ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο 3
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 02:45:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados
quote:
Καταλαβαινεις την ζημια που κανουν οι φορεις αυτης της διασκευης,τυπου ευρωπαιου.



Ο ευρωπαιος φιλε δεν φταιει σε τιποτα.Πλυση εγκεφαλου εφαγε και αντιγραφει απλα.Αλλοι φταινε και ειναι αυτοι που δυστυχως στο τελος θα μας χωρισουν.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 02:49:09  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

[quote]Καταλαβαινεις την ζημια που κανουν οι φορεις αυτης της διασκευης,τυπου ευρωπαιου.



Ο ευρωπαιος φιλε δεν φταιει σε τιποτα.Πλυση εγκεφαλου εφαγε και αντιγραφει απλα.Αλλοι φταινε και ειναι αυτοι που δυστυχως στο τελος θα μας χωρισουν.....

Οχι φιλε,δεν θα μας χωρισουν ποτε αν προτασουμε την λογικη.
Ειναι το μονο οπλο μας,εναντια στον σκοταδισμο.

Χαρηκα την κουβεντουλα αποψε και γελασα πολυ.Εσυ?

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 02:51:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Ο ευρωπαιος φιλε δεν φταιει σε τιποτα.Πλυση εγκεφαλου εφαγε και αντιγραφει απλα.Αλλοι φταινε και ειναι αυτοι που δυστυχως στο τελος θα μας χωρισουν.....

Πότε είχαμε παντρευτεί ΝΙΚΟΜΑΧΕ, και δεν το θυμάμαι? προ ή μετά Χριστού?

-Ακριβώς Think_Math, γελάω από τότε.

Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 27/12/2010 02:52:30

Edited by - europaios2 on 27/12/2010 03:07:21Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 02:55:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Εγώ Νικόμαχε γελάω από τότε που μπήκα σε αυτό το φόρουμ....και έχουν βοηθήσει πολλά μέλη σε αυτό δε λέω.
Βέβαια πρέπει να ευχαριστήσω και μερικούς, λίγους μεν, οι οποίοι φρόντισαν να με κάνουν να μάθω πράγματα που δεν ήξερα και τώρα να τους τα διδάσκω!


Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Edited by - europaios2 on 27/12/2010 02:56:26Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 02:57:59  Εμφάνιση Προφίλ
Βρε χαιβανι ασε να παω για υπνο.

Στον skartado μιλουσα.ακομη και εκει δεν νογας ντιπ για ντιπ?

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 03:08:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
Μπα? κι εκεί φταίω?.....αν δεις κακό όνειρο πάλι εγώ θα είμαι η αιτία?

Άντε καλή νύχτα!

Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 19:01:25  Εμφάνιση Προφίλ

quote:
Aπλά, ότι το θεωρώ ανόητο δεν το ακολουθώ. Με τα όσα έχω γράψει όποιος με διαβάζει γνωρίζει πολύ καλά ποιος είναι ο ορισμός του είδους για μένα......υπάρχεις βέβαια εσύ ως εξαίρεση.


Όταν πχ λες το ΕΙΔΟΣ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΩΝ, χρησιμοποιείς σωστά την επιστημονική ορολογία είδος; χαχα καλό και αυτό. Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ΔΕΝ ξέρεις τι σημαίνει και το χρησιμοποιείς λάθος.


Τι σημαίνει είδος; Δε θα βαρεθώ ποτέ να ρωτάω. Το ρωτούσα εδώ και 1.5 χρόνο τον τρέχα και ΔΕΙΛΙΑΖΕ να απαντήσει θα το ρωτάω και σε εσένα. Να δούμε αν υπάρχει ΕΣΤΩ και ένας που να έχει τον ανδρισμό να απαντήσει ΕΥΘΕΩΣ και χωρίς υπεκφυγές.

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΟΣ;


Παραδέξου ότι επειδή δεν τον έχει το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράγμα που έχει διαβάσει (η ΟΟΔΕ) δεν τον γνωρίζεις, να τελειώνουμε.


quote:
Αυτό που με απασχολεί είναι τι βλέπουν τα ματάκια μου. Και στην οπτικού είδους ερώτησή μου και όχι μόνο δεν απαντάς και μου λες για DNA κ.λ.π....
Εάν δει μωρά αρουραίου ένας επιστήμονας και μωρά ποντικού και τα ξεχωρίσει με το μάτι! θα ασπαστώ τον Φούφουτο!....αντ' αυτού θα πρέπει να πάρει δείγμα να εξετάσει το DNA κ.λ.π. ώστε να αποφανθεί.

Καλά είσαι εντελώς βλάκας. Ο αρουραίος με τον ποντικό έχουν διαφορές και είναι εύκολο με ορισμένες γνώσεις να τους ξεχωρίσεις. Το θέμα είναι άλλο:


Αν δύο ζώα που ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΤΟΣΟ πολύ, όπως ομολογείς, απέχουν γενετικά ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από ότι ο άνθρωπος για τον πίθηκο, τότε ΠΩΣ γίνεται να απορρίπτεις τη συγγένεια των δεύτερων;


quote:
Εάν τώρα κοιτάξεις ένα μωρό πίθηκου με ένα μωρό ανθρώπου και δεν τα ξεχωρίσεις, ή θα πρέπει να είσαι θεόστραβος ή θεοπάλαβος.

Άλλο το μοιάζουν και άλλο το ταυτίζονται. Και τα δύο μοιάζουν, και ο πίθηκος με τον άνθρωπο και ο αρουραίος με τον ποντικό.


Η ερώτηση παραμένει, ΠΩΣ εξηγείται η τόσο ΜΕΓΑΛΗ ομοιότητα του γενετικού υλικού;


quote:
Η ουσία είναι ότι ένα παιδί 4 ετών μιλάει, γράφει γράμματα, ζωγραφίζει σου φέρνει πράγματα που του ζητάς, πάει σχολείο (παιδικό) κ.λ.π. μία μαϊμού όταν φτάσει στο σημείο που λες θα εξακολουθεί να ψειρίζει τη γειτόνισά της.


Πάλι μαϊμού. Άλλο πίθηκος άλλο μαϊμού. Ελληνικά μιλάω. Η ανικανότητα να διαχωρίσεις λεπτές έννοιες είναι ενδεικτική του χαμηλού επιπέδου μόρφωσης και ευφυΐας που σε χαρακτηρίζει.


Αν είχες δει τα βίντεο που έδωσα με τον Κάνζι θα έβλεπες ότι τα ίδια κάνει και αυτός. Πατάει κουμπάκια στο πιάνο και ενθουσιάζεται από τον ήχο, του λέει φέρε τη μπάλα και βάλε κρέμα πάνω της και το κάνει κτλ κτλ.


Και ξαναλέω, ΔΕΝ αμφισβητώ ότι ο άνθρωπος είναι πρώτος σε ευφυΐα αλλά ρωτάω ποιος είναι δεύτερος και ΠΟΣΟ απέχει με μετρήσιμα μεγέθη.


quote:
Από εκεί και έπειτα, δεν μπορώ να ξέρω γιατί θα πρέπει να σταθούμε σε ένα ζώο που ξεχωρίζει σύμβολα όπως ο πίθηκος και όχι σε ένα άλλο όπως ο σκύλος, που όχι μόνο ξεχωρίζει και αυτός σύμβολα εάν ασχοληθείς μαζί του, αλλά σώζει ζωές, σου φυλάει το σπίτι, αναγνωρίζει τους οικείου σου κ.λ.π.


Οι χρήσεις του σκύλου που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν τόσο με την ευφυΐα του (που παίζει ρόλο στο κομμάτι της εκπαίδευσης) όσο με τις ικανότητες του. Η όσφρησή του για παράδειγμα του επιτρέπει να βρίσκει και να αναγνωρίζει ανθρώπους (είτε θύματα,είτε συγγενείς, είτε εισβολείς) και με τα δόντια του να ενεργεί αναλόγως αν χρειάζεται.


Για να καταλάβεις πόσο ανόητος και "άρνηση για την άρνησή" είσαι, όταν έγραφα ότι οι σκύλοι του μετρό στη Μόσχα καταλαβαίνανε τους σταθμούς και τις μέρες προσπαθούσες να τους βαφτίσεις χαζούς. Τώρα που γράφω για τους πιθήκους προσπαθείς να βγάλεις τους σκύλους εξυπνότερους. Πάρε μια απόφαση επιτέλους


Φέρε μου μία έρευνα που να μετράει δείκτες ευφυΐας ζώων, και να βάζει το σκύλο πάνω από τον πίθηκο. Μόνο ένα ζώο είναι εξυπνότερο από τον πίθηκο, το δελφίνι. Τα πειράματα του κώλου που έκανες με το σκύλο σου ή με τις κατσίκες του παππού σου δε μετράνε, "επιστήμονα" της πλάκας.

quote:
Ο Θεός απλά έδωσε την δυνατότητα στον άνθρωπο να το φτιάξει και στέρησε αυτή τη δυνατότητα από τον πίθηκο.

Αποδείξεις; Γιατί είναι απαραίτητη η υπερφυσική παρέμβαση για να εξηγήσεις το φυσικό κόσμο;


quote:
Μα έχει. Ο άνθρωπος στο περιβάλλον των ζώων άλλαξε, προσαρμόστηκε και έγινε ζώο. Εάν τώρα εσύ θέλεις ντε και καλά να ξαναγίνει άνθρωπος θα πρέπει να λάβεις στα υπόψη σου και την ψυχολογική του ισορροπία.
Η ανθρώπινη φύση του για μια φορά έδρασε έτσι ώστε να αλλάξει! ε! τι να κάνουμε δεν μπορεί και για δεύτερη συνεχόμενη φορά.
Ο πίθηκος όμως ή το όποιο ζώο, στο περιβάλλον του ανθρώπου δεν έγινε άνθρωπος!....δεν έδρασε δηλαδή η φύση του προς άλλη κατεύθυνση ούτε μία φορά.


Δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω. Αερολογίες λες. Ξαναδιάβασε αυτά που ρωτάω.


quote:
Έχει διαφορά το να είσαι πειραματόζωο, από το να προσπαθείς να επιβιώσεις δε νομίζεις?
Στην πρώτη περίπτωση για διάφορους λόγους όπως η ανταμοιβή. ο πίθηκος κάνει πράγματα μηχανικά που κάποιοι τα θεωρούν κατ' επιλογή.

Μεγαλώνουν ή όχι εκτός περιβάλλοντος; Και λάβε υπόψιν σου ότι ο χιμπατζής έχει το 1/4 του εγκεφάλου που έχουμε εμείς. Το να προσαρμοστεί σε ένα εργαστήριο ή ένα κλουβί είναι πολύ δυσκολότερο για αυτόν.


quote:
Ας αφήσουν τον πίθηκο ελεύθερο σε ένα ανθρώπινο περιβάλλον και ας δούμε τι πραγματικά μπορεί να κάνει......άσε! να ανέβει στα κεραμίδια ή να αρπάξει καμιά κατσαρόλα από την κουζίνα...κάτι άλλο δε θα κάνει.


Και; Τι αποδεικνύει αυτό εκτός από το αυτονόητο, ότι άνθρωπος και πίθηκος είναι διαφορετικοί;


Αυτό που δεν μπορείς να αναιρέσεις όσες μπαρούφες και να γράψεις είναι ότι καποιες δομές και χαρακτηριστικά της ανθρώπινης ευφυΐας ενοπίζονται ΚΑΙ στους άμεσους συγγενείς μας, γεγονός που δεν μπορεί να είναι τυχαίο. Ο πίθηκος έχει στοιχειώδεις ικανότητες να αντιλαμβάνεται αφαιρετικές έννοιες, να εκτιμάει τη μουσική, να χειρίζεται εργαλεία, να εκπαιδεύεται πράγματα που κάνουν και οι άνθρωποι. Σαφώς και τα κάνουν σε ανώτερο βαθμό. Αλλά αυτά τα χαρακτηριστικά υπογραμμίζουν τη συγγένειά μας.

quote:
Ο άνθρωπος όμως κατ' επιλογή του προσαρμόζεται σε μια ζωώδη κοινωνία και γίνεται και αυτός ζώο.
Το να προσαρμόζει όμως τη φύση του σε κάτι που δεν είναι φυσιολογικό γι' αυτόν, αυτό τον εξουθενώνει ψυχολογικά και κατ' επέκταση και σωματικά.
Τα κέντρα του εγκεφάλου του, ενώ σε ένα παιδί σε μία πολύ μικρή ηλικία αναπτύσσονται και σύμφωνα με τα ερεθίσματα που δέχεται από το περιβάλλον του, στο ξένο προς αυτόν περιβάλλον δεν αναπτύσσονται, αλλά μαραζώνουν και εξασθενούν με τις ακόλουθες συνέπειες.


Τι είναι κέντρα του εγκεφάλου;


Αυτό που φαίνεται εγώ και πας να αλλάξεις θέμα είναι άλλο: Τα δόγματα του κατηχητικού προσπαθούν να παρουσιάσουν ως ανώτερη τη μονάδα ΑΝΘΡΩΠΟ και όχι τον άνθρωπο ως είδος. Ο Αδάμ ΜΟΝΟΣ (πριν καν εμφανιστεί η Εύα) είχε την ανώτερη νοημοσύνη ώστε να ονομάζει τα ζώα κτλ κτλ. Αυτό είναι μπούρδα. Ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον, όπως πρώτοι έγραψαν οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι. Μεγάλο κομμάτι της δύναμης και της προόδου μας ως είδος οφείλεται στο γεγονός ότι φτιάχνουμε ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ. Ένας άνθρωπος ΜΟΝΟΣ του, παρά τη δήθεν θεϊκής προέλευσης ευφυΐα του και την ψυχή του, ελάχιστα ή τίποτα μπορεί να καταφέρει.


Δύο είναι οι συνισταμένες της προόδου και του πολιτισμού: Η κοινωνία, που συνεπάγεται ανταλλαγή γνώσεων και πέρασμα κεκτημένης γνώσης στην επόμενη γενιά (πράγμα που βλακωδώς αρνιόσουν) και η ευφυΐα του κάθε ατόμου ξεχωριστά που του επιτρέπει να δεχθεί και να παράξει τέτοια γνώση. Αυτό εννοούσαν σε ένα άρθρο που είχα δώσει παλιότερα όταν έλεγαν ότι επειδή παρατήρησαν πέρασμα γνώσης από δελφίνι σε δελφίνι, θεώρησαν ότι αυτό είναι ένα βήμα προς τη δημιουργία πολιτισμού. Και αυτό εσύ φυσικά βλακωδώς αρνιόσουν.

Ακόμα και αν όπως λες προσαρμόστηκε και έγινε ζώο ο άνθρωπος που μεγάλωσε μόνος του στην άγρια φύση, δεν έπαψε ΠΟΤΕ να έχει το 4πλάσιο ή τον 8πλάσιο εγκέφαλο από τα ζώα του περιβάλλοντός του. Επίσης δεν έπαψε ποτέ να έχει θεϊκής προέλευσης ψυχή, όπως λένε τα δόγματα του κατηχητικού. Αυτά όμως δεν τον διαφοροποίησαν από τα υπόλοιπα ζώα.

quote:
Αν τώρα εσύ περιμένεις να πάρω τα ακουστικά του γιατρού και να εξετάσω ένα τέτοιο παιδί για να αποδείξω τα γραφόμενά μου, θα σε απογοητεύσω. Ούτε γιατρός είμαι ούτε ένα τέτοιο παιδί γνωρίζω.

Γνωρίζω όμως τα αυτονόητα, τα οποία δεν χρειάζονται καμία συνταγή γιατρού αλλά απλά χρήση του εγκεφάλου πέρα από γραπτές οδηγίες και κλισέ....ελευθερία στη σκέψη με λίγα λόγια.
Να στο πω ακόμη ποιο απλά. Μία μηχανή εργοστασίου, εάν δεν τις έχεις δώσεις τις εντολές που πρέπει δε θα πάρει το κιβώτιο με τις μπύρες για να το μεταφέρει στον διπλανό πάγκο....ο άνθρωπος όμως απλά με το μάτι του κοιτάει, βλέπει ότι ετοιμάστηκε το κιβώτιο και χωρίς να είναι στην πρίζα το μεταφέρει στο διπλανό πάγκο...βλέπεις δεν είναι βιομηχανικός, αλλά σκεπτόμενος.

Εσύ όμως βιομηχανικέ χωρίς χάρτη δε νομίζω να βρίσκεις ούτε το σπίτι σου!



Ανόητα παραδείγματα που δεν αποδεικνύουν τίποτα.

quote:
Η ευφυΐα του δεν είχε φτάσει ακόμη τα σημερινά επίπεδα, όταν άρχισε να τα προσεγγίζει έφτιαξε τα καράβια κ.λ.π.
Εάν είχε φτάσει στα σημερινά επίπεδα, θα είχε από τότε αξιόλογο πολιτισμό.

Όχι. Είχε ίδιο εγκέφαλο με εμάς. Κατά μέσο όρο ήταν το ίδιο έξυπνοι με εμάς. Αν δε μου φέρεις επιστημονική έρευνα που να λέει με κάποια στοιχεία ότι είχαν κατώτερη ευφυΐα εγώ χρησιμοποιώ το μόνο πραγματικό δεδομένο που έχουμε αυτή τη στιγμή στα χέρια μας, την κρανιακή χωρητικότητα από τους σκελετούς τους. Και αυτή είναι ίδια με τη δική μας, επομένως ήταν το ίδιο έξυπνοι. Εξάλλου ανήκουμε στο ΙΔΙΟ είδος. Homo sapiens υπάρχει εδώ και περίπου 100 000-200 000 χρόνια στη γη. Με την ανατομία και την εγκεφαλική ικανότητα που γνωρίζουμε σήμερα.


Η ευφυΐα δεν είναι κάτι μαγικό να συμβεί με ένα πλοπ του Θεού σου, και ξαφνικά πριν από 10 000 χρόνια, πλοπ, γίνουν έξυπνοι. Η ευφυΐα εξαρτάται από τον εγκέφαλο που έχεις. Εφόσον ήταν ίδιος, ίδια ήταν και η ευφυΐα.

quote:
Ο Ελέφαντας χρησιμοποιεί την προβοσκίδα του και όχι το στόμα του, γιατί αυτή τον βολεύει.
Εάν και εσένα σε βόλευε να χρησιμοποιείς τη μύτη σου για να ρουφήξεις νερό και να το εναποθέσεις κάπου αλλού θα το έκανες.
Τόσο η φώκια όσο και ο ελέφαντας ελέγχουν την αναπνοή τους, εάν δεν το έκαναν θα αποτύγχαναν.


Καλά το ότι δεν ξέρεις πώς φουσκώνουν τα μπαλόνια είναι απλά ενδεικτικό του δείκτη ευφυΐας σου.


Ο τρόπος σκέψης σου είναι τόσο ανθρωποκεντρικός και περιορισμένος που νομίζεις ότι οι φώκιες κάνουν καταδύσεις όπως εμείς κάνουμε μακροβούτια. Υπάρχουν πράγματα που κάνουν τα ζώα( και οι άνθρωποι) ενστικτωδώς,αντανακλαστικά από μηχανισμούς χωρίς να τα ελέγχουν με το μυαλό. Πχ με το που καταδύεται η φώκια απλώς σταματάει να αναπνέει αντανακλαστικά, ΔΕ σκέφτεται τώρα πρέπει να κλείσω την αναπνοή μου. Όπως ο άνθρωπος περπατάει χωρίς να σκέφτεται "δεξί αριστερό, δεξί αριστερό" αλλά μόνο "θέλω να πάω εκεί". Έτσι και η φώκια παύει να αναπνέει μηχανικά χωρίς σκέψη. Εκτός από αυτό υπάρχει μια άλλη μηχανική αντίδραση, η καρδιά της μειώνει τους σφυγμούς στο 1/10, τα αγγεία στενεύουν (εκτός από αυτά που πάνε στο νευρικό σύστημα και τα αισθητήρια όργανα). Δε δίνει εντολή να συμβούν όλα αυτά όπως εμείς δε δίνουμε εντολή να αναπνεύσουμε πιο γρήγορα όταν τρέχουμε. Μόνο του το σώμα "καταλαβαίνει" και λαχανιάζουμε. Η αναπνοή δηλαδή δεν εξάρταται από τη σκέψη και μπορεί να μη συνδέεται καθόλου με αυτή.


Βέβαια εσύ σίγουρα έχεις ένα κασετόφωνο να σου λέει "εισπνοή εκπνοή" αλλά οι φυσιολογικοί άνθρωποι δεν το έχουν ανάγκη.

quote:
Για να φουσκώσεις τα μπαλόνια ρουφάς προς τα έξω, χρησιμοποιώντας τον αέρα ως μέσο επίτευξης του σκοπού.
Για να ρουφήξει νερό ο ελέφαντας, εισπνέει προς τα μέσα, χρησιμοποιώντας και αυτός τον αέρα εμμέσως πλην σαφώς ώστε να πετύχει γο σκοπό του που είναι η μεταφορά του νερού.


Και που ξέρεις ότι έχει τη δυνατότητα να αλλάζει το ρυθμό της αναπνοής του και δε ρυθμίζει την κίνηση της προβοσκίδας ώστε να βρεθεί στο στόμα του ακριβώς τη στιγμή που πρόκειται να εκπνεύσει;

quote:
Τα βλέπεις λοιπόν? από τον πανέξυπνο πίθηκο που αρχικώς μας τον είχες αναφέρει ως κάτι το τρομερό από απόψεως ευφυίας, πέσαμε σε μια πυραμίδα όπου ο άνθρωπος βρίσκεται επάνω ψηλά, το αμέσως επόμενο ζώο τον κοιτάει με τα κιάλια και μένει να μάθουμε εάν ο δεύτερος είναι ο πίθηκος ή ο σκύλος ή το γουρούνι....μα όποιος και να είναι έχει τόσο μα τόσο μικρή σημασία!

Μικρή σημασία λες εσύ που θες να στρουθοκαμηλίζεις από την αλήθεια. Ο πίθηκος είναι εντυπωσιακά έξυπνος. Εγώ δεν είπα ότι είναι εξυπνότερος από τον άνθρωπο αλλά εντυπωσιακά κοντά.


quote:
Μην ξεχάσουμε και τα δελφίνια και τη φάλαινα, που εκ των πραγμάτων είναι κομματάκι δύσκολο να ασχοληθούμε με αυτά όπως με τα ζώα της στεριάς

Καθόλου δύσκολο. Τα δελφίνια είναι εξυπνότατα. Δεύτερα μετά τον άνθρωπο.

quote:
Δε με απασχολεί λοιπόν εάν ο πίθηκος είναι 1 ή 2 ή 3 φορές ποιο έξυπνος από τον σκύλο ή το γουρούνι.
Αυτό που βλέπω είναι ότι ο άνθρωπος είναι 1.000 φορές ποιο έξυπνος από αυτά τα ζώα....τώρα εάν είναι 1.000 από τον σκύλο και 998 από τον πίθηκο τι να σου πω?.....θα πρέπει να με προβληματίσει?


Πώς το μέτρησες το 1000 φορές; Ξέρεις "σκεπτόμενε" άνθρωπε, οι πραγματικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, οι επιστήμονες, τις ιδέες τους τις τεστάρουν με πειράματα αντικειμενικά. Δε σκέφτονται με τον κώλο όπως εσύ και απαιτούν να γίνουν δεκτά τα πορίσματα του κώλου.

Σε ποιο πείραμα, σε ποιο τεστ ευφυΐας που έκανες εσύ βγήκε η ανθρώπινη ευφυΐα 1000 φορές παραπάνω από αυτήν των πιθήκων.

quote:
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΚΑΡΒΟΥΝΟ.
Ένας πίθηκος, κοπανάει δύο πέτρες......φτιάχνει εργαλεία κατά τον βιομηχανικό.
Ένας άλλος πίθηκος ρίχνει νερό σε μία κατσαρόλα μιμούμενος μηχανικά την κίνηση της νοικοκυράς.......μαγειρεύει κατά τον βιομηχανικό.
Ένας άλλος πίθηκος σε τρία ξεχωριστά διαστήματα.
1) μαζεύει και σπάει δύο ξυλαράκια.....μετά κόβεται το βίντεο.
2) βάζει το χέρι στην τσέπη του αφεντικού του και βγάζει από μέσα έναν αναπτήρα γιατί αυτόν έτυχε να έχει μέσα. Εάν είχε η κυρία το ρολόι της, πολύ απλά θα έβγαζε αυτό και όχι τον αναπτήρα.....μετά το βίντεο κόβεται.
3) ανάβει σε μία στοίβα με χαρτιά, που του έχουν τοποθετήσει ήδη εκεί, φωτιά με έναν αναπτήρα στην άκρη ενός χαρτιού.....και ξαφνικά χωρίς η εικόνα να καλύπτει όλο το πλάνο βλέπουμε μια μεγάλη φωτιά, την οποία υποτίθεται ότι άναψε ο πίθηκος.

Το ότι οι άνθρωποι αυτοί απευθύνονται σε άτομα όπως ο βιομηχανικός είναι πασιφανές αφού, ένας φυσιολογικός άνθρωπος, θα έχει προσέξει:
1) ότι το βίντεο δεν έπαιρνε όλο το πλάνο για να δούμε εάν μάζεψε ή όχι ξύλα ο πίθηκος.
Μάλιστα βλέπουμε τον πίθηκο απλά να τα σπάει και να τα παρατάει προχωρώντας ποιο πέρα. Μηχανικές με λίγα λόγια κινήσεις

2) ότι το βίντεο δεν μας έδειξε οι άλλοι οι πίθηκοι τι έκαναν τα ξύλα που μάζευαν.
Αν κάποιος λοιπόν είναι παρατηρητικός βλέπει ότι τα ξύλα αυτά που μάζευαν οι πίθηκοι ήσαν ήδη σπασμένα δεν τα έσπαζαν, και μάλιστα φρεσκοσπασμένα (φαίνεται από την κλίση στην άκρη του ξύλου και ότι εκεί ασπρίζει), αφού λοιπόν αυτά τα ζώα δεν έσπαγαν τα ξύλα γιατί αλλιώς θα τα βλέπαμε, ποιος τα είχε σπάσει?

Μα το κυριότερο είναι γιατί δεν τα ακολούθησαν να δούμε που τα πάμε.

Έχω δει δεκάδες ντοκιμαντέρ με ζώα!, από μικρό παιδί μου άρεσε, ακόμη και σήμερα όταν θέλω να χαλαρώσω δεν παρακολουθώ ταινίες γιατί τις βαριέμαι και βάζω και βλέπω ντοκιμαντέρ με διάφορα ζώα.

Κάποιος λοιπόν που βλέπει σπάνια μπορεί να εντυπωσιαστεί, εγώ όμως όχι απλά γελάω με τα χάλια όχι μόνο των επιστημόνων, που ασχολήθηκαν με αυτά τα βίντεο, που για μένα οι συγκεκριμένοι αυτοί άνθρωποι, δεν είναι παρά καραγκιόζηδες που ψάχνουν ανθρώπους με μέγεθος εγκεφάλου όχι μεγαλύτερο απ' ότι ενός μικρού παιδιού για να εντυπωσιάσουν, αλλά και με τα χάλια όσων ανοίγουν το στόμα τους με αυτά.

3) Το βίντεο δε μας έδειξε τη συνέχεια με τον αναπτήρα όταν αυτός βγήκε από την τσέπη. Δεν υπήρχε για ευνόητους λόγους πανοραμικό πλάνο, γιατί τότε η εικόνα θα έδειχνε από μόνη της την απάτη.
4) Στο βίντεο με τη φωτιά είδαμε κάτω αριστερά από τα χαρτιά το προσάναμμα.
Όσοι έχουν ανάψει φωτιά στην εξοχή θα γνωρίζουν ότι το στήσιμο έχει ως εξής:
α) μερικά χαρτιά κάτω (πολύ λίγα)
β) προσάναμμα από πάνω (χορτάρια ξερά, σαν καλαμιές)
γ) τα ξύλα από πάνω.

Για να ανάψεις τώρα τη φωτιά, σκύβεις κάτω χαμηλά, χώνεις το χέρι σου ανάμεσα στα ξύλα, το περνάς κάτω από τα ξερά χαμόκλαδα ή καλαμιές, βρίσκεις τα χαρτιά και ανάβεις τη φωτιά.

Αυτό φυσικά δεν μπορούσε να το κάνει ο πίθηκος.....και έτσι είδαμε όλοι ένα γελοίο για γέλια βίντεο.

5) Το πολύ γέλιο είναι με την οδήγηση......αληθινός σουμάχερ ο πίθηκος....να δεις που αλλάζει και λάστιχα!...αλλά μας το κρύβουν επιμελώς!

Όσο για το πακμαν τι να πω?
Γιατί όταν άρχισε να κινείται το πλάνο δεν μας έδειχνε τον χειριστή δηλαδή τον πίθηκο? Γιατί πολύ απλά ο χειριστής δεν ήταν ο πίθηκος.

Έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου εάν ο σκύλος είχε χέρια τι θα έκανε? Σαφώς ανώτερα πράγματα από έναν πίθηκο.


Ο χριστιανικός λήθαργος είναι πραγματικά ανίκητος. Το όποιο του λαού σου έχει κάψει τον εγκέφαλο. Η πορεία είναι διαρκώς η ίδια. Ο μεγαλοχριστιανός λέει συνεχώς ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις, μέχρι που του φέρνεις αποδείξεις. Μετά πιάνεται από παραμυθοϊστορίες ή λεπτομέρειες για να σου πει ότι είναι ψέμματα. Ο τρέχα έλεγε ότι τα απολιθώματα είναι κατασκευασμένα, ο ευρωπαίος ότι τα βίντεο είναι στημένα,και οι κριτές της έρευνας. Εντάξει, ευρωπαίε, ότι πεις, μη σου χαλάμε τον ύπνο. Ψεύτες είναι όλοι. Και το τηλεοπτικό συνεργείο,η εκπαιδεύτρια. Όλοι οι απατεώνες. Άλλαξε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο σου. Και ξέχνα την κωλοτουμπίτσα που έκανες από το "δεν υπάρχει βίντεο" στο "το βίντεο είναι ψεύτικο". Το επόμενο βήμα θα είναι αν φέρω το ολόκληρο βίντεο να πεις ότι όλα είναι "εικασίες και δεν αποδεικνύουν τίποτα";


Ποια είναι η απάτη ακριβώς; Του λέει μάζεψε ΞΥΛΑ και δε μαζεύει ΟΥΤΕ πέτρες, ούτε φύλλα, ούτε οτιδήποτε άλλο μπορεί να υπάρχει στο δάσος. Ο Κάνζι είναι αρκετά έξυπνος ώστε να μαζέψει μόνο ξύλα αλλά ο ευρωπαίος θέλει να μας πείσεις ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να τα βάλει στο ίδιο μέρος (ακόμα και αν του δώσει εντολή). Το γεγονός ότι χειρίζεται τον αναπτήρα (ή θα μας πεις ότι δεν είναι το χέρι του αυτό;) και δε φοβάται τη φωτιά ενώ είναι θηρίο της ζούγκλας δε σου προκαλεί καμιά εντύπωση έτσι; Ξέρεις ποια είναι η πλάκα;Αν δε ζούμαρε η κάμερα θα μας έλεγες ότι είναι...αυτόματος ο αναπτήρας.


Πού είναι ακριβώς η απάτη;

Χειρίζεται ή όχι τον αναπτήρα; Φοβάται τη φωτιά;
Του λέει βρες ξύλα και φέρνει ξύλα;


http://kanzi.bvu.edu/

για το γαμώτο και μόνο εδώ υπάρχει το πλήρες βίντεο. Έχω περιέργεια να δω τι θα πει το μαστουρωμένο από το όπιο του λαού μυαλό σου


quote:
Και ο σκύλος μου όταν θέλει να παίξει παίρνει ένα κλαδάκι μου το αφήνει στα πόδια μου και περιμένει να το πετάξω για να πάει να μου το φέρει πίσω!.....να γυρίσω κανά βίντεο τώρα?


Δε δείχνει όμως το κλαδάκι με ένα αφαιρετικό τρόπο. Δε δείχνει μια εικόνα που συνδέει με το κλαδάκι αλλά το ΙΔΙΟ το κλαδάκι. Ξύπνα.

quote:
Και απαντώ, αφενός δε γνωρίζουμε τι σόι φυσικές καταστροφές είχαν γίνει πριν 50.000 χρόνια ικανές να διαλύσουν έναν πολιτισμό....και αφετέρου η ευφυΐα τους βρισκόταν ακόμη στο στάδιο της εξέλιξης διάβασε όμως και το παρακάτω:


Αποφάσισε, είναι αντικρουόμενα αυτά που γράφεις. Η' είχαν το δείκτη ευφυΐας να φτιάξουν πολιτισμό που καταστράφηκε ή ΔΕΝ τον είχαν. Δεν μπορεί ΚΑΙ να μην είχαν ευφυΐα ΚΑΙ να καταστράφηκε ο πολιτισμός που δεν μπορούσαν να φτιάξουν αφού δεν είχαν την ευΦυΐα.


Τι από τα δύο έγινε; Είχαν πολιτισμό που καταστράφηκε ή δεν είχαν ευφυΐα;


Η πηγή που φέρνεις λέει ότι εξαφανίστηκε ένας πολιτισμός της δεύτερης χιλιετίας... Είναι ανάγκη να πας τόσο μακρυά; Ο πολιτισμός των Μινωιτών (κάποιους αιώνες αργότερα) εξαφανίστηκε από το ηφαίστειο της Σαντορίνης. Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι καταστρέφονται πολιτισμοί; Χαίρω πολύ.


Όταν βρεις κανένα πολιτισμό του 50000 πΧ που να καταστράφηκε να μας το πεις. Το 2000 πΧ είναι...ΧΤΕΣ στην χρονική κλίμακα για την οποία μιλάμε.


quote:
Ναι και τα δύο τα βλέπω ως ζώα


Η ικανότητα του καθυστερημένου να ξεχωρίζει τα πράγματα. Τι διαφορά έχει το παπί από τη Μερσεντές; Βενζίνη καίνε και τα δύο. Τι διαφορά έχει μια φάλαινα από ένα καναρίνι; Ασήμαντη διαφορά...

quote:
Πολύ απλά, όχι μόνο είναι ύποπτο το ότι από όλα αυτά τα εκατοντάδες χιλιάδες ζώα, μόνο ο άνθρωπος εξέλισσε τη νόησή του, αλλά απόδειξη ότι αληθεύει αυτό που η Αγία μας Γραφή εξηγεί ικανοποιητικά.


Μπούρδες. Εξέλιξε τη νοημοσύνη του περισσότερο, όχι ΜΟΝΟ. Τα θηλαστικά είναι εξυπνότερα από τα ερπετά. Θηλαστικά δεν υπήρχαν πριν εξελιχθούν από τα ερπετά. Η νοημοσύνη δεν είναι στατική.


Και από πού την εξέλιξε; Από τα επίπεδα του χιμπατζή ή ακόμα χαμηλότερα από τα επίπεδα του κοινού μας προγόνου; Αν την εξέλιξε από εκεί (όπως προκύπτει από τις κρανιακές χωρητικότητες) τότε μοιραία ο Δαρβίνος έχει δίκιο.


Δεν είδα να λαμβάνεις υπόψιν σου το ποστ με τις κρανιακές χωρητικότητες.

quote:
Και ο άνθρωπος ποιον είχε για πρόγονο στη θέση του erectus?


Κοίτα άμα δεν καταλαβαίνεις την εξέλιξη, δεν μπορώ να κάνω ιδιαίτερο. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ένας προγονικός πληθυσμός μπορεί να εξαφανιστεί ή όχι μου είναι αδύνατο να κάνω μεταμόσχευση εγκεφάλου.

quote:
Ο γορίλας δεν ήρθε σε σύγκρουση με τον άνθρωπο και γι' αυτό και παρέμεινε μέχρι ενός σημείου, γιατί σήμερα που γράφουμε βρίσκεται σε προστασία ως είδος υπό εξαφάνιση.
Εάν είχε συγκρουστεί με τον άνθρωπο θα είχε πάψει από τότε να υπάρχει.
Οι Νεάτερνταλ εξαφανίστηκαν από τον άνθρωπο, δολοφονήθηκαν με λίγα λόγια. Παίζει βέβαια και το σενάριο ότι αρρώστησαν αλλά είναι μικρό.
Οι erectus, είναι οι πρόγονοί μας, τουλάχιστον έτσι λένε οι μισοί επιστήμονες.

"Σύγκρουση"; Κυρήχθηκε και κανένας πόλεμος; Τους μεν τους κυνηγάνε οι λαθροκυνηγοί τους δε τους ανταγωνιζόταν οι σύγχρονοι άνθρωποι. Τους ανταγωνίζονταν για χώρο, θηράματα κτλ. Μπορεί και να τους μετέδωσαν ασθένειες. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να τους κανιβάλιζαν. Η΄ να έγινε συνδυασμός των ανωτέρω.


Το ότι είναι πρόγονοί μας, απαγορεύει το γεγονός να επέζησαν; Από πού προκύπτει αυτό;


quote:
Και πως φύτρωσαν?

Εσύ πιστεύεις ότι φύτρωσαν με ένα πλοπ

quote:
Γιατί ότι έμεινε από τον κόσμο των δεινοσαύρων δεν πήρε και πάλι τη μορφή των δεινοσαύρων αλλά ξεκίνησε ένα νέο βασίλειο ζώον και οργανισμών σαν κάποιος να έκλεισε την κάνουλα από το βαρέλι των δεινοσαύρων και άνοιξε την κάνουλα από ένα άλλο νέο διαφορετικό βαρέλι?


Καλά η διαστρεβλώσεις που υπάρχουν στο μυαλό σου, "σκεπτόμενε" άνθρωπε είναι ασύλληπτες. Αφού δεν έχεις καταλάβει ΟΥΤΕ τι είναι μετάλλαξη ΟΥΤΕ φυσική επιλογή γιατί το βασανίζεις; Το ότι εσύ ΔΕ γνωρίζεις και είσαι δεν μπορείς να εξηγήσεις τον κόσμο δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να το έχουν καταφέρει άλλοι που δεν είναι ηλίθιοι όπως εσύ. Άμα βάλεις κάτω γιατί και πώς συμβαίνουν μεταλλάξεις και πότε δουλεύει η φυσική επιλογή θα καταλάβεις γιατί δεν έχουμε δεινοσαύρους σήμερα.

Επιμένεις να θέλεις να εξηγήσουμε τον κόσμο με τον "κάποιον" που ανοίγει κάνουλες. Ευχαριστώ δε θα πάρω. Έχει πεθάνει όπως πέθανε και ο Δίας, ο Θεός της βροχής, της φωτιάς, ο Όντιν και οι υπόλοιποι. Υπάρχει ΑΙΤΙΟ και ΑΙΤΙΑΤΟ και το αίτιο είναι φυσικά φαινόμενα.


quote:
Από τον νέο αυτό κόσμο των θηλαστικών ξεπετάχτηκαν τόσο ο πρόγονος του σκύλου τσιουάουα όσο και ο πρόγονος του λύκου, δύο πρόγονοι όμως διαφορετικοί σε μέγεθος και λοιπά χαρακτηριστικά.


Αν τα θηλαστικά έχουν κοινό πρόγονο τότε γιατί ο άνθρωπος που όπως παραδέχθηκες είναι θηλαστικό, δεν έχει αυτόν τον πρόγονο;

quote:
Τα οστά!...εσύ έχεις άλλα ευρήματα?


Θα παίζουμε για πολύ την κολοκυθιά ευρωπαίε; Ξέρουμε ότι δεν έχεις επιχειρήματα και το ρίχνεις στην πρόκληση και την πλάκα.


Θα μας πεις ποια συγκεκριμένα οστά και από ποιον βρέθηκαν πιστοποιούν τον ισχυρισμό αυτό;


quote:

Μα και συ στη Σουηδία πήγες και την Ισλανδία? Δεν πας λίγο ποιο κάτω στη Δανία όπου βρίσκεται η πρώτη μου ξαδέλφη? και εκεί τον Χριστό τον ασπάζεται το 95% και πλέον?


Στατιστικά ΕΠΙΠΕΔΟΥ. Η ξαδέλφη μου, ο κουμπάρος μου, ο γαμπρός μου και ο περιπτεράς που γνώρισα στο τρένο μου λένε ότι το 95% κάνει αυτό.


Εγώ δεν είπα ότι δεν είναι Χριστιανοί στην Ισλανδία και τη Σουηδία. Αυτές τι μαλακίες τις λες εσύ και οι υπόλοιποι απατεώνες. Εγώ λέω από την αρχή του θέματος ότι υπάρχουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ Χριστιανοί που αποδέχονται τη θεωρία της εξέλιξης (του Δαρβίνου όχι του κώλου του ευρωπαίου). Αλλά σε αυτό ΚΑΝΕΝΑΣ μεγαλοχριστιανός αυτού του φόρουμ δεν έχει τον ανδρισμό να απαντήσει.


quote:
Τόσο μακρυά πέφτει η Σουηδία από τη Δανία και εκεί ισχύουν άλλα? Δε νομίζω! τίποτα στατιστικές μοντάζ θα είναι όπως αυτές που μας έφερε ένα άλλο μέλος για την Αμερική και που δυστυχώς για εσάς τους χριστιανομάχους ξεσκεπάστηκε το μοντάζ αυτό πολύ εύκολα.


Απατεωνιές κάνεις εσύ και οι απατεώνες που αντγράφεις. Από πού και ως πού ο Χριστιανισμός και η αποδοχή της εξελικτικής θεωρίας είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα; Εσύ συσχετίζεις τα στατιστικά με τη θρησκευτική πίστη με τα στατιστικά για την αποδοχή μιας επιστημονικής θεωρίας.


quote:
Αυτό που λες όμως σε ποια σελίδα το έχεις φέρει? Θέλω να κάνω αυτοψία.


Κοίτα εγώ δεν έχω πηγές επίπεδου του κουμπάρου σου, της ξαδέλφης σου και του τρίτου μπατζανάκη σου, που βόσκει γίδια. Τέτοια επίπεδα "εγκυρότητας" δεν μπορώ να φτάσω.


Αλλά δε μου λες, γιατί δε ρωτάς, ΑΝ διδάσκουν την εξέλιξη στα σχολεία της Δανίας. Για ρώτα τα παιδιά της ξαδέλφης σου αν ξέρουν ποιος είναι αυτός ο Δαρβίνος.


Αν και η πορεία είναι αναμενόμενη, θα αρχίσεις να βρίσκεις επιχειρήματα του κώλου και εικονάκια για να βγάλεις λάθος τις στατιστικές που δε σε συμφέρουν, ορίστε:

http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/21329204.html


Αυτή είναι η πηγή μου. Σημείωσε ότι η Δανία είναι 2 στον κόσμο, μεταξύ Σουηδίας και Ισλανδίας. Τυχαίο; Δε νομίζω.


Μάλλον οι μόνοι που δεν αποδέχονται την εξέλιξη στη Δανία θα είναι η ξαδέλφη σου και εσύ αν ποτέ πας να την επισκεφθείς....

quote:
Και αυτοί οι Ηomo από που προήλθαν?


Από τους erectus.


quote:
Δεν γνωρίζω, εάν ποτέ εφευρεθεί η μηχανή του χρόνου θα μπορέσουμε να μάθουμε.
Εδώ δεν γνωρίζουμε καν εάν υπήρχε ή όχι η χαμένη Ατλαντίδα με πολιτισμό κ.λ.π.

Άσε τις απατεωνιές και ουφολογικά. Με την παρούσα γνώση, υπήρχε πολιτισμός ποτέ εκτός από 10000 πριν;

quote:
Αυτό να το πεις εάν μάθει ο άνθρωπος πως δημιουργήθηκε ο κόσμος και πως τέθηκαν οι νόμοι όπως αυτός της βαρύτητας, μόλις μάθουμε από πρώτο χέρι τότε δικαιούσαι να το πεις. Μέχρι τότε όμως δεν δικαιούσαι.


Και γιατί ο Θεός απαγορεύεται να έφτιαξε την εξέλιξη αφού έφτιαξε τη βαρύτητα;


quote:
'Ω κόραξ, αληθώς φωνή μεν ην σοι, νουν δ' ούκ είχες!
Εάν πίστευαν ότι η σκέψη βρισκόταν στην καρδιά αντί για "νουν" θα έλεγε "καρδιά"

Για φέρε μας όμως το χωρίο που γράφει έτσι ο Αριστοτέλης.



quote:
Και τι λένε τα επιστημονικά βιβλία για την εξέλιξη του ανθρώπου?.....κολοφαρδία γαρ?


Ρίξε κανένα διάβασμα... Δε θα γίνεις σατανιστής

quote:
Είναι ο όρος που εσωκλείνει τους πιθήκους.

Είναι ΠΕΡΙΓΡΑΦΙΚΟΣ χαρακτηρισμός όχι έγκυρη ορολογία.


quote:
Κολοκύθια τούμπαλα. Για μια ακόμη φορά δεν εξηγήται η διαφορά στη νόηση του ανθρώπου παρά μόνο θεωρίες για αγρίους.


Κολοκύθια μόνο εσύ λες που στρουθουκαμηλίζεις με την αλήθεια. Από τα παραμύθια ότι δεν υπάρχουν στοιχεία πήγαμε σε "θεωρίες" απλώς...Αφού δεν το έχεις τι το βασανίζεις.


Και τι ακριβώς θα σε έπειθε ως απόδειξη της θεωρίας;


quote:
Ποια στοιχεία? εξηγείται πουθενά η διαφορά της νόησης ανάμεσα στον άνθρωπο και στα άλλα ζώα? Υπάρχει καμιά στοιχειώδη απόδειξη? ή μόνο μπλα μπλα μπλα?


Κοίτα τους πίνακες με τα νούμερα που έδωσα και θα καταλάβεις ποια ιστορία εννοώ


quote:
Αναφέρομαι στη νόηση, δεν με ενδιαφέρει ούτε πως περπατούσαν, ούτε πως έκαναν τα κακά τους.
Με ενδιαφέρει ο δείκτης νοημοσύνης τους. Ήταν ικανός ώστε να ενταχθούν στα ανθρωποειδή? Εάν ναι καλώς. Εάν όχι ανήκουν στα πιθηκοειδή, εξού και "αυσταλο-ΠΙΘΗΚΟΣ"

Αν θες να παίξουμε με την ετυμολογία λέω: Άνθρωπος = άνδρας+όψη. Αυτός που έχει όψη ανδρός είναι άνθρωπος. Και οι πίθηκοι μοιάζουν με ανθρώπους.


Γιατί όμως ,απατεώνα, δέχεσαι ότι είμαστε θηλαστικά και αρκείσαι στο γεγονός ότι θηλάζουμε; Εκεί πέρα δεν υπάρχει θέμα με τη νοημοσύνη;


Ένα από τα κοινά χαρακτηριστικά της οικογένειας των ανθρωπιδών είναι ότι έχουμε αυξημένη ευφυΐα σε σχέση με τα υπόλοιπα θηλαστικά.

quote:

Γιατί θηλάζει.


Γιατί έχει τρίχες, γιατί είναι θερμόαιμος, γεννάει μικρά και όχι αυγά κτλ κτλ.

Με την αποδοχή αφτί δε βάζεις τον άνθρωπο να είναι ζώο, αφού τα θηλαστικά είναι ζώα;


Αυτό που λέει η επιμέρους κατηγοριοποίηση σε ανθρωποειδή είναι ότι έχουμε περισσότερες ομοιότητες από ότι απλώς θηλάζει. Έχουμε παρόμοιες οδοντοστοιχίες, άκρα κτλ κτλ


quote:

Μάθε πρώτα να ξεχωρίζεις τον πίθηκο από τον άνθρωπο και μετά έλα ξανά.....άκου ανήκουν στην ίδια ομάδα! έτσι δε λες?


Εσύ μόλις δεν έβαλες στην ίδια ομάδα με τις κατσίκες, τους γορίλες και τις φάλαινες τον άνθρωπο;;;;

quote:
Α! και τι έγινε που μεγάλωσαν? έμαθαν να πηδάνε καλύτερα από δέντρο σε δέντρο?

Έγιναν εξυπνότεροι.


quote:
Καλά...κάνε εσύ δώρο στην κοπελιά σου στη γιορτή της μια μπανάνα και εάν δεν σου τη βάλει εκεί που σκέπτεσαι έλα να με διαψεύσεις!


Βρε βλάκα σου λέω ότι αυτό με τα δωράκια για δελεάσουν τα θηλυκά τα κάνουν και οι πίθηκοι. Ζώα είναι, τις μπανάνες εκτιμάνε, μπανάνες κάνουν δώρο. Το πώς κατάλαβες εσύ ότι εγώ κάνω δώρα μπανάνες στη γκομένα μου μόνο από υπερβολική δόση οπίου του λαού εξηγείται.

quote:
Δεν ασχολούμαι με γαμημένες εγκυκλοπαίδειες....γιατί θα είχα γαμημένες γνώσεις
όπως εσύ!


Το ότι δεν έχεις ανοίξει εγκυκλοπαίδεια ποτέ στη ζωή σου παρά τις δήθεν 2-3 βιβλιοθήκες σου είναι προφανές. Το παραδέχεσαι κιόλας.

quote:
Σωστά....ότι σου πασάρουν!

Τι μου πασάρουν ακριβώς; Την ορολογία; Η συνέπεια στην ορολογία βοηθάει να καταλαβανόμαστε. Εσύ που την αγνοείς απλά δε βγάζει νοήμα ότι λες.

quote:
Με τον Γαλιλαίο τα είχαν οι καθολικοί. Εμείς οι ορθόδοξοι δεν ασχοληθήκαμε με το θέμα.

Για το χωρίο με τις κολώνες μόκο ε; Ξέρεις για ποιο λέω;


quote:
Θα είσαι εδώ σε 50 χρόνια? ....καλά θα τους το γράψω......
Δε μας είπες τελικά με αυτό το ΜΠΑΜ, ήταν πολύ μεγάλο? τι ήταν αυτό που είχε μέσα και έκανε τόσο θόρυβο?


Η ασχετοσύνη σε δράση. Big Bang είναι ευφημισμός, διαστολή είναι στην ουσία. Και ξέρεις ΑΚΟΜΑ διαστέλλεται το σύμπαν.


quote:
Δεν τα είχε.

Κολοκυθιά. Αποδείξεις έχεις;

quote:
ε! τι κάθεσαι τότε? γράψε μας καμιά εμπειρία σου?....ναι... ως απλός ερευνητής τα επισκέφτηκε? ως παλαιοντολόγος, ανθρωπολόγος και τα άλλα λόγος? ή ως εκπρόσωπος του φόρουμ?.....έτσι για να σε ανεβάσω λίγο

Ως τουρίστας.

Natural History Museum, Νέα Υόρκη.
Smithsonian Musuem, Ουάσινκτον.
Σπήλαιο Πετραλώνων, Χαλκιδική.
Μουσείο Γουλανδρή, Κηφισιά.(πολλές φορές)
Για το καλοκαίρι ψήνω Βερολίνο


quote:

Φυσική επιλογή είναι να θέλεις κάπου να πας γρήγορα και αντί για το ταξί επειδή έχει πολύ κίνηση να επιλέγεις να βγάλεις φτερά και να πας πετώντας στην εργασία σου.
quote:


Είσαι απλά ΜΑΛΑΚΑΣ.Αν αυτό είναι ο ορισμός της φυσικής επιλογής είσαι απλά μαλάκας. ΔΕ μεταμορφώνεται ΕΝΑΣ οργανισμός, αλλά παρατηρούνται μεταβολές στα χαρακτηριστικά του ΕΙΔΟΥΣ. ΞΥΠΝΑ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 20:43:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
IndustrialAngel άστο μην το κουράζεις, ο ευρωπαίος επιμένει ότι ο αέρας είναι άυλος, από αυτό μπορείς να καταλάβεις για το επίπεδο της νοημοσύνης του

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Samuel1974 reloaded
Νέο Μέλος


9 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 21:10:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Samuel1974 reloaded
quote:
ΔΕΝ αμφισβητώ ότι ο άνθρωπος είναι πρώτος σε ευφυΐα αλλά ρωτάω ποιος είναι δεύτερος και ΠΟΣΟ απέχει με μετρήσιμα μεγέθη.

Στα μετρήσιμα μεγέθη, όπως η εγκεφαλική μάζα, νικάει η φάλαινα με 9 κιλά εγκέφαλο και ο ελέφαντας με τα πέντε. Σε αναλογία εγκεφάλου και σώματος νικάνε τα ποντίκια.
Εάν μιλήσουμε για εξυπνάδα, τότε νικάει η καρακάξα Corvus moneduloides, απο την Νέα Καληδονία, που όχι μόνο χρησιμοποιεί εργαλεία όπως οι πιθηκοι Μπονόμπο, αλλά φτιάχνει εργαλεία. Σε πειράματα έχει στραβώσει σύρμα για να το κάνει γάντζο και να βγάλει έτσι την τροφή μέσα απο ένα μπουκάλι. Και μιλάμε για άγριο ζώο που δεν έχει ξαναδει καλώδιο. Οι καρακάξες μαθαίνουνε να λένε και προτάσεις ολόκληρες. Είναι γνωστή η ιστορία της καρακάξας που προειδοποίησε τον Ιούλιο Καίσαρα πριν τη δολοφονία του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 00:14:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Όταν πχ λες το ΕΙΔΟΣ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΩΝ, χρησιμοποιείς σωστά την επιστημονική ορολογία είδος; χαχα καλό και αυτό. Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι ΔΕΝ ξέρεις τι σημαίνει και το χρησιμοποιείς λάθος.

Τι σημαίνει είδος; Δε θα βαρεθώ ποτέ να ρωτάω. Το ρωτούσα εδώ και 1.5 χρόνο τον τρέχα και ΔΕΙΛΙΑΖΕ να απαντήσει θα το ρωτάω και σε εσένα. Να δούμε αν υπάρχει ΕΣΤΩ και ένας που να έχει τον ανδρισμό να απαντήσει ΕΥΘΕΩΣ και χωρίς υπεκφυγές.

ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΟΣ;
Παραδέξου ότι επειδή δεν τον έχει το ΜΟΝΑΔΙΚΟ πράγμα που έχει διαβάσει (η ΟΟΔΕ) δεν τον γνωρίζεις, να τελειώνουμε.



Ναι ναι σωστά τη χρησιμοποιώ άκακακακακα άκακακακα
Τα μισά της χιλίοις ότι είναι πεντακόσια να καταλάβαινες.....καλά θα ήταν.
Αχ μαμά μου με τρομάζει αυτός ο Μεγάλος Πίθηκος, με ρωτάει συνέχεια τι είναι είδος και γω δεν ξέρω να του πω.....τι να κάνω? τι να κάνω?.....
-Για πήγαινε μέχρι τη γωνία να δεις ποιος έρχεται? εγώ? ή εσύ?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Καλά είσαι εντελώς βλάκας. Ο αρουραίος με τον ποντικό έχουν διαφορές και είναι εύκολο με ορισμένες γνώσεις να τους ξεχωρίσεις. Το θέμα είναι άλλο:
Αν δύο ζώα που ΜΟΙΑΖΟΥΝ ΤΟΣΟ πολύ, όπως ομολογείς, απέχουν γενετικά ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ από ότι ο άνθρωπος για τον πίθηκο, τότε ΠΩΣ γίνεται να απορρίπτεις τη συγγένεια των δεύτερων;

Έχεις δει ποτέ τα μικρά αρουραίου ή ποντικού? δεν ξεχωρίζονται με τίποτα.
Το ίδιο και ένας μικρός αρουραίος από έναν μεγάλο ποντικό. Αυτά τα δύο ζώα, ναι είναι συγγενικά μεταξύ τους και έχουν πασιφανείς ομοιότητες.

Ούτε όμως ο πίθηκος ούτε ο άνθρωπος έχουν πασιφανείς ομοιότητες, εκτός εάν είναι στραβός κάποιος.

Παρ' όλα αυτά η επιστήμη λέει ότι ο άνθρωπος είναι ποιο κοντά στον πίθηκο απ' ότι ο αρουραίος στο ποντίκι.
Όμως δεν έχει γίνει ποτέ στα εργαστήρια επιτυχή διασταύρωση πίθηκου με άνθρωπο. Αντιθέτως έστω και σε πολύ μικρά ποσοστά αυτό έχει αναφερθεί στα ποντίκια με τους αρουραίους.
Αυτό θα πρέπει να προβληματίσει και όχι να περάσει στο ντούκου.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Άλλο το μοιάζουν και άλλο το ταυτίζονται. Και τα δύο μοιάζουν, και ο πίθηκος με τον άνθρωπο και ο αρουραίος με τον ποντικό.
Η ερώτηση παραμένει, ΠΩΣ εξηγείται η τόσο ΜΕΓΑΛΗ ομοιότητα του γενετικού υλικού;

Γιατί να μην εξηγήται? και τα δύο είδη περπατούν όρθια, έχουν χέρια και πόδια, κ.ο.κ.
Η δομή τους λοιπόν εκ των πραγμάτων θα πρέπει να είναι πανομοιότυπη. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι και συγγενείς μεταξύ τους.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Πάλι μαϊμού. Άλλο πίθηκος άλλο μαϊμού. Ελληνικά μιλάω. Η ανικανότητα να διαχωρίσεις λεπτές έννοιες είναι ενδεικτική του χαμηλού επιπέδου μόρφωσης και ευφυΐας που σε χαρακτηρίζει.
Αν είχες δει τα βίντεο που έδωσα με τον Κάνζι θα έβλεπες ότι τα ίδια κάνει και αυτός. Πατάει κουμπάκια στο πιάνο και ενθουσιάζεται από τον ήχο, του λέει φέρε τη μπάλα και βάλε κρέμα πάνω της και το κάνει κτλ κτλ.

Και ξαναλέω, ΔΕΝ αμφισβητώ ότι ο άνθρωπος είναι πρώτος σε ευφυΐα αλλά ρωτάω ποιος είναι δεύτερος και ΠΟΣΟ απέχει με μετρήσιμα μεγέθη.



Και μία φώκια πατάει τα κουμπάκια... ενθουσιάζεται με τον ήχο και φέρνει την μπάλα....γιατί δε λες τίποτα γι' αυτήν? επειδή δε βάζει την κρέμα? Εσύ θα την εμπιστευόσουν?

Ο σκύλος εάν είχε χέρια έχεις φανταστεί τι θα έκανε τι στιγμή που με το στόμα του φέρνει τις παντόφλες και την εφημερίδα?
Αν είχες λοιπόν αυτό που κατηγορείς ότι λείπει από εμένα δε θα ενθουσιαζόσουν όπως τώρα, που μένεις με ανοιχτό το στόμα στον πρώτο θόρυβο!

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Οι χρήσεις του σκύλου που αναφέρεις δεν έχουν να κάνουν τόσο με την ευφυΐα του (που παίζει ρόλο στο κομμάτι της εκπαίδευσης) όσο με τις ικανότητες του. Η όσφρησή του για παράδειγμα του επιτρέπει να βρίσκει και να αναγνωρίζει ανθρώπους (είτε θύματα,είτε συγγενείς, είτε εισβολείς) και με τα δόντια του να ενεργεί αναλόγως αν χρειάζεται.

Για να καταλάβεις πόσο ανόητος και "άρνηση για την άρνησή" είσαι, όταν έγραφα ότι οι σκύλοι του μετρό στη Μόσχα καταλαβαίνανε τους σταθμούς και τις μέρες προσπαθούσες να τους βαφτίσεις χαζούς. Τώρα που γράφω για τους πιθήκους προσπαθείς να βγάλεις τους σκύλους εξυπνότερους. Πάρε μια απόφαση επιτέλους
Φέρε μου μία έρευνα που να μετράει δείκτες ευφυΐας ζώων, και να βάζει το σκύλο πάνω από τον πίθηκο. Μόνο ένα ζώο είναι εξυπνότερο από τον πίθηκο, το δελφίνι. Τα πειράματα του κώλου που έκανες με το σκύλο σου ή με τις κατσίκες του παππού σου δε μετράνε, "επιστήμονα" της πλάκας.



Και ο λύκος με την όσφρηση του μπορεί να βρει έναν θαμμένο άνθρωπο στα χιόνια....θα τον φάει όμως.
Αν είναι ποιο έξυπνος ο σκύλος ή ο πίθηκος? Με διαφορά ο σκύλος πιστεύω.
Το πως αντιλαμβάνεται τον χρόνο ένα ζώο κανείς δεν μπορεί να το ξέρει.
Αλλά αφού σου κάνει εντύπωση που οι σκύλοι του μετρό καταλαβαίνανε τους σταθμούς και τις μέρες, γιατί δε σου κάνει εντύπωση και ο κόκορας που καταλαβαίνει ότι ξημερώνει και αρχίζει τα κικιρίκου?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Αποδείξεις; Γιατί είναι απαραίτητη η υπερφυσική παρέμβαση για να εξηγήσεις το φυσικό κόσμο;

Το μέγεθος της νόησης που μόνο ο άνθρωπος έχει.
Μα δεν εξηγώ τον φυσικό κόσμο, τον κόσμο του πνεύματος και της νόησης εξηγώ.....παράπλευρα παίζει ο φυσικός κόσμος....ως αποτέλεσμα δηλαδή.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Δεν απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω. Αερολογίες λες. Ξαναδιάβασε αυτά που ρωτάω.

Απάντησα.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Μεγαλώνουν ή όχι εκτός περιβάλλοντος; Και λάβε υπόψιν σου ότι ο χιμπατζής έχει το 1/4 του εγκεφάλου που έχουμε εμείς. Το να προσαρμοστεί σε ένα εργαστήριο ή ένα κλουβί είναι πολύ δυσκολότερο για αυτόν.

Μεγαλώνουν ως πίθηκοι κι εφόσον τους φέρουν το φαΐ στο πιάτο. Στο εργαστήριο έχουν το φαγητό έτοιμο.
Το παιδάκι στη ζούγκλα μεγαλώνει εκτός των δικών του φυσιολογικών συνθηκών. Στέγη, φαγητό έτοιμο κ.λ.π. Αυτό κάνει το κατόρθωμα που επιζεί και όχι ο πίθηκος που τα έχει όλα έτοιμα.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Και; Τι αποδεικνύει αυτό εκτός από το αυτονόητο, ότι άνθρωπος και πίθηκος είναι διαφορετικοί;
Αυτό που δεν μπορείς να αναιρέσεις όσες μπαρούφες και να γράψεις είναι ότι καποιες δομές και χαρακτηριστικά της ανθρώπινης ευφυΐας ενοπίζονται ΚΑΙ στους άμεσους συγγενείς μας, γεγονός που δεν μπορεί να είναι τυχαίο. Ο πίθηκος έχει στοιχειώδεις ικανότητες να αντιλαμβάνεται αφαιρετικές έννοιες, να εκτιμάει τη μουσική, να χειρίζεται εργαλεία, να εκπαιδεύεται πράγματα που κάνουν και οι άνθρωποι. Σαφώς και τα κάνουν σε ανώτερο βαθμό. Αλλά αυτά τα χαρακτηριστικά υπογραμμίζουν τη συγγένειά μας.

Δεν έχεις κι άδικο, που τους χάνεις που τους βρίσκεις τους πίθηκους .....όλο σε συναυλίες.
Άσε δε πως χειρίζεται τ' αλυσοπρίονα και τις κόσες.
Συγγενείς, εσύ με έναν πίθηκο που επειδή χτυπάει τη μία πέτρα με την άλλη κατ' εσένα χειρίζεται εργαλεία, ναι μπορεί να είσαι ..... εγώ όχι.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Τι είναι κέντρα του εγκεφάλου;

Αυτό που φαίνεται εγώ και πας να αλλάξεις θέμα είναι άλλο: Τα δόγματα του κατηχητικού προσπαθούν να παρουσιάσουν ως ανώτερη τη μονάδα ΑΝΘΡΩΠΟ και όχι τον άνθρωπο ως είδος. Ο Αδάμ ΜΟΝΟΣ (πριν καν εμφανιστεί η Εύα) είχε την ανώτερη νοημοσύνη ώστε να ονομάζει τα ζώα κτλ κτλ. Αυτό είναι μπούρδα. Ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον, όπως πρώτοι έγραψαν οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι. Μεγάλο κομμάτι της δύναμης και της προόδου μας ως είδος οφείλεται στο γεγονός ότι φτιάχνουμε ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ. Ένας άνθρωπος ΜΟΝΟΣ του, παρά τη δήθεν θεϊκής προέλευσης ευφυΐα του και την ψυχή του, ελάχιστα ή τίποτα μπορεί να καταφέρει.

Δύο είναι οι συνισταμένες της προόδου και του πολιτισμού: Η κοινωνία, που συνεπάγεται ανταλλαγή γνώσεων και πέρασμα κεκτημένης γνώσης στην επόμενη γενιά (πράγμα που βλακωδώς αρνιόσουν) και η ευφυΐα του κάθε ατόμου ξεχωριστά που του επιτρέπει να δεχθεί και να παράξει τέτοια γνώση. Αυτό εννοούσαν σε ένα άρθρο που είχα δώσει παλιότερα όταν έλεγαν ότι επειδή παρατήρησαν πέρασμα γνώσης από δελφίνι σε δελφίνι, θεώρησαν ότι αυτό είναι ένα βήμα προς τη δημιουργία πολιτισμού. Και αυτό εσύ φυσικά βλακωδώς αρνιόσουν.

Ακόμα και αν όπως λες προσαρμόστηκε και έγινε ζώο ο άνθρωπος που μεγάλωσε μόνος του στην άγρια φύση, δεν έπαψε ΠΟΤΕ να έχει το 4πλάσιο ή τον 8πλάσιο εγκέφαλο από τα ζώα του περιβάλλοντός του. Επίσης δεν έπαψε ποτέ να έχει θεϊκής προέλευσης ψυχή, όπως λένε τα δόγματα του κατηχητικού. Αυτά όμως δεν τον διαφοροποίησαν από τα υπόλοιπα ζώα.



-Τα σημεία όπου γίνεται η επεξεργασία των δεδομένων.
-Τα άλλα που λες αποδεικνύουν αυτό ακριβώς, τη διαφορετικότητα του ανθρώπου σε σχέση με όλα τα άλλα ζώα.
Είμαστε ένα τελείως ξεχωριστό είδος γιατί δεν έχουμε καμία σχέση με τα ζώα αυτά.
Φτιάχνουμε οργανωμένες κοινωνίες, θέτουμε κανόνες και μέτρα, όπως ακριβώς ο Θεός έθεσε κανόνες και μέτρα στο σύμπαν.
Αυτός ελέγχει με τη νόηση το σύμπαν κι εμείς με τη δική μας τον δικό μας κόσμο.
Όταν ο πίθηκος πάρει και αυτός μερίδιο στους κανόνες και στα μέτρα, τότε έλα ξανά με επιχειρήματα.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Όχι. Είχε ίδιο εγκέφαλο με εμάς. Κατά μέσο όρο ήταν το ίδιο έξυπνοι με εμάς. Αν δε μου φέρεις επιστημονική έρευνα που να λέει με κάποια στοιχεία ότι είχαν κατώτερη ευφυΐα εγώ χρησιμοποιώ το μόνο πραγματικό δεδομένο που έχουμε αυτή τη στιγμή στα χέρια μας, την κρανιακή χωρητικότητα από τους σκελετούς τους. Και αυτή είναι ίδια με τη δική μας, επομένως ήταν το ίδιο έξυπνοι. Εξάλλου ανήκουμε στο ΙΔΙΟ είδος. Homo sapiens υπάρχει εδώ και περίπου 100 000-200 000 χρόνια στη γη. Με την ανατομία και την εγκεφαλική ικανότητα που γνωρίζουμε σήμερα.
Η ευφυΐα δεν είναι κάτι μαγικό να συμβεί με ένα πλοπ του Θεού σου, και ξαφνικά πριν από 10 000 χρόνια, πλοπ, γίνουν έξυπνοι. Η ευφυΐα εξαρτάται από τον εγκέφαλο που έχεις. Εφόσον ήταν ίδιος, ίδια ήταν και η ευφυΐα.

Και επειδή η κρανιακή χωρητικότητα από τους σκελετούς τους είναι ίδια τι?
Γνωρίζεις εάν ο εγκέφαλος βρισκόταν σε πλήρη δράση? Κατά πόσο ήταν το ποσοστό των λειτουργιών του σε σχέση με σήμερα?
Τα κόκαλα θα σου δείξουν αυτές τις λεπτομέρειες που είναι όμως το ζουμί?
Ακόμη και σήμερα δεν έχει αποσαφηνιστεί πόσο ποσοστό του εγκεφάλου μας χρησιμοποιούμε.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Καλά το ότι δεν ξέρεις πώς φουσκώνουν τα μπαλόνια είναι απλά ενδεικτικό του δείκτη ευφυΐας σου.

Ο τρόπος σκέψης σου είναι τόσο ανθρωποκεντρικός και περιορισμένος που νομίζεις ότι οι φώκιες κάνουν καταδύσεις όπως εμείς κάνουμε μακροβούτια. Υπάρχουν πράγματα που κάνουν τα ζώα( και οι άνθρωποι) ενστικτωδώς,αντανακλαστικά από μηχανισμούς χωρίς να τα ελέγχουν με το μυαλό. Πχ με το που καταδύεται η φώκια απλώς σταματάει να αναπνέει αντανακλαστικά, ΔΕ σκέφτεται τώρα πρέπει να κλείσω την αναπνοή μου. Όπως ο άνθρωπος περπατάει χωρίς να σκέφτεται "δεξί αριστερό, δεξί αριστερό" αλλά μόνο "θέλω να πάω εκεί". Έτσι και η φώκια παύει να αναπνέει μηχανικά χωρίς σκέψη. Εκτός από αυτό υπάρχει μια άλλη μηχανική αντίδραση, η καρδιά της μειώνει τους σφυγμούς στο 1/10, τα αγγεία στενεύουν (εκτός από αυτά που πάνε στο νευρικό σύστημα και τα αισθητήρια όργανα). Δε δίνει εντολή να συμβούν όλα αυτά όπως εμείς δε δίνουμε εντολή να αναπνεύσουμε πιο γρήγορα όταν τρέχουμε. Μόνο του το σώμα "καταλαβαίνει" και λαχανιάζουμε. Η αναπνοή δηλαδή δεν εξάρταται από τη σκέψη και μπορεί να μη συνδέεται καθόλου με αυτή.

Βέβαια εσύ σίγουρα έχεις ένα κασετόφωνο να σου λέει "εισπνοή εκπνοή" αλλά οι φυσιολογικοί άνθρωποι δεν το έχουν ανάγκη.



-Ναι δεν μου έδειξε ποτέ κάποιος πως φουσκώνουν τα μπαλόνια....είναι γεγονός.
-Η φώκια γνωρίζει πολύ καλά ότι αν δεν κλείσει την αναπνοή της θα πνιγεί, όπως και εμείς.
Το ότι δεν το σκέφτεται τα αυτονόητα δε σημαίνει ότι δε γνωρίζει ή ότι δεν ελέγχει.
-Πως το ήξερες βρε μπαγάσα αυτό με το καστετόφωνο?....δεν το είχα πει σε κανέναν!

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Και που ξέρεις ότι έχει τη δυνατότητα να αλλάζει το ρυθμό της αναπνοής του και δε ρυθμίζει την κίνηση της προβοσκίδας ώστε να βρεθεί στο στόμα του ακριβώς τη στιγμή που πρόκειται να εκπνεύσει;

Μου το είπε το κασετόφωνο.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Μικρή σημασία λες εσύ που θες να στρουθοκαμηλίζεις από την αλήθεια. Ο πίθηκος είναι εντυπωσιακά έξυπνος. Εγώ δεν είπα ότι είναι εξυπνότερος από τον άνθρωπο αλλά εντυπωσιακά κοντά.

Καλέ! δίπλα δίπλα είναι!. τι εντυπωσιακά κοντά?....να τις προάλλες σε μία συναυλία το τελευταίο εισιτήριο που δεν πρόλαβα να αγοράσω το πήρε ο μπροστινός μου....ένας Μεγάλος Πίθηκος.
Αφού όταν ήμουν μικρός και επειδή είχαμε οικονομικές στενότητες για φροντιστήρια, πήγαινα σε έναν ζωολογικό κήπο και μου τις έλυνε ένας Μεγάλος Πίθηκος.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Πώς το μέτρησες το 1000 φορές; Ξέρεις "σκεπτόμενε" άνθρωπε, οι πραγματικά σκεπτόμενοι άνθρωποι, οι επιστήμονες, τις ιδέες τους τις τεστάρουν με πειράματα αντικειμενικά. Δε σκέφτονται με τον κώλο όπως εσύ και απαιτούν να γίνουν δεκτά τα πορίσματα του κώλου.

Σε ποιο πείραμα, σε ποιο τεστ ευφυΐας που έκανες εσύ βγήκε η ανθρώπινη ευφυΐα 1000 φορές παραπάνω από αυτήν των πιθήκων.



Σε ένα πείραμα του κώλου....κράτησα και όλες τις παρατηρήσεις στο χαρτί υγείας...αν θέλεις να σου τις στείλω.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Ο χριστιανικός λήθαργος είναι πραγματικά ανίκητος. Το όποιο του λαού σου έχει κάψει τον εγκέφαλο. Η πορεία είναι διαρκώς η ίδια. Ο μεγαλοχριστιανός λέει συνεχώς ότι δεν υπάρχουν αποδείξεις, μέχρι που του φέρνεις αποδείξεις. Μετά πιάνεται από παραμυθοϊστορίες ή λεπτομέρειες για να σου πει ότι είναι ψέμματα. Ο τρέχα έλεγε ότι τα απολιθώματα είναι κατασκευασμένα, ο ευρωπαίος ότι τα βίντεο είναι στημένα,και οι κριτές της έρευνας. Εντάξει, ευρωπαίε, ότι πεις, μη σου χαλάμε τον ύπνο. Ψεύτες είναι όλοι. Και το τηλεοπτικό συνεργείο,η εκπαιδεύτρια. Όλοι οι απατεώνες. Άλλαξε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο σου. Και ξέχνα την κωλοτουμπίτσα που έκανες από το "δεν υπάρχει βίντεο" στο "το βίντεο είναι ψεύτικο". Το επόμενο βήμα θα είναι αν φέρω το ολόκληρο βίντεο να πεις ότι όλα είναι "εικασίες και δεν αποδεικνύουν τίποτα";
Ποια είναι η απάτη ακριβώς; Του λέει μάζεψε ΞΥΛΑ και δε μαζεύει ΟΥΤΕ πέτρες, ούτε φύλλα, ούτε οτιδήποτε άλλο μπορεί να υπάρχει στο δάσος. Ο Κάνζι είναι αρκετά έξυπνος ώστε να μαζέψει μόνο ξύλα αλλά ο ευρωπαίος θέλει να μας πείσεις ότι ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να τα βάλει στο ίδιο μέρος (ακόμα και αν του δώσει εντολή). Το γεγονός ότι χειρίζεται τον αναπτήρα (ή θα μας πεις ότι δεν είναι το χέρι του αυτό;) και δε φοβάται τη φωτιά ενώ είναι θηρίο της ζούγκλας δε σου προκαλεί καμιά εντύπωση έτσι; Ξέρεις ποια είναι η πλάκα;Αν δε ζούμαρε η κάμερα θα μας έλεγες ότι είναι...αυτόματος ο αναπτήρας.

Πού είναι ακριβώς η απάτη;
Χειρίζεται ή όχι τον αναπτήρα; Φοβάται τη φωτιά;
Του λέει βρες ξύλα και φέρνει ξύλα;
http://kanzi.bvu.edu/

για το γαμώτο και μόνο εδώ υπάρχει το πλήρες βίντεο. Έχω περιέργεια να δω τι θα πει το μαστουρωμένο από το όπιο του λαού μυαλό σου



Μα τι γελοιότητες είναι αυτές? τραβάει με το χέρι γραμμές και ζωγραφίζει τρίγωνα και σύμβολα μας λέει η κυρία.
Κοιτάζεται στον καθρέπτη άρα είναι έτοιμος να ανοίξει και επιχείρηση θα μα πει σε λίγο η κυρία.
Μα τι βλακείες είναι όλες αυτές? Έχεις αναρωτηθεί ποτέ σου εάν η κότα είχε χέρια τι θα ζωγράφιζε?
Και ας αφήσουμε την κότα να πάνε στον σκύλο. Τι το λιγότερο θα έκανε ο σκύλος εάν είχε χέρια?
Πρώτον και κυριότερων τα χέρια θα τον είχαν αναγκάσει να σκέφτεται διαφορετικά οπότε θα ήταν κλάσης ανώτερος σε εξυπνάδα από τον πίθηκο.

Όσο για τις εντολές κ.λ.π. αν είχες κότες θα ήξερες πολύ καλά ότι με έναν συγκεκριμένο ήχο, καταλαβαίνουν ότι είναι η ώρα που το αφεντικό τους τις διατάζει να μπουν μέσα στο κοτέτσι και είτε πάνε μέσα απευθείας ή όταν δεν θέλουν να μπουν, μόλις ακούσουν αυτό το πρόσταγμα τρέχουν αμέσως να απομακρυνθούν.
Εάν εσένα λοιπόν τέτοιες γελοιότητες σε εντυπωσιάζουν εμένα όχι καθόλου. Και το ποιος ανοίγει σα χάνος στις βλακείες φαίνεται ξεκάθαρα από τα γελοία βίντεο που μας έφερες, στα οποία ο πίθηκος δεν κάνει τίποτε περισσότερο από το να χρησιμοποιεί τα χέρια του μιμούμενος μηχανικά τις κινήσεις του εκπαιδευτή του.

Κάνε λοιπόν εσύ έναν γιο να πατάει τα κουμπάκια να χτυπάει τις πέτρες να πατάει τα πλήκτρα, να κοπανάει τα ντράμς, να βγάζει και κραυγές και συ να καμαρώνεις για την ευφυΐα του.

Χώνεψέ το, με τέτοιες γελοιότητες μόνο γέλιο προσφέρετε, αυτό σου λέω και χθες και σήμερα.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Δε δείχνει όμως το κλαδάκι με ένα αφαιρετικό τρόπο. Δε δείχνει μια εικόνα που συνδέει με το κλαδάκι αλλά το ΙΔΙΟ το κλαδάκι. Ξύπνα.

Βρε άσε τους αφαιρετικούς και προσθετικούς τρόπους και κοίτα την ουσία.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Αποφάσισε, είναι αντικρουόμενα αυτά που γράφεις. Η' είχαν το δείκτη ευφυΐας να φτιάξουν πολιτισμό που καταστράφηκε ή ΔΕΝ τον είχαν. Δεν μπορεί ΚΑΙ να μην είχαν ευφυΐα ΚΑΙ να καταστράφηκε ο πολιτισμός που δεν μπορούσαν να φτιάξουν αφού δεν είχαν την ευΦυΐα.

Τι από τα δύο έγινε; Είχαν πολιτισμό που καταστράφηκε ή δεν είχαν ευφυΐα;
Η πηγή που φέρνεις λέει ότι εξαφανίστηκε ένας πολιτισμός της δεύτερης χιλιετίας... Είναι ανάγκη να πας τόσο μακρυά; Ο πολιτισμός των Μινωιτών (κάποιους αιώνες αργότερα) εξαφανίστηκε από το ηφαίστειο της Σαντορίνης. Τι αποδεικνύει αυτό; Ότι καταστρέφονται πολιτισμοί; Χαίρω πολύ.

Όταν βρεις κανένα πολιτισμό του 50000 πΧ που να καταστράφηκε να μας το πεις. Το 2000 πΧ είναι...ΧΤΕΣ στην χρονική κλίμακα για την οποία μιλάμε.



Μα που να ξέρω τι μπορεί να έγινε το 2.000 ή το 50.000 π.Χ.? Μπορεί η έρευνα μετά από χρόνια κάτι να φέρει στο φως.
Εδώ ολόκληρη Κωνσταντινούπολη και Βυζάντιο και τα στοιχεία τα βρίσκουν με το σταγονόμετρο, ενώ πρόκειται για μαι εποχή 1.000 ετών πριν.
Που είναι ο Κολοσσός της Ρόδου? που είναι ο Φάρος της Αλεξάνδρειας?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Η ικανότητα του καθυστερημένου να ξεχωρίζει τα πράγματα. Τι διαφορά έχει το παπί από τη Μερσεντές; Βενζίνη καίνε και τα δύο. Τι διαφορά έχει μια φάλαινα από ένα καναρίνι; Ασήμαντη διαφορά...

Στο δείκτη ευφυΐας τους αναφέρομαι μην κάνεις τον χαζόνε.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Μπούρδες. Εξέλιξε τη νοημοσύνη του περισσότερο, όχι ΜΟΝΟ. Τα θηλαστικά είναι εξυπνότερα από τα ερπετά. Θηλαστικά δεν υπήρχαν πριν εξελιχθούν από τα ερπετά. Η νοημοσύνη δεν είναι στατική.
Και από πού την εξέλιξε; Από τα επίπεδα του χιμπατζή ή ακόμα χαμηλότερα από τα επίπεδα του κοινού μας προγόνου; Αν την εξέλιξε από εκεί (όπως προκύπτει από τις κρανιακές χωρητικότητες) τότε μοιραία ο Δαρβίνος έχει δίκιο.

Δεν είδα να λαμβάνεις υπόψιν σου το ποστ με τις κρανιακές χωρητικότητες.



Βρε θα μου πεις γιατί ο άνθρωπος έχει τόσο διαφορετικό δείκτη νοημοσύνης από τα άλλα ζώα ή όχι?
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κοίτα άμα δεν καταλαβαίνεις την εξέλιξη, δεν μπορώ να κάνω ιδιαίτερο. Αν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι ένας προγονικός πληθυσμός μπορεί να εξαφανιστεί ή όχι μου είναι αδύνατο να κάνω μεταμόσχευση εγκεφάλου.

Βρε ποιος ήταν τελικά ο πρόγονος εάν όχι ο erectus? ο πίθηκος των δέντρων?...αμ δε! ο απόγονος του πίθηκου των δέντρων βρίσκεται ακόμη στα δέντρα...... να πας τώρα είναι γιορτές να τους επισκεφτείς τους συγγενείς σου.....θα χαρούν να σε δούν.....ειδικά οι πεινασμένοι μπαμπουίνοι.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
"Σύγκρουση"; Κυρήχθηκε και κανένας πόλεμος; Τους μεν τους κυνηγάνε οι λαθροκυνηγοί τους δε τους ανταγωνιζόταν οι σύγχρονοι άνθρωποι. Τους ανταγωνίζονταν για χώρο, θηράματα κτλ. Μπορεί και να τους μετέδωσαν ασθένειες. Υπάρχει και το ενδεχόμενο να τους κανιβάλιζαν. Η΄ να έγινε συνδυασμός των ανωτέρω.
Το ότι είναι πρόγονοί μας, απαγορεύει το γεγονός να επέζησαν; Από πού προκύπτει αυτό;

Με τους Νεάτερνταλ μπορεί.
Ποιοι βρε είναι οι πρόγονοί μας?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Εσύ πιστεύεις ότι φύτρωσαν με ένα πλοπ

Με ένα πλοπ όχι, με πλοπ πλοπ πλοπ όμως μπορεί.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Καλά η διαστρεβλώσεις που υπάρχουν στο μυαλό σου, "σκεπτόμενε" άνθρωπε είναι ασύλληπτες. Αφού δεν έχεις καταλάβει ΟΥΤΕ τι είναι μετάλλαξη ΟΥΤΕ φυσική επιλογή γιατί το βασανίζεις; Το ότι εσύ ΔΕ γνωρίζεις και είσαι δεν μπορείς να εξηγήσεις τον κόσμο δε σημαίνει ότι απαγορεύεται να το έχουν καταφέρει άλλοι που δεν είναι ηλίθιοι όπως εσύ. Άμα βάλεις κάτω γιατί και πώς συμβαίνουν μεταλλάξεις και πότε δουλεύει η φυσική επιλογή θα καταλάβεις γιατί δεν έχουμε δεινοσαύρους σήμερα.

Επιμένεις να θέλεις να εξηγήσουμε τον κόσμο με τον "κάποιον" που ανοίγει κάνουλες. Ευχαριστώ δε θα πάρω. Έχει πεθάνει όπως πέθανε και ο Δίας, ο Θεός της βροχής, της φωτιάς, ο Όντιν και οι υπόλοιποι. Υπάρχει ΑΙΤΙΟ και ΑΙΤΙΑΤΟ και το αίτιο είναι φυσικά φαινόμενα.



Βρε ποια φυσική επιλογή και πράσινα άλογα? Έχεις δει πως πεθαίνουν κατά χιλιάδες κάθε χρόνο οι πιγκουίνοι? έχουν αρχίσει να ανησυχούν οι επιστήμονες για τη βιωσιμότητά τους σε πολλές αποικίες τους.
Τα πάντα έγιναν κατά τη θεία Πρόνοια, κατά τους φυσικούς κανόνες που έθεσε ο Κύριος και μόλις αρχίζουν αυτοί να παραβιάζονται από τον άνθρωπο.....να τα αποτελέσματα, είδη υπό εξαφάνιση κ.λ.π....πάνε και οι φυσικές επιλογές πάνε κι όλα.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Αν τα θηλαστικά έχουν κοινό πρόγονο τότε γιατί ο άνθρωπος που όπως παραδέχθηκες είναι θηλαστικό, δεν έχει αυτόν τον πρόγονο;

Γιατί διαφέρει στον τρόπο εξέλιξης του εγκεφάλου του, πολύ απλά.
Γιατί όμως τα θηλαστικά να είχαν ντε και καλά έναν κοινό πρόγονο? Γιατί να μην υπήρχαν για όλα τα θηλαστικά χίλοι διαφορετικοί πρόγονοι? ποιος το απαγορεύει? ποιος και με τι τρόπο το αποκλείει?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Θα παίζουμε για πολύ την κολοκυθιά ευρωπαίε; Ξέρουμε ότι δεν έχεις επιχειρήματα και το ρίχνεις στην πρόκληση και την πλάκα.
Θα μας πεις ποια συγκεκριμένα οστά και από ποιον βρέθηκαν πιστοποιούν τον ισχυρισμό αυτό;

Μα με τα κολοκύθια που συνεχώς πετάς τι θέλεις να σου πω? Τα οστά βρέθηκαν και είναι συγκεκριμένα....τα βρήκαν οι ειδικοί....δε τα συνάντησες στην περιήγησή σου?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Στατιστικά ΕΠΙΠΕΔΟΥ. Η ξαδέλφη μου, ο κουμπάρος μου, ο γαμπρός μου και ο περιπτεράς που γνώρισα στο τρένο μου λένε ότι το 95% κάνει αυτό.
Εγώ δεν είπα ότι δεν είναι Χριστιανοί στην Ισλανδία και τη Σουηδία. Αυτές τι μαλακίες τις λες εσύ και οι υπόλοιποι απατεώνες. Εγώ λέω από την αρχή του θέματος ότι υπάρχουν ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ Χριστιανοί που αποδέχονται τη θεωρία της εξέλιξης (του Δαρβίνου όχι του κώλου του ευρωπαίου). Αλλά σε αυτό ΚΑΝΕΝΑΣ μεγαλοχριστιανός αυτού του φόρουμ δεν έχει τον ανδρισμό να απαντήσει.

Μα ποιος σου είπε ότι εγώ αρνούμαι την εξέλιξη του Δαρβίνου?
Ναι στην εξέλιξη λέω. Απλά ελέγχω τα αποτελέσματα....τα κρίνω.
Γιατί λοιπόν αφού ο άνθρωπος κατάγεται από τον ίδιο πρόγονο με τον πίθηκο, δεν έχει και το ίδιο νοητικό επίπεδο με τον πίθηκο?
Γιατί πολύ απλά, στην εξέλιξη του ανθρώπου δεν εμπλέκεται ο πίθηκος.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Απατεωνιές κάνεις εσύ και οι απατεώνες που αντγράφεις. Από πού και ως πού ο Χριστιανισμός και η αποδοχή της εξελικτικής θεωρίας είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα; Εσύ συσχετίζεις τα στατιστικά με τη θρησκευτική πίστη με τα στατιστικά για την αποδοχή μιας επιστημονικής θεωρίας.

Ποιος σου είπε ότι είναι αμοιβαίος αποκλειόμενα? Αυτό που αποκλείεται είναι ο άνθρωπος να έχει την ίδια εξελικτική πορεία με τους πίθηκους...εκ του αποτελέσματος δηλαδή.
Αυτό που αποκλείεται είναι να εξελιχθήκαμε στην τύχη από εκεί που εξελίχθηκε και ο πίθηκος.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κοίτα εγώ δεν έχω πηγές επίπεδου του κουμπάρου σου, της ξαδέλφης σου και του τρίτου μπατζανάκη σου, που βόσκει γίδια. Τέτοια επίπεδα "εγκυρότητας" δεν μπορώ να φτάσω.

Αλλά δε μου λες, γιατί δε ρωτάς, ΑΝ διδάσκουν την εξέλιξη στα σχολεία της Δανίας. Για ρώτα τα παιδιά της ξαδέλφης σου αν ξέρουν ποιος είναι αυτός ο Δαρβίνος.
Αν και η πορεία είναι αναμενόμενη, θα αρχίσεις να βρίσκεις επιχειρήματα του κώλου και εικονάκια για να βγάλεις λάθος τις στατιστικές που δε σε συμφέρουν, ορίστε:

http://news.nationalgeographic.com/news/bigphotos/21329204.html

Αυτή είναι η πηγή μου. Σημείωσε ότι η Δανία είναι 2 στον κόσμο, μεταξύ Σουηδίας και Ισλανδίας. Τυχαίο; Δε νομίζω.
Μάλλον οι μόνοι που δεν αποδέχονται την εξέλιξη στη Δανία θα είναι η ξαδέλφη σου και εσύ αν ποτέ πας να την επισκεφθείς....



Παρεξήγηση, νόμιζα ότι έλεγες ότι δεν είναι χριστιανοί. Γι' αυτό σου ανέφερα και τη στατιστική ενός μέλους σχετικά με τον χριστιανισμό. Εξάλλου σου ζήτησα να δω σε ποια σελίδα είχες γράψει για τη στατιστική αυτή, δείγμα του ότι δε γνώριζα για τι ακριβώς έλεγες.
Εσύ αναφέρεσαι στη θεωρία της εξέλιξης, απλά από κεκτημένη ταχύτητα μπερδεύτηκα και θεώρησα ότι ως εξέλιξη αναφερόσουν σε μεταστροφή από τον χριστιανισμό προς την αθρησκεία .
Γράψε λοιπόν λάθος.

Εξάλλου κι εγώ την αποδεχόμαι.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Από τους erectus.

Να λοιπόν που είχα δίκιο τελικά και οι erectus είναι πρόγονοί μας.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Άσε τις απατεωνιές και ουφολογικά. Με την παρούσα γνώση, υπήρχε πολιτισμός ποτέ εκτός από 10000 πριν;

Με την παρούσα γνώση όχι.
Όμως και η Τροία με την τότε γνώση του 1870 δεν υπήρχε...λίγα χρόνια όμως μετά ανακαλύφτηκε. Δε γνωρίζουμε λοιπόν η αρχαιολογική σκαπάνη τι νέες μεθόδους θα εφεύρει και τι θα φέρει στο φως τα επόμενα χρόνια ή αιώνες.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Και γιατί ο Θεός απαγορεύεται να έφτιαξε την εξέλιξη αφού έφτιαξε τη βαρύτητα;

Γιατί ποιος είπε ότι δεν έφτιαξε την εξέλιξη? Την έφτιαξε αλλά με μέτρο. Δεν βγήκε δηλαδή από τον ίδιο πρόγονο και ο ελέφαντας και ο τζίτζικας....υπήρχαν πολλοί πρόγονοι για πολλά ζώα. Δεν ήταν μόνο ένας ο αρχικός πρόγονος. Ήσαν πάρα πολλοί.
Και από τον καθένα έβγαινε και ένα είδος.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κολοκύθια μόνο εσύ λες που στρουθουκαμηλίζεις με την αλήθεια. Από τα παραμύθια ότι δεν υπάρχουν στοιχεία πήγαμε σε "θεωρίες" απλώς...Αφού δεν το έχεις τι το βασανίζεις.
Και τι ακριβώς θα σε έπειθε ως απόδειξη της θεωρίας;

Έχεις κολλήσει με τη θεωρία. Το θέμα μας δεν είναι η θεωρία, αλλά η κοινή προέλευση του ανθρώπου με τον πίθηκο. Δεν ήταν λοιπόν κοινή.
Ο πίθηκος είχε τον δικό του πρόγονο από όπου εξελίχτηκε και ο άνθρωπος τον δικό του.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κοίτα τους πίνακες με τα νούμερα που έδωσα και θα καταλάβεις ποια ιστορία εννοώ

Να τους μεταφράσεις στα Ελληνικά.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Αν θες να παίξουμε με την ετυμολογία λέω: Άνθρωπος = άνδρας+όψη. Αυτός που έχει όψη ανδρός είναι άνθρωπος. Και οι πίθηκοι μοιάζουν με ανθρώπους.
Γιατί όμως ,απατεώνα, δέχεσαι ότι είμαστε θηλαστικά και αρκείσαι στο γεγονός ότι θηλάζουμε; Εκεί πέρα δεν υπάρχει θέμα με τη νοημοσύνη;
Ένα από τα κοινά χαρακτηριστικά της οικογένειας των ανθρωπιδών είναι ότι έχουμε αυξημένη ευφυΐα σε σχέση με τα υπόλοιπα θηλαστικά.

Απλά αυξημένη ευφυΐα το λες?
Οι πίθηκοι δε μοιάζουν με τους ανθρώπους....δεν ξέρω βέβαια εσύ, αν βάλεις κάποια φωτό ενδεχομένως να συμφωνήσω μαζί σου.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Γιατί έχει τρίχες, γιατί είναι θερμόαιμος, γεννάει μικρά και όχι αυγά κτλ κτλ.
Με την αποδοχή αφτί δε βάζεις τον άνθρωπο να είναι ζώο, αφού τα θηλαστικά είναι ζώα;
Αυτό που λέει η επιμέρους κατηγοριοποίηση σε ανθρωποειδή είναι ότι έχουμε περισσότερες ομοιότητες από ότι απλώς θηλάζει. Έχουμε παρόμοιες οδοντοστοιχίες, άκρα κτλ κτλ

Δεν έχουμε όμως παρόμοια νοημοσύνη και αυτό μας ξεχωρίζει από όλο το βασίλειο των ζωντανών οργανισμών.
Καμία απολύτως θεωρία δεν μπορεί να εξηγήσει το παραπάνω. Η μόνη που το εξηγεί σε ικανοποιητικό βαθμό είναι η θρησκεία μας.
Η οποία μας λέει ότι ο Θεός μας χάρισε τη νόηση για να μπορέσουμε να ανέβουμε σκαλιά και να πλησιάσουμε κοντά στη δόξα Του, Θεού πάντα θέλοντος.
quote:
Μεγάλος Πίθηκος:

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Εσύ μόλις δεν έβαλες στην ίδια ομάδα με τις κατσίκες, τους γορίλες και τις φάλαινες τον άνθρωπο;;;;

Όχι.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Έγιναν εξυπνότεροι.

Πως το συμπέρανες? από τους βαθμούς που παίρνουν στο σχολείο?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Βρε βλάκα σου λέω ότι αυτό με τα δωράκια για δελεάσουν τα θηλυκά τα κάνουν και οι πίθηκοι. Ζώα είναι, τις μπανάνες εκτιμάνε, μπανάνες κάνουν δώρο. Το πώς κατάλαβες εσύ ότι εγώ κάνω δώρα μπανάνες στη γκομένα μου μόνο από υπερβολική δόση οπίου του λαού εξηγείται.

Ακριβώς ζώα είναι και τίποτα περισσότερο.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Το ότι δεν έχεις ανοίξει εγκυκλοπαίδεια ποτέ στη ζωή σου παρά τις δήθεν 2-3 βιβλιοθήκες σου είναι προφανές. Το παραδέχεσαι κιόλας.

Είπα ότι δεν ανοίγω τις "γαμημένες εγκυκλοπαίδειες" όπως εσύ τις χαρακτήρισες. Τις μή γαμημένες τις ανοίγω, αλλά όχι για να χαραμίσω την ώρα μου σε πράγματα που δε με ενδιαφέρουν.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Τι μου πασάρουν ακριβώς; Την ορολογία; Η συνέπεια στην ορολογία βοηθάει να καταλαβανόμαστε. Εσύ που την αγνοείς απλά δε βγάζει νοήμα ότι λες.

Ότι ο άνθρωπος δεν είναι παρά το χαμένο αδελφάκι του πίθηκου, αυτό σου πασάρουν, αυτό τρώς.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Για το χωρίο με τις κολώνες μόκο ε; Ξέρεις για ποιο λέω;

Όχι, θα έπρεπε?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Η ασχετοσύνη σε δράση. Big Bang είναι ευφημισμός, διαστολή είναι στην ουσία. Και ξέρεις ΑΚΟΜΑ διαστέλλεται το σύμπαν.

Ακριβώς για πλάκα είναι....γιατί διαστολή στο τίποτα μόνο για πλάκα μπορεί να το ισχυριστεί κανείς.
Το ότι το σύμπαν διαστέλλεται μας το έχει πει η Παλαιά Διαθήκη εδώ περίπου 2.500 και πλέον χρόνια π.Χ.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Κολοκυθιά. Αποδείξεις έχεις;

Εσύ?

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Ως τουρίστας.

Natural History Museum, Νέα Υόρκη.
Smithsonian Musuem, Ουάσινκτον.
Σπήλαιο Πετραλώνων, Χαλκιδική.
Μουσείο Γουλανδρή, Κηφισιά.(πολλές φορές)
Για το καλοκαίρι ψήνω Βερολίνο



Τι λες βρε παιδί μου πήγες σε όλα αυτά? και στο Μουσείο μάλιστα Γουλανδρή? πως τα κατάφερες.
Για πες μας τις εντυπώσεις σου από το σπήλαιο των Πετραλώνων...έχω το λόγο μου.

quote:
Μεγάλος Πίθηκος:
Είσαι απλά ΜΑΛΑΚΑΣ.Αν αυτό είναι ο ορισμός της φυσικής επιλογής είσαι απλά μαλάκας. ΔΕ μεταμορφώνεται ΕΝΑΣ οργανισμός, αλλά παρατηρούνται μεταβολές στα χαρακτηριστικά του ΕΙΔΟΥΣ. ΞΥΠΝΑ.

Το ρίξαμε στις παρατηρησούλες τώρα? Βρε μπαμ γίνεται σου λέω...βγαίνουν τα φτερά σε χρόνο ντε ντε!....μη μου τα γυρνάς τώρα στο τέλος!

Hellas-Ο Μαύρος Καβαλάρης Νικόλαος Πλαστήρας

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 00:14:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Samuel1974 :

quote:
Στα μετρήσιμα μεγέθη, όπως η εγκεφαλική μάζα, νικάει η φάλαινα με 9 κιλά εγκέφαλο και ο ελέφαντας με τα πέντε. Σε αναλογία εγκεφάλου και σώματος νικάνε τα ποντίκια.

Σημασία στην νοημοσύνη ενός ζωου έχει φυσικά η μάζα του εγκεφάλου σε σχέση με την σωματική μάζα , ΑΛΛΑ και η περιπλοκότητα του εγκεφάλου και η επιφάνεια του εγκεφαλικού φλοιού .
Οι Νευροεπιστήμονες χρησιμοποιουν για την μέτρηση της αναμενόμενης νοημοσύνης ενός ζώου , οχι το απλό πηλίκο μάζα εγκεφάλου/μάζα σώματος , αλλα εναν αριθμό , που ονομάζεται Εγκεφαλικό Πηλίκο (Encephalization quotient) .

Ο αριθμός αυτός λαμβάνει υπόψη του στις μετρήσεις οχι μόνο την μάζα του εγκεφάλου και του σώματος , αλλα και άλλα στοιχεία , όπως το ποσοστό λίπωδους ιστού ενός ζώου , την συνομοταξία που ανήκει το ζώο ,την περιπλοκότητα του εγκεφάλου της κάθε ζωικής τάξης ,και το γεγονός οτι ο εγκέφαλος ενός ζώου αναπτύσεται σε μικρότερο ποσοστο απο ότι το σώμα του .
Ολα τα παραπάνω κατασκευάζουν τον εγκεφαλικό συντελεστή του ζώου. (cephalization factor).

Λαμβάνοντας υπόψη ολα τα προηγούμενα το Εγκεφαλικό Πηλίκο για ορισμένα γνωστά ζώα έχει ώς εξής:

Species_____________ Encephalization quotient
Human_______________________ 7.44
Bottlenose dolphin_____________ 5.31
Elephant_____________________ 5.25
Orca_________________________ 2.57
Chimpanzee___________________ 2.48
Rhesus monkey________________ 2.09
Whale________________________ 1.76
Dog__________________________ 1.17
Cat__________________________ 1.00
Horse________________________ 0.86
Sheep________________________ 0.81
Mouse________________________ 0.50
Rat__________________________ 0.40
Rabbit________________________ 0.40

Η υπεροχή του ανθρώπου είναι εμφανής αλλα όχι μεγάλη .

Αν δούμε τώρα την επιφάνεια του εγκεφαλικού φλοιού , εκει η εικόνα γίνεται πιο σαφής :

εγκέφαλος ποντικού :

εγκέφαλος γατας :

εγκέφαλος δελφινιού :

εγκέφαλος Ανθρώπου :

Είναι φανερό το πόσο μεγαλύτερος και περιπλοκότερος είναι ο εγκέφαλικός φλοιός του δελφινιού και του ανθρώπου , σε σχέση με της γάτας και του ποντικού .
Αυτο το χαρακτηριστικό έχει πολύ μεγαλύτερη σημασία απο το μέγεθος του εγκεφάλου και την αναλογία της μάζας του σε σχέση με το σώμα .

quote:
Εάν μιλήσουμε για εξυπνάδα, τότε νικάει η καρακάξα Corvus moneduloides, απο την Νέα Καληδονία, που όχι μόνο χρησιμοποιεί εργαλεία όπως οι πιθηκοι Μπονόμπο, αλλά φτιάχνει εργαλεία. Σε πειράματα έχει στραβώσει σύρμα για να το κάνει γάντζο και να βγάλει έτσι την τροφή μέσα απο ένα μπουκάλι. Και μιλάμε για άγριο ζώο που δεν έχει ξαναδει καλώδιο. Οι καρακάξες μαθαίνουνε να λένε και προτάσεις ολόκληρες. Είναι γνωστή η ιστορία της καρακάξας που προειδοποίησε τον Ιούλιο Καίσαρα πριν τη δολοφονία του.

Κανείς δεν αμφισβητεί την νοημοσύνη αρκετών πτηνών , όπως αυτά που αναφέρεις η ακόμα του Κόρακα και του παπαγάλου .
Οπως εξηγησα η νοημοσύνη είναι πολυσύνθετο χαρακτηριστικό και δεν έχει να κάνει μόνο με την μάζα του εγκεφάλου .
Πολυ σημαντικό στοιχείο είναι η περιπλοκότητα του εγκεφάλου , οπως επίσης και η υπαρξη ειδικών δομών που δίνουν σε κάποια ζώα ιδιαίτερα χαρίσματα .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 00:54:00  Εμφάνιση Προφίλ
Ευρωπαιε ακομη χτυπιεμαι κατω απο τα γελια χα χα χα χα χα.
Αληθεια πως ειναι δυνατον,τοση στενοκεφαλια σε εναν βιβλιοφαγο οπως εσυ?

Λοιπον διαβασε τα παρακατω:

Η ερευνητικη ομαδα,του ινστιντουτου εξελεγκτικης Βιολογιας του Μαξ Πλανκ της οποιας ηγειται ο βιολογος Πααντε ολοκληρωσε φετος το 60% του γονιδιωματος του Νεαντερταλ.
Το αποτελεσμα ειναι οτι ειμαστε ιδιοι με τον homo neanderthalensis με την διαφορα ΕΝΟΣ γονιδιου.Απο την συγκριση αποκαλυφθηκε επισης οτι οι προγονοι μας homo sapiens sapiens ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΘΗΚΑΝ με τους Νεαντερταλ πριν 100.000 χρονια.

Καταλαβαινεις πως δουλευει η επιστημη η κρινεις απο τον τροπο υπακοης της κοτας σε σενα που κανεις εναν ηχο?

Και επι τη ευκαιρια τι ηχος ειναι αυτος???????????

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 01:03:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Ευρωπαιε ακομη χτυπιεμαι κατω απο τα γελια χα χα χα χα χα.
Αληθεια πως ειναι δυνατον,τοση στενοκεφαλια σε εναν βιβλιοφαγο οπως εσυ?
Λοιπον διαβασε τα παρακατω:
Η ερευνητικη ομαδα,του ινστιντουτου εξελεγκτικης Βιολογιας του Μαξ Πλανκ της οποιας ηγειται ο βιολογος Πααντε ολοκληρωσε φετος το 60% του γονιδιωματος του Νεαντερταλ.
Το αποτελεσμα ειναι οτι ειμαστε ιδιοι με τον homo neanderthalensis με την διαφορα ΕΝΟΣ γονιδιου.Απο την συγκριση αποκαλυφθηκε επισης οτι οι προγονοι μας homo sapiens sapiens ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΘΗΚΑΝ με τους Νεαντερταλ πριν 100.000 χρονια.
Καταλαβαινεις πως δουλευει η επιστημη η κρινεις απο τον τροπο υπακοης της κοτας σε σενα που κανεις εναν ηχο?
Και επι τη ευκαιρια τι ηχος ειναι αυτος???????????

ακακακακα άκακακακα άκακακα, τι γέλιο...
Δε μου λες η επιστήμη δεν είναι αυτή που μέχρι εχθές έγραφε ότι οι homo sapiens sapiens ΔΕΝ ΔΙΑΣΤΑΥΡΩΘΗΚΑΝ με τους Νεάντερταλ? ΤΙ ΆΛΛΑΞΕ ΤΩΡΑ? ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΑΥΡΙΟ?

Γιατί όμως μας το αναφέρεις?

ΠΟΝΤΟΣ :Εδώ είμαστε λίγοι, ΕΚΕΙ είμαστε πολλοί....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 01:10:16  Εμφάνιση Προφίλ
Για αυτο το θεμα λεω

...αστα τα μυαλα σου,αστα να ανεμιζουνε της βλακειας τα συνορα να ξεπερασουν...

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 09:38:44  Εμφάνιση Προφίλ
εμα γρηγορο τεστ για τους ειδικους ΤΩΝ ΜΑΤΙΩΝ

ποιο ειναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ εμβρυο ?

για βοηθεια βαζω και την δευτερη φωτο

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

makfor
Πλήρες Μέλος

Greece
1496 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 09:42:47  Εμφάνιση Προφίλ
αυτο που ανηκει ? σε ερπετο ? σε πτηνο ? ή σε θηλαστικο ?

και μια και οι ειδικοι ειναι ΕΙΔΙΚΟΙ ΜΕ ΕΕΕΕΕΕ κεφαλαιο , ας μας πει και τι ακριβως ειναι ? ανθρωπος ? σκυλακι ? ή χελωνακι ???

και ας μας λυσει και μια απορεια Ο ΕΙΔΙΚΟΣ ... γιατι ολα μοιαζουνε τοσο πολυ στο επιπεδο του εμβρυου ???? (πρωτη ασπρομαυρη φωτο...) ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ???

[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]

Edited by - makfor on 28/12/2010 09:43:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 15:07:57  Εμφάνιση Προφίλ
Ξέχασα να δώσω μια απάντηση για το θέμα του Αριστοτέλη και την άποψή του για τη λειτουργία του εγκεφάλου. Όπως βλέπεις ευρωπαίε εγώ δεν είμαι απατεώνας να βάζω στο στόμα του Αριστοτέλη πράγματα που ποτέ δεν είπε όπως κάνετε εσείς με το Δαρβίνο. Για του λόγου το αληθές, ορίστε σε αυθεντική γλώσσα, το ακόλουθο χωρίο


Στο έργο "περί ύπνου και εγρηγόρσεως", μικρά φυσικά λέει:


http://www.mikrosapoplous.gr/aristotle/mf/peri_ypnoy_c.htm


πάντων δ΄ ἐστὶ τῶν ἐν τῷ σώματι ψυχρότατον ὁ ἐγκέφαλος͵ τοῖς δὲ μὴ ἔχουσι τὸ ἀνάλογον τούτῳ μόριον.ὥσπερ οὖν τὸ ἀπατμίζον ὑγρὸν ὑπὸ τῆς τοῦ ἡλίου θερμότητος͵ ὅταν ἔλθῃ εἰς τὸν ἄνω τόπον͵ διὰ τὴν ψυχρότητα αὐτοῦ καταψύχεται καὶ συστὰν καταφέρεται [458a] γενόμενον πάλιν ὕδωρ͵ οὕτως ἐν τῇ ἀναφορᾷ τοῦ θερμοῦ τῇ πρὸς τὸν ἐγκέφαλον ἡ μὲν περιττωματικὴ ἀναθυμίασις εἰς φλέγμα συνίσταται (διὸ καὶ οἱ κατάρροι φαίνονται γιγνόμενοι ἐκ τῆς κεφαλῆς)͵ ἡ δὲ τρόφιμος καὶ μὴ νοσώδης καταφέρεται συνισταμένη καὶ καταψύχει τὸ θερμόν.πρὸς δὲ τὸ καταψύχεσθαι καὶ μὴ δέχεσθαι ῥᾳδίως τὴν ἀναθυμίασιν συμβάλλεται καὶ ἡ λεπτότης καὶ [ἡ] στενότης τῶν περὶ τὸν ἐγκέφαλον φλεβῶν. τῆς μὲν οὖν καταψύξεως τοῦτ΄ ἐστὶν αἴτιον͵ καίπερ τῆς ἀναθυμιάσεως ὑπερβαλλούσης τῇ θερμότητι

Όποιος καταλαβαίνει στοιχειωδώς τη γλώσσα τον προγόνων μας μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το "αίτιον της καταψύξεως".

Στο έργο "μετά τα φυσικά" λέει¨:

http://users.uoa.gr/~nektar/history/tributes/ancient_authors/Aristoteles/metaphysica.htm

Ἀρχὴ λέγεται ἡ μὲν ὅθεν ἄν τις τοῦ πράγματος
κινηθείη πρῶτον, οἷον τοῦ μήκους καὶ ὁδοῦ ἐντεῦθεν μὲν αὕτη
[1013a] ἀρχή, ἐξ ἐναντίας δὲ ἑτέρα· ἡ δὲ ὅθεν ἂν κάλλιστα ἕκαστον
γένοιτο, οἷον καὶ μαθήσεως οὐκ ἀπὸ τοῦ πρώτου καὶ τῆς τοῦ
πράγματος ἀρχῆς ἐνίοτε ἀρκτέον ἀλλ' ὅθεν ῥᾷστ' ἂν μά-
θοι· ἡ δὲ ὅθεν πρῶτον γίγνεται ἐνυπάρχοντος, οἷον ὡς πλοίου
τρόπις καὶ οἰκίας θεμέλιος, καὶ τῶν ζῴων οἱ μὲν καρδίαν
οἱ δὲ ἐγκέφαλον οἱ δ' ὅ τι ἂν τύχωσι τοιοῦτον ὑπολαμβά-
νουσιν· ἡ δὲ ὅθεν γίγνεται πρῶτον μὴ ἐνυπάρχοντος καὶ
ὅθεν πρῶτον ἡ κίνησις πέφυκεν ἄρχεσθαι καὶ ἡ μεταβολή,
οἷον τὸ τέκνον ἐκ τοῦ πατρὸς καὶ τῆς μητρὸς καὶ ἡ μάχη
ἐκ τῆς λοιδορίας· ἡ δὲ οὗ κατὰ προαίρεσιν κινεῖται τὰ
κινούμενα καὶ μεταβάλλει τὰ μεταβάλλοντα, ὥσπερ αἵ
τε κατὰ πόλεις ἀρχαὶ καὶ αἱ δυναστεῖαι καὶ αἱ βασιλεῖαι
καὶ τυραννίδες ἀρχαὶ λέγονται καὶ αἱ τέχναι, καὶ τούτων
αἱ ἀρχιτεκτονικαὶ μάλιστα.


Λέει ότι άλλοι θεωρούν το ένα ή το άλλο.

Και στο έργο όργανον τόμος 5, σελ 69 γίνεται σαφέστερος:

Ετι δ'αι κινήσεις των ηδέων και των λυπηρών και όλως πάσης αισθήσεως εντεύθεν αρχόμεναι φαίνονται και προς ταύτην περαίνουσαι. Ούτω δ'έχει και κατά τον λόγον ' αρχήν γαρ είναι δει μίαν, όπου ενδέχεται


Το προς ταύτην αν διαβάσει κανένας τα από πάνω στο κείμενο (που βαριέμαι να αντιγράψω), αναφέρεται στην καρδιά...

Βλέπεις πώς απαντάνε ευρωπαίε;


Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2010 15:09:03Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 15:47:29  Εμφάνιση Προφίλ
http://books.google.com/


Εδώ μπορεί να βρει κανείς το "όργανον" του Αριστοτέλη.


Δε θέλω να θεωρηθεί ότι προσπαθώ να βγάλω λάθος τους αρχαίους. Αντιθέτως. Ο Ιπποκράτης είχε αντιληφθεί ότι όντως ο εγκέφαλος είναι η πηγή της σκέψης, του νου. Όμως πολλοί πίστευαν ότι αυτό γίνεται στην καρδιά, ανάμεσά τους και ο Αριστοτέλης. Πχ, όταν κάποιος ερωτεύεται η καρδιά του χτυπάει γρήγορα και επομένως εύλογα συνέδεσαν αυτό το όργανο με το συναίσθημα. Σήμερα γνωρίζουμε ότι και τα συναισθήματα εδράζονται στον εγκέφαλο. Εξάλλου η καρδιά συνδέεται με το αίμα, το αντλεί, και οι αρχαίοι απέδιδαν ιδιαίτερη σημασία στο αίμα, ότι περιέχει τη ζωή και την ψυχή και επομένως το όργανο που κατεξοχήν συνδέεται με το αίμα περιέχει την ψυχή. Τέτοιες αντιλήψεις δεν είναι μοναδικές στους αρχαίους Έλληνες. Και οι Αιγύπτιοι πίστευαν ότι η καρδιά περιέχει την ψυχή. Το επόμενο που θα ακούσω είναι να φέρω σε ιερογλυφικά, πού το έχουν πει αυτό οι Αιγύπτιοι αλλά δεν πειράζει.


Εξάλλου ο ίδιος ο Δαρβίνος είχε δηλώσει:

I have rarely read anything which has interested me more, though I have not read as yet more than a quarter of the book proper. From quotations which I had seen, I had a high notion of Aristotle's merits, but I had not the most remote notion what a wonderful man he was. Linnaeus and Cuvier have been my two gods, though in very different ways, but they were mere schoolboys to old Aristotle.
Letter to William Ogle (Feb. 22, 1882). Ogle had translated Aristotle's Parts of Animals and sent Darwin a copy. The Life and Letters of Charles Darwin, ed. Francis Darwin, ii.427.


Ο Linnaues και ο Cuvier υπήρξαν οι Θεοί μου,με διαφορετικούς τρόπους όμως, αλλά ήταν απλά ΣΧΟΛΙΑΡΟΠΑΙΔΑ μπροστά στον παλιό Αριστοτέλη.


Αυτό το έγραψε σε ένα φίλο του οποίος μετέφραζε το "περί ζώων" του Αριστοτέλη και του έστειλε αντίγραφο...

Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2010 15:48:15

Edited by - IndustrialAngel on 28/12/2010 17:21:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 22:05:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... 28/12/2010

Ανθρώπινη οδοντοστοιχία, που χρονολογείται από 400.000 ετών ανακαλύφθηκε σε σπήλαιο κοντά στην ισραηλινή πόλη Ρος Χα’ αγίν, αποτελεί το παλαιότερο τεκμήριο της εμφάνισης του σύγχρονου ανθρώπινου είδους και αποδεικνύει πως οι πρόγονοί μας έζησαν δύο φορές παλαιότερα απ’ όσο υπολογιζόταν έως σήμερα, τονίζει στην ιστοσελίδα του το Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ.

Έως σήμερα, τα παλαιότερα ανθρώπινα λείψανα χρονολογούνται από 200.000 ετών και είχαν ανακαλυφθεί στην Αφρική, οδηγώντας τους ερευνητές να θεωρούν πως η ήπειρος αυτή αποτελεί την κοιτίδα της εμφάνισης του Χόμο Σάπιενς.

Το σπήλαιο ανακαλύφθηκε το 2000 κοντά στο Ρος Χα’ αγίν, ανατολικά του Τελ Αβίβ και η οδοντοστοιχία που βρέθηκε υποβλήθηκε σε μία μορφολογική ανάλυση.

Τα δόντια φέρουν μεγάλες ομοιότητες με εκείνα του σύγχρονου ανθρώπου, όπως προκύπτει από τις εξετάσεις με ακτίνες Χ και αξονική τομογραφία. Επίσης έχουν ομοιότητες με τα στοιχεία του σύγχρονου ανθρώπου που είχαν βρεθεί σε διαφορετικές τοποθεσίες στο βόρειο Ισραήλ και είναι ηλικίας 100.000 ετών, προσθέτει το ισραηλινό Πανεπιστήμιο.

Σύμφωνα με τους ερευνητές που εργάζονται στο σπήλαιο, η ανακάλυψη τούτη αναμένεται να μεταβάλλει την αντίληψη, που έως σήμερα συμμεριζόταν σύμπασα η επιστημονική κοινότητα, πως ο σύγχρονος άνθρωπος ξεκίνησε από την Αφρική.

Μολονότι και οι πρόσφατες ανακαλύψεις στην Ισπανία και την Κίνα αμφισβητούν την παραδεδομένη τούτη άποψη, τα τελευταία ευρήματα είναι σημαντικά και ανεκτίμητα, τονίζουν ο καθηγητής Άβι Γκόφερ και ο Δρ Ραν Μπαρκάι, από το Πανεπιστήμιο του Τελ Αβίβ, οι οποίοι έκαναν ανασκαφές στο σπήλαιο.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z19RG0kmkBΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 22:47:06  Εμφάνιση Προφίλ
Φιλε skartados δεν νομιζω οτι δινεις και τοση βαρυτητα σε ανακοινωσεις Ισραηλινων,γυρω απο τετοια θεματα.Αυτοι κοπτονται να αποδειξουν οτι η ζωη ξεκινησε στην Μεσοποταμια.
Αλλωστε,οπως και εσυ λες υπαρχουν και αλλου παλαιοτερα ευρηματα και ειναι υπο *αμφισβητηση*.

Να δω τι θα πουν τωρα για τα εργαλεια που βρεθηκαν στα Χανια στην Κρητη και ειναι 700.000 ετων {περιοδικο archeologist των ΗΠΑ για τις ανακαλυψεις του 2010.}

Βεβαια ηταν μονο εργαλεια και οχι σκελετοι η αλλα τμηματα ανθρωπινα.
Αυτονοητο ομως να υπηρχαν και χειριστες των εργαλειων.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/12/2010, 23:13:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados
http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=1914244

Ελληνικά αρχαιολογικά ευρήματα περιλαμβάνονται στη λίστα με τα 10 πιο σημαντικά του 2010, που δημοσιεύτηκε στο αμερικανικό περιοδικό «Archaeology».

Συγκεκριμένα, η Ελλάδα συμπεριλήφθηκε στο τοπ 10 του περιοδικού για τα παλαιολιθικά εργαλεία που βρέθηκαν κοντά στον Πλακιά του Ρεθύμνου και μετρούν από 130.000 έως και 700.000 χρόνια ζωής.

Πρόκειται για ένα ιδιαίτερα σημαντικό γεγονός, καθώς τα αντικείμενα αυτά χρονολογούν την ιστορία της ναυσιπλοΐας στην περιοχή αυτή περισσότερο από 100.000 χρόνια πριν. Και αν η υπόθεση αυτή επαληθευτεί, τότε γίνεται λόγος για την αρχαιότερη θαλάσσια μετακίνηση, που έχει καταγραφεί ποτέ, καθώς έως σήμερα οι αρχαιολόγοι την τοποθετούσαν πριν από 60.000 χρόνια, όταν αποικίστηκε η Αυστραλία.

«Αυτό σημαίνει ότι κάθε υπόθεση που έχουμε κάνει σχετικά με τους πρώτους ανθρώπους, τις μεταναστεύσεις, τη νοημοσύνη και τις ικανότητές τους είναι υπό αμφισβήτηση», δήλωσε ο καθηγητής αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου της Βοστόνης, Κέρτις Ράνελς, στο περιοδικό «Archaeology» και κατέληξε πως «οι αρχαιολόγοι, που αναζητούν ίχνη πρώιμων ανθρώπινων μεταναστεύσεων, πολύ πιθανόν να ψάχνουν σε λάθος μέρη».

Ο Ράνελς, πάντως, πιστεύει ότι οι αρχαίοι αυτοί ναυτικοί θα πρέπει να διέσχισαν τουλάχιστον 40 μίλια ανοιχτής θάλασσας και πως ο τεράστιος αριθμός των εργαλείων (μικρά τσεκούρια, ξέστρες και λεπίδες) δείχνει ότι δεν πρόκειται για μία μεμονωμένη και τυχαία μετάβαση, αλλά για πολλές, που δημιούργησαν ολόκληρο πληθυσμό.


Τα αντικείμενα που βρέθηκαν, μοιάζουν πολύ με αυτά που χρησιμοποιούσαν ο Homo erectus και ο Homo heidelbergensis, εξαφανισμένο είδος, πρόγονος του Νεάντερνταλ και του Homo Sapiens.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/12/2010, 02:42:09  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Ξέρεις τι σημαίνει αταξία στο σύμπαν? Συγκρούσεις, έλλειψη ζωής, κανόνων κ.λ.π....το αντίθετο με ότι συμβαίνει εδώ στη γη δηλαδή.
Εάν ο Θεός μας είχε αφήσει σε αταξία, απλώς δε θα υπήρχαμε.

Τι πάει να πει ακριβώς αταξία. Εγώ ξέρω τι είναι χάος, και είπα πού μπορεί να μάθει κανείς ακριβώς (διαβάζοντας κανένα βιβλίο). Ποιος είπε ότι στο σύμπαν δεν υπάρχουν κανόνες; Το κατηχητικό; Ποιος είπε ότι στη γη δε συμβαίνουν καταστροφές; Το κατηχητικό; Ποια είναι ακριβώς η "τάξη" που χαρακτηρίζει τη γη και δε χαρακτηρίζει το σύμπαν το οποίο βρίσκεται σε "αταξία";

quote:
Αποσαφήνισε το ερώτημά σου.

Πώς γεννήθηκε η αμερικάνικη προφορά; Γιατί δε δημιουργούνται σήμερα καινούριες προφορές;


quote:
Οι Μογγόλοι απλά απέκτησαν σχιστά μάτια για να αποφεύγουν τη σκόνη και όχι βλέφαρα όπως της γκαμήλας.

Πάλι τα δόγματα του κατηχητικού περί "περιορισμένης" εξέλιξης. Τι θες να πεις με αυτό; Ότι ο άνθρωπος εξελίσσεται περιορισμένα;Μόνο "λίγο"; Έχεις δει το κρανίο του erectus; Έχεις μελετήσει την ανατομική διαφορά μεταξύ των σημερινών ανθρώπων και αυτών; Την κρανιακή του χωρητικότητα; Αυτές είναι σοβαρές διαφορές; Έχεις υπόψιν σου το πόσο σοβαρή είναι αυτή η διαφορά;

quote:
Όπως και να έχει όμως, όσα εκατομμύρια χρόνια και να περάσουν, ο άνθρωπος στην Αφρική δε θα αποκτήσει αυτιά ελέφαντα για να κάνει αέρα και να δροσιστεί, ούτε ο ελέφαντας ποτέ του θα πάει να αγοράσει αιρκοντίσιον για να δροσίζεται.....ακόμη και δις χρόνια να περάσουν.


Πρώτα πρώτα δεν είσαι σε θέση να κάνεις προβλέψεις γιατί δεν έχεις ΚΑΝΕΝΑ στοιχείο και καμία γνώση. Έλεος δηλαδή, που ΕΣΥ είναι δυνατόν ν να γνωρίζεις τι θα συμβεί σε 1 εκατομμύριο χρόνια. Τα δόγματα του κατηχητικού και οι ηλιθιότητες που κατεβάζει το κεφάλι σου δεν είναι επιχειρήματα.


Και ξαναλέω, το δόγμα περί "περιορισμένης" εξέλιξης καταρρίπτεται ΠΛΗΡΩΣ από την αποδοχή της συγγένειας Homo erectus-Homo sapiens. Από αυτό και μόνο φαίνεται ότι ΠΟΛΛΑ μπορούν να αλλάξουν στον άνθρωπο. Να σε πληροφορήσω ότι οι διάφοροι ψευδεπιστήμονες που αντιγράφουν οι παπαδοσελίδες που διαβάζεις δεν έχουν καταλήξει τελικά στο αν ο άνθρωπος ο όρθιος είναι πίθηκος ή άνθρωπος. Κορυφαίο παράδειγμα ο Gish που κάθε δέκα χρόνια αλλάζει γνώμη.

quote:
Αυτά περί εξέλιξης ποτέ δεν εξήγησαν ούτε στο ελάχιστο τη διαφορά νόησης ανάμεσα στον άνθρωπο και στα άλλα ζώα.


Ποτέ σου δε μας είπες ΠΟΣΗ είναι αυτή!Μόνο ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ και ΥΠΕΡΒΟΛΕΣ.
Και ξαναλέω, η εξήγηση της διαφοράς είναι 1 πράγμα και η γνώση του ότι η διαφορά αυτή συντελέστηκε σε ΜΙΚΡΑ βήματα είναι άλλη υπόθεση. Έχει πολύ ισχυρό έρισμα το να πει κανείς ότι αυτό ήταν εφικτό μέσω της φυσικής επιλογής και των μεταλλάξεων.Δεν έγινε ένα πλοπ και μεγάλωσε ο εγκέφαλος απότομα αλλά μέσα από διαδικασίες που διήρκεσαν εκατομμύρια χρόνια. Η ιστορία που αφηγούνται τα απολιθώματα είναι καθοριστική

quote:
Περάσαν εκατομμύρια χρόνια και ο πίθηκος έμεινε πίθηκος! περάσανε χιλιάδες χρόνια και ο άνθρωπος μεγαλούργησε ....αν εσύ αυτά τα εξηγείς με θεωρίες για αγρίους με γεια σου με χαρά σου.

Πάλι η ΙΔΙΑ απατεωνιά; ΡΕ ΑΠΑΤΕΩΝΑ και ΨΕΥΤΗ που είδες ότι ο πίθηκος έμεινε σταθερός; ΞΑΝΑΛΕΩ για νιοστή φορά. ΠΙΘΗΚΟΣ είναι όνομα ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΣ ζώων όχι είδους. Υπάρχουν χιμπατζήδες, γορίλες, ουρακοτάνγκοι κτλ κτλ. Δεν είναι ίδιοι οι πίθηκοι του παρελθόντος με τους πίθηκους του σήμερα.

quote:
Εγώ όμως θέλω ιστορίες για πολιτισμένους και σκεπτόμενους ανθρώπους και όχι για αγρίους.

Οι πολιτισμένοι άνθρωποι έπαψαν να εξηγούν τον κόσμο μέσω θεϊκών παρεμβάσεων πριν 2500 χρόνια. Δυστυχώς κάποιοι όπως εσύ έχουν μείνει στην εποχή των σπηλαίων.

quote:
Εσύ με το μυαλό που κουβαλάς δεν μπορείς να σχολιάσεις τίποτα πέρα από αυτά που σου δείχνουν σε κάποιο εγχειρίδιο χρήσης. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα.

Ενώ εσύ παράγεις... γνώση; Ώπα ρε Αριστοτέλη!


quote:
Λες εμένα απατεώνα που δεν έφερα μαϊμού-πλάκας βίντεο για να παρασύρω τον αναγνώστη και που δεν έφερα γελοία βίντεο με κόρακες για να μειώσω τον άκτιστο Δημιουργό!.....πως πρέπει να σε χαρακτηρίσω το λιγότερο εγώ?
Το αφήνω στον αναγνώστη για να το μαντέψει.


1. Ποιον από όλους του Δημιουργούς πήγα να μειώσω; Ποιον από τους χιλιάδες διαφορετικούς χριστιανικούς Θεούς; Ποιον από τους εκατομμύρια διαφορετικούς Θεούς που πιστεύουν οι άνθρωποι;

2. Το ότι οι κόρακες αποθηκεύουν τροφή είναι γνωστότατο και παρατηρημένο. Το τι νομίζεις εσύ ότι κάνουν μου είναι αδιάφορο. Ένας άνθρωπος που νομίζει ότι ο αέρας είναι άυλος είναι λογικό να είναι εξίσου ηλίθιος και σε άλλους τομείς. Πολλά ζώα αποθηκεύουν τροφή, πχ τα μυρμήγκια. Δε βασίζονται τελικά στο Θεό να τους παρέχει τα απαραίτητα.

3. O "αναγνώστης" που με κρίνει 9 στις δέκα περιπτώσεις δεν είναι καθυστερημένος σαν και σένα και κοιτάει τις πηγές που δίνω στα αγγλικά
ή ψάχνει από μόνος του και βλέπει πού είναι η αλήθεια και ποιος ο απατεώνας


Πχ κάνει το εξής απλό, γκουγκλάρει και βλέπει τι λένε οι επιστημονικές εργασίες

http://www.google.gr/search?hl=el&biw=1280&bih=897&noj=1&q=corvus+corax+food+caching&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=


quote:
Γράφεις γράφεις και γράφεις! και δεν απαντάς στην ουσία, "Γιατί από εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς μόνο ο άνθρωπος επέδειξε τέτοια δημιουργικότητα και τέτοιον υψηλό δείκτη νοημοσύνης? Γιατί κανένα άλλο ζώο δεν ανέπτυξε ομιλία?
-Μπορείς να δώσεις μία απάντηση που να στέκει? και όχι του στιλ, τα άλλα ζώα επέλεξαν να είναι καθυστερημένα σε σχέση με τον άνθρωπο?


Τι πάει να πει επέλεξαν; Πώς είναι δυνατόν να επιλέγει κάποιος τα γενετικά του χαρακτηριστικά; Με ποιο μηχανισμό; Έχει κανένας την ώρα της σύλληψής του τη συνειδητότητα να κάνει επιλογές; Εσύ διάλεξες πώς θα γεννηθείς; Και διάλεξες να γεννηθείς έτσι χαζός; Τα παιδιά σου διάλεξες πώς θα γεννηθούν;

Δεν ξέρεις ούτε ελληνικά να μιλήσεις. Το επέλεξαν είναι έναν εντελώς λανθασμένο από όλες τις απόψεις ρήμα.


Και ξαναλέω, συντελέστηκε ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΑ και μέσα στην ανθρώπινη κοινωνία


quote:
Και? τον είδες στο καφενείο να παίζει πρέφα?


ΚΟΨΕ τις αλητείες και τα λαϊκίστικα επιχειρήματα. Για εκατομμυριοστή φορά ΟΥΤΕ ο άνθρωπος ο όρθιος τα έκανε αυτά. Καλά καλά δεν μπορούσε να μιλήσει, άναρθες κραυγές έβγαζε. Γκε γκε;

quote:

Απλά και? ......εάν αυτό δεν είναι δείγμα της διαφορετικότητας του από τον πίθηκο και ότι δεν ανήκει στην ίδια με αυτόν ομάδα τότε τι είναι?

Όχι. Οι τίγρεις μπορεί να σκοτώσουν δέκα σκύλους η κάθε μία αυτό δε σημαίνει ότι δεν ανήκουν στην ίδια ομάδα που λέγεται, σαρκοφάγα ή θηλαστικά


quote:
Θα σου πω μερικές. Δεν χέζουμε εκεί που τρώμε. Δεν τρώμε τον γείτονά μας. Δεν τρώμε ωμά κρέατα. Πάμε σχολείο, οδηγούμε αμάξι.
Δεν ψειρίζουμε τον άλλον πάμε στο φαρμακείο, δεν ζούμε στα δέντρα, κ.ο.κ.


Πάλι τα ίδια. Μου συγκρίνεις ΑΠΑΤΕΩΝΙΣΤΙΚΑ τον άνθρωπο των τελευταίων 10000 ετών με τους πιθήκους. Ούτε σχολεία υπήρχαν πιο πριν ούτε αμάξια, ούτε φαρμακεία.

Οι πίθηκοι δεν τρώνε ωμό κρέας. Φρούτα και έντομα τρώνε. Και ξέρουν πολύ καλά που να χέσουν, απόδειξη το ότι ΔΕ μολύνουν το περιβάλλον ώστε να επιτρέπουν την υγιεινή διαβίωση στους ίδιους και τους απογόνους τους. Αν έκαναν έτσι όπως λες θα είχαν πεθάνει όλοι από τις αρρώστιες.

Για το "δεν τρώμε το γείτονά μας" σας παρακαλώ αποφασίστε εσείς οι μεγαλοχριστιανοί γιατί μας έχετε πρήξει τα συκώτια με την ΟΦΑ συμπεριφορά σας, που βαφτίζει κατά το δοκούν θετικές ή αρνητικές τις καταστάσεις.


Η' ο άνθρωπος ΔΕΝ εξευγενίστηκε και παραμένει ένα αιμοσταγής φονιάς των ομοίων του (ακριβώς όπως ο χιμπατζής) όπως μας λέει ο Ψηλάρας για να μας πείσει ότι η Αναγέννηση απέτυχε

Η' άνθρωπος εξευγενίστηκε άρα κάποια γεγονότα της ιστορίας (μεταξύ αυτών και η αναγέννηση) πέτυχαν το σκοπό τους...


Βρείτε τα μεταξύ σας γιατί έχω βαρεθεί να λέω το ένα και να ακούω το άλλο.


quote:

Καλά θα σε λέω από εδώ και μπρος μεγάλο πίθηκο....χωρίς παρεξηγήσεις. Εάν σε ενοχλεί να μου το πεις και αμέσως θα σταματήσω.


Εσένα ενοχλεί η αλήθεια για αυτό προσπαθείς να με προκαλέσεις. Homo sapien sapiens είμαι.

quote:
ο ποιος είναι απατεώνας φαίνεται από το ότι λες ότι ο πρόγονος του πίθηκου ήταν ένα ζώο που θα το λέγαμε σήμερα πίθηκο, αλλά δε θα ήταν πίθηκος!....πιας τ' αυγό και κούρευτο με λίγα λόγια.


Όχι ΑΠΑΤΕΩΝΑ δε θα ήταν ΣΗΜΕΡΙΝΟΣ πίθηκος, αλλά θα ήταν ΠΙΘΗΚΟΣ. Ελληνικά τα λέω. Ο Δαρβίνος ο ίδιος είχε διαχωρίσει ότι οι ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ πίθηκοι ΟΥΔΕΠΟΤΕ γέννησαν ανθρώπους.


quote:
Ο αυστραλοπίθηκος δεν ήταν παρά όπως το λέει η λέξη!..ένας πίθηκος που ζούσε στην Αυστραλία.


χαχαχαχ. ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΜΠΟΥΡΔΑ. Την ίδια ακριβώς είχε πει και ο τρέχα. Και μου λες ότι δεν αντιγράφετε παπαδοσελίδες. Αυτή είναι η γνώση σου από την παρακολούθηση του θέματος;;; Πες μας από ποια απατεωνίστικη παπαδοσελίδα αντιγράφεται να απαντάμε κατευθείαν σε αυτούς.


ΑΣΧΕΤΕ διάβαζε να μαθαίνεις. ΠΟΤΕ, ΜΑ ΠΟΤΕ, δεν έχουμε βρει κάποιον αυστραλοπίθηκο στην Αυστραλία. ΌΛΟΥΣ τους βρήκαμε στην Κένυα και την Αιθιοπία. Το όνομα τους προέρχεται από τη λατινική λέξη Australis που σημαίνει νότος. Αυστραλία είναι η χώρα του ΝΟΤΟΥ δηλαδή (είναι στο νότιο ημισφαίριο, τυχαίο; ΔΕ νομίζω). ΝΟΤΙΟΠΙΘΗΚΟΣ στα ελληνικά είναι μια απόδοση του ονόματός του.

quote:
Ορίστε μόνος σου λες ότι ο πρόγονος του ανθρώπου ήταν πίθηκος! ποιος λοιπόν απατεωνίζει? Μέχρι πριν λίγο έλεγες ότι η επιστήμη ποτέ δεν είπε ότι καταγόμαστε από τους πιθήκους! και μόλις τώρα λες ότι καταγόμαστε από τον πίθηκο των δέντρων!!! Τι πίνεις και δε μας δίνεις?


Εσύ απατεώνα αναφέρθηκες ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ στους ΣΗΜΕΡΙΝΟΥΣ πιθήκους,αφού μιλούσες για ΠΑΡΟΥΣΑ μορφή.

quote:
Η ουρά δηλαδή κάνει τη διαφορά? το ότι όλα αυτά τα ζώα ζουν στα δέντρα, τρώνε το ένα το άλλο, σφάζονται για την κυριαρχία, χέζουν εκεί που τρώνε, τρώνε ωμά κρέατα, κ.ο.κ, δεν παίζει κανένα ρόλο? ήρθε η ουρά και μας τα χάλασε όλα?
Βλέπεις πόσο διαφορετικά σκέπτεται ένας βιομηχανικός μεγάλος πίθηκος από έναν φυσιολογικό άνθρωπο που δεν ανοίγει το στόμα σαν χάνος?

Εσύ είσαι ο φυσιολογικός άνθρωπος; χαχαχα!

Τα υπόλοιπα τα έχω ήδη απαντήσει. Ανοησίες λες όταν μπλέκεις τη μαϊμού με τον πίθηκο, ανοησίες λες και τα άλλα. Άνοιξε κανένα βιβλίο να μορφωθείς δε θα πάθεις τίποτα...

quote:
Δηλαδή ντε και καλά να καταγόμαστε από τους πιθήκους..... θα μου επιτρέψεις μεγάλε πίθηκε να αρνούμαι ότι οι πρόγονοί μου ζούσαν στα δέντρα ως πίθηκοι? ή θα πάρεις το ξύλο να με σκοτώσεις?


Δε θα σε σκοτώσω. Αυτοί τη δουλειά ΜΟΝΟ όμοιοι σου την έχουν κάνει. Απλώς σε θεωρώ ηλίθιο. Το τι εσύ αρνείσαι μου είναι αδιάφορο. Εγώ κοιτάω τι λέει η ΦΥΣΗ. Το τι κατέβαζει ένα μαστουρωμένο κεφάλι σαν το δικό σου δε με αφορά.

quote:
Και η αγελάδα τρώει φρούτα.....λες?... πόσα κιλά είσαι?

Τι μαλακίες γράφεις... Ρωτάς αν έτρωγε ωμό κρέας και απαντάω και μου λές για την...αγελάδα... ΝΤΟΙΝ

quote:

Ο καλλιτέχνης στη λεπτομέρεια φαίνεται!


Δεν απάντησες. Άσε τις απατεωνιές και τις υπεκφυγές. Γιατί ο σοφός Δημιουργός μας έδωσε την ικανότητα να ανατριχιάζουμε; Τι εξυπηρετεί;

Γιατί ένα μωρό παιδί έχει μεγαλύτερη δύναμη στα χέρια από ότι στα πόδια, και μάλιστα το αντανακλαστικό με το οποίο με το που βάζεις το δάχτυλο σου κοντά στο χεράκι αυτό το γραπώνει με δύναμη εντυπωσιακή για το μέγεθός του;


quote:
Όπα.....εδώ είμαστε...να λοιπόν ο άνθρωπός μας ο άνθρωπος της Χαϋλδεβέργης. Αυτός είναι ο πρόγονός μας.

Και ποιος τον γέννησε αυτόν; Έγινε ένα πλοπ και φύτρωσε;


quote:
Αφού θα τον λέγαμε πίθηκο διαγράφεται.....ένας πίθηκος που ζει στα δέντρα αλλά δεν είναι ένας πίθηκος που ζει στα δέντρα όπως ο σημερινός είναι το ίδιος με το όχι Γιάννης αλλά Γιαννάκης!


Ένας πίθηκος που ΠΕΡΠΑΤΑΕΙ και έχει ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ εγκέφαλο από τους υπόλοιπους είναι κάτι περισσότερο από ένας ακόμη πίθηκος.

quote:
Που λέει ότι όλα πρέπει να εξελίσσονται όπως όλα...εκτός από τον άνθρωπο που έχει δική του εξελικτική πορεία?

Μου απαντάς με ερώτηση; ΠΑΛΙ; Σε ρωτάω κάτι σαφές ΑΠΑΤΕΩΝΑ. Απάντα μου και ρώτα παρακάτω.

quote:
Ναι αλλά βάζω φλιτ.....και από πάνε και οι κατσαρίδες και τα κουνούπια μαζί!
-Καλά δεν διάλεξαν....επέλεξαν φυσικά!.... ο δικός μας όμως κατασκευαστής γιατί έκανε ματάκι?


Μπλα μπλα, γενικολογίες, αοριστολογίες, αρλούμπες. Οι κατσαρίδες ειναι τρισεκατομμύρια στον κόσμο και ο ηλίθιος νομίζει ότι με το φλι της εξαφάνισε. ΕΠΕΛΕΞΑΝ, πάλι τα ίδια. Στο κατηχητικό τις λένε αυτές τις μαλακίες; Θέλω να μου πεις το όνομα του μαλάκα που στα διδάσκει αυτά.

Για τον κατασκευαστή ΟΥΤΕ που κατάλαβες τι έγραψα και απαντάς...


quote:
Δεν το λέω μόνο εγώ, αλλά και η αγία Εκκλησία μας.


Ε αφού είναι αγία...

Ποια από όλες; Των ΓΟΧ; Των Καθολικών; Είναι χιλιάδες, πες μου συγκεκριμένα;


Δηλαδή, η αντικειμενική αλήθεια της βιολογίας, εξαρτάται από την πίστη ενός ανθρώπου; Δηλαδή αν αλλάξει κάποιος θρησκεία, αλλάζει και η αλήθεια, αυτόματα;;; Πακέτο;;;


quote:
Ξέρεις εμείς οι χριστιανοί έχουμε μάθει να σκεφτόμαστε, να αναλύουμε και να ερμηνεύουμε τα πάντα.

Τι εγωισμός!

quote:
Το χώμα συμβολίζει την γήινη μορφή του ανθρώπου με ότι αυτό συνεπάγεται, όπως θέλεις ονομάσετε.


Όπως θέλω; Το ονομάζω "ΚΟΙΝΟ ΠΡΟΓΟΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΠΙΘΗΚΟΥ". Απόδειξε μου ότι δεν είναι αυτό.


quote:
Το ότι τον έφτιαξε με τα χέρια του, δείχνει ότι τον πρόσεξε, τον έκανε ξεχωριστό, του έδωσε αυτό που πουθενά αλλού δεν έδωσε, τη νόηση δηλαδή.

Παραμύθια. Εσύ ο ίδιος παραδέχτηκες ότι πολλά ζώα έχουν την ικανότητα να καταλαβαίνουν και να σκέφτονται. Ο σκύλος σου, η γάτα σου, τα παιδιά σου,εσύ, η γυναίκα σου, ΌΛΑ τα ζώα του σπιτιού σου καταλαβαίνουν και σκέφτονται.


quote:
Το ότι τον έκανε κατ' ομοίωση σημαίνει ότι τον έκανε όπως καλύτερα γινόταν από απόψεως αισθητικής. Εάν ο άκτιστος Θεός δεν ήταν αόρατος, αυτή τη μορφή θα είχε. Γι' αυτό εξάλλου και ο Ιησούς ήρθε με μορφή ανθρώπου και όχι πιθήκου.


Δηλαδή ΜΟΝΟ ο άντρας είναι εικόνα του Θεού; Εκτός αν ο Ιησούς ήταν ερμοφρόδιτος. Μέχρι να γεννηθεί η...Κόρη του Θεού αυτό θα σημαίνει ότι μόνο ο άνδρας έχει τη...θεϊκή αισθητική;

quote:
Το ότι τον έκανε κατ' ουσία σημαίνει ότι ο άνθρωπος έχει τα απαραίτητα εφόδια ώστε να φτάσει και αυτός στη θέωση κοντά και υπό τον Δημιουργό Του.


Θρησκευτικό δόγμα. Δώσε μου ένα τρόπο να το ελέγξω, ένα πείραμα για παράδειγμα. Πώς θα διασταυρώσω ότι έχεις δίκιο;


quote:
Οι πατέρες της εκκλησίας μας τα έχουν εξηγήσει και αναλύσει όλα αυτά. Αντί να παρακολουθείς ανόητα βίντεο με ανθρώπους που προσπαθούν να αποδείξουν τα αναπόδεικτα, διάβασε τους πατέρες της Ορθοδοξίας και θα καταλάβεις πόσο βαθιά νυχτωμένος είσαι περί θρησκείας και Θεού.


Οι πατέρες της εκκλησίας έχουν δίκιο ΜΟΝΟ σε σωτηριολογικά θέματα. Αν ποτέ θελήσω να πάω στον παράδεισο αυτούς θα ρωτήσω. Γιατί να έχουν δίκιο σε επιστημονικά θέματα;


Ο Μέγας Βασίλειος δεν έλεγε ότι η γη είναι επίπεδη; Ε; Λοιπόν τι αξιοπιστία έχουν από εκεί και πέρα οι λόγοι του;


Δε με ενδιαφέρει στο συγκεκριμένο ζήτημα τι πιστεύουν οι ανόητοι και οι μαστουρωμένοι με το όπιο των λαών όπως εσύ. Δε με ενδιαφέρει τι έλεγε ο κάθε ανόητος για να εξυπηρετήσει σκοπιμότητες, όπως πχ να γενικεύσει τη στατικότητα της φύσης στην κοινωνία (το λιοντάρι είναι πάντα λιοντάρι, το αρνί πάντα αρνί, ο φεουδάρχης πάντα φεουδάρχης και εσύ λαουτζίκο πάντα δουλοπάροικος).Με ενδιαφέρει η επιστημονική αλήθεια και να μην παρεμβαίνουν σε αυτήν συμφέροντα ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ. Με ενδιαφέρει η χώρα μου, που γέννησε τη δημοκρατία και τη λογική σκέψη, να μη γίνει Ιράν.

quote:
Ένας καθυστερημένος είναι ένας άρρωστος άνθρωπος. Αναφέρομαι στις φυσιολογικές καταστάσεις και όχι στις άρρωστες.


Άρα ΜΟΝΟ ο φυσιολογικός άνθρωπος είναι εικόνα του Θεού; Ο άρρωστος δεν είναι εικόνα;;;; ΒΡΕ ΒΡΕ, τι μέλλον μας περιμένει, τι ναζιστικά σχέδια εξόντωσης των κατώτερων "μη εικόνων του Θεού" έπονται;

Είναι τρομακτικά και ΣΙΧΑΜΕΡΑ αυτά που πιστεύεις. Δε θα κουραστώ ποτέ να τα αντιμάχομαι


quote:
Στο κατηχητικό δε λένε βλακείες. Τέτοιες λες εσύ σαν κι αυτές με τον κόρακα που μας έγραψες.
Εκεί συμβουλές για μια ηθική ζωή δίνουν και εξηγούν το Ευαγγέλιο.

Όχι δε λένε βλακείες,μαλακίες λένε.


Αφού λένε για ΗΘΙΚΗ ζωή γιατί εσύ μας πουλάς ΕΠΙΣΤΗΜΗ; Γιατί φοβούνται την επιστήμη αφού η ηθική είναι ανεξάρτητη ως έννοια με την αλήθεια;

Όσο για τον κόρακα, εντάξει ότι πεις, όλες οι εγκυκλοπαίδειες και οι έρευνες κάνουν λάθος. Εσύ και ο Χριστός μόνο δε λέτε μαλακίες σε αυτόν τον κόσμο.


quote:
Όχι μόνο δεν απάντησες, αλλά έφερες ως απόδειξη και έναν πίθηκο που κοπάναγε δυο πέτρες μεταξύ τους


Μπλα μπλα μπλα. Αοριστολογίες. Στοιχεία μηδέν.

quote:
Ξυδάκι, για όσους αντί να αιτιολογήσουν όπως πρέπει, λένε τι να κάνουμε... έτσι είναι... και τα συναφή.


Βρε ΑΠΑΤΕΩΝΑ μην αποφεύγεις την ερώτηση. Ποια η εξήγηση; Ποια η ιδιαίτερη πρόνοια που μας πούλαγες προηγουμένως; Σαν τεμπέλης να ήταν ο Θεός γιατί αυτό που κατάφερε ΜΟΝΟ με το λόγο του (το 98.6%) να βαριόταν να το πολυβελτιώσει και ασχολήθηκε μόνο με το 1.4

quote:
Και γιατί να μη διποδίζει και ο αδελφός του ο πίθηκος? βλέπεις που πάλι πέφτεις σε τρύπα?


Γιατί ο ένας ζούσε στις πεδιάδες που δεν είχαν δέντρα και ο άλλος στα δάση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/12/2010, 18:25:36  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Και η ερώτηση είναι, γιατί δεν μεγάλωσε και το κρανίο του πίθηκου? ώστε να χωρέσει το μυαλό που χρειάζεται και να αναπτύξει και αυτός τα ίδια αν όχι μεγαλύτερα επίπεδα πολιτισμού σε σχέση με τον άνθρωπο?


Ώπα ώπα, τράβα χειρόφρενο. Για κοίτα καλύτερα τα νούμερα. Αν το κρανίο μεγάλωσε (και έτσι είναι) από την τιμή που έχει ο πίθηκος (και ακόμα μικρότερη) τότε γιατί ο Δαρβίνος κάνει λάθος; ΟΕΟ;

quote:
Η απάντηση είναι απλή, αυτή που δίνει και το κατηχητικό. Γιατί ο Ύψιστος μόνο τον άνθρωπο επέλεξε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν. Αυτός έθεσε τους κανόνες και Αυτός τους επέβαλε.



Κατά τα άλλα η εκκλησία δεν ασχολείται με επιστημονικά θέματα. Απλώς διεκδικεί το ΑΛΑΘΗΤΟ σε θέματα όπως οι νόμοι της φύσης...

quote:
Ναι ναι σωστά τη χρησιμοποιώ άκακακακακα άκακακακα
Τα μισά της χιλίοις ότι είναι πεντακόσια να καταλάβαινες.....καλά θα ήταν.
Αχ μαμά μου με τρομάζει αυτός ο Μεγάλος Πίθηκος, με ρωτάει συνέχεια τι είναι είδος και γω δεν ξέρω να του πω.....τι να κάνω? τι να κάνω?.....
-Για πήγαινε μέχρι τη γωνία να δεις ποιος έρχεται? εγώ? ή εσύ?


Εγώ θα συνεχίσω να κάνω την ίδια τόσο απλή και όμως ΤΟΣΟ τρομακτική ερώτηση που δυστυχώς οι απατεώνες που αντιγράφεις δεν μπορούν να απαντήσουν. Εσύ πες όσες δήθεν μαγκιές θέλεις. Γιατί η πραγματική μαγκιά θέλει ανδρισμό που εσύ δεν έχεις;

Για να δούμε ΠΟΣΟ ΛΙΓΟ άντρας είσαι...

Τι είναι είδος;


quote:
Έχεις δει ποτέ τα μικρά αρουραίου ή ποντικού? δεν ξεχωρίζονται με τίποτα.
Το ίδιο και ένας μικρός αρουραίος από έναν μεγάλο ποντικό. Αυτά τα δύο ζώα, ναι είναι συγγενικά μεταξύ τους και έχουν πασιφανείς ομοιότητες.
Ούτε όμως ο πίθηκος ούτε ο άνθρωπος έχουν πασιφανείς ομοιότητες, εκτός εάν είναι στραβός κάποιος.


Έχεις χάσει τη μπάλα. Άτομα που ανήκουν στο ίδιος είδος ξεχωρίζουν σαφέστατα ένα μωρό από την Αφρική ξεχωρίζει από ένα μωρό Κινεζάκι. Κατά μείζονα λόγο ξεχωρίζουν τα άτομα που ανήκουν σε διαφορετικό είδος. Τα ολόιδια ανοησίες που κατεβάζει το μαστουρωμένο σου κεφάλι είναι.

Οι ομοιότητες ποντικού-αρουραίου είναι πολλές αλλά δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ ίδιοι.

quote:
Παρ' όλα αυτά η επιστήμη λέει ότι ο άνθρωπος είναι ποιο κοντά στον πίθηκο απ' ότι ο αρουραίος στο ποντίκι.
Όμως δεν έχει γίνει ποτέ στα εργαστήρια επιτυχή διασταύρωση πίθηκου με άνθρωπο. Αντιθέτως έστω και σε πολύ μικρά ποσοστά αυτό έχει αναφερθεί στα ποντίκια με τους αρουραίους.
Αυτό θα πρέπει να προβληματίσει και όχι να περάσει στο ντούκου.


Δεν είδα να εξηγείς τη στενότατη ομοιότητα στο DNA. Τυχαία; Βαριόταν ο σοφός Δημιουργός;


Δεύτερον, ΑΣΧΕΤΕ, αρουραίος με ποντικό ΔΕΝ έχουν ποτέ διασταυρωθεί φυσικά ή in vitro.


Έχουν καταφέρει να φτιάξουν γενετικές χιμαίρες (ένωση 2 ζυγωτών,αρουραίου και ποντικού) οι οποίες πέθαναν σύντομα.


http://www.ratbehavior.org/RatMouseHybrid.htm

Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να βάλεις γονίδια ή όργανα ποντικού σε αρουραίο και το ανάποδο. Αυτό όμως γίνεται και με τον άνθρωπο...


πχ

http://www.paidiatros.gr/index.php?cid=9&id=884&st=2


Προσπάθειες να διασταυρωθεί άνθρωπος και πίθηκος έχουν γίνει από τον Ivanov και άλλους αλλά δεν ήταν επιτυχείς αλλά γνωρίζουμε ότι οι πρόγονοί μας μέχρι και πριν από 1.2 εκ. χρόνια πριν μπορούσαν να αναπαραχθούν με χιμπατζήδες

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/05/17/AR2006051702158.html


quote:
Γιατί να μην εξηγήται? και τα δύο είδη περπατούν όρθια, έχουν χέρια και πόδια, κ.ο.κ.
Η δομή τους λοιπόν εκ των πραγμάτων θα πρέπει να είναι πανομοιότυπη. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι είναι και συγγενείς μεταξύ τους.

Η δομή τους ΟΧΙ το γενετικό υλικό. Για αυτό ακριβώς έφερα για παράδειγμα τους ποντικούς με τους αρουραίους. Ίδιες ανάγκες, ίδιες δομές περισσότερες διαφορές στο γενετικό υλικό, οπότε η απάντηση αυτή που δίνεις δεν είναι επαρκής.

quote:
Και μία φώκια πατάει τα κουμπάκια... ενθουσιάζεται με τον ήχο και φέρνει την μπάλα....γιατί δε λες τίποτα γι' αυτήν? επειδή δε βάζει την κρέμα? Εσύ θα την εμπιστευόσουν?


Πάλι λαϊκίστικα επιχειρήματα. Πόσα διαφορετικά πράγματα μπορεί να κάνει η φώκια και πόσα ένας μπονόμπο; Πόσες εντολές μπορεί να αντιληφθεί;


quote:
Ο σκύλος εάν είχε χέρια έχεις φανταστεί τι θα έκανε τι στιγμή που με το στόμα του φέρνει τις παντόφλες και την εφημερίδα?
Αν είχες λοιπόν αυτό που κατηγορείς ότι λείπει από εμένα δε θα ενθουσιαζόσουν όπως τώρα, που μένεις με ανοιχτό το στόμα στον πρώτο θόρυβο!

Θα αποφασίσεις τελικά ή θα συνεχίσεις να μας πρήζεις τα συκώτια με την ασυνέπεια σου, παρουσιάζουν ή όχι τα ζώα ικανότητα σκέψης καθιστώντας τον άνθρωπο, όχι και τόσο μοναδικό στη φύση;


Και τελικά θα μας πεις με ποιο μετρήσιμο μέγεθος συγκρίνεις το σκύλο με τον πίθηκο; Στη φαντασία σου και στα όνειρά σου;

quote:
Και ο λύκος με την όσφρηση του μπορεί να βρει έναν θαμμένο άνθρωπο στα χιόνια....θα τον φάει όμως.


Είναι συνδυασμός είπα εκπαίδευσης και ικανοτήτων. Ελληνικά μιλάω. Ο λύκος δεν μπορεί να εκπαιδευθεί εύκολα, είναι άγριο ζώο. Στο σκύλο επιδρά, η τεχνητή επιλογή (όχι η φυσική που επιδρά στο λύκο) δηλαδή αυτοί που τους διασταυρώνουν και τους εκτρέφουν φτιάχνουν και επιδιώκουν συγκεκριμένα χαρακτηριστικά, πχ να βλέπουν φιλικά τον άνθρωπο, να έχουν όσφρηση κτλ. Το πρόβλημα είναι ότι πακέτο με αυτά τα καλά χαρακτηριστικά πάνε και συγκεκριμένα γενετικά ελαττώματα. Για αυτό λένε ότι συγκεκριμένες ράτσες έχουν συγκεκριμένες ευαισθησίες και ικανότητες.


Για αυτό η σύγκριση ενός εξημερωμένου και εκπαιδευμένου ζώου με ένα θηρίο της ζούγκλας όπως ο μπονόμπο είναι ατυχής. Η πλάκα είναι ότι ο μπονόμπο ακόμα και έτσι είναι εξυπνότερος


quote:
Αν είναι ποιο έξυπνος ο σκύλος ή ο πίθηκος? Με διαφορά ο σκύλος πιστεύω.


ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ; Και; Επειδή το λες εσύ είναι έτσι; Στοιχεία έχεις ρε; Μέτρησες και σύγκρινες τις δύο ευφυΐες με κάποιο τρόπο;

quote:
Το πως αντιλαμβάνεται τον χρόνο ένα ζώο κανείς δεν μπορεί να το ξέρει.


Μπλα μπλα μπλα. Δόγματα και αερολογίες. Βλέπει τη συμπεριφορά και καταλαβαίνει

quote:
Αλλά αφού σου κάνει εντύπωση που οι σκύλοι του μετρό καταλαβαίνανε τους σταθμούς και τις μέρες, γιατί δε σου κάνει εντύπωση και ο κόκορας που καταλαβαίνει ότι ξημερώνει και αρχίζει τα κικιρίκου?


Γιατί ο κόκορας απλώς βλέπει τον ήλιο και αντιδρά, δεν είναι το ίδιο.

Τελικά θα αποφασίσεις τι πιστεύεις γιατί είσαι αντιφατικός και εκνευριστικά αντιδραστικός. Δίνω στοιχεία που πιστοποιούν την ευφυΐα του σκύλου, κόντρα, δίνω στοιχεία που πιστοποιούν την ευφυΐα του μπονόμπο κόντρα στην κόντρα επικαλούμενος ότι ο μέχρι πρότινος χαζός σκύλος τελικά είναι εξυπνότερος από τον μπονόμπο.


Τελικά υπάρχει ζώο που μπορεί να σκέφτεται εκτός από τον άνθρωπο;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2011, 15:41:51  Εμφάνιση Προφίλ
Μία διόρθωση


Στον πίνακα που χρησιμοποιεί ο Κάνζι δεν υπάρχουν ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ των αντικεμένων. Αλλά ΑΣΧΕΤΑ με το αντικείμενο αφαιρετικά σχήματα. Πχ για το μήλο η εικόνα είναι 2 τρίγωνα ενωμένα σε μια κορυφή. Το ότι συνδέει σύμβολα-λέξεις με έννοιες δείχνει ότι έχει την ικανότητα αφαιρετικής σκέψης.

quote:
Το μέγεθος της νόησης που μόνο ο άνθρωπος έχει.

Όλα τα όντα έχουν μοναδικά χαρακτηριστικά με τον ένα ή άλλο τρόπο. ΜΟΝΟ η φάλαινα είναι ΤΟΣΟ μεγάλη.ΓΙΑΤΙ; Μόνο η τίγρης μπορεί να πηδήξει 10 μέτρα. Γιατί; Όλα τα ζώα μπορούν να πηδήξουν αλλά κανένα τόσο πολύ. Αν είχαμε δύναμη μυρμηγκιού, αναλογικά με το μέγεθός μας θα μπορούσαμε να σηκώνουμε αυτοκίνητα για πλάκα.


Κάθε όν έχει χαρακτηριστικά, και πολλά είναι εξαιρετικά σε έναν τομέα.

quote:
Μα δεν εξηγώ τον φυσικό κόσμο, τον κόσμο του πνεύματος και της νόησης εξηγώ.....παράπλευρα παίζει ο φυσικός κόσμος....ως αποτέλεσμα δηλαδή.


Όταν δεν ξέρεις "σκεπτόμενε άνθρωπε" τον ορισμό μια έκφρασης καλό είναι να ρωτάς και όχι να απαντάς αρλούμπες που δείχνουν την άγνοιά σου. Φυσικό κόσμος είναι τα πάντα γύρω μας. Και η εγκεφαλική δραστηριότητα της οποίας προϊόν είναι η σκέψη είναι αποτέλεσμα φυσικών, χημικών και βιολογικών διεργασιών δηλαδή εμπίπτει στο φυσικό κόσμο

quote:
Απάντησα.


Καθόλου δεν απάντησες. Άλλα ρωτούσα άλλα απάντησες.

quote:
Μεγαλώνουν ως πίθηκοι κι εφόσον τους φέρουν το φαΐ στο πιάτο. Στο εργαστήριο έχουν το φαγητό έτοιμο.
Το παιδάκι στη ζούγκλα μεγαλώνει εκτός των δικών του φυσιολογικών συνθηκών. Στέγη, φαγητό έτοιμο κ.λ.π. Αυτό κάνει το κατόρθωμα που επιζεί και όχι ο πίθηκος που τα έχει όλα έτοιμα.

Πόσο άθλιος και ανεπαρκής είναι ο τρόπος που σκέφτεσαι;Έθεσες το ζήτημα της ψυχολογικής υγείας ενός ατόμου και σου απαντάω ότι ένας φυλακισμένος πίθηκος ανεξαρτήτως ευκολίας επιβίωσης δεν είναι καλά επειδή είναι σε αιχμαλωσία. Είναι άσχετο το ποιος και γιατί επιζεί δυσκολότερα ή ευκολότερα. Είσαι απλά ανόητος ή το κάνεις επίτηδες για να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση;


Ένα ζώο σε αιχμαλωσία είναι όπως ένας άνθρωπος στη φυλακή. Στη φυλακή σε ταΐζουν αλλά δε βλέπω κανένα να θέλει να μπει φυλακή για να λύσει το πρόβλημα επιβίωσης που έχει. Δεν είσαι καλά όταν είσαι υπό περιορισμό και κατά μείζονα λόγο δεν είναι ένα ζώο καλά σε αιχμαλωσία.


Ξαναλέω, τι ρόλο παίζει το γεγονός ότι ο άνθρωπος έχει ανώτερη νοημοσύνη και ΨΥΧΗ σε αυτά τα παιδιά; Γιατί πχ δεν ξανα-ανακάλυψαν τη φωτιά ή εργαλεία;


quote:
Δεν έχεις κι άδικο, που τους χάνεις που τους βρίσκεις τους πίθηκους .....όλο σε συναυλίες.
Άσε δε πως χειρίζεται τ' αλυσοπρίονα και τις κόσες.
Συγγενείς, εσύ με έναν πίθηκο που επειδή χτυπάει τη μία πέτρα με την άλλη κατ' εσένα χειρίζεται εργαλεία, ναι μπορεί να είσαι ..... εγώ όχι.


Πρώτον άσχετε αν είχες προσέξει το βίντεο θα έβλεπες ότι με το χτύπημα σμίλευε την πέτρα για να την κάνει πιο αιχμηρή. Και μάλιστα αυτά μοιάζουν καταπληκτικά με τα εργαλεία που είχαν οι αρχαίοι πρόγονοί μας. ΤΥΧΑΙΟ; ΔΕ νομίζω.


Άσε σου ξαναλέω τα λαϊκίστικα επιχειρήματα. Η διαφορά ανθρώπου και υπόλοιπων πιθήκων δεν αποδεικνύει ΤΙΠΟΤΑ παραπάνω από το ότι εξελίχθηκε διαφορετικά από τον κοινό πρόγονο.

quote:
-Τα σημεία όπου γίνεται η επεξεργασία των δεδομένων


Ποια είναι αυτά;

quote:
-Τα άλλα που λες αποδεικνύουν αυτό ακριβώς, τη διαφορετικότητα του ανθρώπου σε σχέση με όλα τα άλλα ζώα.
Είμαστε ένα τελείως ξεχωριστό είδος γιατί δεν έχουμε καμία σχέση με τα ζώα αυτά.

Δόγματα του κατηχητικού χωρίς αποδείξεις που αντιθέτως διαψεύδονται ΠΛΗΡΩΣ από την πραγματικότητα.

quote:
Φτιάχνουμε οργανωμένες κοινωνίες, θέτουμε κανόνες και μέτρα, όπως ακριβώς ο Θεός έθεσε κανόνες και μέτρα στο σύμπαν.
Αυτός ελέγχει με τη νόηση το σύμπαν κι εμείς με τη δική μας τον δικό μας κόσμο.
Όταν ο πίθηκος πάρει και αυτός μερίδιο στους κανόνες και στα μέτρα, τότε έλα ξανά με επιχειρήματα.


Και οι πίθηκοι φτιάχνουν κοινωνίες. Και τα μυρμήγκια. Και οι μέλισσες. Και οι κατσαρίδες. Και οι λύκοι. Και τα δελφίνια. Και κανόνες έχουν και ιεραρχία και πολλές φορές θυσιάζονται για χάρη της ομάδας.

Δεύτερον, για το Θεό που λες, πρέπει πρώτα να κάνεις 2 πράγματα. 1. Να φέρεις αποδείξεις ότι όντως συμβαίνει αυτό που λες, ότι ο Θεός ελέγχει ον κόσμο. 2. Να μας αποδείξεις ΠΟΙΟΝ ακριβώς Θεό από τους εκατομμύρια που υπάρχουν εννοείς. Και μάλιστα θα πρέπει για να γίνεις αρκούντως πιστευτός να συμφωνήσουν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι μαζί σου.


Όταν πείσεις όλους τους Μουσουλμάνους ότι ο ΔΙΚΟΣ σου Θεός και όχι ο Αλλάχ έφτιαξε τον κόσμος ΤΟΤΕ θα ασχοληθώ με αυτό το επιχειρήμα

quote:
Και επειδή η κρανιακή χωρητικότητα από τους σκελετούς τους είναι ίδια τι?
Γνωρίζεις εάν ο εγκέφαλος βρισκόταν σε πλήρη δράση? Κατά πόσο ήταν το ποσοστό των λειτουργιών του σε σχέση με σήμερα?
Τα κόκαλα θα σου δείξουν αυτές τις λεπτομέρειες που είναι όμως το ζουμί?
Ακόμη και σήμερα δεν έχει αποσαφηνιστεί πόσο ποσοστό του εγκεφάλου μας χρησιμοποιούμε.


Μια διευκρίνιση: Αυτή η υπόθεση με το 10% του εγκεφάλου που χρησιμοποιούμε είναι μυθολογία. Καμία έρευνα δεν το πιστοποιεί. Εξελικτικά, βιολογικά και λογικά ΔΕ στέκει ΚΑΘΟΛΟΥ το ότι η φύση, ο οργανισμός θα ξοδέψει τη 10πλάσια ενέργεια, τη δεκαπλάσια ύλη από την απαραίτητη για ένα όργανο, ειδικά όταν ενέργεια=επιβίωση στη φύση. Είναι εντελώς κουτό και από τη μεριά τη σχεδιαστική που πουλάνε το να σχεδίασε ο Θεός κάτι άχρηστο. Αν χρησιμοποιούμε μόνο το 10% τότε μόνο αυτό το 10% θα έπρεπε να έχουμε.


Ίδια απάντηση ισχύει σε άλλα ποσοστά, 20% 30% κτλ. Να διευκρινίσουμε ότι ναι μεν χρησιμοποιούμε όλο τον εγκέφαλό μας αλλά δεν τον χρησιμοποιούμε ΟΛΟΝ ταυτόχρονα. Η εγκεφαλική δραστηριότητα σε κάθε σημείο μπορεί να διαφέρει ανάλογα με το αν το άτομο κοιμάται, ερωτεύεται, λύνει μαθηματικά κτλ κτλ.

quote:
-Ναι δεν μου έδειξε ποτέ κάποιος πως φουσκώνουν τα μπαλόνια....είναι γεγονός.
-Η φώκια γνωρίζει πολύ καλά ότι αν δεν κλείσει την αναπνοή της θα πνιγεί, όπως και εμείς.
Το ότι δεν το σκέφτεται τα αυτονόητα δε σημαίνει ότι δε γνωρίζει ή ότι δεν ελέγχει.


Μάλιστα. Στο κατηχητικό, ο μαλάκας που σας διδάσκει σας είπε ότι...ρώτησε μια φώκια και αυτή του απάντησε ότι το...γνωρίζει...

Πώς προκύπτει ότι γνωρίζει η φώκια σκεπτόμενε άνθρωπε; Ή απλώς βολεύει να το πούμε τώρα οπότε την πετάμε τη μαλακία που μας ήρθε στο μυαλό;

Πώς προκύπτει ότι το ελέγχει; Από πού;


Ξαναλέω για 100στη φορά. Υπάρχουν ενέργειες που γίνονται ενστικτωδώς και αντανακλαστικά και όχι σε συνειδητό επίπεδο. Το σώμα μας για παράδειγμα κάνει μικρές κινήσεις διαρκώς για να μας διατηρήσει σε ισορροπία και να διορθώσει ελαφρώς τη στάση μας. Πχ αυτή τη δουλειά την κάνουν μύες όπως οι κοιλιακοί, της πλάτης κτλ. Κανένας δεν καταβάλει νοητική προσπάθεια για να μείνει όρθιος. Εκτός ίσως από τον ευρωπαίο λόγω ανοησίας.


quote:
Μου το είπε το κασετόφωνο.


Βρε άσε τη μπαρουφολογία. Πώς είναι δυνατόν να αμφισβητείς ΧΩΡΙΣ στοιχεία κάτι που γράφει ένας επιστήμονας; Το γεγονός ότι σκέφτηκες κάποια ΑΤΥΧΗ παραδείγματα νομίζεις ότι αμφισβητεί τίποτα;


Σε ρωτάω, το κατέβασες από το μυαλό σου ή το είδες πουθενά; Μέχρι να το αποδείξεις κάνεις λάθος!


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2011, 17:29:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
makfor:
εμα γρηγορο τεστ για τους ειδικους ΤΩΝ ΜΑΤΙΩΝ
ποιο ειναι ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ εμβρυο ?

για βοηθεια βαζω και την δευτερη φωτο


Τι σπέρμα είναι το παραπάνω? ανθρώπου, πιθήκου ή γαϊδάρου?.....για να σε δω...

Ξέρεις εσύ κάποια μαμά να έχει πάρει στα χέρια της κάτι από τα παραπάνω? πλην αυτού που έφερα εγώ?

Έχεις δει ποτέ στο νοσοκομείο οι συγγενείς να βρίσκονται πάνω από το καλαθάκι και να αντικρίζουν κάτι από τα παραπάνω?

Μέχρι που θα φτάσει τελικά η "ευφυΐα" ορισμένων?....ιδού το ερώτημα.

quote:
makfor:
αυτο που ανηκει ? σε ερπετο ? σε πτηνο ? ή σε θηλαστικο ?

και μια και οι ειδικοι ειναι ΕΙΔΙΚΟΙ ΜΕ ΕΕΕΕΕΕ κεφαλαιο , ας μας πει και τι ακριβως ειναι ? ανθρωπος ? σκυλακι ? ή χελωνακι ???
και ας μας λυσει και μια απορεια Ο ΕΙΔΙΚΟΣ ... γιατι ολα μοιαζουνε τοσο πολυ στο επιπεδο του εμβρυου ???? (πρωτη ασπρομαυρη φωτο...) ΓΙΑΤΙ ΓΙΑ ???

Που να δεις στο επίπεδο του σπέρματος πως μοιάζουν.

Η απάντηση πάντως είναι πολύ απλή.
Τι από όλα αυτά όταν πεθαίνει δε γίνεται χώμα?
Όλα τα ζωντανά πλάσματα έχουν την ίδια πορεία, γέννηση ωρίμαση, γήρανση, θάνατος.
Τα δύο άκρα, η γέννηση και ο θάνατος έχουν ομοιότητες.
Κάτι που δείχνει εμμέσως πλην σαφώς, ότι όλα ρυθμίστηκαν από εξ ' αρχής από τον ίδιο κατασκευαστή.

Όταν λοιπόν κοιτάμε με το μικροσκόπιο, βλέπουμε το αρχικό αρχικό στάδιο.
Όταν λοιπόν το στάδιο αυτό ολοκληρώσει τον κύκλο του, τότε βγαίνει το επόμενο στάδιο. Αυτό που μας ενδιαφέρει, αυτό που θα κρατήσουμε στα χέρια μας.
Το σκέφτεστε να γεννούσε η γυναίκα από τον πρώτο μήνα και να έπρεπε να κρατήσουμε στην αγκαλιά μας τα παραπάνω που είδαμε στις φωτό?
Ποιος δε θα ξέρναγε? Τα πάντα λοιπόν εν σοφία εποίησε.

Αν σε ενδιαφέρει όμως περισσότερο το θέμα, κοίταξε εδώ:
BIOΛΟΓΙΑ Α' ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2011, 19:22:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
IndustrialAngel:
Ξέχασα να δώσω μια απάντηση για το θέμα του Αριστοτέλη και την άποψή του για τη λειτουργία του εγκεφάλου. Όπως βλέπεις ευρωπαίε εγώ δεν είμαι απατεώνας να βάζω στο στόμα του Αριστοτέλη πράγματα που ποτέ δεν είπε όπως κάνετε εσείς με το Δαρβίνο.

Πότε έβαλα εγώ στο στόμα του Δαρβίνου κάτι που δεν είπε?

quote:
IndustrialAngel:
Στο έργο "περί ύπνου και εγρηγόρσεως", μικρά φυσικά λέει:
http://www.mikrosapoplous.gr/aristotle/mf/peri_ypnoy_c.htm
πάντων δ΄ ἐστὶ τῶν ἐν τῷ σώματι ψυχρότατον ὁ ἐγκέφαλος͵ τοῖς δὲ μὴ ἔχουσι τὸ ἀνάλογον τούτῳ μόριον.ὥσπερ οὖν τὸ ἀπατμίζον ὑγρὸν ὑπὸ τῆς τοῦ ἡλίου θερμότητος͵ ὅταν ἔλθῃ εἰς τὸν ἄνω τόπον͵ διὰ τὴν ψυχρότητα αὐτοῦ καταψύχεται καὶ συστὰν καταφέρεται [458a] γενόμενον πάλιν ὕδωρ͵ οὕτως ἐν τῇ ἀναφορᾷ τοῦ θερμοῦ τῇ πρὸς τὸν ἐγκέφαλον ἡ μὲν περιττωματικὴ ἀναθυμίασις εἰς φλέγμα συνίσταται (διὸ καὶ οἱ κατάρροι φαίνονται γιγνόμενοι ἐκ τῆς κεφαλῆς)͵ ἡ δὲ τρόφιμος καὶ μὴ νοσώδης καταφέρεται συνισταμένη καὶ καταψύχει τὸ θερμόν.πρὸς δὲ τὸ καταψύχεσθαι καὶ μὴ δέχεσθαι ῥᾳδίως τὴν ἀναθυμίασιν συμβάλλεται καὶ ἡ λεπτότης καὶ [ἡ] στενότης τῶν περὶ τὸν ἐγκέφαλον φλεβῶν. τῆς μὲν οὖν καταψύξεως τοῦτ΄ ἐστὶν αἴτιον͵ καίπερ τῆς ἀναθυμιάσεως ὑπερβαλλούσης τῇ θερμότητι

Όποιος καταλαβαίνει στοιχειωδώς τη γλώσσα τον προγόνων μας μπορεί να καταλάβει ποιο είναι το "αίτιον της καταψύξεως".


Έχεις υπόψιν σου τον Αίσωπο? έζησε τον 7ο-6ο αιών π.Χ. δηλαδή τρεις ολόκληρους αιώνες πριν τον Αριστοτέλη.
Τι σε κάνει λοιπόν να πιστεύεις ότι ο Αίσωπος γνώριζε για τις λειτουργίες του μυαλού τρεις ολόκληρους αιώνες πριν τον Αριστοτέλη, ενώ ο Αριστοτέλης όχι?

Έχω βρει τη μετάφραση στο παραπάνω:

Αλλ' όμως η κυρία έδρα του ύπνου είναι ο περί τον εγκέφαλον τόπος, ως και αλλαχού είπομεν.
Πάντων των μερών του σώματος το ψυχρότατον είναι ο εγκέφαλος και το ανάλογον με το αυτό μέρος εις όσα ζώα δεν έχουσιν εγκέφαλον.

Καθώς λοιπόν το υγρόν, όπερ εξατμίζεται υπό της ηλιακής θερμότητος, όταν φθάση εις τας υψηλά μέρη (της ατμοσφαίρας), ψύχεται υπό της ψυχρότητος αυτών και συμπυκνωθέν πίπτει κάτω γινόμενον πάλιν ύδωρ, ούτω κατά την εις τον εγκέφαλον ανάβασιν της θερμότητος η υπερβολική εξάτμισις μεταβάλλεται εις γλοιώδη ύλην, διό και οι κατάρροι φαίνονται ότι προέρχονται εκ της κεφαλής, ενώ η αναθυμίασις, ήτις είναι ικανή να τρέφη και δεν έχει τίποτε τo νοσηρόν, φέρεται προς τα κάτω συμπεπυκνωμένη και ψύχει (μετριάζει) την θερμότητα.
Συντελεί δε εις την κατάψυξιν, και εις το να μη γίνεται δεκτή ευκόλως η αναθυμίασις, η λεπτότης και η στενότης των πέριξ του εγκεφάλου φλεβών. Τούτο λοιπόν είναι το αίτιον της καταψύξεως, και αν ακόμη είναι υπερβολική η αναθυμίασις ένεκα της θερμότητος

Σε τι σε βοηθάει το παραπάνω σε αυτό που λες, ότι ο Αριστοτέλης πίστευε ότι ο άνθρωπος σκεφτόταν με την καρδιά του?

Έχω προσθέσει μία σειρά ακριβώς την προηγούμενη από το εδάφιο που ακολούθως έφερες. Σε αυτή διαβάζουμε ότι ο ύπνος εδρεύει στον εγκέφαλο, άρα ποιος βλέπει τα όνειρα σύμφωνα με τον Αριστοτέλη? η καρδιά ή ο εγκέφαλος?


quote:
IndustrialAngel:
Δε θέλω να θεωρηθεί ότι προσπαθώ να βγάλω λάθος τους αρχαίους. Αντιθέτως. Ο Ιπποκράτης είχε αντιληφθεί ότι όντως ο εγκέφαλος είναι η πηγή της σκέψης, του νου. Όμως πολλοί πίστευαν ότι αυτό γίνεται στην καρδιά, ανάμεσά τους και ο Αριστοτέλης. Πχ, όταν κάποιος ερωτεύεται η καρδιά του χτυπάει γρήγορα και επομένως εύλογα συνέδεσαν αυτό το όργανο με το συναίσθημα. Σήμερα γνωρίζουμε ότι και τα συναισθήματα εδράζονται στον εγκέφαλο. Εξάλλου η καρδιά συνδέεται με το αίμα, το αντλεί, και οι αρχαίοι απέδιδαν ιδιαίτερη σημασία στο αίμα, ότι περιέχει τη ζωή και την ψυχή και επομένως το όργανο που κατεξοχήν συνδέεται με το αίμα περιέχει την ψυχή. Τέτοιες αντιλήψεις δεν είναι μοναδικές στους αρχαίους Έλληνες. Και οι Αιγύπτιοι πίστευαν ότι η καρδιά περιέχει την ψυχή. Το επόμενο που θα ακούσω είναι να φέρω σε ιερογλυφικά, πού το έχουν πει αυτό οι Αιγύπτιοι αλλά δεν πειράζει.

Σιγά μην ασχοληθούμε και με το τι έλεγαν οι Πέρσες!

Όσον αφορά τα συναισθήματα όπως χαρές και λύπες, ακόμη και σήμερα λέμε ότι ευφράνθηκε η καρδιά μου, ή ότι έκλαψε η καρδιά μου.

Δεν το εννοούμε όμως, απλά επειδή με τις συγκινήσεις η καρδιά λειτουργεί πολύ ποιο γρήγορα από μια συνήθης κατάσταση, για το λόγο αυτό αναφερόμαστε σε αυτήν, γιατί η πραγματική αναφορά βρίσκεται και αυτή στο μυαλό μας.
Γνώριζαν λοιπόν πολύ καλά οι πρόγονοί μας ότι σκεφτόμαστε με το μυαλό και όχι με την καρδιά.

Τώρα το αν κάποιοι πίστευαν αυτό και κάποιοι άλλοι το άλλο, δεν έχει και μεγάλη σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι αυτό που είχες πει κάποτε ότι:"Οι αρχαίοι νόμιζαν ότι σκεφτόμαστε με την καρδιά και ότι ο εγκέφαλος είναι άχρηστος ή στην καλύτερη ρυθμίζει τη θερμοκρασία του σώματος... Δηλαδή άσχετα πράγματα"
και το οποίο όπως περίτρανα αποδείχτηκε δεν ισχύει, γιατί εγώ σου έφερα τον Αίσωπο σαν απόδειξη και εσύ ο ίδιος μετά τον Ιπποκράτη που και αυτός επιβεβαιώνει ότι ήξεραν.
Το αν ο Αριστοτέλης συμφωνεί ή διαφωνεί δεν έχει να κάνει με άγνοια επί του θέματος, αλλά με κρίση επί γνωστού θέματος. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!

quote:
IndustrialAngel:
Στο έργο "μετά τα φυσικά" λέει¨:
http://users.uoa.gr/~nektar/history/tributes/ancient_authors/Aristoteles/metaphysica.htm

Ἀρχὴ λέγεται ἡ μὲν ὅθεν ἄν τις τοῦ πράγματος
κινηθείη πρῶτον, οἷον τοῦ μήκους καὶ ὁδοῦ ἐντεῦθεν μὲν αὕτη
[1013a] ἀρχή, ἐξ ἐναντίας δὲ ἑτέρα· ἡ δὲ ὅθεν ἂν κάλλιστα ἕκαστον
γένοιτο, οἷον καὶ μαθήσεως οὐκ ἀπὸ τοῦ πρώτου καὶ τῆς τοῦ
πράγματος ἀρχῆς ἐνίοτε ἀρκτέον ἀλλ' ὅθεν ῥᾷστ' ἂν μά-
θοι· ἡ δὲ ὅθεν πρῶτον γίγνεται ἐνυπάρχοντος, οἷον ὡς πλοίου
τρόπις καὶ οἰκίας θεμέλιος, καὶ τῶν ζῴων οἱ μὲν καρδίαν
οἱ δὲ ἐγκέφαλον οἱ δ' ὅ τι ἂν τύχωσι τοιοῦτον ὑπολαμβά-
νουσιν· ἡ δὲ ὅθεν γίγνεται πρῶτον μὴ ἐνυπάρχοντος καὶ
ὅθεν πρῶτον ἡ κίνησις πέφυκεν ἄρχεσθαι καὶ ἡ μεταβολή,
οἷον τὸ τέκνον ἐκ τοῦ πατρὸς καὶ τῆς μητρὸς καὶ ἡ μάχη
ἐκ τῆς λοιδορίας· ἡ δὲ οὗ κατὰ προαίρεσιν κινεῖται τὰ
κινούμενα καὶ μεταβάλλει τὰ μεταβάλλοντα, ὥσπερ αἵ
τε κατὰ πόλεις ἀρχαὶ καὶ αἱ δυναστεῖαι καὶ αἱ βασιλεῖαι
καὶ τυραννίδες ἀρχαὶ λέγονται καὶ αἱ τέχναι, καὶ τούτων
αἱ ἀρχιτεκτονικαὶ μάλιστα.


Λέει ότι άλλοι θεωρούν το ένα ή το άλλο.
Και στο έργο όργανον τόμος 5, σελ 69 γίνεται σαφέστερος:
Ετι δ'αι κινήσεις των ηδέων και των λυπηρών και όλως πάσης αισθήσεως εντεύθεν αρχόμεναι φαίνονται και προς ταύτην περαίνουσαι. Ούτω δ'έχει και κατά τον λόγον ' αρχήν γαρ είναι δει μίαν, όπου ενδέχεται
Το προς ταύτην αν διαβάσει κανένας τα από πάνω στο κείμενο (που βαριέμαι να αντιγράψω), αναφέρεται στην καρδιά...
Βλέπεις πώς απαντάνε ευρωπαίε;



Να και εδώ λες ότι άλλοι λένε το ένα και άλλοι το άλλο.
Οπότε ήξεραν.

quote:
IndustrialAngel:
Βλέπεις πώς απαντάνε ευρωπαίε;

Ε! τι να κάνουμε, εγώ για να αποδείξω ότι ήσουν λάθος, σου έφερα τον Αίσωπο του 7ου-6ου αιώνα π.Χ. και συ με επιβεβαίωσες φέρνοντας και τον Ιπποκράτη...ναι και τους άλλους που γράφει ο Αριστοτέλης... ε! μπράβο σου!....υπόχρεος!

Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2011, 21:20:08  Εμφάνιση Προφίλ
Ευρωπαίε θέλεις σέρβις γιατί χάνεις από παντού.


quote:
Πότε έβαλα εγώ στο στόμα του Δαρβίνου κάτι που δεν είπε?


Να βάλουμε σε πρώτη φάση αυτό που είπες ότι οι ΣΗΜΕΡΙΝΟΙ πίθηκοι είναι πρόγονοί μας; Να βάλουμε τη διαστρέβλωση της εξέλιξης με την έκφραση ΕΠΕΛΕΞΑΝ;

quote:
Έχεις υπόψιν σου τον Αίσωπο? έζησε τον 7ο-6ο αιών π.Χ. δηλαδή τρεις ολόκληρους αιώνες πριν τον Αριστοτέλη.
Τι σε κάνει λοιπόν να πιστεύεις ότι ο Αίσωπος γνώριζε για τις λειτουργίες του μυαλού τρεις ολόκληρους αιώνες πριν τον Αριστοτέλη, ενώ ο Αριστοτέλης όχι?

Το ομολογεί και ο Αριστοτέλης, ΚΑΠΟΙΟΙ λέγανε το ένα ΚΑΠΟΙΟΙ το άλλο. Δεν είχαν καταλήξει.

quote:
Έχω βρει τη μετάφραση στο παραπάνω:

Σιγά το επίτευγμα, στο ίδιο σάιτ από που έδωσα το πρωτότυπο είναι. Αλήθεια ΓΙΑΤΙ ένας που έχει 3 βιβλιοθήκες και μελετάει την ιστορία χρειάζεται...μετάφραση για να καταλάβει τα ελληνικά; Σε δυσκολεύει η γλώσσα των προγόνων μας ευρωπαίε;

quote:
Σε τι σε βοηθάει το παραπάνω σε αυτό που λες, ότι ο Αριστοτέλης πίστευε ότι ο άνθρωπος σκεφτόταν με την καρδιά του?


Α κατάλαβα. Ούτε τη νέα ελληνική καταλαβαίνεις. Το χωρίο αυτό λέει ότι ο εγκέφαλος ΨΥΧΕΙ το σώμα. Δεν αναφέρεται στην καρδιά. Αφορά το δεύτερο σκέλος της τοποθέτησής μου.

quote:
Έχω προσθέσει μία σειρά ακριβώς την προηγούμενη από το εδάφιο που ακολούθως έφερες. Σε αυτή διαβάζουμε ότι ο ύπνος εδρεύει στον εγκέφαλο, άρα ποιος βλέπει τα όνειρα σύμφωνα με τον Αριστοτέλη? η καρδιά ή ο εγκέφαλος?



Καλά είσαι βλάκας με περικεφαλαία.

Ποιο είναι το αίτιο της καταψύξεως;


Τα όνειρα ΑΣΧΕΤΕ για τους αρχαίους δεν ήταν προϊόν (ή παραπροϊόν) της εγκεφαλικής δραστηριότητας. Αυτό που εσύ δεν το ξέρανε τότε.

Και άσχετε, διάβαζε λίγο πιο πάνω

http://www.mikrosapoplous.gr/aristotle/mf/peri_ypnoy_b.htm


Διάβασε εδώ που έχει και μετάφραση για τους...αγράμματους να δεις τι λέει για την καρδιά.


quote:
Σιγά μην ασχοληθούμε και με το τι έλεγαν οι Πέρσες!


Ναι μόνο οι Έλληνες είχαν σκεφτεί αυτή τη ...μη προφανή ερώτηση, που εδράζεται η σκέψη.


quote:
Όσον αφορά τα συναισθήματα όπως χαρές και λύπες, ακόμη και σήμερα λέμε ότι ευφράνθηκε η καρδιά μου, ή ότι έκλαψε η καρδιά μου.


Ναι και λέμε ότι αυτό είναι λάθος. Οι αρχαίοι το εννοούσαν. Βασικά από τότε μπορεί να κρατάει η έκφραση αυτή.

quote:
Δεν το εννοούμε όμως, απλά επειδή με τις συγκινήσεις η καρδιά λειτουργεί πολύ ποιο γρήγορα από μια συνήθης κατάσταση, για το λόγο αυτό αναφερόμαστε σε αυτήν, γιατί η πραγματική αναφορά βρίσκεται και αυτή στο μυαλό μας.
Γνώριζαν λοιπόν πολύ καλά οι πρόγονοί μας ότι σκεφτόμαστε με το μυαλό και όχι με την καρδιά.

Το συμπέρασμα δεν προκύπτει με λογική αναγκαιότητα από τις προκείμενες. Δεν μπορείς ΟΥΤΕ συλλογισμούς να κάνεις. Το "γνώριζαν" πώς αποδεικνύεται;

quote:
Τώρα το αν κάποιοι πίστευαν αυτό και κάποιοι άλλοι το άλλο, δεν έχει και μεγάλη σημασία. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι αυτό που είχες πει κάποτε ότι:"Οι αρχαίοι νόμιζαν ότι σκεφτόμαστε με την καρδιά και ότι ο εγκέφαλος είναι άχρηστος ή στην καλύτερη ρυθμίζει τη θερμοκρασία του σώματος... Δηλαδή άσχετα πράγματα"
και το οποίο όπως περίτρανα αποδείχτηκε δεν ισχύει, γιατί εγώ σου έφερα τον Αίσωπο σαν απόδειξη και εσύ ο ίδιος μετά τον Ιπποκράτη που και αυτός επιβεβαιώνει ότι ήξεραν


Πρώτα πρώτα, τι έχει πει ο Αίσωπος; Για φέρε σε αυθεντική γλώσσα τι έγραψε... Δεύτερον: Το ότι πίστευαν άλλοι το ένα και άλλοι το άλλο, και μάλιστα πιθανότατα οι ΛΙΓΟΤΕΡΟΙ πίστευαν ότι η σκέψη εδράζεται στον εγκέφαλο, δείχνει ότι δεν είχε ξεκαθαριστεί το ζήτημα.

Το ομολογεί και ο ίδιος ο Αριστοτέλης καθυστερημένε.


Το ότι κάτι το έλεγε ο Αριστοτέλης, ΔΕΝ είναι λίγο. Η αριστοτέλεια σκέψη ασκούσε (και ασκεί ακόμη) σοβαρότατη επιρροή στις αντιλήψεις των ανθρώπων.

quote:
Το αν ο Αριστοτέλης συμφωνεί ή διαφωνεί δεν έχει να κάνει με άγνοια επί του θέματος, αλλά με κρίση επί γνωστού θέματος. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο!


Ναι μωρέ...Τι μας νοιάζει αν ο Αριστοτέλης, αυτός ο ασήμαντος,και άγνωστος φιλόσοφος, εξέφραζε τη μία άποψη...Σάμπως θα συμφωνούσε κανένας μαζί του; Μήπως θα συμφωνούσε η ανθρωπότητα για τα επόμενα 2000 χρόνια; Σιγά...

quote:
Να και εδώ λες ότι άλλοι λένε το ένα και άλλοι το άλλο.
Οπότε ήξεραν.


Μνημείο ηλιθιότητας. Αφού δεν το είχαν ξεκαθαρίσει ΤΙ ήξεραν; Ξεράδια ήξεραν. Και τον Αριστοτέλη τον ασπάζονταν οι περισσότεροι. Ξύπνα. Ο Ιπποκράτης καινοτομούσε διαχωρίζοντας τη θέση του. Μη σου πω ότι μπήκε στη διαδικασία να το γράψει ΑΚΡΙΒΩΣ γιατί ο κόσμος πίστευε το αντίθετο. ΞΥΠΝΑ, κοιμάσαι όρθιος

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2011, 22:08:16  Εμφάνιση Προφίλ
Είναι ο διασημότερος από τους αρχαίους μυθοποιούς, αναμφισβήτητος πατέρας του αρχαίου μύθου. Θεωρείται επίσης ο κορυφαίος της λεγόμενης διδακτικής μυθολογίας. Αξίζει επίσης να σημειωθεί, ότι δεν έγραψε μήτε μια λέξη, αλλά όλους τους μύθους τους διηγιόταν προφορικά.

Τη βιογραφία του Αισώπου συνέγραψε τον 14ο μ.Χ. αιώνα ο μοναχός Μάξιμος Πλανούδης και περιέχονται σ' αυτή ένα σωρό ανέκδοτα για τη ζωή και την εν γένει δράση του[1].

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%AF%CF%83%CF%89%CF%80%CE%BF%CF%82


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/01/2011, 23:10:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

europaios2 :

quote:
Που να δεις στο επίπεδο του σπέρματος πως μοιάζουν.

Η απάντηση πάντως είναι πολύ απλή.
Τι από όλα αυτά όταν πεθαίνει δε γίνεται χώμα?
Όλα τα ζωντανά πλάσματα έχουν την ίδια πορεία, γέννηση ωρίμαση, γήρανση, θάνατος.
Τα δύο άκρα, η γέννηση και ο θάνατος έχουν ομοιότητες.
Κάτι που δείχνει εμμέσως πλην σαφώς, ότι όλα ρυθμίστηκαν από εξ ' αρχής από τον ίδιο κατασκευαστή.

Όταν λοιπόν κοιτάμε με το μικροσκόπιο, βλέπουμε το αρχικό αρχικό στάδιο.
Όταν λοιπόν το στάδιο αυτό ολοκληρώσει τον κύκλο του, τότε βγαίνει το επόμενο στάδιο. Αυτό που μας ενδιαφέρει, αυτό που θα κρατήσουμε στα χέρια μας.
Το σκέφτεστε να γεννούσε η γυναίκα από τον πρώτο μήνα και να έπρεπε να κρατήσουμε στην αγκαλιά μας τα παραπάνω που είδαμε στις φωτό?
Ποιος δε θα ξέρναγε? Τα πάντα λοιπόν εν σοφία εποίησε.


Καλά , αυτη η απάντηση είναι μνημείο ανοησίας και στρουθοκαμηλισμού .

Γιατί μοιάζουν τα έμβρυα όλων των ζώων κατα τον ευρωπαίο ?
1) Γιατί μοιάζουν τα σπερματοζωάρια .
2) Γιατί όλα στο τέλος γίνονται χώμα .
3) Γιατί θα αηδιάζαμε αν ενα μωρό γεννιόταν σε αυτή την μορφή .
(Τώρα γιατι ΠΡΕΠΕΙ να περάσει απο την μορφή αυτη , ουδόλως μας απασχολεί και δεν μας προβληματίζει )

ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ .

Ρε συ δεν κοκκινίζεις οταν γράφεις τέτοιες ανοησίες ?

Επισης δώσε μας και μία εξήγηση συμφωνα με την "λογική" σου , στην ερώτηση :
Γιατί τα έμβρυα όλων των ανώτερων οργανισμών έχουν παρόμοιες δομές οι οποίες όμως εξελίσσονται με το πέρασμα του χρονου σε διαφορετικά οργανα ?

Παράδειγμα .
Στην παρακάτω φωτογραφία :

Ολα τα έμβρυα έχουν μία παρόμοια δομή που ονομάζεται "gill slits" (Βραγχιακές σχισμές) .
Αυτή μετατρέπεται με το πέρασμα του χρόνου σε βράγχια στα ψάρια και σε πνευμονες στα θηλαστικά .
Τι φανερώνει στο μυαλό σου αυτή η κοινή προέλευση αυτων των δύο εντελώς διαφορετικών οργάνων , περα απο την κοινή προέλευση ολων των διαφορετικών οργανισμών ?

Πες μας , για να δούμε τι άλλη ανοησία θα σοφιστείς για να μας διασκεδάσεις .

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

///_//***
troll


7 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/01/2011, 21:35:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ///_//***
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΕ ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΟ ΧΩΡΟ - 06/01/2011
_____________________________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.609375
Maintained by Digital Alchemy