Και ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ" Ο ΧΑΡΤΗΣ, ποιος ο λογος να μπει σε σχολικο εγχειριδιο???

Μου φαινεται η Ακαδημια και γενικοτερα οι συγκεκριμενοι συγγραφεις του βιβλιου, θελουν πρωτον πολλες "μπατσες", δευτερον ακομα πιο πολλες μπατσες και τριτον, να ξεστραυρωθουν να διαβασουν την ιστορια μας απο την αρχη! αλλα οχι την "δικια" τους γραφομενη

quote:

---

Και ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ "ΠΑΡΑΝΟΜΟΣ" Ο ΧΑΡΤΗΣ, ποιος ο λογος να μπει σε σχολικο εγχειριδιο???

---

Πως βγαίνουν τόσο αβίαστα συμπεράσματα ???

«Χυδαιότητες πατριδοκάπηλων»
Έκρηξη Μ.Γιαννάκου με αφορμή το θέμα με το βιβλίο Ιστορίας της Γ΄Λυκείου

Για πρωτοφανείς χυδαιότητες και αθλιότητες από πατριδοκάπηλους όλων των κομμάτων που δεν διστάζουν μπροστά σε τίποτα για προεκλογικούς σκοπούς έκανε λόγο η Μαριέτα Γιαννάκου με αφορμή το θέμα που δημιουργήθηκε με τον χάρτη του βιβλίου Ιστορίας της Γ'Λυκείου.

Υπενθυμίζεται ότι στο βιβλίο περιλαμβάνεται ιστορικός χάρτης της περιόδου 1933-1945 στον οποίο η περιοχή της σημερινής ΠΓΔΜ αναφέρεται ως «Μακεδονία».

Παρ΄ ότι ο χάρτης αφορά την αναπαράσταση της ιστορικής εκείνης περιόδου, εμφανίζει τη ναζιστική επέκταση στην κατεχόμενη Ευρώπη και δεν είναι γεωγραφικός, πουθενά στο συγκεκριμένο κεφάλαιο δεν επεξηγείται τι ακριβώς απεικονίζεται.

Εκ μέρους των συγγραφέων του βιβλίου ο ακαδημαϊκός Κωνσταντίνος Σβολόπουλος δήλωσε: «Ο συγκεκριμένος χάρτης, για το Ολοκαύτωμα, απεικονίζει μια παράνομη, απ' άκρου εις άκρον, ναζιστική Ευρώπη, στο πλαίσιο της οποίας συντελέστηκε το συγκεκριμένο έγκλημα κατά της ανθρωπότητας και η οποία ουδέποτε αναγνωρίστηκε από την Ελλάδα ή τη διεθνή κοινότητα.»

Η αντίδραση της υπουργού Παιδείας ήλθε μέσω της συχνότητας του ραδιοσταθμού Flash, όπου διασταύρωσε τα πυρά της με τον πρώην υπουργό του ΠΑΣΟΚ Θεόδωρο Πάγκαλο.

Ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ συμφώνησε με την Μ.Γιαννάκου, σημειώνοντας ότι θα πρέπει να είναι κανείς αγράμματος και ηλίθιος για να μην καταλαβαίνει ποιας περιόδου είναι ο εν λόγω χάρτης.

Newsroom ΔΟΛ

Μαλλον ΟΜΩΣ ΞΕΧΝΑΝΕ, οτι η ΠΡΩΤΗ ΝΙΞΗ ΤΗΣ ΟΝΟΜΑΣΙΑΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, εγινε το 1945, ΜΕΤΑ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΤΟΥ Β' ΠΠ !!!!

Και επισης, δεν παιζει ρολο η "αναγραμματοσυνη" ή η ηλιθιοτητα, αλλα η ανιστορικοτητα!!!!

Ποιος ειναι ο ηλιθιος σε αυτην την περιπτωση τελικα φαινεται...

Μόσχα




Η ρωσική τηλεόραση μετέδωσε εικόνες από τη δοκιμή μιας βόμβας κενού η οποία σύμφωνα με το στρατό είναι το ισχυρότερο μη πυρηνικό όπλο του κόσμου, ισχυρότερο και από την «μητέρα όλων των βομβών» (MOAB*)που παρουσίασαν οι ΗΠΑ το 2003.

«Τα αποτελέσματα της δοκιμής του αερομεταφερόμενου όπλου έδειξαν ότι η αποτελεσματικότητα και η ισχύς του είναι συγκρίσιμη με πυρηνικό όπλο» δήλωσε στο κρατικό κανάλι ORT First Channel ο Αλεξάντερ Ρούσκιν, δεύτερος τη τάξει στο επιτελείο των ρωσικών δυνάμεων.

Όπως αναμεταδίδει το Reuters, το βίντεο δείχνει ένα στρατηγικό βομβαρδιστικό Tupolev Tu-160** να ρίχνει τη βόμβα πάνω ένα πεδίο βολής, μια τεράστια έκρηξη και ένα τετραώροφο συγκρότημα να διαλύεται σε ερείπια. Η έκρηξη φέρεται να ισοδυναμεί με 44 μετρικούς τόνους τρινιτριλουόλης (TNT).

«Το υπουργείο Αμυνας τονίζει ότι αυτή η στρατιωτική εφεύρεση δεν παραβιάζει ούτε μία διεθνή συνθήκη. Η Ρωσία δεν ξεκινά μια νέα κούρσα εξοπλισμών», αναφέρει το ρεπορτάζ.

Οι βόμβες κενού, γνωστές με τους τεχνικούς όρους «θερμοβαρικές συσκευές», ή «βόμβες καυσίμου-αέρα», γενικά πυροδούνται σε δύο στάδια. Η πρώτη, μικρή έκρηξη διασπείρει ένα σύννεφο εκρηκτικού υλικού, το οποίο εκρήγνυται στο δεύτερο στάδιο.

Η δεύτερη έκρηξη προκαλεί ένα υπερηχητικό ωστικό κύμα με πολύ μεγαλύτερη ακτίνα από ό,τι στα συμβατικά εκρηκτικά. Επιπλέον, η απότομη διόγκωση των αερίων στο σημείο της έκρηξης δημιουργεί στιγμιαία υποπίεση, με αποτέλεσμα την εισροή αέρα με μεγάλη ταχύτητα, ώστε να αυξηθούν οι ζημιές.

(Στην ένθετη εικόνα, η βόμβα πέφτει με αλεξίπτωτο στο πεδίο δοκιμών).

Σύμφωνα με το BBC, που επικαλείται ρεπορτάζ του ρωσικού Channel One, η νέα ρωσική βόμβα είναι τέσσερις φορές πιο ισχυρή από την αμερικανική MOAB και η θερμοκρασία στο επίκεντρο της έκρηξης είναι διπλάσια, χάρη σε εκρηκτικά νέας τεχνολογίας.

Η βόμβα MOAB (Massive Ordnance Air Blast ή Mother Of All Bombs) παρουσιάστηκε από τις ΗΠΑ το 2003, λίγο πριν από την εισβολή στο Ιράκ, αλλά τελικά δεν χρησιμοποιήθηκε.

Παρόμοιες θερμοβαρικές βόμβες χρησιμοποιήθηκαν στο Αφγανιστάν από τις ΗΠΑ, και παλαιότερα και από τη Ρωσία.

Το 1999, η Ρωσία απείλησε να χρησιμοποιήσει βόμβες κενού στην Τσετσενία, και παραμένει άγνωστο μέχρι σήμερα αν πραγματοποίησε την απειλή της.

Το υπερηχητικό βομβαρδιστικό Tu-160 που χρησιμοποιήθηκε στην τελευταία δοκιμή, γνωστό με το παρατσούκλι Blackjack, είναι το βαρύτερο πολεμικό αεροσκάφος που κατασκευάστηκε ποτέ.

Newsroom ΔΟΛ

*MOAB:

**Tu-160:

Ο άγιος Κοσμάς στην Άνω Μηλιά Πιερίας
(…)
Ο Πατρο-Κοσμάς πέρασε και από το Μοσχοπόταμο Πιερίας. Τότε λεγόταν Δριάνιστα. Εκεί κήρυξε και δίδαξε κάτω από μια καρυδιά στα πλήθη, που μαζεύτηκαν.
Ενώ δίδασκε, σταμάτησε για λίγο, κοίταξε προς την Θεσσαλονίκη, που είναι απέναντι από το Μοσχοπόταμο οπτικά, αλλά σε αρκετή απόσταση.
Ο Άγιος δάκρυσε και είπε :
- Μακάριοι όσοι κατοικούν στην ποδιά του Ολύμπου.
(Σελ. 76)

Ο άγιος Κοσμάς στην Καρυά Ολύμπου
(…)
- Θαρθεί καιρός, που θα σας πουν να βουλωθείτε με τη βούλα του Σατανά. Να μη βουλωθείτε. Αν βουλωθείτε και στου βοδιού το κέρατο να κρυφθείτε θα σας βρουν.
- Το σώμα μπορεί να το πάρουν. Την ψυχή, αν την δώσετε εσείς, θα την πάρουν.
- Θαρθεί καιρός που θα κατεβεί το ρούσικο γένος για να πηγαίνουν στους Εβραίους εκεί που θα γίνει πόλεμος και θα πλέξει τριότικο δαμάλι. Θα είναι τακτικός στρατός. Απ’ αυτόν δεν θα πάθετε τίποτε. Αλλά από το ρέμεπλο θα πάθετε πολλά. Αν περάσει από την Αυλώνα, χαρά στη Μακεδόνα. Αν περάσει από τη Μακεδόνα αλιά (αλοίμονο) στη Μακεδόνα. Μάνα μου τι κακό έχει να γίνει. Θα βιάζονται παρθένες. Θ’ αρπάζονται πλούτη. Θα σκοτώνουν ανθρώπους. Θα γίνει μεγάλο κακό.
- Να φυλάγετε τα δέντρα και τα δάση, όπως τα παιδιά σας. Το κάθε δέντρο θα σώσει κι έναν άνθρωπο.
- Το σακούλι με το άλας να είναι κρεμασμένο νύχτα μέρα στο ανώφλι της πόρτας. Όταν φεύγετε, θα σας κτυπήσει το κεφάλι να θυμηθείτε να το πάρετε. Να αλατίζετε χόρτα να τρώτε να μη πεθάνετε.
- Θαρθεί η ώρα που πλια (πουλιά) χωρίς ψυχή και άλογα χωρίς ψυχή (θα φανούν). Αυτά θα καταστρέψουν κόσμο και θα χαθούν.
- Εσείς δεν θα έχετε άλογα. Θα χαθούν τ’ άλογα απ’ εδώ. Θα ξαναπιάσετε μαγιά από τα Τζουμέρκα. (Οι ειδήσεις ανέφεραν τελευταία ότι βρέθηκαν άγρια άλογα στα Τζουμέρκα και στην Πίνδο. Πολλαπλασιάστηκαν από εγκαταλελειμμένα άλογα).
- Όσο ο κόσμος ξεφεύγει από το Θεό, θα περάσει πολλά κακά.
(Σελ. 77-78)

Ο Πατρο-Κοσμάς στους Πόρους Ολύμπου
(…)
- Θα δείτε άμαξα στον κάμπο χωρίς άλογα να τρέχει γρηγορότερα από το λαγό.
- Θα δείτε 40 άλογα δεμένα σε ένα παλούκι.
- Θα βλέπει ο ένας τον άλλον και θα μιλάει, ενώ η απόσταση θα είναι μακρυά, αμέτρητη αλλά θα μιλούν σα να είναι κοντά.
- Με μια κλωστή θα ενωθεί όλος ο ντουνιάς και θα μιλούν.
Κοίταξε τα δάση, τα ευλόγησε 3 φορές και είπε :
- Ευλογημένα δάση. Θα σώσουν πολλές ψυχές.
- Θα αραιώσει ο κόσμος και θα τρέχετε μέρες να βρείτε παπά να σας ευλογήσει.
- Θαρθεί ο εχθρός ξανά. Θα λευθερωθεί ο κόσμος.
- Οι κλέφτες θα λείψουν από τα βουνά, αλλά θα έρχονται μέρα μεσημέρι ντυμένοι και με ποδήματα να σας ληστεύουν.
- Ο εχθρός θα ξανάρθει. Θαρθεί με ήπιο τρόπο. Θα τον διώξουν τρεις μεγάλες δυνάμεις. Στη φυγή του θα είναι τόσο αγριεμένος, ώστε και γάτα να βρει μπροστά του θα τη σφάξει.
Η παραμονή του δεν θα έχει μεγάλη διάρκεια. Να προσεύχεσθε να μην είναι χειμώνας για να φύγετε στα βουνά.
(Σελ. 80-81)

* Θαρθεί καιρός που θα κατεβεί το ρούσικο γένος για να πηγαίνουν στους Εβραίους εκεί που θα γίνει πόλεμος και θα πλέξει τριότικο δαμάλι. Θα είναι τακτικός στρατός. Απ’ αυτόν δεν θα πάθετε τίποτε. Αλλά από το ρέμεπλο θα πάθετε πολλά. Αν περάσει από την Αυλώνα, χαρά στη Μακεδόνα. Αν περάσει από τη Μακεδόνα αλιά (αλοίμονο) στη Μακεδόνα. Μάνα μου τι κακό έχει να γίνει. Θα βιάζονται παρθένες. Θ’ αρπάζονται πλούτη. Θα σκοτώνουν ανθρώπους. Θα γίνει μεγάλο κακό.

* Ο πόλεμος θα ξεκινήσει από ένα μικρό κρατίδιο Οθωμανών. Στο τέλος οι Χριστιανοί θα νικήσουν.

* Οι Έλληνες θα πάνε στον πόλεμο τελευταίοι για νεκροθάφτες. Η Ορθοδοξία θα νικήσει.

* Όταν γίνει η Εγνατία οδός, τα στρατεύματα θα περάσουν από αυτήν. Η κεφαλή των στρατευμάτων θα φθάσει στην Κωνσταντινούπολη και η ουρά θα βρίσκετε στην Αυλώνα.

quote:

---

Όσο για τα κομάτια της Ηπείρου δεν τίθεται θέμα, μιας και είτε γίνουν, είτε δεν γίνουν, τα στρατεύματα που θα έρχονται από την Αυλώνα της Αλβανίας μπορούν και να παρακάμπτουν την Ήπειρο από πιο πρίν...

---

Τα μάτια μου βλέπουν πως από καταβολής κόσμου οι ηγεσίες, οι βασιλείς, οι αρχηγοί και οποιαδήποτε κατάσταση είναι κατά παραχώριση Θεού και μόνο.

quote:

---

Ρε παιδιά ποια αποτελέσματα, εδώ λέμε ότι θα γίνει πόλεμος!!!

---

Κι εγώ σου λέω ότι δεν θα γίνει!
Μην το πάρεις προσωπικά αλλά ήμουν πάντα αντιδραστικό στοιχείο!

Θα πρότεινα πάντως να είμαστε λίγο συγκρατημένοι όσον αφορά τέτοια συμπεράσματα.
Θα μπορούσαμε να έχουμε κατά νου κάποια προφητεία η οποία αναφέρει ότι θα γίνει πόλεμος αλλά δεν είναι ανάγκη να την πιστέψουμε τόσο βαθιά μέσα μας ώστε να πείσουμε τον εαυτό μας πως θα πραγματοποιηθεί...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Κι εγώ σου λέω ότι δεν θα γίνει!

---

Βρε Αμήν, αλλά κάτσε να δούμε πρώτα.

Μου φαίνεται κομματάκι δύσκολο να αναφέρεται στην Εγνατία έτσι χωρίς συμβολισμό. Εδώ για απλά πράγματα όπως το αυτοκίνητα και τραίνα τα παρομοίαζε με άμαξες χωρίς άλογα και τα μαχητικά ως πουλιά που ρίχνουν φωτιές!!

Είμαι λιγάκι σκεπτικός για αυτές τις "καινούριες" και "άγνωστες" προφητείες. Μην ξεχνάμε ότι οι καιροί είναι πονηροί....

quote:

---

Οι προφητείες είναι πέρα για πέρα έγκυρες!
Αυτό για την Εγνατία αναφέρεται και στο site www.imdleo.gr όπου η πηγή είναι αν θυμάμαι το βιβλίο κάποιας κυρίας Τριανταφυλλίδη.

---

Τώρα να πω πως άτομο του εμπιστευτικού κύκλου θυμήθηκε όταν είχε πάει στον Πάτερ Παΐσιο να λέει ο Γέροντας πως όταν κατακαεί η Ελλάδα μετά από λίγο θα αρχίσουν τα γεγονότα για την Πόλη!
Όποιος θέλει το πιστεύει.

quote:

---

Δημήτρη αυτές τις προφητείες του Αγίου Κοσμά (για το ρούσικο έθνος και την Εγνατία) δεν τις έχω ξαναδεί και έχω διαβάσει πολλά βιβλία που εμπεριέχουν αναλυτικά όλες τις καταγεγραμμένες προφητείες του Αγίου. Μήπως δεν είναι και πολύ αληθινές??

Μου φαίνεται κομματάκι δύσκολο να αναφέρεται στην Εγνατία έτσι χωρίς συμβολισμό. Εδώ για απλά πράγματα όπως το αυτοκίνητα και τραίνα τα παρομοίαζε με άμαξες χωρίς άλογα και τα μαχητικά ως πουλιά που ρίχνουν φωτιές!!

Είμαι λιγάκι σκεπτικός για αυτές τις "καινούριες" και "άγνωστες"
προφητείες. Μην ξεχνάμε ότι οι καιροί είναι πονηροί....

Είπεν άφρων εν καρδία αυτού, ουκ έστι Θεός.
Ουκ έστιν εν τω θανάτω ο μνημονεύων σου. Εν δε τω άδη τις εξομολογήσεταί σοι;

---

Edited by - europaios2 on 19/09/2007 08:51:11

Μητσακος, εσυ δεν εισουν που ειπες οτι το "θεμα" πηρε παραταση????

Παλι τα γυριζεις?

ΕΝΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ βγαινει, απο τις εκλογες και των 2 χωρων! ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΤΗΡΙΤΙΚΟΙ (αυτοι που βγηκαν) και οτι δεν εχουν ως πρωτο στοχο τον Πολεμο... Και ποσο μαλλον, και οι 2 Προεδροι της Δυμοκρατιας!

Για να "γινει" ενας πολεμος, πρεπει να επικρατησουν Ακροδεξια Κομματα στην δικια μας Βουλη, και μαλιστα με την υπερτατη πλειοψηφια (50 % σχεδον)...

Μην γελιωμαστε

Δεν θα επαναπαυόμουν στο τι εκφράζουν πολιτικά οι κυβερνήσεις. Αν περιμένει κάποιος να εκπληρωθούν οι προφητείες όταν θα ανεβούν ακροδεξιοί όπως λές νομίζω θα περιμένει εις τους αιώνας των αιώνων αμην.

Είπαμε να μη λέμε ημερομηνίες αλλά μην σπρώχνουμε και τα γεγονότα στο 2100 και αν....

Ο π. Παϊσιος άλλωστε το είχε ξεκαθαρίσει (και το είπε σε σημερινούς 40ρηδες για να μην πω 50ρηδες)

"Η γενιά σας θα τα ζήσει όλα".

Μην περιμένετε λοιπόν να έρθουν όλα τόσο φανερά. Κάποια στιγμή στο προσεχές μέλλον θα γίνουν όσα προφητεύθηκαν για την Πόλη. Λέτε πια να προεϊδε ο γέροντας (πάντα με τη Χάρη του Θεού) πως οι συνομιλητές του θα ζούσαν 150 και 200 χρόνια???

Διαβάζω αρκετό καιρό το συγκεκριμένο post και αισίως έφτασα στη 43η σελίδα του!

Προβληματίστηκα αρκετά όχι τόσο με το αν θα επαληθευτούν οι προφητείες των αγίων και των γερόντων μας και αν όντως έχει έρθει ο καιρός, αλλά με το πόσο αυτά που μας σερβίρονται καθημερινά στο πιάτο μας είναι όντως αληθινά. Και σίγουρα η καλύτερη λύση των προβληματισμών αυτών αλλά και σκέψεων, είναι η εκτενής συζήτησή τους. Να τονίσω ότι δεν αμφισβητώ ούτε τους αγίους ούτε τους επιφανείς γέροντες που κατά καιρό υπήρξαν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν. Αμφισβητώ όμως τους ανθρώπους χωρίς να σημαίνει ότι δεν πίστευω. Αλίμονο αν δεν πίστευα. Και για να μην παρεξηγηθώ με τον όρο 'αμφισβητώ': δεν δέχομαι τις κατά καιρούς ημερομηνίες που δίνονται από ανθρώπους και καλά ως εκπλήρωση των προφητειών, δέχομαι όμως το να κάτσω,να συζητήσω και να αναλύσω τις προφητείες αυτές, να τις συγκρίνω με τα σημάδια των καιρών, όχι όμως να αποφανθώ ότι ήρθε η ώρα.
Αμφισβητώ επίσης τις κρίσεις και κατακρίσεις που δέχεται η Εκκλησία κατά καιρούς. Σίγουρα δεν είναι όλα ιδανικά στο χώρο αυτό. Δεν θα δεχτώ όμως εύκολα το να βγει κάποιος και να κατακρίνει μια μονή ή έναν χώρο, χωρίς πρώτα ο ίδιος να είναι εντάξει. Λάθος πρόσωπα υπάρχουν σε όλους τους χώρους. Έχουμε το συνήθειο όμως όταν πρόκειται περί Εκκλησίας να το χτυπάμε πρώτο και καλύτερο. Και στο δημόσιο υπάρχει διαφθορά, συνεχίζουμε όμως να δεχόμεθα τις υπηρεσίες του.

Καθηγητής: Λοιπόν, πιστεύεις στον Θεό;
Φοιτητής: Βεβαίως, κύριε.
Καθ.: Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Φυσικά.
Καθ.: Είναι ο Θεός παντοδύναμος;
Φοιτ.: Ναι
Καθ.: Ο αδερφός μου πέθανε από καρκίνο παρότι παρακαλούσε τον Θεό να
τον γιατρέψει και προσευχόταν σε Αυτόν. Οι περισσότεροι από εμάς θα προσπαθούσαν να βοηθήσουν αυτούς που έχουν την ανάγκη τους. Πού είναι η καλοσύνη του Θεού λοιπόν;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Δεν μπορείς να απαντήσεις, έτσι δεν είναι; Ας ξαναρχίσουμε
μικρέ μου. Είναι καλός ο Θεός;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Είναι καλός ο διάβολος;
Φοιτ.: Όχι.
Καθ.: Ποιος δημιούργησε τον διάβολο;
Φοιτ.: Ο...Θεός...
Καθ.: Σωστά. Πες μου παιδί μου, υπάρχει κακό σ' αυτόν τον κόσμο;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Το κακό βρίσκεται παντού, έτσι δεν είναι; Και ο Θεός έπλασε τα
πάντα, σωστά;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Aρα λοιπόν ποιος δημιούργησε το κακό;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Υπάρχουν αρρώστιες; Ανηθικότητα; Μίσος; Ασχήμια; Όλα αυτά τα
τρομερά στοιχεία υπάρχουν σ' αυτόν τον κόσμο, έτσι δεν είναι;
Φοιτ.: Μάλιστα.
Καθ.: Λοιπόν, ποιός τα δημιούργησε;
Φοιτ.: ...
Καθ.: Η επιστήμη λέει ότι χρησιμοποιείς τις 5 αισθήσεις σου για να
αναγνωρίζεις το περιβάλλον γύρω σου και να προσαρμόζεσαι σε αυτό. Πες μου παιδί μου, έχεις δει ποτέ τον Θεό;
Φοιτ.: Όχι, κύριε.
Καθ.: Έχεις ποτέ αγγίξει το Θεό; Έχεις ποτέ γευτεί το Θεό, μυρίσει το
Θεό σου; Και τέλος πάντων, έχεις ποτέ αντιληφθεί με κάποια από τις
αισθήσεις σου το Θεό;
Φοιτ.: ...Όχι, κύριε. Φοβάμαι πως όχι.
Καθ.: Και παρόλα αυτά πιστεύεις ακόμα σε Αυτόν;
Φοιτ.: Ναι.
Καθ.: Σύμφωνα με εμπειρικό, ελεγχόμενο και με δυνατότητα μελέτης των
αποτελεσμάτων ενός φαινομένου πρωτόκολλο, η επιστήμη υποστηρίζει ότι
ο Θεός σου δεν υπάρχει. Τι έχεις να απαντήσεις σε αυτό, παιδί μου;
Φοιτ.: Τίποτα. Εγώ έχω μόνο την πίστη μου.
Καθ.: Ναι, η πίστη. Και αυτό είναι το πρόβλημα της επιστήμης.
Φοιτ: Καθηγητά, υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε θερμότητα;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Και υπάρχει κάτι που το ονομάζουμε κρύο;
Καθ.: Ναι.
Φοιτ.: Όχι, κύριε. Δεν υπάρχει. Μπορεί να έχεις μεγάλη θερμότητα,
ακόμα περισσότερη θερμότητα, υπερθερμότητα, καύσωνα, λίγη θερμότητα ή
καθόλου θερμότητα. Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να ονομάζεται κρύο.
Μπορεί να χτυπήσουμε 458 βαθμούς υπό το μηδέν, που σημαίνει καθόλου
θερμότητα, αλλά δεν μπορούμε να πάμε πιο κάτω από αυτό. Δεν υπάρχει
τίποτα που να ονομάζεται «κρύο». «Κρύο» είναι μόνο μια λέξη, που
χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε την απουσία θερμότητας. Δεν
μπορούμε να μετρήσουμε το κρύο. Η θερμότητα είναι ενέργεια. Το κρύο
δεν είναι το αντίθετο της θερμότητας, κύριε, είναι απλά η απουσία
της.

Στην αίθουσα επικρατεί σιγή...

Φοιτ.: Σκεφτείτε το σκοτάδι, καθηγητά. Υπάρχει κάτι που να ονομάζουμε σκοτάδι;
Καθ.: Ναι, τι είναι η νύχτα αν δεν υπάρχει σκοτάδι;
Φοιτ.: Κάνετε και πάλι λάθος, κύριε καθηγητά. Το «σκοτάδι» είναι η
απουσία κάποιου άλλου παράγοντα. Μπορεί να έχεις λιγοστό φως,
κανονικό φως, λαμπερό φως, εκτυφλωτικό φως... Αλλά, όταν δεν έχεις
φως, δεν έχεις τίποτα και αυτό το ονομάζουμε σκοτάδι, έτσι δεν είναι;
Στην πραγματικότητα το σκοτάδι απλά δεν υπάρχει. Αν υπήρχε θα
μπορούσες να κάνεις το σκοτάδι σκοτεινότερο.
Καθ.: Που θέλεις να καταλήξεις με όλα αυτά, νεαρέ;
Φοιτ.: Κύριε, ότι η φιλοσοφική σας σκέψη είναι ελαττωματική.
Καθ.: Ελαττωματική!; Μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί;
Φοιτ.: Καθηγητά, σκέφτεστε μέσα στα όρια της δυαδικότητας.
Υποστηρίζετε ότι υπάρχει η ζωή και μετά υπάρχει και ο θάνατος, ένας
καλός Θεός και ένας κακός Θεός. Βλέπετε την έννοια του Θεού σαν κάτι
τελικό, κάτι που μπορεί να μετρηθεί. Κύριε, η επιστήμη δεν μπορεί να
εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη. Χρησιμοποιεί την
ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον
να καταλάβει απόλυτα αυτήν την ενέργεια. Το να βλέπεις το θάνατο σαν
το αντίθετο της ζωής είναι σαν να αγνοείς το γεγονός ότι ο θάνατος
δεν μπορεί να υπάρξει αυτόνομος. Ο θάνατος δεν είναι το αντίθετο της
ζωής: είναι απλά η απουσία της. Τώρα πείτε μου, καθηγητά. Διδάσκετε
στους φοιτητές σας ότι εξελίχτηκαν από μια μαϊμού;
Καθ.: Εάν αναφέρεσαι στην φυσική εξελικτική πορεία, τότε ναι, και
βέβαια.
Φοιτ.: Έχετε ποτέ παρακολουθήσει με τα μάτια σας την εξέλιξη;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Εφόσον κανένας δεν παρακολούθησε ποτέ την διαδικασία εξέλιξης
επιτόπου και κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτή η διαδικασία
δεν σταματά ποτέ, τότε διδάσκεται την προσωπική σας άποψη επί του
θέματος. Τότε μήπως δεν είστε επιστήμονας, αλλά απλά ένας κήρυκας;
Καθ.: ...
Φοιτ.: Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του
καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον
εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. Αρα σύμφωνα με τους κανόνες του
εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η
επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι
έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να
εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε;
Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

quote:

---

********ΑΡΙΣΤΟ********

---

Δυστυχώς με μερικά άστοχα επιχειρήματα που κατέστρεψαν την ευχαρίστηση της ανάγνωσης, για μένα τουλάχιστον.

Στο κείμενο που μου έστειλαν αναφέρεται, χωρίς να γνωρίζω την αξιοπιστία του, ότι ο φοιτητής αυτός ήταν ο Άλμπερτ Αϊνστάιν. Αν δεν με απατά η μνήμη μου, κι αν κάνω λάθος φυσικά δέχομαι διόρθωση, ο Αϊνστάιν ήταν θρησκευόμενο άτομο, μολονότι επιστήμη και θρησκεία συνήθως δεν συνυπάρχουν. Αυτό που βασικά ήθελα να τονίσω, κατά τη δική μου πάντα ταπεινή άποψη, ότι δεν πρέπει να χάνουμε την ουσία. Η πίστη μας στο Θεό είναι αυτό που θα μας σώσει, κι όχι η πίστη μας στις προφητείες. Είναι κομμάτι βέβαια της πίστης, αλλά δεν πρέπει να προτρέχουμε και να λέμε ήρθε ο καιρός. Όταν έρθει κι αν έρθει καλώς να έρθει. Όπως αναφέρθηκε παλιότερα σε κάποιο ποστ, αν εμείς είμαστε αυτοί που πρέπει να είμαστε δεν έχουμε να φοβηθούμε κάτι. Και να συμπληρώσω το κομμάτι αυτό περί πίστης, επειδή αναφέρθηκε για το Άγιο Όρος και κάποιες μονές, και το βλέπουμε καθημερινά με πολλά άτομα που εκπροσωπούν την Εκκλησία, οτι η στάση τους διαβάλλει το χώρο αυτό, πρέπει να δρούμε πάντα με γνώμονα την πίστη. Πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν άτομα ανάξια να εκπροσωπήσουν την Εκκλησία. Η δική μας πίστη έχει να κάνει με τον Θεό, όχι με τους ανθρώπους που τον εκπροσωπούν.

quote:

---

Υπάρχει κάποιος στην τάξη που να έχει δει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Που να έχει ακούσει ή νιώσει ή ακουμπήσει ή μυρίσει τον εγκέφαλο του καθηγητή; Κανένας. Αρα σύμφωνα με τους κανόνες του εμπειρικού, ελεγχόμενου και με δυνατότητα προβολής πρωτόκολλου, η επιστήμη ισχυρίζεται ότι δεν έχετε εγκέφαλο, κύριε. Και αφού είναι έτσι τα πράγματα, τότε, με όλο τον σεβασμό, πώς μπορούμε να εμπιστευτούμε αυτά που διδάσκετε, κύριε; ?Καθ.: Μου φαίνεται ότι απλά θα πρέπει να στηριχτείς στην πίστη σου, παιδί μου.

---

Άσχετα και αν ακόμη αυτός ο διάλογος δεν έγινε ποτέ, έχει σίγουρα την άποψη κάποιου για το θέμα που θίγει και δίνει την θέση που είναι η επιστήμη να εξηγήσει αυτά που δεν μπορεί.
Αν και η επιστήμη έχει κάνει "θαύματα" και κάνει ακόμα, δεν μπορεί να δώσει απάντηση σε απλά πράγματα όπως ας πούμε να εξηγήσει σε έναν εκ γεννετής τυφλό ποιό είναι το κίτρινο χρώμα και να του δώσει να καταλάβει πως είναι.
Δηλαδή δεν μπορούμε να αποδείξουμε επιστημονικά, βασικά πράγματα της λειτουργίας του κόσμου μας σε έναν που πραγματικά έχει πλήρη άγνοια και θέλει να μάθει εγκυκλοπαιδικά κάτι τόσο απλό αλλά και τόσο βασικό.
Η επιστήμη είναι απελπιστικά αδύναμη να εξηγήση πολλά πράγματα πόσο μάλλον την ύπαρξη Θεού.

quote:

---

Κύριε, η επιστήμη δεν μπορεί να εξηγήσει ούτε κάτι τόσο απλό όπως την σκέψη.
Χρησιμοποιεί την ηλεκτρική και μαγνητική ενέργεια, αλλά δεν έχει δει ποτέ, πόσο μάλλον να καταλάβει απόλυτα αυτήν την ενέργεια.

---

quote:

---

Μένει να δούμε ποια πλευρά θα υπερισχύσει τελικά (και αμετάκλητα ίσως..)!

---

Εγώ ποντάρω στο 0 πράσινο!

Αγαπητέ GCHAT, η Επιστήμη κι η Θρησκεία θα συνεχίσουν να συγκρούονται κι όχι να κινούνται παράλληλα όσο δεν κατανοούν το πεδίο με το οποίο μπορεί να ασχοληθεί η μία και το πεδίο που μπορεί να ασχοληθεί η άλλη.
Όταν μπλέκουν τα πεδία τους έρχεται η έκρηξη...

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr