quote:

---

ΤΟ 2700 Π.Χ. ΗΤΑΝ ΠΟΛΙΚΟΣ ΑΣΤΕΡΑΣ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΖΟΤΑΝ 'ΠΥΡ ΑΝΑ' (ΟΥΡΑΝΙΑ ΖΩΝΗ) ΚΑΙ 'ΝΤΑΪΑΛ ΣΑΜΕ' (ΟΥΡΑΝΙΟΣ ΔΙΕΥΘΥΝΩΝ/ΔΙΚΑΣΤΗΣ).
ΕΠΙΣΗΣ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΣΤΟ ΕΡΓΟ ΔΙΔΟΤΑΝ ΣΤΟΝ ΑΣΤΕΡΑ 'ΝΤΙΛ ΓΚΑΝ Ι ΚΟΥ' (ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΑΚΚΑΔΩΝ) Ή 'ΝΤΙΛ ΓΚΑΝ ΜΠΑΜΠΥΛΗ' (ΟΝΟΜΑΣΙΑ ΒΑΒΥΛΩΝΙΩΝ).
'ΝΤΙΛ ΓΚΑΝ' ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΓΓΕΛΙΟΦΟΡΟΣ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΚΑΙ 'Ι ΚΟΥ' ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΙΓΑ/ΤΡΑΓΟΣ, 'ΜΠΑΜΠΥΛΗ' ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΒΑΒΥΛΩΝΑ.

---

quote:

---

agnostic:

quote:

---

-Ο Πλάτωνας είναι φιλόσοφος που ξεδιπλώνει τις φιλοσοφικές ιδέες και την κοσμοαντιληψή του χωρίς να απαιτείται απ'αυτόν η καταγραφή ιστορικών γεγονότων με ακρίβεια. Αντίθετα στο έργο ενός φιλοσοφου η αλληγορική προσέγγιση και το φανταστικό παράδειγμα σαφώς επιτρέπεται προς κατανόηση του μηνύματος που θέλει να περάσει ο εκφραστής του

.....Δεν έχει να κάνει με εντιμότητα και γόητρο. Όταν κάποιος επιθυμεί με τέτοιο τρόπο, δηλαδή μέσω αλληγοριών, διαλόγων και ερωταποκρίσεων, να εκφράσει φιλοσοφικές αντιλήψεις δεν είναι προαπαιτούμενη η δήλωση για την πραγματικότητα ή μη των διαλόγων.
.......Συνειδητοποιείς ότι ο Πλούταρχος είναι 5-6 περίπου αιώνες μεταγενέστερος του Σόλωνα? Στο απόσπασμά του σχετικά με τη γνώση της Ατλαντίδας βλέπεις ότι απλά μεταφέρει την μαρτυρία του προγενέστερού του Πλάτωνα. Για ποια επιβεβαίωση μιλάμε λοιπόν? Ο Β αναπαράγει την μαρτυρία του παλιότερου Α χωρίς κανείς τους να ήταν μπροστά στο υποτιθέμενο γεγονός. Αν βρεθούν σαφείς μαρτυρίες από τα κείμενα των ίδιων των εμπλεκομένων στο διάλογο να το δεχτώ.

---

-Γιατί φανταστικό το παράδειγμα από που τεκμέρεται? ο Πλάτωνας αν ήθελε φανταστικά παραδείγματα θα χρησιμοποιούσε και φανταστικά πρόσωπα δεν ήταν ούτε ηλίθιος ούτε α-φιλόσοφος για να αφήσει ψεγάδια και μπερδέματα. Το ότι βάζει στο διάλογο το Σωκράτη έναν αληθινό μύθο από μόνο του διαψεύδει τα περί φανταστικών διαλόγων.

-Να και κριτής του Πλάτωνα και του Πλούταρχου!

-Με αυτή τη λογική ούτε ο Ηρόδοτος έγραψε ιστορία! ή μάλλον έγραψε μισή ιστορία, η άλλη μισή είναι κουτσομπολιά! θα πρέπει να δεχτούμε μόνο τα γραπτά. Τα προφορικά κόβονται!

Άντε γεια!..........

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 07/04/2008 00:34:02

---

Κάποια στιγμή πρέπει να καταλάβουμε ότι αυτούς έχουμε
για πηγές και μέχρι σήμερα δε βγήκαν ψεύτες, τι να κάνουμε...

Λυπάμαι (αλλά δεν σκάω) που δεν μπορείς να με καταλάβεις, συνεπώς ποίο το νόημα να συνεχίζουμε την κουβέντα μας αγαπητέ μου; Κανένα . . .

Η συζήτηση είναι μάταιη, αν πω κάτι αντίθετο από αυτά που πιστεύεις, εγώ δεν πιστεύω τίποτε (πρόσεξε το αυτό), αμέσως θα το διαστρεβλώσεις ή θα το απλοποιήσεις (πχ. «παραμυθάδες») ή θα το επεκτείνεις (μια αλήθεια άρα όλα αλήθεια - ένα ψεύδος άρα όλα ψεύδος) δεν καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν διακρίσεις στους συγγραφείς - «κάποια λεγόμενα είναι αλήθεια κάποια άλλα όχι», οπότε . . .

Πίστεψε ότι θες (το είπα και στο r00t, ο καθένας πιστεύει ότι θέλει), συνέχισε τις έρευνες και τις μελέτες σου, είμαι σίγουρος ότι όλες θα επιβεβαιώνουν τις απόψεις σου-σας, οπότε be happy, δεν τρέχει τίποτα, σε 1.722 ημέρες θα ξέρουμε και εκ των πραγμάτων αν έχετε δίκιο ή όχι - οπότε λίγη, υπομονή.

Καλή συνέχεια, θα τα πούμε ξανά σε 4 χρόνια (σου δίνω τον λόγο μου – καλά να είμαστε βέβαια).

Υ.Γ.
Aγαπώ τον Πλάτωνα (αν και προτιμώ περισσότερο τον Εμπεδοκλή –γούστα είναι αυτά, εκεί μπορεί να βρεις κάτι και για τους Κύκλους που ψάχνεις, ρίξε μια ματιά ..–Φιλότητα, Σφαίρος ~ Νείκος, δες τα δίχως μεταφυσική, σαν Οντολογικές εκφράσεις -- μπορεί τότε να δεις την Ατλαντίδα ή την Αθηναίικη Συμμαχία/Ηγεμονία ή γενικά την Ανθρώπινη Ιστορία με άλλο μάτι) και τους υπόλοιπους αρχαίους για αυτό που ήταν, σοφοί άνθρωποι μεν δίχως να κομπλάρω δε, στην πιθανότητα κάποιες από τις απόψεις τους να ήταν λανθασμένες, βλέπεις αν όλα ήταν λυμένα από τον Πλάτωνα, δεν θα υπήρχε ο Αριστοτέλης, αν όλα ήταν λυμένα από τους Προσωκρατικούς δεν θα ερχόταν ο Σωκράτης. Αν όλα ήταν λυμένα δεν θα συζητούσαμε σήμερα εδώ και η Φιλοσοφία θα είχε πεθάνει, άλλωστε ούτε οι ίδιοι θεωρούσαν εαυτούς Αυθεντίες (Εν οίδα, ότι Ουδέν οίδα)

quote:

---

θες όμως να σου θυμίσω το Γεωκεντρικό σύστημα στο οποίο κατέληγε ο Πλάτωνας (επίσης τους Επί-κύκλους κτλ.); Ήταν αλήθεια; Όχι, δεν ήταν αλήθεια, ήταν πλάνη, πρέπει να κατηγορήσουμε για αυτό τον Πλάτωνα ή να τον μειώσουμε;

---

Άλλο το γεωκεντρικό σύστημα το οποίο ήταν ένα μαθηματικο/αστρονομικό μοντέλο που λειτουργούσε άψογα με τα τότε μέτρα ώστε να προβλέπει τις θέσεις των ουρανίων σωμάτων, (δεν εξαπάτησε δηλαδή κανείς κανέναν), και εντελώς άλλο πράγμα -και εξόχως σοβαρότερο- να ισχυρίζεσε ούτε λίγο ούτε πολύ ότι ο Πλάτωνας (και δεκάδες ακόμα συνοδοιπόροι αρχαίοι επιστήμονες) ηθελημένα και εν γνώση τους εξαπάτησαν την ανθρωπότητα φτιάχνοντας φανταστικούς διαλόγους και ιστορίες δίχως να παραδεχτούν ότι ήταν φανταστικοί.

Οπότε δέξου την ειρωνική καληνύχτα μου διότι θεωρώ ότι είσαι βαθιά νυχτωμένος.

Φίλε XD μην απογοητεύεσαι, ο λόγος σου είναι μεστός και κατανοητός(όπως συνήθως άλλωστε) όσο κι αν προσπαθούν να σε μειώσουν ορισμένοι που δεν διαφέρουν σε τίποτα από φανατικούς πιστούς θρησκευτικών δογμάτων που αδυνατούν να απαγκιστρωθούν από τα θέσφατα των ιερών τους βιβλίων. Απλά αυτοί αντί για τα ιερά κείμενα έχουν για ευαγγέλιο τα κείμενα των αρχαίων συγγραφέων και ποιοι είμαστε εμείς οι κοινοί θνητοί που θα τολμήσουμε να εκφράσουμε σχόλια αμφισβήτησης σε ορισμένα απ’τα κείμενα αυτά; Πρέπει να καταπιείς αμάσητη την ιστορία εφόσον έχει γραφτεί από «ιερό» χέρι αρχαίου Ελληνα που διακατέχεται από το αλάθητο του Πάπα, ειδάλλως διεκδικείς επάξια μια θέση στους ανθέλληνες και υβριστές των προγόνων μας.

ΧD:<<Για αυτό και ο Θανάσης Σαμαράς στην εισαγωγή της Απολογίας του Σωκράτη (& Κρίτων) κατά Πλάτωνα, των εκδόσεων ΖΗΤΡΟΣ (2003, ISBN 960-8437-00-8), σελ 22 παρατηρεί: «Υπάρχει ωστόσο μια θέση που μπορεί να θεωρηθεί ως αποδεκτή από μια μεγάλη –αν όχι καθολική- πλειοψηφία των ερευνητών: είναι η θέση ότι από ένα σημείο της φιλοσοφικής πορείας του και μετά ο Πλάτωνας βάζει στο στόμα του Σωκράτη ιδέες –με την κοινή σημασία του όρου- που δεν αντιστοιχούν στις ιδέες τους πραγματικού Σωκράτη».

Αυτή η παρατήρηση είναι πολύ σημαντική για όσους σκοπεύουν να ασχοληθούν σοβαρά με τον Πλάτωνα και τα έργα του, για αυτό και την παραθέτω αν και αρχικά μπορεί να φανεί παράταιρη με το θέμα, όμως δεν είναι καθώς μας φανερώνει κάτι εξαιρετικά ΑΠΛΟ, δηλαδή.. – ο Πλάτωνας είναι φιλόσοφος, όχι ιστορικός, ούτε χρονογράφος – διδάσκει φιλοσοφία, οπότε πρέπει να είμαστε σε εγρήγορση όταν τον μελετάμε για να βρούμε «εκείνο το σημείο» που τελειώνει η αντικειμενική Ιστορία και αρχίζει η διδασκαλία του.

Οπότε η ερμηνεία του Πλάτωνα θέλει ΠΡΟΣΟΧΗ - είτε πρόκειται για τον Σωκράτη είτε για τον Σόλωνα κτλ. Αν διαφωνείς με αυτό, δικαίωμα σου βέβαια αλλά μην περιμένεις να δικαιωθείς από σοβαρούς μελετητές.>>

-Όντος λοιπόν έτσι είναι. Όπότε ήταν άστοχη η τοποθέτησή μου προς τον Agnostic.
-Θα επιμήνω όμως στη θεωρία των περιοδικών καταστροφών που δημιούργησαν κάθε φορά σχεδόν καινούριους πολιτισμούς και που αναφέρονται στο διάλογο του Πλάτωνα <<Τίμαιος>>, όπου περιγράφεται η επίσκεψη του Σόλωνα και ο διάλογός με μερικούς Αιγυπτίους ιερείς στο ναό Νεϊθ στη Σάιδα της Αιγύπτου, όπου και πληροφορήτω ο Σόλωνας για αυτές.
-Ακόμη, οι Τολτέκοι στο Αρχαίο Μεξικό μιλούσαν γαι 3 παγκόσμιες καταστροφές.>>

-Θα ήθελα με την ευκαρία το σχόλιό σου είτε εδώ, είτε στο εν λόγω θέμα << Τελικά ποιος ανακάλυψε την Αμερική πριν τον Κολόμβο???>>

Και αυτό γιατί δεν μπορώ να σκεφτώ τι λόγω θα είχε ο Πλάτωνας να μεταφέρει φαντασικό διάλογο με αυτά τα δεδομένα.
-Παράλληλα θα ήθελα να λάβεις υπόψιν σου ότι σε όλον τον κόσμο υπάρχουν μύθοι περί ολικής καστστροφής! Άρα εγώ προωσωπικά δεν πιστεύω ότι όλοι αυτοί δεν είχαν κάποια δόση αληθείας!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Ας δούμε τους κατακλυσμούς...

Οι ισχυρές βροχοπτώσεις και καταιγίδες με επακόλουθες πλημμύρες σε περιοχές και πόλεις που έχουν σαν αποτέλεσμα την καταστροφή σπιτιών, σοδειών και καλλιεργειών, το πνίξιμο και τον χαμό ανθρωπων και ζώων, την απώλεια περιουσιών κτλ. είναι λογικό να σημαδεύουν το μυαλό και τα συναισθήματα των ανθρώπων και να διατηρούνται στη λαϊκή αντίληψη μέσα από μυθολογικές εξιστορήσεις. Αλλοτε θα αποδίδονται στην οργή των θεών για την αχαριστία των ανθρώπων, άλλοτε σε καυγάδες των θεών,άλλοτε επειδή οι θνητοί κάνουν πολύ θόρυβο και ενοχλούν την ηρεμία των θεών, άλλοτε σε θεϊκούς οιωνούς και πάει λέγοντας...

Είναι ευνόητο ότι αυτό που δεν μπορούσαν να εξηγήσουν όπως τις αιτίες ενός φυσικου φαινομένου, το απέδιδαν σε ενέργειες των θεών ή του θεού η λατεία των οποίων ύπήρξε αναποσπαστο κομμάτι της ζωής τους. Και μόνο τους ναούς και τα μνημεία που έχουν χτιστεί προς τιμήν τους αποδεικνύουν την στενή αυτή σχέση ανθρώπου-θείου/θεών. Αυτή η συμπεριφορα ήταν φυσιολογική για εκείνες τις εποχές και γι'αυτό εμφανίζεται σε όλους τους αρχαίους λαούς που σίγουρα δεν είχαν τις επιστημονικές γνώσεις που έχουμε σήμερα για να εξηγούν τα φαινόμενα. Σχεδόν κάθε στοιχείο της φύσης μπορούσαν οποιαδήποτε στιγμή να το θεοποιήσουν, από ποτάμια, λίμνες, δάση, δέντρα, ηφαίστεια κ.α. και η συμπεριφορά αυτή επεκτείνεται σε κοινωνικά φαινόμενα όπως ο πόλεμος, το εμπόριο, ο αθλητισμός κ.α. που αποδίδονται σε θεούς προστάτες. Ορεξη να χεις κανείς να ψάχνει στις μυθολογίες των λαών και θα βρει τις πιο κουφές θεότητες όπως η θεά Τλαζολτεότλ των Αζτέκων είναι επιφορτισμένη να καθαρίζει τις "ακαθαρσίες"(αμαρτίες) της ανθρώπινης συμπεριφοράς και αποκαλείται "Περιττωματοφάγος" ή θεά της Βρόμας!

Η φαντασία των αρχαίων λαών οργίαζε με λίγα λόγια και θα μπορούσαν ακόμα και την καταιγίδα του Σαββάτου που μας πέρασε να την αποδόσουν σε θεϊκή συμπεριφορά και να επινοήσουν έναν ακόμα μύθο, μία ακόμα παραλλαγή κατακλυσμικής εξιστόρησης! Να λαμβάνουμε πάντα υπόψη ότι δεν είναι εύκολα διακριτό πότε ένας μύθος είναι ανεξάρτητη επινόηση ενός πληθυσμού και πότε παραλλαγή ενός προϋπάρχοντος σχετικού μύθου. Το θέμα δεν είναι πόσους μύθους κατακλυσμού έχει ένας λαός που στο φινάλε είναι τόσοι όσοι σώθηκαν στις γραπτές μαρτυρίες, αλλά τι ενεργοποιεί τέτοιους μύθους. Και η απάντηση είναι απλή: τα ίδια τα φυσικά φαινόμενα στα οποία βρίσκονταν υποκείμενοι οι αρχαίοι λαοί. Πλημμύρες και καταιγίδες έζησαν σχεδόν όλοι τους, άρα εύκολα εξηγήται το θέμα. Ούτε είναι ορθό να αρχίσουμε να χρονολογούμε πολιτισμούς από το...10.000 π.Χ. λόγω σχετικώνμύθων.
Αναφέρομαι φυσικά στις σαχλαμάρες που ακούμε συχνά από τους λάτρεις θεωριών προκατακλυσμιαίων ΕΛ-λήνων του τύπου "εμείς οι Ελληνες θυμόμαστε 3 κατακλυσμούς! Χα! Είμαστε λοιπόν παλιότεροι από τους Αιγύπτιους και τους Σουμέριους που θυμούνται μόνο έναν!" . Το ενδεχόμενο απλά να αναπαραγονται παλιότεροι κατακλυσμικοί μύθοι προϊστορικών ανθρώπων και να περνούν από γενιά σε γενιά, μέχρι να φτάσουν με το ανάλογο lifting(π.χ ελληνοποίηση των ηρώων του μύθου) και στην ιστορική περίοδο που έζησαν οι Ελληνες, ούτε που το λαμβάνουν υπόψη οι θιασώτες των προκατακλυσμιαίων σούπερ-ουάου θεωριών. Και φυσικά αφού είμαστε τόσο παλιοί ώστε να θυμόμαστε 3 κατακλυσμούς, οπωσδήποτε κάναμε ντα-ντά και τους βρωμιαρέους Ατλαντες το 9000 π.Χ. ή όποτε άλλοτε τέλος πάντων σώζοντας την ανθρωπότητα! Εφόσον το αναφέρει και ο Πλάτων, δεν επιτρέπεται σκεπτικισμός στη θεωρία για το πανάρχαιο παρελθόν των Ελλήνων! Το επόμενο βήμα είναι να ανακαλύψουμε τους πανάρχαιους Ελληνες της εποχής του Αρχανθρώπου των Πετραλώνων που ήταν κοσμοκράτορες πριν ακόμα υπαρξει ο homo sapiens sapiens!

Αφήνω τις υπερβολές ορισμένων "ερευνητών" για τους κατακλυσμούς και έρχομαι στην καταστροφολογία των μύθων που φτάνει μέχρι και το τέλος του κόσμου. Είναι εύκολα αντιληπτό ότι οι φυσικές καταστροφές ανέκαθεν σημαδευαν τη ζωή του ανθρώπου. Σεισμοί, πλημμύρες, ηφαίστεια, τσουνάμι, φουρτούνες, ανεμοστρόβιλοι και λοιπά καταστροφικά φαινόμενα απειλούσαν την ανθωπότητα σε μεγάλο βαθμό αφήνοντας στο διάβα τους χιλιαδες νεκρούς. Αν σ'αυτά προσθέσουμε και τις θανατηφόρες επιδημίες που έχουν θερίσει χιλιάδες φουκαράδες ανά τους αιώνες, εύκολα καταλαβαίνουμε ότι η καταστροφολογία εύκολα μπορεί επίσης να μυθοποιηθεί. Επιπλέον, οι αρχαίοι άνθρωποι έιχαν συνειδητοποιήσει ότι κάθε ζωντανό πλάσμα πεθαίνει και αφήνει οριστικά τον επίγειο κόσμο. Ηταν αναμενόμενο λοιπόν όσοι πίστευαν ότι και ο κόσμος είναι στο σύνολό του "ζωντανός" ή αποτελεί τμήμα ή ενέργεια κάποιου "ζωντανού" όντος θα έχει ένα τέλος όπως κάθε ζωντανό πλάσμα στη γη. Οι μύθοι δηλαδή περί "ολικής καταστροφής" που αναφερεις ευρωπαίε2, δεν είναι παρά μια προέκταση των υπαρκτών καταστροφών σε συνδυασμό με τις ιδιαίτερες αντιλήψεις του κάθε λαού για τη συμπεριφορά και τις διαθέσεις των θεών του.

Αυτά σε γενικες γραμμές για τους κατακλυσμούς και την καταστροφολογία των μύθων. Για το 2012...λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να το συνδέσω με κάτι υπερβολικά δυσάρεστο και καταστροφικό, όχι τουλάχιστον περισσότερο απ'όσα βιώνει η ανθρωπότητα κάθε έτος σχεδόν.

-Για το 2012 δεν ξέρω τι θα γίνει μπορεί τα πάντα μπορεί και τίποτα!

quote:

---

europaios2

-Το ότι σε όλον τον κόσμο υπάρχουν αυτοί οι μύθοι και οι θρησκευτικέ δοξασίες αυτό δεν είναι απλά μια σύμτωση η οποία εξηγήτε από τα παραπάνω, πάνω από 2-3 φορές παύει και να είναι σύμπτωση.

---

Προσπάθησα να είμαι όσο πιο σαφής μπορούσα. Οταν οι λαοί βίωναν τις ίδιες καταστροφές(π.χ από πλημμύρες) παρόμοιοι θα ήταν και οι καταστροφικοί μύθοι. Τι δεν καταλαβαίνεις απ'αυτό?

quote:

---

europaios2

-Σύγχρωνοι γεωλόγοι έχουν δεχτεί τους παγκόσμιους κατακλυσμούς αφού η ύπαρξη υπολειμάτων θαλάσιων οργανισμών στα ανώτερα στρώματα του εδάφους καταμαρτυρούν ότι ήσαν υπαρκτοί.

---

Η ύπαρξη υπολειμμάτων θαλάσσιων οργανισμών στα ανώτερα στρώματα μαρτυρεί ότι απλά οι συγκεκριμένες περιοχές ήταν κάποτε θάλασσες ή ρηχές θάλασσες και όχι ότι έγινε κάποιος τρομερός παγκόσμιος κατακλυσμός, που μάλιστα έπληξε και τους ανθρώπους(λαμβάνοντας υπόψη αυτό που γράφεις παρακάτω).

Οσο για τους γεωλόγους, μάλλον γελάνε με τέτοιους "βιβλικους" ισχυρισμούς περί παγκόσμιων κατακλυσμών.

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html#georecord

quote:

---

europaios2

-Σε ντοκιματέρ που έχει παρουσιάσει η Ελλήνική Τηλεόραση έχει βρεθεί στο όρος Αραράτ υπολοίματα από πολύ μεγάλο πλιάριο καθώς και 4 πέτρινες άγκυρες! Οι ερευνητές-ειδικοί επιστήμονες με ειδικά όργανα και φασματογράφους διαπίστωσαν ότι το τεράστιο αυτό πληάριο είχε 4 πατώματα! Το πλιάριο αυτό βρέθηκε ύστερα από επισημάνσεις πιλότων κατά τη διάρκεια του Β' παγκοσμίου πολέμου οι έρευνες ξεκίνησαν τη δεκαετία του 80 και ολοκληρώθηκαν μετά από περίπου 20 χρόνια λόγω του ότι η Τουρκία κατά καιρούς σταματούσε τις έρευνες και έδιωχνε τους ερευνητές. Αυτό το γεγονός από μόνο του είναι μια σαφή ένδειξη ότι οι προκατακλυσμιαίες θεωρίες είναι πραγματικές και όχι φανταστικές.

---

Αναφέρεσαι στο ψευδο-ντοκιμαντέρ του 1977 ή στην φάρσα του George Jammal για την κιβωτό?

Αχ ρε ευρωπαίε2, γιατί αφήνεις να σε κοροϊδεύουν τόσο απροκάλυπτα?

quote:

---

europaios2

-Χιλιάδες είναι τα ευρήματα που έχουν βρεθεί σε όλον τον κόσμο που καταμαρτυρούν την επαφή διαφορετικών πολιτισμών σε όλες τις ηπείρους.

---

Διαφορετικοί πολιτισμοί σε όλες τις ηπείρους πράγματι έχουν επαφές και επικοινωνούν μεταξύ τους(π.χ.Βίκινγκς της Σκανδιναβίας με Αραβες της βόρειας Αφρικής και της Βαγδάτης). Τώρα πώς συνδέεται αυτό με τις κατακλυσμιαίες θεωρίες δεν καταλαβαίνω.

quote:

---

europaios2

Εάν τώρα όλοι αυτοί οι εκατοντάδες ευρευνητές ιστορικοί! και αρχαιολόγοι έχουν συνομοτήσει ώστε να μας παραπληροφορήσουν! τότε τι να πω....θα είμαστε αναγκαστικά θύματά τους! και ταυτόχρονα θα πρόκειται για τη μεγαλήτερη συνομοσία! ερυνητών και επιστημόνων που έγινε ποτε!

---

Χαλάρωσε δικέ μου, δεν υπάρχει κάποια συνωμοσία που αποκρύπτεται από τους επιστήμονες! Απλά εσύ έχεις κάνει ολίγον τι αχταρμά διάφορα που διαβάζεις από δω κι από κει. Ψυχραιμία

Lost in Necropolis

La ville de la mort

@Europaios2:

Θέλει πολύ προσοχή η λέξη «παγκόσμιος» όταν μελετάμε αρχαίους πολιτισμούς, διότι έχουν ελλιπή γεωγραφική γνώση όσον αφορά το σύνολο του γνωστού Κόσμου, οπότε μια πραγματικά μεγάλη τοπική ή λιγότερο τοπική καταστροφή, μια πλημμυρά για παράδειγμα, ένας Κατακλυσμός (ακόμα καλύτερα), μπορεί εύκολα να αναγνωρισθεί ως «Παγκόσμιος» λόγο της ορμής του και των εκτεταμένων καταστροφών που επέφερε σε μια ή σε περισσότερες περιοχές εκείνου του γεωγραφικού σημείου.

Ακόμα περισσότερο θα πρέπει να είμαστε προσεκτικοί όταν απαριθμούμε τέτοιες καταστροφές διότι πολλές φορές δεν είναι τίποτε περισσότερο από αναμνήσεις μιας Καταστροφής η οποία αποδίδεται όμως εκ νέου από διαφορετικές φυλές που μεταφέρουν μια κοινή ανάμνηση αυτού του παρελθόντος προσαρμόζοντας την στην κουλτούρα τους, δες για παράδειγμα την προβληματική σχετικά με τον Κατακλυσμό του Νώε και την ενδεχόμενη σχέση του με παλαιότερο θρύλο των Σουμέριων (Μεσοποταμία) -Κατακλυσμός του Gilgamesh. Αξίζει επίσης να υπενθυμίσω πως οι Άραβες (Ιρανοί), στην προ ΙΣΛΑΜ παράδοση τους, διηγούνται μια εντελώς διαφορετική ιστορία αποδίδοντας την καταστροφή του κόσμου τους σε βαρυχειμωνιά ενώ η Κιβωτός μετατρέπεται σε ένα τριώροφο καταφύγιο. Τελικά το μόνο που γνωρίζουμε με σιγουριά είναι πως σύμφωνα με τις ανασκαφές στην Ur, κέντρο του Σουμερικού πολιτισμού κατά την 4η-3η χιλιετία, υπάρχουν ευρήματα εδάφους που τεκμηριώνουν πλημμύρα στην περιοχή κατά την 4η χιλιετία π.Χ. την οποία ορισμένοι επιστήμονες ταυτίζουν με τον (βιβλικό) Κατακλυσμό -σημ. Η Ur (της N. Μεσοποταμίας σύμφωνα με την πιο δημοφιλή επιστημονική άποψη) είναι η πόλη από την οποία κατάγεται ο γενάρχης των Εβραίων Αβραάμ ενώ βρίσκεται 16 χλμ. από τον ποταμό Ευφράτη ο οποίος κατά την αρχαιότητα έρεε πλησιέστερα της, όποτε τα συμπεράσματα δικά σας.

Φυσικά, σήμερα, με την πλήρη γνώση της Γεωγραφίας η λέξη «παγκόσμιος» αποκτά κυριολεκτική σημασία, πριν 2.000 χρόνια όμως, στα πλαίσια του τότε γνωστού Κόσμου, όχι.

Τώρα, σχετικά με τα ευρήματα της Κιβωτού, θα το θέσω διαφορετικά, σύμφωνα με την βιβλική διήγηση, η Κιβωτός προσάραξε στο όρος Αραράτ, ήταν δε κατασκευασμένη εξολοκλήρου από ξύλο, ύστερα δεν μαθαίνουμε κάτι περισσότερο για την τύχη της. Και ερωτώ, πια η ανθεκτικότητα του Ξύλου ως υλικού (έστω και ασφαλτωμένου όπως τονίζει η Γένεσης) απέναντι σε τόσο αντίξοες συνθήκες, εκτεθειμένο στον ατμοσφαιρικό αέρα και τα στοιχεία της Φύσης για πάνω από 1, 2 ή 3 χιλιετίες; Θα το αφήσω και αυτό στην κρίση σας (προσωπικά συντάσσομαι με τον Agnostic).

Τέλος, σχετικά με την ανακάλυψη της Αμερικής από τους αρχαίους έλληνες. . .

Αυτό είναι ένα μεγάλο ερώτημα και αν μέχρι πρόσφατα πίστευα ότι μόνο εμείς, πέραν των Ισπανών διεκδικούμε, ως πρώτοι, την ανακάλυψη του Νέου Κόσμου (δια των αρχαίων προγόνων μας), πριν λίγες μέρες έπεσα πάνω σε μια Κινέζικη υπόθεση που υποστηρίζει ότι κάποιοι Κινέζοι θαλασσοπόροι της περιόδου των Ming έφτασαν στα παράλια της Αμερικής προ του Κολόμβου, το 1421 αλλά αυτή η ανακάλυψη κρατήθηκε κρυφή διότι έπληττε τα οικονομικά συμφέροντα της Κινέζικης Αυτοκρατορίας. Φυσικά, δεν πρόκειται για τίποτε περισσότερο από μια υπόθεση που είναι απορριπτέα από τους μελετητές ως υπερβολική, ανεδαφική (και δεν διαφωνώ μαζί τους) - όμως θυμίζει ετεροχρονισμένα φυσικά, περίπου αυτά που υποστηρίζουμε και εμείς, ότι έκαμαν κάποτε οι αρχαίοι μας πρόγονοι. Τώρα αλήθεια ή ψέμα - δεν γνωρίζω και δυστυχώς δεν έχω ικανά γραπτά τεκμήρια εποχής, από τους ντόπιους Αμερικάνικους πολιτισμούς ώστε να δω τι πιστεύανε οι ίδιοι για την καταγωγή τους, λόγο των καταστροφών που επέφεραν οι Ισπανοί Conquistadores και των προσμίξεων (συγκρητισμού) που επέφερε η μεταξύ ντόπιων και ξένων δι-επαφή.

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Η στάθμη των νερών δεν είναι τοπικό φαινόμενο αλλά παγκόσμιο. Και όταν έχουμε τέτοιοςυ μύθους-θρύλους ακόμη και στην Σκανδιναβία τότε νομίζω ότι η αλήθεια του πράγματος είναι ολοφάνερη.

---

Edited by - XD on 10/04/2008 14:40:31

quote:

---

Ιεροκήρυκας! Αυτόν τον χαρακτηρισμό ομολογώ πως δεν τον περίμενα, αλλά να σου πω κάτι;
Μου άρεσε τόσο που δεν μπορώ ειλικρινά ούτε κακία να σου κρατήσω, μου έφτιαξες την διάθεση (μιλώ σοβαρά), να είσαι καλά, να λες κανένα χωρατό να γελώ !!

---

Edited by - r00t on 10/04/2008 16:23:38

ΔΕΝ πιστεύω ότι η 21-12-2012 θα είναι το τέλος του κόσμου, ούτε μετεωρίτες θα πέσουν, ούτε φωτιές ούτε κάτι άλλο.
Όπως πολύ σωστά είπε και ένα άλλο παλλικάρι γιατί θα πρέπει το τέλος του κόσμου να συνδιάζεται με κάτι κακό; γιατί να μην είναι μια αναγέννηση; μια αλλαγή σκέψης μια νέα ποιό όμορφη σελίδα στην ανθρωπότητα;

Και που κολλάει η Θρησκεία;

Αν η 21-12-2012 είναι η ημέρα που θα γίνει γνωστός στους ανθρώπους ο Βασιλέας Ιωάννης; η ημέρα που όλοι θα πολεμούν με όλους κα με θαυμαστό τρόπο όπως λέει και η προφητεία γίνει γνωστό το όνομα του Βασιλέα;

Βάσει προφητειών φίλοι μου είμαστε σε εξέλιξη σημαντικών γεγονότων που έχουν να κάνουν με την περιοχή μας και τα οποία δυστηχώς δεν έχουν ευοίωνες προδιαγραφές (Κόσσοβο, Σκόπια, βέτο, Αμερικάνοι, Νάτο κλπ).
Είμαστε λίγο πριν θερμού επεισοδίου στο Αιγαίο με τα τουρκάκια, που θα επιτεθούν, ξανθό γένος, Πόλη, Αγία Σοφιά κλπ.

Εν ολίγοις για να μη σας κουράζω, πιστεύω ότι η 21-12-2012 θα είναι η ημέρα που θα μας γίνει γνωστός ο Βασιλέας Ιωάννης που θα αλλάξει τα πράγματα προς το καλύτερο.

Αυτό άραγε δεν είναι η αρχή ενός νέου κόσμου (αγάπη, ομόνοια, ο λύκος με το αρνί όπως είπε ο Κοσμάς ο Αιτωλός) και το τέλος ενός άλλου (της αηδίας που ζούμε τώρα;)

Το τέλος του κόσμου με την καθ'αυτού έννοια θα έρθει πολύ αργότερα, ίσως και κάποιοι που ασχολούνται αν λάβουν ως ημέρα έναρξης της βασιλείας του Ιωάννη την 21-12-2012 και βάσει γραφών η βασιλεία του θα κρατήσει 40 χρόνια και μετά θα μας πάρει η οριστική κατρακύλα (Αντίχριστος κλπ) μπορούν να υπολογίσουν θεωρητικά πάντα πιθανό έτος τέλους του κόσμου.

Καλή Ανάσταση αδελφοί

quote:

---

Marte:
Ποιος είναι ο βασιλιάς Ιωάννης? Καινούριο ειν΄τούτο? Έχει σχέση με τον κοκό?

---

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

quote:

---

Marte λιγο σεβασμο σε ατομα που δεν μπορουν να απαντησουν.Το πιο ευκολο ειναι να λοιδωρεις ατομα,μπορω να το κανω κι εγω,μπορω να σε πω μαλακακο μα δε το κανω.

---

Να φρόντιζαν να μπορούσαν. Όποιος ασχολείται με την πολιτική και το έθνος γνωρίζει ότι θα κρίνεται από τον λαό και θα λογοδοτεί σε αυτόν.
Σχετικά με το πως επιθυμεί να με αποκαλεί ο κάθε ένας είναι δικό του θέμα, ανάλογα πάντα με το επίπεδο του. Δείχνω κατανόηση, πίστεψε με.

"Σαν το σύννεφο φεύγω πετάω έχω φίλο τον Ήλιο Θεό με του αγέρα το νέκταρ μεθάω αγκαλιάζω και γη κι ουρανό"

Ο Βασιλεύς Ιωάννης - «Ο Αυτοκράτορας του Κόσμου» αν θυμάμαι καλά ήταν μια θρυλική μεσαιωνική ευρωπαϊκή φήμη (αυτό που λέμε Hoax σήμερα) σύμφωνα με την οποία κάπου στα βάθη της Ασίας υπήρχε ένα Χριστιανικό Βασίλειο με τεράστια εκστρατευτική δύναμη ικανό να συντρίψει κάθε εχθρό.

Όλη η ιστορία ξεκινά όταν ο Πάπας δέχεται μια επιστολή από κάποιον ηγεμόνα Ιωάννη, υπογραφόμενη ως «Βασιλιάς του Κόσμου» στην οποία παρέχεται η στήριξη του στην Χριστιανική Ευρώπη. Αργότερα με την σειρά τους οι Ευρωπαίοι (Πάπας, Βασιλιάδες κ.α.) θα προσπαθήσουν να συνάψουν συμμαχίες (κατά τις Σταυροφορίες για παράδειγμα) ή διπλωματικές σχέσεις με το βασίλειο αυτό, ματαίως όμως αφού ουδείς μπόρεσε ποτέ να το εντοπίσει ή να μάθει κάτι περισσότερο για αυτο.

Σήμερα αρκετοί ιστορικοί αποδίδουν την όλη υπόθεση σε παρερμηνεία της επιστολής κάποιου Χριστιανού Αφρικανού ηγεμόνα ονόματι Ιωάννη..

Ουσιαστικά λοιπόν πρόκειται για αναβίωση της ίδιας παμπάλαιας φήμης δοσμένη με ελληνοκεντρική (όπως πάντα) χροιά.

Οπότε δεν θα έδινα μεγάλη σημασία σε αυτή την υπόθεση. . .

quote:

---

-Αχταρμά δεν έχω κάνει ...........εάν έχω διαβάσει ή έχω δει αχταρμά αυτό είναι άλλο καπέλο. Αλλά δε νομίζω η Ελληνική τηλεόραση να δείχνει φάρσες ή αμφιβόλου προέλευης ντοκιματέρ.

---

Και όμως... Αχταρμάδες κάνεις γιατί δεν έχεις κάτσει να μελετήσεις τον κάθε τομέα ξεχωριστά. Στις συζητήσεις για την θρησκεία είσαι πολύ καλός - εγώ δεν πατάω εκεί γιατί δεν ξέρω...
Όσο για την τηλεόραση: χμ, χμ... Θυμάσαι που ο Ανδρέας Παπανδρέου είχε μιλήσει στον Κοζάνη μέσα από... κουβούκλιο, αλλά η τηλεόραση δεν το είχε δείξει καν;;; Ένα τυπικό παράδειγμα του πόσο "έγκυρη" είναι η ελληνική τηλεόραση, ακόμα και η κρατική... Άλλωστε το ντοκυμανταίρ δεν το πήραν για τους μελετητές, το πήραν για να γεμίσουν τις κενές ώρες, κάπου μεταξή μπάλας και σαπουνόπερων...

quote:

---

Για να συμβεί όμως αυτό θα πρέπει ταυτόγχρονα να είναι το φαινόμενο παγκόσμιο! Δε μπορεί να πολημυρίσει για παράδειγμα η Ελλάδα αλλά όχι η Βουλγαρία ή η Αλβανία!

---

Κάτσε και υπολόγισε την ποσότητα του νερού που χρειάζεται ο "παγκόσμιος κατακλυσμός" - θα απογοητευτείς... Πάρα πολύ νερό - που στα κομμάτια βρέθηκε;
Για σκέψου όμως τι έγινε στην κεντρική Ευρώπη μόλις πριν από λίγα χρόνια - και σκέψου υπήρχαν και αντιπλυμμηρικά έργα!!!!!!! Για σκέψου πως βλέπει ένας κοινός άνθρωπος την πλυμμήρα 1000 ετίας...

quote:

---

Αυτό είναι ένα μεγάλο ερώτημα και αν μέχρι πρόσφατα πίστευα ότι μόνο εμείς, πέραν των Ισπανών διεκδικούμε, ως πρώτοι, την ανακάλυψη του Νέου Κόσμου (δια των αρχαίων προγόνων μας), πριν λίγες μέρες έπεσα πάνω σε μια Κινέζικη υπόθεση που υποστηρίζει ότι κάποιοι Κινέζοι θαλασσοπόροι της περιόδου των Ming έφτασαν στα παράλια της Αμερικής προ του Κολόμβου, το 1421 αλλά αυτή η ανακάλυψη κρατήθηκε κρυφή διότι έπληττε τα οικονομικά συμφέροντα της Κινέζικης Αυτοκρατορίας.

---

XD - η απάντηση είναι Tzeng cho...
Προσωπικά πιστεύω ότι ήταν ικανός ο στόλος του να το πράξει...

quote:

---

Ποιος είναι ο βασιλιάς Ιωάννης?

---

ΕΓΩ... ΕΓΩ...
Εγώ θα σας οδηγήσω...
Εμένα μόνο να ακούτε...

to documanter eixe k to web-bot pu k kala problepei oti 2008-09 ksekinaei enas mikrhs ektashs pyrhnikos polemos k apo ekei k pera pane ola skata..
http://aphroditeastrology.com/2007/05/web-bot-project-and-2012.html

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr