quote:

---

Ο Θεός, δεν μπορεί να γίνει αντιληπτός απο τους ανθρώπους, που προτιμάνε να τον φέρνουν στα μέτρα τους και να νομιζουν ότι
μπορούν να τον πάρουν με το μέρος τους και να ορίζουν αυτοί τί
είναι σωστό τι είναι λάθος και ναναι αυτό διαφορεικό ανά 10ετία,
να μην πλήττουμε κι όλας...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά .

quote:

---

Schwabe:

europaios2:
«Aυτό το έκαναν, για να λειτουργήσει ως προσωρινή νάρκωση και να μπορέσουν να τον σταυρώσουν ποιο εύκολα και χωρίς αντίσταση (κάρφωμα των καρφιών σε χέρια και πόδια»

Αυτές τις γελοιότητες, άσχετε και Βιβλικά ανιστόρητε ευρωπαίε, να πας να τις πεις σε κανένα ομόσταυλο σου (άσχετο δηλαδή..), διότι η Καινή Διαθήκη (την οποία ποτέ σου δεν σπούδασες..) σε διαψεύδει πανηγυρικά!

Και φυσικά, ως απλός αντιγραφέας και παπαγάλος που είσαι, ΑΠΟΦΕΥΓΕΙΣ ΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ ΤΑ ΟΣΑ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ, αλλά προσπαθείς με συμπιλλήματα τάχα να «αντικρούσεις».

Πάμε να δούμε λοιπόν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΙ ΜΑΣ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝΕ ΔΥΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ!

Πάμε να δούμε λοιπόν ΑΝΑΛΥΤΙΚΑ ΤΙ ΜΑΣ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝΕ ΔΥΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ!

Στο Κατα Ματθαίον Ευαγγέλιο, η σταύρωση του Ιησού περιγράφεται στο κεφάλαιο κζ’ (Η ΣΤΑΥΡΩΣΙΣ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ), και οι στίχοι 32-40 περιγράφουνε ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΤΙ ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΕΛΑΒΕ ΧΩΡΑ.

Και λέει ο Ματθαίος: «του έδωκαν να πιή ΞΥΔΙ ΑΝΑΜΕΜΕΙΓΜΕΝΟΝ ΜΕ ΧΟΛΗΝ, δια να του φέρη κάποια νάρκωσιν και να μην αισθανθή πολύ τους πόνους της σταυρώσεως και δυσκολευτούν οι σταυρωται εις την εκτέλεση της. Και αφού το εδοκίμασε, δεν ήθελε να το πιή.»

ΑΥΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΕΡΙΦΗΜΟ «ΞΥΔΙ» ΠΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΣΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΝΑ ΠΙΕΙ.
Πάμε τώρα να δούμε τι ακριβώς λέει ο Μάρκος, ΩΣ ΠΡΟΣ ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΗΝ ΙΔΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΤΗΣ ΣΤΑΥΡΩΣΗΣ:

Ο Μάρκος περιγράφει το περιστατικό με το ξύδι στο κεφάλαιο ιε’, στίχους 20-39.

Και διαβάζουμε: «Και δια να μην αισθανθή πολύ τους πόνους της σταυρώσεως και δυσκολευτούν εις την εκτέλεσιν της οι σταυρωται, του έδιναν να πιη ως ναρκωτικόν ΟΙΝΟΝ ΑΝΑΚΑΤΑΜΕΥΜΕΝΟΝ ΜΕ ΣΜΥΡΝΑΝ, αυτός όμως δεν το πήρε.»

Έτσι, αδιάβαστε και άσχετε ευρωπαίε, βλέπουμε ότι ΑΚΡΙΒΩΣ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΟ ΔΥΟ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΟΥΣ «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΥΣ» ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ!!!!!!

Άντε λοιπόν να διαβάσεις πρώτα την θρησκεία που υποτίθεται «γνωρίζεις», και μετά βγες να το παίξεις............«επαϊον»!

---

Σου ξαναγράφω "Βάλε χολή και ξύδι και πιες τα. Άμα πεθάνεις απο δηλητηρίαση και δεν μουδιάσεις, θα ονομαστείς μέγας διαψευσθείς των Γραφών. "

Και οι δύο γράφουν λοιπόν για ναρκωτικό. Έχει σημασία τα υλικά του ναρκωτικού? ή το αποτέλεσμα αυτού?
Ούτε ο Ιωάννης αναφέρουν το ναρκωτικό, ούτε ο Λουκάς, αυτό τι σημαίνει?.......ότι δεν έλαβε? Σε όλους έδιναν! στο Χριστό θα έκαναν εξαίρεση?

quote:

---

Schwabe:
Και όλα αυτά βέβαια, χτισμένα επάνω στο ανύπαρκτο Ιησού,....

---

Ανύπαρκτος ε?.....Για δες!!! ο Νέρωνας κυνήγησε ανύπαρκτους Χριστιανούς!!!! Οι απολογητές του 1-2 αιώνα μ.χ.......έδωσαν τη ζωή τους για έναν ανύπαρκτο Ιησού!!......τα χιλιάδες θύματα των διωγμών του Χριστιανισμού! το ίδιο!!!!
Γεια σου αθάνατε!!!!!

quote:

---

Schwabe:
Αυτοί που πίστευαν το τελευταίο, είναι και εκείνοι που απείχαν περισσότερο απο τις Βιβλικές γραφές, είναι και εκείνοι που δεν δίστασαν να αρπάξουνε οποιαδήποτε δοξασία, συνήθεια και έθιμα που είχαν άλλοι λαοί, αρκεί να υπήρχε μια προυπόθεση: Η ΚΑΤΑΚΤΗΣΗ ΤΗΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΣ.

Και όλα αυτά βέβαια, χτισμένα επάνω στο ανύπαρκτο Ιησού, που άλλοτε απο την βιασύνη των πλαστογράφων πίνει.....χολή με ξύδι και άλλοτε κρασί με σμύρνα!!!

---

Ναι......ο μαρτυρικός θάνατος του Παύλου!!! του Ανδρέα....και των λοιπών αγίων Αποστόλων......έγιναν για την κατάκτηση της εξουσίας και του χρήματος!!!

Η Παλαιά Διαθήκη έγραψε ακριβώς για τον Ιησού της Καινής Διαθήκης! Καμία παρερμηνεία!
Μόνο οι Εβραίοι "από εγωισμό" δεν αναγνώρισαν τη δολοφονία του Θεανθρώπου από τα χέρια τους!......"το αίμα Του σε εμάς και στα παιδιά μας" δήλωσαν......και ακόμη το πληρώνουν!!! και θα το πληρώνουν μέχρι να μετανιώσουν και να ζητήσουν συγχώρεση!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Ο Χριστιανισμος υποστηριζει μερικα πραγματα , αν δεν τα πιστευεις ή δεν ενδιαφερεσαι , δεν τον ακολουθεις .
ΔΕΝ σε ''πιεζει'' κανεις δηλαδη για να το κανεις .
Οσοι τον ακολουθουν εχουν τους λογους τους και ξερουν αυτοι, μην ανακατευεσαι μαζι τους , προβλημα τους .

Ας πουμε και κατι αλλο ,'' ο χριστιανιμος δεν ειναι λογικη . ''
Λογικη παει να πει , θα αναφερθω στο συνηθες , πως δεν υπαρχουν υπερβατικες καταστασεις κτλ .
Αυτο δεν το θεωρω λογικη .
Εξηγουμαι : Ειμαστε σαν ψαρια και απορριπτουμε πως υπαρχει και αλλος κοσμος απο πανω μας .
αν το πιστευουμε αυτο ειναι λαθος , γιατι πανω απο το ψαρια υπαρχει ο κοσμος της στεριας .
Αυτο σημαινει και εμμεσα πως ειμαστε περιορισμενοι και πεπερασμενοι .
Επομενως δεν μπορουμε να βγαζουμε λογους ''κατηγορηματικους '' , δεν ειναι ασφαλες . αυτο ισχυει βεβαια και ως αντεπιχειρημα .

Μετα , στο θεμα αποδειξης θεου .
Γιατι ειναι θεμα πιστης , και οχι λογικης ( αποδειξης δλδ ) ?

Γιατι χανεται η ελευθερια της δικης σου επιλογης , ειναι η απαντηση.
Κατι που απλα υπαρχει λογικα , ολοι το δεχονται . Το θεμα ειναι να ''πιστευει '' καποιος . Να ειναι ''δικη του'' η επιλογη .

quote:

---

Ο χριστιανισμος ειναι δημοκρατικη θρησκεια .
Οταν λεμε επιβληθηκε εννοουμε πως οι ανθρωποι τον αποδεχτηκαν σαν χαρακτηριστικο τους .
Ειναι σαν να κατηγορουμε την δημοκρατια για τα χαλια μας .

---

quote:

---

Το κυριότερο δόγμα του χριστιανισμού, είναι η
ανάσταση νεκρών και είναι γνωστό σε όλους όσους έχουν
κάποια επαφή με τον χριστιανισμό....Ανάσταση νεκρών και αιώνια
βασιλεία των ουρανών, όπου ο Χριστός καλούσε τον λαό να
γίνουν συγκληρονόμοι της βασιλείας του Πατρός Του..Απο αυτά,
πως βγαίνει ότι μιλούσε για επιγεια λύτρωση, ειδικά με τα μαρτύρια
και τις διώξεις, είναι ένας εξωφρενικός βιασμός της λογικής,
αλλά, τι να κάνουμε; Δουλειά δεν έχουν να κάνουν μερικοί και
τα βάζουν με ότι δεν μπορούν να φτάσουν...
Αλλά, δεν ήξερες, δεν ρώταγες αγαπητέ Κηφεύς; Εσύ; Τόσο μορφωμένος
και να λές τέτοιες κοτσάνες; Εκπλήσομαι....

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Κατά την πρώτη φάση του κηρύγματός του , ο Χριστός δεν μιλούσε πολύ περί ενός άλλου κόσμου . Λέγοντας Βασιλεία των ουρανών εννοούσε μια επίγεια λύτρωση ή ένα ανιδιοτελή εξαγνισμό της ψυχής .

Η ιδέα της αθανασίας δεν αποτέλεσε ποτέ μέρος της ιουδαϊκής πίστης ."

quote:

---

Δεν μπορώ να πω, τέτοιες απόψεις,βρίθουν επιχειρημάτων...Αλλά ειδικά το ότι δεν θυμάσαι τις συχνές αναφορές του Χριστού, στην επόμενη
κατοικία του ανθρώπου και αιώνια, την άρνηση του να δεχτεί οτιδήποτε γήινο, ώς αιώνιο, όντως, του δίνεις μια άλλη απίθανη διάσταση, και δείχνει ότι έχεις πραγματικά πολύ καιρό να διαβάσεις κανένα ευαγγέλιο...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

Ενώ ο Χριστός, όταν τον ρώτησαν οι Σαδδουκαίοι, που δεν πιστεύουν
σε ανάσταση νεκρών, για την ουράνια βασιλεία, τους είπε
πολλά,οπως το Θεός ζώντων ο Θεός κι όχι νεκρών, όταν αναφέρονται
οι ίδιοι στο "Θεό του Αβραάμ και του Ισαάκ" Είναι πολλά φίλε,
αλλά, μπορείς να τα διαβάσεις μόνος στα ευαγγέλια, όπου μιλάει'
ο ίδιος ο Κύριος και πιστεύω θα καταλάβεις αν μιλάει για αιώνια ζωή εξ αρχής...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

europaios2
Γεια σου αθάνατε.......
Μάρκος κεφ.ιε' στοιχ. 36: δραμών δε εις και γεμίσας σπόγγον όξους περιθείς τε καλάμω επότιζεν αυτόν λέγων, άφετε ίδωμεν ει έρχεται Ηλίας καθελείν αυτόν.

Που όμως αναφέρεται ο πονηρός και ψεύτης Schwabe? κεφ.ιε' στοιχ. 22: Και φέρουσιν αυτόν επί Γολγοθά τόπον, ο έστι μεθερμηνευόμενος κρανίου τόπος,
στοχι.23: και εδίδουν αυτώ πίειν εσμυρνισμένον οίνον. Ο δε ούκ έλαβε.
Aυτό το έκαναν, για να λειτουργήσει ως προσωρινή νάρκωση και να μπορέσουν να τον σταυρώσουν ποιο εύκολα και χωρίς αντίσταση (κάρφωμα των καρφιών σε χέρια και πόδια)
Πάρε κι αυτό από την Παλαιά Διαθήκη: ψαλμός 69 στοιχ.:21-22 Συνέτριψε την καρδιά μου ο χλευασμός κι είναι απελπισμένη...... κι όταν διψούσα με πότιζαν ξύδι!

Έτσι συνεχίζοντας και μόλις Τον σταύρωσαν πάλι ο Μάρκος στο στοίχο 36 στο ίδιο κεφάλαιο γράφει: "δραμών δε εις και γεμίσας σπόγγον όξους περιθείς τε καλάμω επότιζεν αυτόν λέγων, άφετε ίδωμεν ει έρχεται Ηλίας καθελείν αυτόν.

---

Φίλε Schwabe οφείλω να σου επισημάνω ότι στην προκειμένη περίπτωση οι europaioi2 έχουν δίκιο , και για του λόγου το αληθές σε πληροφορώ ότι σε ένα μοναστήρι της Βοιωτίας σώζεται ένα κομμάτι από το σφουγγάρι και το καλάμι , με το οποίο πότισαν με ξύδι τον Χριστό .

Μου το είπε ένας πρώην συνάδελφος ο οποίος πρόκειται να εκδράμη εκεί συμμετέχων σε εκδρομή που διοργανώνει η εκκλησία της ενορίας του , και το ωραίο είναι ότι το πιστεύει !
Μιλάμε για ανίατη περίπτωση Λάκη !

*

quote:

---

panpam
Ο Θεός της Βίβλου δεν είναι "ανθρωπομορφικός". Για την Βίβλο ο άνθρωπος είναι "θεομορφικός" (όντας η "εικόνα" - μια δισδιάστατη δηλαδή απεικόνηση, άρα ενός "μέρους", μιας πλευράς μόνο) του Θεού.
Στη Βίβλο επίσης αναφέρεται ότι ο Θεός πήρε μορφή ανθρώπου (όχι και δύσκολο αφού ο άνθρωπος έχει μέρος της μορφής του Θεού!)

---

*

quote:

---

Αλλά, αυτό το δογματικό, ο χριστιανισμός σκότωσε τον
χριστιανικό Θεό, είναι βλασφημία και καλά θα ήταν να
αποφεύγουμε τους εντυπωσιασμούς των λέξεων...Μου αρέσει ο
απλός λόγος...

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

Δηλαδή, όσο κι αν πάντα η υλιστική πλευρά του ανθρώπου, προσπαθει να φέρει την θρησκεία στα μέτρα του, σύμφωνα με τον χριστιανισμό, ειδικά τώρα, ο κάθε άνθρωπος, πρέπει να πάρει μια θέση και να διαλέξει αν θέλει ουράνια βασιλεία, ή κοσμικές δόξες...Αυτή την επιλογή έχει πάντα ο άνθρωπος, όσες περικοκλάδες και να βάζει γύρω του....

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

quote:

---

Λίγοι από μας έχουν το θάρρος να πουν εκείνο που οι περισσότεροί μας πιστεύομε κατά βάθος – ότι ο ηθικός κώδικας του Χριστού, λαμβανόμενος στο σύνολό του είναι ανεφάρμοστος.

---

Και τους εχθρούς είναι αδύνατον να τους αγαπήσουμε γιατί ήδη τους έχουμε αναγνωρίσει ως εχθρούς.

quote:

---

Αγαπητέ Κηφεύς, αυτή είναι απλώς η άποψή σου. Το ότι εσύ δεν εφαρμόζεις για χ δικούς σου λόγους την διδασκαλία του Ιησού, πιθανόν να μην ξέρεις καν τι λέει, δεν σημαίνει ότι δεν την εφαρμόζει κανείς.

---

quote:

---

Εδω συζητάμε αν ερχόμαστε απο τις ...αμοιβάδες!!!!Έλεος!!!
Ποιός αμοιβάδος το σκέφτηκε;

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Είναι γνωστό (δεν μπορεί τόσος κόσμος να κάνει λάθος, που λέει και ο τρεχα....) ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε απ' τον γιαχβέ, ο οποίος πήρε χώμα, νερό, πιθανόν να έριξε και λίγο ασβέστη για να βοηθήσει την συγκόλληση των τμημάτων του, κατόπιν τον πέρασε με "χοντρό", μετά με "ψιλό" και τέλος με μάρμαρο, τον φύσηξε στη μούρη και... τσούπ, νάσου ο Αδάμ...

Τι Κοπέρνικους, Αρίσταρχους και Δαρβίνους μας κοπανάς... εδώ το λέει η διαθήκη πεντακάθαρα!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Θα ήθελα να διευκρινίσω, καλού κακού, ότι δεν υπάρχει καμία διάθεση αντιπαράθεσης.
Τοποθετήθηκα μόνο για ένα λόγο, δεν θεωρώ σωστό να βάζουμε τρικλοποδιά (ας μου επιτραπεί η έκφραση) στους ανθρώπους που θέλουν να προσπαθήσουν να εφαρμόσουν την συγκεκριμένη διδασκαλία. Όταν εμφανίζεται κάποιος σοβαρός συζητητής που μιλάει για ανεφάρμοστη διδασκαλία και έχει χ επιχειρήματα ο άνθρωπος που ήδη προσπαθεί, όπως μπορεί καλύτερα, δεν θέλει και πολύ να τα παρατήσει.
Βεβαίως εάν τα παρατήσει ας πρόσεχε αλλά όσο είναι δυνατόν ας διευκολύνουμε ο ένας τον άλλον στην πορεία, ας μην σπρώχνουμε τον διπλανό μας. Η προσωπικότητα δεν είναι απλό πράγμα, εκεί που λες «να, κάτι καταφέρνω» σου δίνει μια και πας από εκεί που ήρθες, ελπίζω να με καταλαβαίνεις.

Επιπλέον η διδασκαλία είναι εφαρμόσιμη και έτσι είπα ότι «πιθανόν να μην ξέρεις καν τι λέει». Έχεις εσύ προσπαθήσει να την εφαρμόσεις και δεν πέτυχες ή θεωρητικά λες ότι είναι ανεφάρμοστη?

Υ.Γ.Πριν μου πεις το οτιδήποτε να σου επισημάνω ότι μέσω αυτής εγώ βρίσκω πάρκινγκ Παγκράτι και Βύρωνα.

Ζητώ συγγνώμη αν έσφαλα...

Νόμιζα πως έβαλε, πάντως αν έβαζε, θα είμαστε πιο γεροί οργανισμοί...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Α! και κάτι άλλο. Αν δεν τόχεις μυστικό κάποια άλλη φορά μου λες πού βρίσκεις parking στο Παγκράτι !

γιαπετ, είσαι απίθανος !!

Φιλικά

quote:

---

Κηφεύς:
Ο χριστιανισμός, αγαπητέ/η azmat, πρόσθεσε στον ιουδαϊσμό ένα δόγμα το οποίο , σε συνδυασμό με την προσωπικότητα και τον θρύλο του Ιησού , εξηγεί πολύ καλά τον θρίαμβό του .

Κατά την πρώτη φάση του κηρύγματός του , ο Χριστός δεν μιλούσε πολύ περί ενός άλλου κόσμου . Λέγοντας Βασιλεία των ουρανών εννοούσε μια επίγεια λύτρωση ή ένα ανιδιοτελή εξαγνισμό της ψυχής .

Η ιδέα της αθανασίας δεν αποτέλεσε ποτέ μέρος της ιουδαϊκής πίστης .

Οι Εβραίοι , κατά την εποχή της ισχύος τους , την κατέστησαν σχεδόν περιττή με το να συμβουλεύουν το άτομο να ταυτισθεί με το κοινωνικό σύνολο και να μοχθεί λιγότερο για την ίδια του σωτηρία και περισσότερο για το καλό της πολιτείας .

Ο Ιώβ πρώτος από την φυλή του σκέφθηκε σοβαρά την αθανασία του ατόμου , διότι δεν μπορούσε να διατηρήσει την πίστη του σε ένα αγαθό Θεό , χωρίς την προϋπόθεση ότι , σε μια άλλη ζωή , ο Θεός ανταμείβει τους δίκαιους , οι οποίοι υπέφεραν στην γη .

Δεν διαφέρει το πράγμα και με τον Χριστό . Όταν απελπίστηκε ότι θα κατόρθωνε να εγκαθιδρύσει την Βασιλεία των Ουρανών επί της γης , την τοποθέτησε στον Παράδεισο και μίλησε για μια αμείλικτη Ημέρα της Κρίσεως , κατά την οποία θα καταδικαζόταν το μισό του ανθρώπινου γένους , σε μια αιώνια κόλαση , της οποίας η φωτιά θα έμενε άσβεστη στο διηνεκές και όπου οι κολασμένοι ποτέ δεν θα πέθαιναν .

---

Που τα στηρίζεις αυτά αγαπητέ Κηφέα σχετικά με την απελπισία του Ιησού και την εφαρμογή του Β΄ σχεδίου?
θα με ενδιέφεραν τα εδάφια της Καινής Διαθήκης που αποδεικνύουν τα όσα ισχυρίζεσαι.

quote:

---

Κηφεύς:
Αλλά επειδή έχεις διάθεση για κουβέντα, έχε υπ'όψη σου ότι από την στιγμή που ο Κοπέρνικος διακήρυξε ότι η γη είναι μόνο ένας κόκκος σκόνης μέσα σε μια απειρία κόσμων , η παλιά πίστη καταδικάστηκε .

Δεν υπήρχε πλέον κανένα κέντρο , κανένα «επάνω» και κανένα «κάτω» .

Η γη έχασε τη σπουδαιότητά της . Ήταν πλέον αδύνατο να πιστεύει κανείς ότι αυτή η δύναμη που οργανώνει το αχανές και άπειρο σύμπαν κατέβηκε στον ασήμαντο αυτό πλανήτη , την γη , πήρε την μορφή ανθρώπου και υπέφερε και θυσιάστηκε για τα ασήμαντα αμαρτήματα ενός ασήμαντου ζωικού είδους .

Δικαίως και ο Ανατόλ Φρανς χαρακτήρισε αυτή την επανάσταση στην αστρονομία σαν «το μέγιστο γεγονός σε όλη την ιστορία της σκέψης» .

Ο κόσμος δεν αντιλήφθηκε αμέσως τις συνέπειες που θα είχε αυτή η αντικατάσταση του «Ουρανού» και του Παράδεισου από ένα κενό διάστημα , αυτή η έκπτωση της όλης ύπαρξης της γης και του ανθρώπου σε απλές στιγμές της ιστορίας των άστρων .

---

Γιατί ποιος αγαπητέ Κηφέα σου είπε ότι ο Παράδεισος είναι ένας πλανήτης? Πως ισχυρίζεσαι ότι η πίστη έχει να κάνει με τον όγκο του σύμπαντος? Γιατί η γη έχασε τη σπουδαιότητά της? Δηλαδή πριν τον Κοπέρνικο η γη ήταν σπουδαία.....και τώρα έγινε μια της σειράς? Δε σε καταλαβαίνω και περιμένω εξηγήσεις.

quote:

---

Κηφεύς:

Για ποια υλιστική πλεύρα, μου λες, και ποιες περικοκλάδες. Εδώ έχουν συμβεί κοσμοϊστορικά γεγονότα που συντάραξαν τον πλανήτη και εσύ τα παραβλέπεις.

Με αναγκάζεις να σου θυμίσω μερικά γεγονότα:

Ο Τζιορντάνο Μπρούνο θανατώθηκε στην πυρά διότι ακριβώς είδε και προείπε αυτές τις συνέπειες .

---

Ο Τζιορντάνο Μπρούνο στα 24 του έγινε ιερέας, αλλά τέσσερα έτη αργότερα αποσχηματίστηκε διατυπώνοντας αμφιβολίες για τη μετουσίωση και την Άμωμη Σύλληψη. ΄Άλλωστε και ως ιερέας συζητούσε ελεύθερα τη διδασκαλία του Αρείου, του οποίου η αιρετική διδασκαλία αρνιόταν τη θεϊκή υπόσταση του Ιησού.

Με την εγκατάλειψη του Τάγματος των Δομινικανών μοναχών η ζωή του άρχισε να γίνεται μια ατέρμονη περιπλάνηση. Πήγε στη Γενεύη, στην Τουλούζη και τέλος στο Παρίσι (1581).

Διατύπωσε ακόμα την αβεροϊστική αντίληψή του για τη σχέση Φιλοσοφίας και Θρησκείας, σύμφωνα με την οποία η θρησκεία ήταν το μέσον καθοδήγησης και διακυβέρνησης αμαθών ανθρώπων, ενώ η Φιλοσοφία ως επιστήμη των εκλεκτών, καθοδηγούσε εκείνους, που ήταν σε θέση να συμπεριφέρονται με ευπρέπεια και να κυβερνούν τους αμαθείς.
Αυτές οι απόψεις του, όπως ήταν επόμενο, τον έκαναν αντιπαθή στην Εκκλησία και στους συντηρητικούς κύκλους της Οξφόρδης.

Γι’ αυτόν τον λόγο, τον Οκτώβριο του 1583, ο Μπρούνο επέστρεψε στο Παρίσι. Εκεί στο Παρίσι, τον Μάιο του 1583 επιτέθηκε δημόσια στην αδιαφιλονίκητη τότε αυθεντία του Αριστοτέλη, με το έργο του Centum et Viginti articuli de natura et mundo adversus Peripateticos (Εκατόν είκοσι άρθρα για τη Φύση και τον κόσμο κατά των Περιπατητικών).

Μετά από αυτές τις θέσεις του, τον αποκήρυξαν ακόμα και οι φίλοι του και γι’ αυτόν τον λόγο εγκατέλειψε το Παρίσι. Πήγε στη Γερμανία, όπου περιπλανιόταν από Πανεπιστήμιο σε Πανεπιστήμιο, ζώντας με τα επιδόματα που έπαιρνε από τις διαλέξεις που έδινε, υποστηρίζοντας πάντα τις «αιρετικές» για την εποχή απόψεις του.

Την περίοδο εκείνη δημοσίευσε το έργο του «Εκατόν εξήντα άρθρα» (Articuli centum et sexaginta, 1588), εναντίον σύγχρονών του φιλοσόφων και θετικών επιστημόνων, όπου ανέπτυσσε την αντίληψή του για τη θρησκεία: Μια θεωρία ειρηνικής συνύπαρξης όλων των θρησκειών βασισμένη στην αλληλοκατα-νόηση και την ελευθερία του αμοιβαίου διαλόγου.

Μολονότι η τοπική Λουθηρανική Εκκλησία στο Χέλμστετ, όπου διέμενε, τον αφόρισε τον Ιανουάριο του 1589, παρ’ όλα αυτά ο Μπρούνο παρέμεινε εκεί μέχρι την άνοιξη του ίδιου έτους, ολοκληρώνοντας τις εργασίες του πάνω στη φυσική, την κοσμολογία, αλλά και τη μαθηματική μαγεία – που δημοσιεύτηκαν μετά τον θάνατό του - ενώ παράλληλα εργαζόταν πάνω σε τρία ποιήματα γραμμένα στη λατινική γλώσσα:
1. De triplici minimo et mensura: Περί του τριπτύχου ελαχίστου και του μέτρου.
2. De monade, numero et figura: Περί της μονάδος, του αριθμού και του σχήματος.
3. De immenso, innumerabilibus et infigurabilibus: Περί του αμέτρου, του αναρίθμητου και του αμόρφου.

Τον Αύγουστο του 1591, ο Μπρούνο – μετά από πρόσκληση του Βενετού πατρίκιου Giovanni Mocenigo – επέστρεψε στην Ιταλία. Ήταν το μοιραίο λάθος του.
Βασικά, πρόσβλεπε στην έδρα Φιλοσοφίας στο Πανεπιστήμιο της Πάντοβα, η οποία όμως, προσφέρθηκε το 1592 στον Γαλιλαίο. Απογοητευμένος επέστρεψε στη Βενετία.

Μια κακή, όμως, τροπή των πραγμάτων έστρεψε τον Mocenigo εναντίον του, με αποτέλεσμα ο πρώην φίλος και προστάτης του να τον καταγγείλει στην Ιερή Εξέταση της Βενετίας, τον Μάιο του 1592, για τις αιρετικές απόψεις του

Συνελήφθη το 1592, γεννήθηκε το 1548. Για 16 ολόκληρα χρόνια διατύπωνε τις αιρετικές του απόψεις, το καλοκαίρι του 1583 άρχισε να δίνει σειρά διαλέξεων στις οποίες ανέπτυσσε την ηλιοκεντρική θεωρία και μάλιστα τον Φεβρουάριο του 1584, προσκλήθηκε να συζητήσει τη θεωρία του με καθηγητές από την Οξφόρδη, αλλά η συζήτηση αυτή κατέληξε σε έντονη διαμάχη.

Μην ξεχνάμε ότι η σύλληψή του έγινε μετά από 8 χρόνια, σε αυτό το διάστημα γράφει περίπου 10 έργα

Έτσι συνελήφθη φυλακίστηκε βασανίστηκε και στο τέλος τον έκαψαν στην πυρά.

quote:

---

γιαπετ:
Ο Δαρβίνος συμπλήρωσε την καταστροφή . Όπως ο αστρονόμος είχε χάσει την γη μέσα στο άπειρο του χρόνου και στην μακρά σειρά της διαδοχής των ειδών .

Μετά τον Κοπέρνικο μπορούσε κανείς να πιστεύει ακόμη σ’ένα προκαθορισμένο θείο σχέδιο .

Μετά τον Δαρβίνο όμως αυτό ήταν αδύνατο .

Η Θεία Πρόνοια έδωσε τη θέση της στη φυσική επιλογή. Η αιώνια αγάπη έδωσε τη θέση στον αιώνιο αγώνα ύπαρξης .Ο πόλεμος έγινε και πάλι «απάντων χρημάτων πατήρ» .

---

Φυσική επιλογή χωρίς θεία πρόνοια δεν υπάρχει. Η καταγωγή του ανθρώπου από τον πίθηκο δεν έχει αποδειχτεί.

quote:

---

γιαπετ:
Φίλε Κηφέα, σε ανακαλώ εις την τάξιν.

Είναι γνωστό (δεν μπορεί τόσος κόσμος να κάνει λάθος, που λέει και ο τρεχα....) ότι ο άνθρωπος φτιάχτηκε απ' τον γιαχβέ, ο οποίος πήρε χώμα, νερό, πιθανόν να έριξε και λίγο ασβέστη για να βοηθήσει την συγκόλληση των τμημάτων του, κατόπιν τον πέρασε με "χοντρό", μετά με "ψιλό" και τέλος με μάρμαρο, τον φύσηξε στη μούρη και... τσούπ, νάσου ο Αδάμ...

Τι Κοπέρνικους, Αρίσταρχους και Δαρβίνους μας κοπανάς... εδώ το λέει η διαθήκη πεντακάθαρα!!!

---

Γεια σου γιαπετ.....εσύ δε λέω......έχεις όλο το δικαίωμα να κατάγεσαι από τις μαϊμούδες!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Που τα στηρίζεις αυτά αγαπητέ Κηφέα σχετικά με την απελπισία του Ιησού και την εφαρμογή του Β΄ σχεδίου?
θα με ενδιέφεραν τα εδάφια της Καινής Διαθήκης που αποδεικνύουν τα όσα ισχυρίζεσαι.

---

quote:

---

Kηφέας:
Μία προσεκτική μελέτη της Καινής διαθήκης (όχι, βέβαια αποσπασματική. Και γι'αυτό δεν παραθέτω εδάφια ή αποσπάσματα), θα σε πείσει (πιθανόν)για τα συμπεράσματά μου. Διότι περί συμπερασμάτων πρόκειται.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr