσει τη θέση του έναντι των ευρωπαϊκών χωρών που εμφανίζονται προβληματισμένες έναντι της ένταξης της Τουρκίας».

Ο κ. Σπέκχαρντ αναφέρει ότι «ο Παπανδρέου πίστευε ότι η κυβέρνηση Καραμανλή είχε χάσει το μομέντουμ στα Βαλκάνια, και ότι επιθυμούσε να ενεργοποιηθεί για την επίλυση προβλημάτων στην περιοχή». Για το θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ «δήλωσε ότι ήταν έτοιμος να δώσει ώθηση στην προσπάθεια για επίλυση, αλλά επανέλαβε τη θέση για γεωγραφικό προσδιορισμό και erga omnes για διεθνή χρήση».

Θα μπορούσαμε να γράψουμε πολλά, αλλά επειδή αυτά τα λένε οι Αμερικανοί, περιμένουμε την αντίδραση του ίδιου του πρωθυπουργού. Αν δεν τα διαψεύσει θα είναι μία ηχηρή επιβεβαίωση και τότε θα επανέλθουμε, διότι πλέον τα πράγματα είναι πολύ σοβαρότερα απ'ότι δείχνουν.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

Νέα Ίμια στήνουν μεθοδικά οι Τούρκοι με την ΑΟΖ και την υφαλοκρηπίδα στο Καστελόριζο, υπό την απαράδεκτη και επικίνδυνη ανοχή τns ελληνικής κυβέρνησης και συγκεκριμένα του Γ. Παπανδρέου και του εκλεκτού του υπουργού Εξωτερικών Δημ. Δρούτσα!

Η τουρκική στρατηγική, επαναλαμβάνουμε μεθοδικά αλλά αποφασιστικά, «ξεδιπλώνεται» με τη σαφέστατη άρνηση να δεχτεί η Τουρκία ότι το Καστελλόριζο έχει, σύμφωνα με το....
διεθνές δίκαιο, και υφαλοκρηπίδα και ΑΟΖ.

Μάλιστα αυτήν τη στρατηγική ο τούρκος ΥΠΕΞ Νταβούτογλου είχε το θράσος να την υπογραμμίσει κατά την πρόσφατη επίσκεψή ίου στην Ελλάδα, ενώπιον του έλληνα συναδέλφου του Δρούτσα ο οποίος τον αντιμετώπισε από αμήχανα έως και απαράδεκτα.

Προφανώς ο κ. Δρούτσας έχει την άποψη ότι η τούρκικη επιθετικότητα και αμφισβήτηση της ελληνικής κυριαρχίας αντιμετωπίζε­ται με… δενδροφύτευση στο Κα­στελλόριζο!

Όχι πως είναι κακή η δεντροφύτευση το αντίθετο, αλλά υπάρχουν κι άλλες κινήσεις τις οποίες ο ΥΠΕΞ αποφεύγει, αποθρασύνοντας έτσι την τούρκικη επιθετικότητα, προφανώς και επειδή ο πρωθυπουργός του, ο Γ. Παπανδρέ­ου, του απαγορεύει να πράξει τα δέοντα….

Είναι δε χαρακτηριστικό τns στρατηγικής του κατευνασμού που ακλουθούν πιστά Παπανδρέου και Δρούτσας, μιας στρατηγικά επικίνδυνα και απαράδεκτης, και το γεγονός ότι:

Αρνούνται να ανακηρύξουν την ελληνική ΑΟΖ και το αρνούνται ακριβώς για να μη… δυσαρεστήσουν την Τουρκία και μάλιστα πρόσφατα ο Γ. Παπανδρέου το ξεκαθάρισε και στον κύπριο Πρόεδρο Δημ. Χριστόφια, ότι δεν προτίθεται στο ορατό μέλλον να το πράξει!

Μια επιλογή, επισημαίνουμε, επικίνδυνη, αφού αποθρασύνει την Τουρκία η οποία θέλει να «νομιμοποιήσει» τις βλέψεις της ποντάροντας ακριβώς και στην ΑΤΟΛΜΙΑ της ελληνικής κυβέρνησης να προβεί στην ανακήρυξη της ελληνικής ΑΟΖ, αφού αν έκανε αυτό που δικαιούται, αυτόματα θα αναγνώριζε, και την ΑΟΖ του Καστελλόριζου και θα την οριοθετούσε…

Έτσι, τονίζουμε, ευνοούνται τα τετελεσμένα που η Τουρκία θέλει να επιβάλει απειλώντας εμμέσως και με νέο casus belli, έπειτα απ’ αυτό με το οποίο απειλεί αν η Ελλάδα, επίσης ασκώντας τα νόμιμα δικαιώματά της, επεκτείνει τα χωρικά ms ύδατα στα 12μίλια.

Με αυτόν τον τρόπο, αντικειμενικά διευκολύνεται η Τουρκία, που βάζει νέες φωτιές στο Αιγαίο, ενώ η «κοσμοπολίτικη» πολιτική του Παπανδρέου και του Δρούτσα αποδεικνύεται για άλλη μια φορά πολιτική-φιάσκο, πολιτική επικίνδυνη για τα εθνικά θέματα και τα εθνικά δίκαια!

Αντί να ανοίξει τα μάτια της η κυβέρνηση και να διακηρύξει αποφασιστικά ότι δεν θα ανεχτεί πλέον γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο, δεν θα ανεχτεί νέα Ίμια, με την πολιτική τns ανοίγει την όρεξη τns Τουρκίας και οδηγεί σε εθνικά επικίνδυνες επιλογές!

Στρατηγική… Ιμίων!

Το μόνο που απομένει είναι να… ευχαριστήσει ο Γιώργος και την κυβέρνηση των ΗΠΑ, για να ταυτοποιηθεί εντελώς η πολιτική του με του Σημίτη αμέσως μετά την κρίση των

Ιμίων στρατηγική κατευνασμού και απεμπόλησης κυριαρχικών μας δικαιωμάτων είναι ίδια και απαράλλαχτη. Και, τονίζουμε, επικίνδυνη !

Και η παραπάνω εκτίμηση εδράζεται και στον απαράδεκτο τρόπο που αντέδρασε, μάλλον… που δεν αντέδρασε, η κυβέρνηση Παπανδρέου – Δρούτσα στην πρόσφατη πειρατεία που έκανε η τουρκική κυβέρνηση (διότι περί πειρατείας επρόκειτο) στην περιοχή του Κα­στελλόριζου, προκειμένου ακριβά» να κάνει ας διεκδικήσεις της ντε φάκτο αποδεκτές!

Συγκεκριμένα, στις 12 Μαρτίου το ιταλικό ερευνητικό σκάφος «ΕΧPLORA», που εκτελούσε έρευνες για λογαριασμό ιταλικών και ισραηλιτικών συμφερόντων ανοιχτά της Κάσου, παρενοχλήθηκε από τουρκικό πολεμικό, αν και σαφώς βρισκόταν σε ελληνική περιοχή και είχε λάβει σχετική άδεια απ’ τις ελληνικές αρχές.

Μάλιστα η Τουρκία εξέδωσε παράνομα ναυτική αγγελία (NAVTEX) μετά την αντίστοιχη ελληνική. Και ανάγκασε το ιταλικό ερευνητικό σκάφος να ζητήσει την άδεια και των τουρκικών αρχών, πράγμα που έκανε!

Η κυβέρνηση κατ’ αρχάς προσπάθησε να αποσιωπήσει αυτό το απαράδεκτο και επικίνδυνο γεγονός, που στην ουσία σηματοδοτούσε μια πρόκληση αντίστοιχη αυτής των Ιμίων!

Όταν δεν το κατέφερε, απέκρυψε σκόπιμα, σκοπιμότητα, ότι το ιταλικό ερευνητικό σκάφος ζήτησε τελικά την άδεια και των τουρκικών αρχών!

Κοιμόντουσαν στο ΥΠΕΞ επί 16 ημέρες!

Ύστερα από νέες αποκαλύψεις και μάλιστα προερχόμενες από τον υπουργό Άμυνας Β. Βενιζέλο, το ΥΠΕΞ διά στόματος τns αναπληρωτού Μαρ. Ξενογιαννακοπούλου παραδέχτηκε πως η ενέργεια του ιταλικού σκάφους έγινε γνωστή στο ελληνικό ΥΠΕΞ στις 28 Μαρτίου, δηλαδή μετά 16 ημέρες!

Και παρ’ όλα αυτά ο υπουργός Δρούτσας παραμένει ακόμα στη θέση του! Ναι, παραμένει στη θέση του, ενώ αν διέθετε και ίχνος έστω πολιτικής ευθιξίας θα έπρεπε πάραυτα να πάει σπίτι του !

Προφανώς τόσο ο Παπανδρέου όσο και ο Δρούτσας ποντάρουν στη σκόπιμη και αντεθνική αποσιώπηση του όλου θέματος απ’ τη μεγάλη πλειοψηφία των διαπλεκόμενων ΜΜΕ!

Μόνο που εκτός απ’ τα ΜΜΕ τns παραπληροφόρησης, υπάρχει κι ο ελληνικός λαός, που θα αποδώσει τα του Καίσαρος…

Γεγονός είναι ότι αυτή η στρατηγική του κατευνασμού μάλλον φέρνει πιο κοντά μια ενδεχόμενη κρίση, παρά την αποτρέπει. Και αυτό το λέει και η εμπειρία των Ιμίων.

Γεγονός είναι ακόμα ότι η ευθύνη του τραγικού πολιτικά υπουργού Εξωτερικών είναι πρωτίστως ευθύνη του πρωθυπουργού.

Ο έγκριτος δημοσιογράφος Mix. Ιγνατίου, με άρθρο του στην κυπριακή εφημερίδα «Φιλελεύθερος», στις 27 Μάρτη, υπογραμμίζει ότι:

- Πρέπει να είμαστε σαφείς και απόλυτοι: Και να ήθελε ο κ. Δρού­τσας να οριστεί η ελληνική ΑΟΖ, ο κ. Παπανδρέου δεν θα το επέτρεπε!

Εμείς θα επαναλάβουμε ότι όσο ο πρωθυπουργός, ο υπουργός Εξωτερικών, η κυβέρνηση, προκλητικά και επικίνδυνα αρνούνται να ανακηρύξουν την ελληνική ΑΟΖ. τόσο θα κινδυνεύουμε να πάμε σε νέο επεισόδιο τύπου Ιμίων.

Η συνέχιση αυτής της πολιτικής είναι εθνικά απαράδεκτη!

Καλά κάνεις και διαβάζεις οτιδήποτε έχει σχέση με τις Ελληνοτουρκικές σχέσεις(διαφωνίες) αλλά προσπάθησε να κάνεις ενα φιλτράρισμα και να ξεχωρίσεις τις μικροπολιτικές κορώνες απο ... τα εθνικά θέματα

Τι κορώνες εννοείς? Μιλάς για τον Ιγνατίου?

quote:

---

δεν είμαι τόσο πορωμένος όσο νομίζεις

---

εκει που ήσουν καθησυχαστικός ....

στο "καπάκι"

quote:

---

είμαι τόσο
όσο όλοι οι έλληνες που θέλουν να ελευθερωθούν τα εδάφη μας.

---

Ποια εδάφη μας αντράκο μου θέλουμε να απελευθερωθούν ???
Η Χώρα μας δεν εχει επεκτατικές βλέψεις
και σέβεται της συνθήκες που έχει υπογράψει !

Όσον αφορά την μικροπολιτική, θα ήθελα να κάνεις ενα κόπο να μπεις στη διαδικασία να ενημερώνεσαι με τις απόψεις πολλών διεθνών φορουμ στρατηγικής (και εντύπων)
για να δεις μια άλλη ματιά
(περα απο οσα γράφονται σε συγκεκριμένα Ελληνικα site)
για το πόσο πολύ αναμένουν εναν ενδεχόμενο "τσαμπουκά" μας τα μεμέτια
και τι θα επακολουθήσει,
δες αναλυτικά υπεροπλία, ετοιμότητα, λογική. και αλλα πολλά που μας χωρίζουν ...
Εκτός και παρακαλάμε να παίσουμε στην παγίδα που μας στήνουν .

ολα αυτα (αν και εκτός θέματος),
στα λεω πολυ φιλικά και ισα ισα μου αρέσει που νεα παιδιά ασχολούνται με αυτά

Hellas at War

Εδάφη εννοώ, πως μας έδιωξαν βίαια απο εκεί αρκετά χρόνια πρίν.

quote:

---

Ομολογουμένος είναι ενδιαφέρον κομμάτι.

Εδάφη εννοώ, πως μας έδιωξαν βίαια απο εκεί αρκετά χρόνια πρίν.

---

εδαφη που και εμεις "κατακτησαμε" χωρις να εχουμε ουδεμια συγκρατημενη στρατηγικη....

αν περιμεναν το 1920 τα 5 χρονια μεχρι το δημοψηφισμα, τωρα (ισως) η περιοχη της Σμυρνης, θα ηταν ακομα δικη μας!

και ομως, πιστευοντας οτι ΜΟΝΟΙ μας (αφου οι Μεγαλες Δυναμεις, αν και μας εδωσαν την ευκαιρια να εφορμησουμε, ΟΜΩΣ χωρις να μας βοηθησουν) συνεχισαμε ακαθεκτοι, για να κατακτησουμε ολη τη Τουρκια!

αλλα, ας επανελθουμε στα "σημερινα" και μια ακομα μικροπολιτικη-εξομολογησης για τα δεδομενα των Ιμιων

Θ.Πάγκαλος: "Δεν θα μπορούσαμε να πολεμήσουμε στα Ίμια λόγω ... ΗΠΑ"!

Σε απίστευτες, ελαφρές, αλλά και συνάμα επικίνδυνες δηλώσεις περί "αδυναμίας των ελληνικών δυνάμεων να πολεμήσουν στα Ίμια επειδή δήθεν οι Αμερικανοί είχαν μπλοκάρει ηλεκτρονικά τα πάντα και έτσι δεν θα χάνονταν ανθρώπινες ζωές" προέβη ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης Θεόδωρος Πάγκαλος σε συνέντευξη που παραχώρησε στο περιοδικό Crash.
"Τι τους εμπόδιζε να χώσουν μια σημαία και να την αφήσουν; Θα μου πεις, θα πηγαίναμε να τη βγάλουμε! Μα το ήξεραν οι Τούρκοι από την αρχή. Και να σου πω και κάτι που μου είπε ο Χόλμπρουκ, το οποίο δεν μπορώ να το θέσω υπό τον έλεγχο κανενός, γιατί έχει πεθάνει πλέον. Μετά από πέντε- έξι χρόνια πήγα στη Νέα Υόρκη, πήρα τηλέφωνο τον Χόλμπρουκ, ο οποίος δούλευε τότε στην Boston Bank και είχα μάθει ότι βρίσκεται στη Νέα Υόρκη και μέναμε στο ίδιο ξενοδοχείο.

Χάρηκε που με άκουσε και μου λέει, “έλα το μεσημέρι να σου κάνω το τραπέζι”. Πήγα, λοιπόν, σε ένα εστιατόριο και του είπα γι’ αυτή την ιστορία: "Θεωρώ ότι καταφέραμε να μην σκοτωθεί κανείς, γιατί όταν κάνεις διπλωματία, βασικό κριτήριο είναι να μην χαθούν ανθρώπινες ζωές".

Μου είπε λοιπόν ο Χόλμπρουκ το εξής εκπληκτικό: Όλος ο χώρος του Αιγαίου είχε μπλοκαριστεί ηλεκτρονικά από τους Αμερικανούς και δεν επρόκειτο να χαθεί ούτε μια ανθρώπινη ζωή. Οι πύραυλοι και οι βόμβες των πολεμικών σκαφών των 2 στόλων δεν θα έβρισκαν κανέναν στόχο. Είχαν φροντίσει οι Αμερικανοί να μην χτυπηθεί κανένα σκάφος».

Το πόσο ελαφρά και γελοία είναι τα περί "ηλεκτρονικού μπλοκαρίσματος" αποδεικνύεται από τους πολέμους που ακολούθησαν. Αλήθεια, γιατί δεν "μπλοκάρουν ηλεκτρονικά" και την Λιβύη και να μην σκοτώνονται οι άμαχοι; Πόσο ανίδεος περί τα αμυντικά πρέπει να είσαι για να λες τέτοια πράγματα και να έχεις την απαίτηση να σε πιστέψουν; Και πόσο επικίνδυνο για μελλοντική χρήση σε περίπτωση που παραδώσουν πάλι σημαίες, για να έχουν εύκολη την δικαιολογία ότι "Οι Αμερικανοί είχαν μπλοκάρει τα πάντα και δεν μπορούσαμε να πολεμήσουμε";

Πως είναι δυνατόν να ακούγονται τέτοια φληναφήματα από υπεύθυνα χείλη;

Ενώ σε άλλο σημείο της συνέντευξης, λέει:

«Ξέρεις πώς ήταν οι σημαίες. Ήταν σε δυο καλάμια δεμένες με σπάγκο. Ε, αυτό το πράγμα δεν θα καθόταν εκεί πέρα για πάρα πολύ καιρό, δεν έβγαζε τον χειμώνα. Δεν είχαμε για παράδειγμα μια βάση να χτίσουμε, να βάλουμε τσιμέντο και επάνω τη σημαία. Εκεί, όλοι το ξεχνάμε, δεν υπήρχε μία σημαία. Υπήρχαν δύο σημαίες. Εάν εμείς φεύγαμε, στο άλλο νησί θα υπήρχε τούρκικη σημαία. Είχαν καταλάβει το νησί οι Τούρκοι!"

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

σχολιο δικο μου.... δηλαδη, αν δεν ηταν οι ΗΠΑ να "μπλοκαρουν" τα παντα, θα το ειχαμε κανει ε?

Και ομως, ειχαμε το συγκριτικο πλεονεκτημα στην περιοχη, οπου τα δικα μας πλοια ειχαν στοχοποιησει τα τουρκικα, που εκεινα (λογω της ποιοτητας τους, ηταν σχεδον αδυνατο να ειχαν κανει το αντιστοιχο) και επιπλεον οι Τουρκοι περιμεναν τι θα τους πουνε απο τις ΗΠΑ για να δρασουν!

αμα ειχαν "ανοιξει πυρ" τα ελληνικα πλοια, θα ειχαν πληξει σφοδρα τις τουρκικες δυναμεις... αλλα μην εχουμε αυταπατες, αυτο θα σημαινε γενικη συρραξη...

ΑΡΑ, γιατι να μειωσει για μια ακομα φορα τις ικανοτητες των Ενοπλων Δυναμεων ο κ. Παγκαλος, για χαρη των ΗΠΑ????

και αυτο επιπλεον δειχνει αναλγητικοτητα και ελλειψη σθενους στον "αντιπαλο"

quote:

---

Αλήθεια, γιατί δεν "μπλοκάρουν ηλεκτρονικά" και την Λιβύη και να μην σκοτώνονται οι άμαχοι;

---

Για να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου... μήπως γιατί στην Λιβύη τα συστήματα είναι Ρωσικά? :P η επίσης μήπως επειδή εκεί θέλουν να γίνει όλο αυτό όπως και σε όλο τον Αραβικό κόσμο αφού έχει φανεί ξεκάθαρα πως ότι γίνεται είναι υποκινούμενο? :) Δεν είναι τόσο απλό το ερώτημα και η συσχέτιση.. (τώρα φυσικά ΑΝ ήταν έτσι το 96, εμείς γιατί συνεχίζαμε να παίρνουμε όπλα απ τους Αμερικάνους, Γερμανούς κτλ που όπως λένε μας τα μπλοκάρουν όποτε γουστάρουν είναι ένα καλό ερώτημα)

Παρακολουθώ μόνο ειδησεογραφία και κάποιες αναλύσεις και τίποτε άλλο.

απλα να γνωριζεις την ιστορια (το βασικο) αναμεσα στις 2 χωρες... οτι εχει συμβει μεχρι και σημερα και βασει των δεδομενων που εξακολουθουν να τρεχουν, καποια συμπερασματα μπορεις να εχεις και απο μονος σου...

ή θα μπορουσες να σχολιασεις περαιτερω...

Οι απέναντι το γνωρίζουν.

Έχω στο μυαλό μια εικόνα:
την Ελλάδα πεσμένη κάτω, πληγωμένη και τα μεμέτια γύρω γύρω να περιμένουν πότε θα ανοιγοκλείσει τα βλέφαρα ώστε να της την πέσουν για να την βιάσουν... (ελπίζω ότι έχει ακόμα δυνάμεις να ρίξει μερικά σκαμπίλια στους θρασύδειλους)

Το κακό είναι ότι τα μεμέτια τα φέρανε τα ίδια τα αδέρφια της Ελλάδας...

Ο θεός να βάλει το χέρι του, να επαληθευτούν οι προφητείες...

“Ο θεός να βάλει το χέρι του, να επαληθευτούν οι προφητείες...”
-----------------------------------------------------------------

Ο θεός καλό είναι να βάλει μυαλό στους προφήτες του, να μην μας οδηγήσουν σε νέο 1922, και ας αφήσουν όλοι αυτοί θερμοκέφαλοι τα εξαμίλια.

Ας λάβουν σοβαρά υπόψιν τους το “πράσινο μίλι”

quote:

---

Θα μας λυπηθεί ο Θεός και δεν θα πάθουμε τίποτα!

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

να βγουμε απο το ΔΝΤ και βλεπουμε (καλο 2026 και μετα)

Το, "με χρόνια με καιρούς πάλι δικά μας θα' ναι" το απεμπολήσαμε εδώ και πολλά χρόνια...
Την αξιοπρέπεια ως λαός επίσης την χάσαμε...
Την οικονομική μας κατάσταση (ποια;;;;;) πάει και αυτή...

Το θέμα μας σήμερα είναι απλά να διατηρήσουμε τα κεκτημένα (τα σπίτια μας, τις οικογένειες μας)

Εεεε του π... δεν γίνεται να τα χάσουμε και αυτά...

Οι απέναντι όμως;

Τουλάχιστον ξυπνησε το φόρουμ....

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr