ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ΕΛΛΑΔΑ - ΤΟΥΡΚΙΑ προφητειες για κοντινο πολεμο??? - Νο. 4".
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 50
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/12/2009, 10:37:54  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
η ενταση για τα πετρελαια συνεχιζεται:


AΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟ: Σε δυναμική αντιπαράθεση Ελλάδα και Τουρκία
στα πετρελαϊκά πεδία του Β.Αιγαίου

Σε ένα άκρως επικίνδυνο “chicken game”* («Το παιχνίδι του δειλού» ελληνιστί) καταφεύγει η Άγκυρα στο Αιγαίο και μάλιστα ακριβώς επάνω στην περιοχή όπου υπάρχουν εξακριβωμένα πετρελαϊκά κοιτάσματα στο βόρειο τμήμα, όπως σημειώνουμε σχετικά σε άλλο σημείωμα. Εκεί το πρώτο τρίμηνο του έτους θα δοκιμαστούν τα νεύρα και οι εθνικές αντοχές Ελλάδος και Τουρκίας, καθώς η δεύτερη προχώρησε σε μία ενέργεια που υποδηλώνει με σαφήνεια συγκρουσιακή τάση.
Όλες οι μέχρι στιγμής ενέργειές της τον τελευταίο χρόνο (υπερπτήσεις, παραβιάσεις, είσοδος σε δεσμευμένες από τις ελληνικές Ε.Δ. περιοχές, αποστολή σκαφών επιφανείας πολύ κοντά στα ελληνικά μητροπολιτικά κέντρα κλπ) αυτό καταδεικνύουν, αλλά είναι ενέργειες οι οποίες είναι οργανωμένες βάσει σχεδίου μεν, αλλά είναι αυτοτελείς.

Για πρώτη φορά (και το «πρώτη φορά» έχει σημασία ως προς την κλιμάκωση) καταφεύγουν σε μία ενέργεια που σε οποιαδήποτε άλλη γεωγραφική περιοχή του πλανήτη θα οδηγούσε με βεβαιότητα σε «θερμό» επεισόδιο: Αποφάσισαν να διεξάγουν σειρά ασκήσεων επί ένα ολόκληρο τρίμηνο (04/01-31/03/2010) σε μια περιοχή του Βόρειου Αιγαίου (Λήμνος-Ίμβρος-Σαμοθράκη-Θάσος-Άγιο Όρος) στο μεγαλύτερο τμήμα της οποίας έχει προγραμματιστεί να διεξαχθεί αντίστοιχη ελληνική αεροναυτική άσκηση! Απλώς η ελληνική άσκηση αντικαθιστά την Ίμβρο με τα Ψαρά.

Είναι άλλη μία 100% παράνομη ΝΟΤΑΜ από την πλευρά της Άγκυρας, αφού πρώτον δεν έχει την άδεια της αρμόδιας ΥΠΑ αφού διεξάγεται εντός του ελληνικού FIR και δεύτερον και κυριότερον, έρχεται «καπάκι» στην ελληνική άσκηση!

Φανταστείτε τώρα μαχητικά αεροσκάφη και πολεμικά σκάφη επιφανείας των δύο χωρών να συνασκούνται στην ίδια περιοχή με χρήση πραγματικών πυρών επί δύο μήνες (η αντίστοιχη ελληνική άσκηση θα διαρκέσει από τις 04/01-26/02/2010)! Ο κίνδυνος του ατυχήματος είναι κάτι παραπάνω από υπαρκτός...

Με αυτή την έννοιας σημειώναμε στην αρχή ότι η Άγκυρα καταφεύγει σε ένα ιδιότυπο “chicken game”, αφού αναγκαστικά ένας από τους δύο παίκτες πιθανόν να αναγκαστεί να εγκαταλείψει την περιοχή.

Η Τουρκία είχε ζητήσει από την ελληνική υπηρεσία να εκδόσει ΝΟΤΑΜ για άσκηση με πραγματικά πυρά στην προαναφερθείσα περιοχή, ενώ γνώριζε ότι είχε εκδοθεί ΝΟΤΑΜ για την ελληνική άσκηση. Ήταν δηλαδή αυτονόητο ότι η ΥΠΑ δεν θα επέτρεπε την τουρκική άσκηση αφού το μεγαλύτερο μέρος της αιτηθείσας περιοχής είχε δεσμευτεί από τις ελληνικές Ε.Δ. Μόλις κοινοποιήθηκε η άρνηση της ΥΠΑ στην Τουρκία,αμέσως εκδόθηκε η παράνομη τουρκική ΝΟΤΑΜ

Ιδού και οι ΝΟΤΑΜ Τουρκίας και Ελλάδος. Σημειώνεται ότι η τουρκική ΝΟΤΑΜ εκδόθηκε μόλις χθες το απόγευμα:


A3913/09 (Issued for LTBB LGGG PART 1 OF 2) - NAVIGATIONAL WARNING TO ALL CONCERNED
1-TURKEY REQUESTED THE GREEK AIS TO PROMULGATE APPROPRIATE NOTAM
FOR THE EXERCISE AREA LOCATED WITHIN INTERNATIONAL WATERS AND
AIRSPACE OF AEGEAN SEA FOR THE TURKISH FIRING EXERCISE
TO BE CONDUCTED FROM 04 JAN 10 TILL 31 MAR 10 0500-1600 UTC.
EXCEPT SATURDAYS, SUNDAYS AND 06,29 JAN,12,15 FEB AND 25 MAR 10)
WITH REF 071227 LTAAYEYX.
GREEK AIS DID NOT PROMULGATE APPROPRIATE NOTAM FOR THE EXERCISES
AREA IN ACCORDANCE WITH OUR REF. UNDER THESE CIRCUMSTANCES DUE TO
THE INSISTENT ATTITUDE OF GREECE, TURKEY IS LEFT WITH NO OTHER
ALTERNATIVE BUT TO TAKE ITS OWN INITATIVE TO PROMULGATE THE
NECESSARY NOTAM FOR THE EXERCISE AREA.
TURKEY WILL TAKE ALL NECESSARY MEASURES FOR THE SAFETY OF THE
GENERAL AIR TRAFFIC AS SHE DID IN THE PAST AND IS ALWAYS READY FOR
COOPERATION AND COORDINATION IN THIS RESPECT.
2- THE NOTAM INFORMATION FOR THE EXERCISE AREA IS AS FOLLOWS.
EXERCISE AREA :ATHINAI FIR ( FIRING)
1. LATERAL LIMITS :401630N-253900E, 401800N-253000E,
403500N-245800E, 401100N-243300E, 400900N-244500E,
402000N-245600E,400700N-253300E.
END PART 1 OF 2. 04 JAN 05:00 2010 UNTIL 31 MAR 16:00 2010. CREATED: 14 DEC
15:45 2009

A3913/09 (Issued for LTBB LGGG PART 2 OF 2) - 2. VERTICAL LIMITS : 0-10000 FT MSL (INCL)
3. DATE AND TIMES : FROM 04 JAN 10 TILL 31 MAR 10
0500-1600 UTC.
(EXCEPT SATURDAYS, SUNDAYS AND 06,29 JAN 12,15 FEB AND 25 MAR 10)
3. PROCEDURES FOR EXERCISE AIRCRAFT :
A. THE FLIGHTS WILL BE CONDUCTED AT VFR CONDITIONS AND UNDER
POSITIVE RADAR CONTROL.
B. EXERCISE AIRCRAFT SHALL DISPLAY ANTI COLLISION AND NAVIGATION
LIGHTS CONTINUOUSLY.
4. PROCEDURES FOR NON-EXERCISE AIRCRAFT:
IN THE INTEREST OF FLYING SAFETY DURING THE EXERCISE, NON-EXERCISE
AIRCRAFT ARE STRONGLY ADVISED NOT TO FLY WITHIN THE EXERCISE AREA
DESCRIBED ABOVE. FL000 - FL100 END PART 2 OF 2, 04 JAN 05:00 2010 UNTIL 31 MAR
16:00 2010. CREATED: 14 DEC 15:45 2009

Η ελληνική
A2404/09 (Issued for LGGG PART 1 OF 3) - HELLENIC NAVY AND AIRFORCE WILL MAKE A JOINT FIRING AND WITHOUT
FIRING EXER WITHIN ATHINAI FIR AS DESCRIBED BELOW:
1.- EXERCISE AREA GA (WITHOUT FIRING) : 402400N0255200E
403500N0251000E 405000N0251000E 404400N0260200E THEN ALONG
ATHINAI/ISTANBUL FIR BDRY TO 402400N0255200E.
AWYS G33 (LMO-ALX), G12 AND M603 (SUTIS-ALX), N131 (RODOP-BELGI),
ALEXANDROUPOLIS TMA AFFECTED.
VERTICAL LIMITS: 0-10000FT AMSL.
DATES AND TIMES: JAN 11 0600-1000, FEB 01 16 0600-1000.
2.- EXERCISE AREA GB (WITHOUT FIRING): 392400N0260000E
390000N0251800E 394000N0250800E 395000N0253800E THEN ALONG
ATHINAI/ISTANBUL FIR BDRY TO 392400N0260000E.
AWYS G33 (LMO-LUPIS), H59 (LMO-ERESO), LIMNOS TMA AFFECTED.
VERTICAL LIMITS: 0-10000FT AMSL.
DATES AND TIMES: JAN 15 1030-1230, 27 0600-1000, FEB 03 19 24
0600-1000.
3.-EXERCISE AREA GC (FIRING AND WITHOUT FIRING):360000N0292000E
351000N0290600E 353000N0281000E 361000N0284000E.
AWYS R19 AND M601(LAKAD-EXELA) L609 AND G18(NILAS-ALKIS)
L995(IRBAX-AMONO) L52(TIRMO-VAXOS) W54(ANTAR-ORVIS) AFFECTED.
VERTICAL LIMITS: 0-10000FT AMSL.
FIRING: JAN 12 0600-1000.
WITHOUT FIRING: JAN 08 18 22 0600-1000, FEB 08 11 22 23 0600-1000.
4.- EXERCISE AREA GD (WITHOUT FIRING):385000N0250000E
383000N0250000E383000N0254500E 385500N0254500E.
AWYS N604 AND G8(OLIDA-LSV) N130(ESOPO-PIVOS) CHIOS TMA AFFECTED.
VERTICAL LIMITS: 0-10000FT AMSL.
DATES AND TIMES: JAN 07 13 0600-1000, 19 1030-1230, FEB 04
0600-1000,18 1030-1230.
5.- EXERCISE AREA GE (FIRING AND WITHOUT FIRING): 381000N0261400E. DATES AND
TIMES AS ITEM E, 04 JAN 06:00 2010 UNTIL 26 FEB 10:00 2010. CREATED: 11 DEC 11:00
2009

A2404/09 (Issued for LGGG PART 2 OF 3) -
380000N0254500E 374500N0260000E 375000N0270500E THEN ALONG ATHINAI/
ISTANBUL FIR BOUNDARY TO 381000N0261400E.
AWYS H59 (MES-SAM), R32 (ERIMA-REDRA), R20 (KEA-SITRU), SAMOS TMA
AFFECTED.
VERTICAL LIMITS: 0-10000FT AMSL.
FIRING: FEB 02 0600-1000.
WITHOUT FIRING: JAN 05 14 21 26 0600-1000, FEB 17 25 0600-1000.
6.- EXERCISE AREA GF (WITHOUT FIRING) :353000N0274000E
350000N0271500E344000N0280000E 352000N0282000E.
AWYS N132 (LAPSO-KUMBI), N133 AND N137 (KRC-GUDIS), N134
(MASES-DOPUS), N139 (KRC-KUMBI), L53 (LATMO-MASES), M978 AND R78
(LAPSO-PERIM), W54 (ANTAR-ORVIS) AFFECTED.
VERTICAL LIMITS: 0-10000FT AMSL.
DATES AND TIMES: JAN 20 28 0600-1000, FEB 09 0600-1000.
7.- EXERCISE AREA GH (WITHOUT FIRING): 340000N0260000E
343000N0260000E 343000N0270000E 340000N0270000E.
AWYS L607 AND A10 (SIT-PAXIS), L613 (AMAXI-TANSA), L617 AND
B12 (SIT-TANSA) AFFECTED.
VERTICAL LIMITS: 0-10000FT AMSL.
DATES AND TIMES: JAN 25 0600-1000, FEB 10 0600-1000.
8.- EXERCISE AREA GI (WITHOUT FIRING): 344000N0280500E
344000N0292000E 341000N0292000E 341000N0280500E.
AWYS N132 (LAPSO-KUMBI), N133 AND N137 (GUDIS-ANTAR), W54
(ANTAR-ORVIS), L53 (ABILO-PERIM), A14 AND M872 (GUDIS-KAVOS)
AFFECTED.
VERTICAL LIMITS: 0-10000FT AMSL.
DATES AND TIMES: JAN 04 0600-1000, FEB 05 11 0600-1000.
9.- EXERCISE AREA GK (WITHOUT FIRING): 403030N0255230E
403500N0245800E 401000N0242500E 394900N0242800E 401020N0253230E THEN
ALONG ATHINAI/ ISTANBUL FIR BDRY TO 403030N0255230E.
AWYS H59 (AMALA-LMO), G33 (LMO-ALX), LIMNOS TMA AFFECTED. DATES AND TIMES AS
ITEM E, 04 JAN 06:00 2010 UNTIL 26 FEB 10:00 2010. CREATED: 11 DEC 11:00 2009

A2404/09 (Issued for LGGG PART 3 OF 3) -
DATES AND TIMES: JAN 29 0600-1000, FEB 12 0600-1000.
10.- EXERCISE AREA GP (WITHOUT FIRING) : 372400N0260000E
373100N0262100E 371500N0261900E 370900N0260000E.
VERTICAL LIMITS: 0-08000FT AMSL.
DATES AND TIMES: JAN 11 0600-1000, FEB 26 0600-1000.
11.- PROCEDURES FOR EXERCISE AIRCRAFT:
11.1.-EXERCISE AIRCRAFT WILL FLY VFR/VMC IN ACCORDANCE WITH ICAO
RULES AND PROCEDURES AS AMPLIFIED IN AIP-GREECE.
11.2.-EXERCISE AIRCRAFT WILL SUBMIT FLIGHT PLANS AND WILL NOT ENTER
CONTROLLED AIRSPACE UNLESS PRIOR PERMISSION HAS BEEN OBTAINED BY
APPROPRIATE ATS UNITS.
12.-PROCEDURES FOR NON EXERCISE AIRCRAFT:
12.1.-IN THE INTEREST OF SAFETY DURING THE EXERCISE NON EXERCISE
AIRCRAFT ARE STRONGLY ADVISED NOT TO FLY WITHIN THE AREAS DESIGNATED
IN PARAS (1) TO (10) ABOVE. 00000FT AMSL - FL100, DATES AND TIMES AS ITEM E,
04 JAN 06:00 2010 UNTIL 26 FEB 10:00 2010. CREATED: 11 DEC 11:00 2009

Από τα παραπάνω είναι σαφές ότι στην ευρύτερη περιοχή GK, αν κάτι δεν αλλάξει, ελληνικές και τουρκικές δυνάμεις θα σταθούν η μία απέναντι στην άλλη με χρήση πραγματικών πυρών επί δύο ολόκηρους μήνες.

Το θέμα είναι ποιοί είναι οι άμεσοι στόχοι της Άγκυρας από μία τέτοια κατάσταση. Σε ότι αφορά τους απώτερους, είναι γνωστοί και διακρβωμένοι: Δεν αναγνωρίζει γενικώς τις ελληνικές ΝΟΤΑΜ ότον περιλαμβάνουν περιοχές που κατ’αυτήν θα έπρεπε να είναι αποστρατιωτικοποιημένες, δηλαδή στην συγκεκριμένη περίπτωση τη Σαμοθράκη και τα Ψαρά.

Σε αντίστοιχη άσκηση προς μηνός, στην ίδια περιοχή που περιλαμβάνόταν η Σαμοθράκη και τα Ψαρά, είχαν εκδοθεί ΝΟΤΑΜ από την Τουρκία περί "παρανόμων" ασκήσεων σε "αποστρατιωτικοποιημένα" νησιά.


Από εκεί και πέρα όμως τώρα δεν καταφεύγει σε «σπασμωδικές» μεμονωμένες ενέργειες, όπως η εισβολή μαχητικών της σε δεσμευμένο χώρο από τις ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά δεσμεύει περιοχές επάνω σε ελληνικές δεσμευμένες περιοχές. Το ίδιο έχει να συμβεί από το 1974, όταν τελικά η Αθήνα έκλεισε με ΝΟΤΑΜ ολόκληρο τον εναέριο χώρο του Αιγαίου επί πολλά χρόνια εκδίδοντας προειδοποίηση επικινδυνότητας.

Έγκυροι παρατηρητές στους οποίους έθεσε το ζήτημα το defencenet.gr, σημείωναν ότι δεν αποκλείεται η κίνηση της Τουρκίας να έχει σχέση με την επικείμενη έναρξη πετρελαϊκών ερευνών από την «Ενεργειακή Αιγαίου» στο βόρειο τομέα της ίδιας περιοχής (Θάσος-Μπάμπουρας-Άγιο Όρος) όπου θα διεξαχθεί η τουρκική άσκηση.

Μεγάλο ενδιαφέρον έχει να δούμε πως θα αντιδράσει η Άγκυρα σε σημερινή ανάλογη ελληνική άσκηση στην Λήμνο...

*Ο όρος “chicken game” χρησιμοποιήθηκε ευρύτατα κατά την διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου για να περιγράψει το παίγνιο του πυρηνικού εφιάλτη μεταξύ ΗΠΑ και Σοβιετικής Ένωσης. Αφορούσε στην πραγματικότητα ένα επικίνδυνο «παιχνίδι» αντοχής νεύρων που έπαιζαν οι νεαροί Αμερικανοί της δεκαετίας του ’50: Δύο αυτοκίνητα κινούνταν μετωπικά το ένα με το άλλο και ο οδηγός του πρώτου που θα παρεξέκλινε της πορείας σύγκρουσης για να αποφύγει την μετωπική, ήταν η «κότα», ο «δειλός». Το ίδιο «παιχνίδι» παιζόταν και σε γκρεμούς: Δύο αυτοκίνητα ξεκινούσαν με κατεύθυνση τον γκρεμό και ο αυτός που σταματούσε πρώτος ήταν αντίστοιχα η «κότα» ο «δειλός», ενώ αυτός που έφτανε εγγύτερα το χείλος του γκρεμού ήταν ο νικητής. Προσαρμοζόμενο στα γεωστρατηγικά δεδομένα, όποιος δεν έχει την αντοχή να πάει μία κλιμακούμενη αντιπαράθεση μέχρι να «σπάσει» ο αντίπαλος, είναι ο χαμένος...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2009, 18:52:38  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
θα τα πληρώσει???

Αποζημίωση-μαμούθ από την Τουρκία ζητούν 3 Ελληνοκύπριοι
στις ΗΠΑ για παραβίαση των FMS

Τρεις Κύπριοι Ελληνικής καταγωγής, κατέθεσαν αγωγή ενάντια στην Τουρκία και την τουρκοκυπριακή κοινότητα, ζητώντας αποζημίωση 400 δισεκατομμυρίων δολαρίων για τη χρήση αμερικανικών όπλων τόσο κατά τη διάρκεια της εισβολής, όσο και κατά τη διάρκεια της κατοχής του εδάφους της Μεγαλονήσου, παραβιάζοντας τους νομικούς όρους των FMS (Foreign Military Sales) των ΗΠΑ.

Σημειώθηκε επίσης ότι με τη χρήση αυτών των όπλων στην Κύπρο, η Τουρκία συνεχίζει να αρνείται το δικαίωμα στην πρόσβαση, κατοχή και χρήση ιδιοκτησίας στα κατεχόμενα.

Η αγωγή κατατέθηκε από τους Μιχάλη Τουμάζο, Νικόλα Καντζιλάρη και Μαρούλα Τουμπάζου, στο Επαρχιακό Δικαστήριο της Κολούμπια στην Ουάσιγκτον και την υπόθεση την έχει αναλάβει ο Ελληνοαμερικανός δικηγόρος Θανάσης Τσιμπίδης.

Οι ίδιοι κατά τη διάρκεια συνέντευξης Τύπου επεσήμαναν πως η αγωγή αφορά τόσο τους ίδιους όσο και το σύνολο των Ελληνοκυπρίων προσφύγων, οι οποίοι έχασαν την περιουσία τους λόγω της εισβολής το 1974 και ξεπερνούν τις 200.000.

Την είδηση μετέδωσε το Κυπριακό δίκτυο “Sigma”, ενώ επί του θέματος υπάρχουν εκτενείς αναφορές σε όλα τα τουρκικά ΜΜΕ.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2010, 19:25:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλησπέρα σε όλους

Ποια η γνώμη μας για την παρακάτω είδηση;

http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=10289&Itemid=139

quote:
"Γερμανική μπότα" στο υπ. Εθνικής Άμυνας - Απόντες οι υπουργοί - Απόρρητα σε κοινή θέα (Ανανέωση)

Σε καθεστώς μειωμένης εθνικής κυριαρχίας εισήλθε από χθες και επίσημα η χώρα, καθώς για πρώτη φορά μετά την τριπλή Κατοχή 1941-1944, ξένοι αξιωματούχοι εισήλθαν στο υπουργείο Εθνικής Άμυνας, απαίτησαν-και η απαίτησή τους έγινε άμεσα δεκτή-την λεπτομερή παρουσίαση σε αυτούς των νυν και μελλοντικών εξοπλιστικών προγραμμάτων της χώρας, της Νέας Δομής Δυνάμεων, των στρατοπέδων και των στρατιωτικών οχυρών κλπ και όλα αυτά υπό τον μανδύα των ελεγκτών της Ευρωπαϊκής Επιτροπής!

Στα βήματα των προγόνων του της περιόδου 1941-1944 ο διευθυντής Οικονομικών και Νομισματικών Υποθέσεων της Επιτροπής, Γερμανός, Γιούργκεν Κρέγκερ, μαζί με τον τμηματάρχη αρμόδιο για τις ελληνικές υποθέσεις, τον Πορτογάλο Ζοάο Ναγκουέρε επσκέφθηκαν χθες το ΥΠΕΘΑ και υπέβαλαν σε εξαντλητική ανάκριση τα επιτελεία των δύο υπουργών Άμυνας, οι οποίοι προφανώς για να αποφύγουν το όνειδος, είχαν αποχωρήσει όταν την πύλη της Μεσογείων διάβαιναν οι ξένοι ελεγκτές του Προγράμματος Σταθερότητας και Ανάπτυξης (ΠΣΑ) που έχει υποβάλλει η κυβέρνηση. 'Ηταν και οι μοναδικοί υπουργοί που απουσίαζαν από το υπουργείο τους στην "επίσκεψη" των επιθεωρητών της Ε.Ε..

Ουδέποτε μετακατοχικά η χώρα έζησε μεγαλύτερο εξευτελισμό από αυτόν που συνέβη χθες όταν άφωνοι οι σύμβουλοι των υπουργών άκουσαν τον Γερμανό αξιωματικό (σ.σ.: εννοούμε αξιωματούχο) να απορρίπτει τα όσα σχέδια μείωσης του λειτουργικού κόστους παρουσιάστηκαν, το προσχέδιο του νέου νόμου περί προμηθειών, κλπ. Και να ζητά να του παρουσιαστεί ολόκληρη η επικαιροποίηση του ΕΜΠΑΕ, αναλυτικά με κάθε λεπτομέρεια για το κάθε πρόγραμμα, αλλά και το προσχέδιο για το ΕΜΠΑΕ 2011-2015!

Βέβαια εκτός όλων των άλλων τίθεται κρίσιμο θέμα παραβίασης των διαδικασιών τήρησης διαβαθμισμένων πληροφοριών, καθώς οι δύο αξιωματούχοι δεν ήταν διαβαθμισμένοι για να γίνουν κοινωνοί των απόρρητων στοιχείων που τέθηκαν στην διάθεσή τους. Τίθεται μείζον θέμα γι αυτούς οι οποίοι ενέκριναν την παροχή όλων αυτών των διαβαθμισμένων πληροφοριών σε μη εξουσιοδοτημένα άτομα και μάλιστα ξένης εθνικότητας.

Μάλιστα ο Γερμανός ζήτησε λεπτομέρειες για τα κονδύλια που έχουν προβλεφθεί και επιπλέον έκανε παρατηρήσεις «Γιατί δεν προβλέπονται μεταχειρισμένα συστήματα» (προφανώς εννοεί αυτά που η χώρα του η Γερμανία έχει στις χωματερές για πούλημα σε τριτοκοσμικές χώρες)!

Τα στελέχη του υπουργείου «πάγωσαν», αλλά αναγκάστηκαν να δώσουν όλα τα στοιχεία, καθώς είχαν λάβει σαφείς εντολές να παρασχεθεί στους ελεγκτές ότι τους ζητηθεί!

Εκτός από τα εξοπλιστικά ο Γερμανός απαίτησε να κλείσουν τα στρατόπεδα που προβλέπεται να μειωθούν το συντομότερο δυνατό και ότι πρέπει να υπάρξει μείωση λειτουργικού κόστους κυρίως στα καύσιμα, όπως σημείωσε χθες το defencenet.gr κατά 12%, και να μειωθούν οι προβλεπόμενες προσλήψεις ΕΠΟΠ.

Το εντυπωσιακό είναι ότι απαίτησαν να έχουν λόγο και στη Νέα Δομή Δυνάμεων! Θεωρεί η Ε.Ε. ότι η Δομή Δυνάμεων είναι ιδιαίτερα υψηλή και θα πρέπει να μειωθεί!

Εδώ πλέον υπάρχει κρίσιμο πολιτικό ζήτημα ως προς την πολιτική λογική με την οποία επέτρεψαν στους ελεγκτές της Ε.Ε. να έχουν πρόσβαση στα απόρρητα στοιχεία του υπουργείου Εθνικής Άμυνας. Το θέμα είναι κατ’εξοχήν πολιτικό. Οι αρμόδιοι υπουργοί Ε.Βενιζέλος και Π.Μπεγλίτης, πρέπει να πάρουν θέση, ειδάλλως η εθνική ευθύνη βαραινει και αυτούς.

(Ανανέωση14:15): Μετά την δημοσιοποίηση στο defencenet.gr του παραπάνω σημειώματος, ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Ευάγγελος Βενιζέλος, προχώρησε στην ακόλουθη δήλωση: «Η χθεσινή συνάντηση στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας πραγματοποιήθηκε σε υπηρεσιακό επίπεδο, όπως ακριβώς είχε ζητηθεί, καθώς και η αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής είναι αντιπροσωπεία υπηρεσιακού επιπέδου.

Κατά την συνάντηση, που διεξήχθη σε φιλικό και δημιουργικό κλίμα, ιδιαίτερη έμφαση δόθηκε στις διαδικασίες που πρέπει να εφαρμοστούν ώστε να διασφαλιστεί η αποτελεσματική εκτέλεση του ψηφισμένου κρατικού προϋπολογισμού που, μεταξύ άλλων, περικόπτει και τις συνολικές δαπάνες του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας κατά 6,6 %, με ιδιαίτερη έμφαση στις λειτουργικές δαπάνες οι οποίες περικόπτονται κατά 12,1% .

Οι υπηρεσιακοί παράγοντες έδωσαν όλα τα στοιχεία και τις πληροφορίες που ζητήθηκαν στο πλαίσιο και των όσων είχαν τονιστεί στην ομιλία μου στη Βουλή κατά την συζήτηση του Προϋπολογισμού. Όπως είναι προφανές, ζητήματα που άπτονται της αμυντικής πολιτικής εκφεύγουν της κοινοτικής αρμοδιότητας γιατί ανήκουν στο σκληρό πυρήνα της κυριαρχίας των κρατών-μελών.

Τα στοιχεία της οικονομικής διαχείρισης του Υπουργείου Εθνικής Άμυνας θα είναι διαρκώς προσιτά για τα στελέχη της Ευρωπαϊκής Επιτροπής αλλά και για το ελληνικό Κοινοβούλιο, στο πλαίσιο των αρχών της διαφάνειας και της αποτελεσματικότητας που διέπουν την εκτέλεση του Προϋπολογισμού».

Είναι σαφές ότι ο Ευάγγελος Βενιζέλος προσπαθεί να διασκεδάσει τις εντυπώσεις από τα χθεσινά πρωτοφανή γεγονότα σημειώνοντας σε μία άκρως θεωρητική τοποθέτηση ότι "Ζητήματα που άπτονται της αμυντικής πολιτικής εκφεύγουν της κοινοτικής αρμοδιότητας γιατί ανήκουν στον σκληρό πυρήνα της κυριαρχίας των κρατών-μελών", αλλά δεν διαψεύδει ότι τέθηκαν στην διάθεση των επιθεωρητών απόρρητα στοιχεία, ΕΜΠΑΕ κλπ.

Άλλωστε αυτοί που συμβούλευσαν τον υπουργό να εκδώσει την παραπάνω ανακοίνωση, θα πρέπει να γνωρίζουν ότι "Ζητήματα που άπτονται της αμυντικής πολιτικής" σε μία χώρα είναι ακόμα και το βάρος των μερίδων τροφής που καταναλώνει το προσωπικό ημερησίως. Τα στοιχεία της οικονομικής διαχείρισης εκτός από αυτά που δημοσιοποιούνται στον Προϋπολογισμό του υπουργείου, είναι κρίσιμες πληροφορίες.

Πληροφορίες του defencenet.gr, αναφέρουν ότι όντως ο Ε.Βενιζέλος είχε διαφωνήσει με την παροχή των στοιχείων αυτών στους δύο επιθεωρητές, αλλά οι εντολές από το Μαξίμου και το υπουργείο Οικονομίας δεν άφηναν κανένα περιθώριο, πλην της παραίτησης...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


Καλά πάμε...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/01/2010, 23:14:30  Εμφάνιση Προφίλ
Αν ρωτήσεις τον Seostris, macedon, makfor, Αιολος, γιαπετ ... και τη λοιπή κομπανία, θα σου πουν πως σίγουρα για την προδοσία φταίει ο Αρχιεπίσκοπος και θα σου παραθέσουν κιόλας κείμενα που θα το πιστοποιούν!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/01/2010, 11:09:50  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
ηταν σιγουρο κατι τετοιο, εξαιτιας των γενικοτερων οικονομικων προβληματων!
Οι Γερμανοι επισης εχουν ενα περισσοτερο λογω, ισως γιατι εχουμε τις "αντιδικιες" (Leopard, EF-2000, Φρεγατες, Υποβρυχια, Ναυπηγεια Σκαραμανγκα...)... οποτε καταλαβαινεις γιατι ζητανε επεμβαση (υποτιθεται δεν εχουμε χρηματα και δινουμε συμβολαια σε αλλες εταιριες περα της Γερμανιας)


quote:
Αν ρωτήσεις τον Seostris, macedon, makfor, Αιολος, γιαπετ ... και τη λοιπή κομπανία, θα σου πουν πως σίγουρα για την προδοσία φταίει ο Αρχιεπίσκοπος και θα σου παραθέσουν κιόλας κείμενα που θα το πιστοποιούν!!!


εισαι υπερβολικος... τι σχεσει μπορει να εχει ο Αρχιεπισκοπος, ποσο μαλλον ο συγκεκριμενος, που ειναι εντελως χαμηλων τονων και δεν επεμβαινει συνεχεια!


H Δύναμη ανήκει σ' αυτους που την κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2010, 08:36:49  Εμφάνιση Προφίλ
PREDATOR

quote:
εισαι υπερβολικος...

Δεν είναι υπερβολικός Κώστα... Απλά ηλίθιος!

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2010, 11:24:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Χτές πάντως, για να επανερχόμαστε, πάρα πολλά F16, πετούσαν για ώρες, πάνω απο τη Λάρισα και οι απογειώσεις ήταν συνεχείς...Πόσες παραβιάσεις να έγιναν;Εχουμε ένταση;Χειμωνιάτικα;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2010, 18:12:21  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
εδω και μια βδομαδα κανουν ασκησεις στο Αιγαιο (το δικο τους πολεμικο ναυτικο)... σημερα ειχαν "αργια" και αυριο συνεχιζουν... οι παραβιασεις σαφως και δεν σταματουν... η υποθεση ειναι πιο δυσκολη φυσικα, οταν (και αν) γινονται κοντα στα ασκουμενα πλοια...

σε λιγες μερες θα ξεκινησει και το δικο μας Π.Ν. ασκησεις στο Αιγαιο... θελει ιδιαιτερη προσοχη, γιατι αυτοι (οι "κομπαροι") μπορει να προκαλεσουν κατι ανεπιθυμητο!


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2010, 18:15:23  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
να και κατι που δεν γινεται "καθημερινα" (ή ευκολα):

Εκδίωξη Τούρκων ψαράδων από τα Ίμια-Σύγκρουση ελληνικού με τουρκικό περιπολικό
-Το ΓΕΕΘΑ το απέκρυψε!


Τουρκικά αλιευτικά σκάφη εκδιώχθηκαν από ελληνικά περιπολικά σκάφη πριν λίγες ώρες από τα Ίμια, κάνοντας σαφές ότι εφέτος στο "κυνήγι της τσιπούρας" η ελληνική πλευρά θα τηρήσει λιγότερο ανεκτική στάση απέναντι στους Τούρκους λαθραίους αλιείς γύρω από τα εν λόγω ελληνικά νησιά. Αποτέλεσμα αυτή την στιγμή να βρίσκεται στην περιοχή μόνο ένα τουρκικό αλιευτικό και αυτό εντός των τουρκικών χωρικών υδάτων. (Ανανέωση): Νεότερες πληροφορίες κάνουν λόγο και για σύγκρουση ελληνικού και τουρκικού περιπολικού στην περιοχή στην διάρκεια της "κόντρας" για εκδίωξη των Τούρκων ψαράδων, χωρίς να υπάρξουν περαιτέρω παρενέργειες. Αυτή την στιγμή υπάρχουν έξι ελληνικά αλιευτικά στην περιοχή τα οποία ψαρεύουν νόμιμα εντός των ελληνικών χωρικών υδάτων.
Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι το ΓΕΕΘΑ, προφανώς με εντολές άνωθεν, απέκρυψε το συμβάν της σύγκρουσης του σκάφους του Λιμενικού με το σκάφος της τουρκικής ακτοφυλακής, το οποίο συνέβη μεταξύ 09:30 και 10:00, παρά το γεγονός ότι αυτό έχει καταγραφεί στο ΕΘΚΕΠΙΧ και παρά το γεγονός ότι ερωτήθηκε συγκεκριμένα από δημοσιογράφους μετά από δημοσιεύματα των...τουρκικών ηλεκτρονικών ΜΜΕ!

Η έλλειψη διαφάνειας στην ενημέρωση από το ΓΕΕΘΑ για ένα τόσο σοβαρό γεγονός είναι πρωτοφανής και καταδεικνύει ότι εισερχόμαστε σε μία εποχή όπου θα ισχύσει το δόγμα "Η αλήθεια βλάπτει". Το ερώτημα είναι ποίοι έχουν δώσει τις εντολές για μη ενημέρωση του Τύπου: Ο αρχηγός ΓΕΕΘΑ; Ο υπουργός Εθνικής Άμυνας Ευάγγελος Βενιζέλος, ή ο αναπληρωτής του Πάνος Μπεγλίτης;

Εκτός και αν πρέπει εφεξής να ενημερωνόμαστε από το τουρκικό ΓΕΕΘΑ ή από το τουρκικό υπουργείο Άμυνας για το τι συμβαίνει στο Αιγαίο.

Στην περιοχή εντοπίστηκε να περιπολεί ένα αεροσκάφος ναυτικής συνεργασίας CN-235, αλλά θεωρείται ότι κινήθηκε στο πλαίσιο των συνεχιζόμενων τουρκικών ασκήσεων ανατολικά της Ρόδου. Επίσης εννέα τουρκικά ελικόπτερα εθεάθησαν στην περιοχή νότια των Ιμίων και προχώρησαν σε επτά παραβιάσεις του ΕΕΧ μαζί με ένα δεύτερο CN-235.

Το πρωί τουρκικά αλιευτικά είχαν προσεγγίσει τα Ίμια, αλλά ελληνικά περιπολικά τα απομάκρυναν προειδοποιώντας τους ότι βρίσκονται εντός των ελληνικών χωρικών υδάτων και ότι θα υποστούν τις συνέπειες του νόμου, αν εξακολουθήσουν αυτή την συμπεριφορά.

Σε κάποιες περιπτώσεις τα τουρκικά αλιευτικά με τα ελληνικά περιπολικά «ήρθαν πολύ κοντά» και τότε έκανε την εμφάνισή του σκάφος της τουρκικής ακτοφυλακής. Το τουρκικό περιπολικό δεν επενέβη, αυτή την στιγμή εξακολουθεί να επιτηρεί την περιοχή εντός των τουρκικών χωρικών υδάτων.

Στην ευρύτερη περιοχή βρίσκονται μεγάλες δυνάμεις του τουρκικού στόλου, λόγω της χθεσινής ΤASMO και την νέας που ξεκινάει αύριο, πάλι με χρήση πυρών.

Σήμερα δέκα τουρκικά μαχητικά F-16 από τις βάσεις της Μπαντίρμα και τοι Μπαλίκεσιρ μπήκαν στο βόρειο και κεντρικό τομέα του Αιγαίου. Τα 6 μπήκαν από Χίο-Σάμο και προχώρησαν σε τρεις παραβιάσεις του ΕΕΧ και τα 4 από Λέσβο-Λήμνο - απ'όπου και εξήλθαν - και προχώρησαν σε τέσσερις παραβιάσεις του ΕΕΧ. Τέσσερα από τα τουρκικά ήταν οπλισμένα. Συνολικά είχαμε και 22 παραβιάσεις των κανόνων του FIR.

Στα Ίμια κάθε χρόνο τέτοια εποχή συγκεντρώνονται αλιευτικά των δύο χωρών για την αλιεία τσιπούρας, λόγω της μεγάλων αριθμών του ψαριού που συγκεντρώνεται στην περιοχή για αναπαραγωγή. Τις προηγούμενες χρονιές ήταν πρακτικά αδύνατον για τους Έλληνες αλιείς να ψαρέψουν λόγω των συνεχών παρενοχλήσεων από τα τουρκικά περιπολικά.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/01/2010, 20:59:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Σήμερα, πάντως, αγαπητέ μου PREDATOR, είχαμε δοκιμαστικές...eurofighter...Μεσημεριάτικα...
Δοκίμαζαν, έμαθα, το νέο αεροσκάφος...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2010, 09:02:38  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
quote:

Σήμερα, πάντως, αγαπητέ μου PREDATOR, είχαμε δοκιμαστικές...eurofighter...Μεσημεριάτικα...
Δοκίμαζαν, έμαθα, το νέο αεροσκάφος...


αν εννοεις (απο Ελλαδα μερια) ειναι ισως για την αξιολογηση για την αγορα του ΝΜΑ (Νεου Μαχητικου)


αν εννοεις (ΑΠο Τουρκια μερια) ειναι απο κοινου ασκηση μεταξυ Τουρκικων αεροσκαφων και ευρωπαϊκων Eurofighter.

Μαλλον ισχυει το δευτερο καθως δεν υπαρχουν πληροφοριες για το πρωτο


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2010, 10:05:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Κι όμως, φίλε PREDATOR, δικο μας ήταν, υπο δοκιμή...Περνούσε,το ένα τουλάχιστον που είδα, πάνω απο την κεντρική Λάρισα, σε ύψους 500 πόδια....Ακριβώς....
Μια φορά, γι αυτο και το αναγνώρισα, απο το σχήμα του...Ήταν πολύ κοντά...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2010, 10:52:49  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
εκτος τοτε, αν η δοκιμη γινεται υπο ακρα μυστικοτητα! λες να εχουμε συντομα εξελιξεις?


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2010, 11:08:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Δεν ξέρω ,αλλά η κίνηση πάνω απο την πολη, δυο μέρες, ήταν μεγάλη....Όχι απλά απογειώσεις προσγειώσεις, πτήσεις...
Μακάρι να κάνουμε καμιά καλή κίνηση, αιφνιδιάζοντας κι εμείς μια
φορά, αντί να τα κάνουμε κουλουβάχατα, ως συνήθως ..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2010, 11:38:04  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
δυστυχως ομως, αυτη τη περιοδο, δεν υπαρχουν περιθωρια "αιφνιδιασμου"... ποσα αεροσκαφη μπορουμε να παρουμε? 30 - 35! (σχεδον 1 μοιρα δηλαδη) πραγμα που δεν φτανει!

Αμα εχεις το "τσαγανο" πας για 100 αεροσκαφη και φυσικα ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ Α.Ω. (Αντισταθμιστικα Ωφελη) που θα βοηθησουν την Ελλαδα και οχι τις τσεπες ορισμενων ανοιχτοχεριδων-διαμεσολαητων!


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2010, 12:30:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Και που θα βρεις άνδρες με αρ@@@ια, να το κάνουν αυτό;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/01/2010, 17:05:21  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
παντως οχι στα Υπουργεια που συμμετεχουν στο θεμα εξοπλιστικων προγραματων (ΓΕΕΘΑ, Οικονομικων κ.α.)


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2010, 16:18:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
quote:

δυστυχως ομως, αυτη τη περιοδο, δεν υπαρχουν περιθωρια "αιφνιδιασμου"... ποσα αεροσκαφη μπορουμε να παρουμε? 30 - 35! (σχεδον 1 μοιρα δηλαδη) πραγμα που δεν φτανει!

Αμα εχεις το "τσαγανο" πας για 100 αεροσκαφη και φυσικα ΑΠΑΙΤΩΝΤΑΣ Α.Ω. (Αντισταθμιστικα Ωφελη) που θα βοηθησουν την Ελλαδα και οχι τις τσεπες ορισμενων ανοιχτοχεριδων-διαμεσολαητων!


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν



Predator είναι αδύνατο να πας για 100 ή 200 αεροσκάφη για τα Ελληνικά δεδομένα.Πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχει σάλιο ενώ η χρηματοδότηση του ΥΠΕΘΑ μειώθηκε κατά 6,6% για το 2010.
Μακάρι να μπορούσαμε να πάρουμε. Εχουμε πέσει σε απίστευτη λούμπα.Οι Γερμανοί άμα κάνουμε πως παραγγέλνουμε όπλα από αλλού θα πέσουν να μας φάνε εφόσον δεν έχουμε λεφτά.Βέβαια το πράμα αλλάζει αν επιλέξουμε Γερμανικά Ο.Συστήματα.Τότε δεν τους πειράζει.
Η Μέρκελ έχει εξελιχτεί σε Χίτλερ Νο2.
55 δις euro είναι οι αποζημιώσεις που πρέπει να καταβάλλουν οι Γερμανοί για τα εγκλήματα κατά της Ελλάδας το 1940-45.
Γιατί δεν τα ζητάει κανείς?
Οι Γερμανοί απατεώνες μας πούλησαν μαυραγορίτικα Υποβρύχια που γέρνουν και Leopard άσφαιρα με ραισμένους θόλους.
Τώρα απαιτούν Φρεγάτες και eurofighter ( άλλο πανάκριβο )
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Topol
Μέλος 1ης Βαθμίδας


108 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2010, 16:21:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Topol
Και κάτι ακόμα
Αν τα 35-40 Typhoon στοιχίζουν γύρω στα 4 δις σκέψου πόσα θέλουμε για 100 + ανταλλακτικά κτλ.
Και μην ξεχνάμε ότι το Typhoon έχει το ακριβότερο κόστος κτήσης και πτήσης σε σχέση με τα υπόλοιπα ανταγωνιστικά.
Οσο συνεχίζουμε με αυτήν την φιλοσοφία εξοπλισμών κρατώντας με νύχια και με δόντια την αναλογία δεν θα δούμε προκοπή.
Η ΛYΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ.
ΔΗΛΑΔΗ SU-35BM
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2010, 17:38:14  Εμφάνιση Προφίλ
Θερμό επεισόδιο με την Ελλάδα για να ρίξουν την κυβέρνηση Ερντογάν!
ΕΤΟΙΜΑΖΕ Η ΤΟΥΡΚΙΑ

Για σχέδιο πρόκλησης έντασης με την Ελλάδα που θα μπορούσε να οδηγήσει μέχρι και σε πτώση τουρκικού αεροσκάφους, κάνει λόγο σε δημοσίευμά της η τουρκική εφημερίδα Taraf. Στόχος του σχεδίου ήταν η πτώση της κυβέρνησης Ερντογάν.

Στην κατάρτιση του «σχεδίου Βαριά» έλαβαν μέρος, σύμφωνα με την εφημερίδα, 162 αξιωματικοί των τουρκικών Ενόπλων Δυνάμεων, εκ των οποίων οι 29 ήταν ανώτατοι.

Το σχέδιο,...

σύμφωνα με την Taraf, αποσκοπούσε στην πτώση της κυβέρνησης Ερντογάν και περιλάμβανε επί μέρους «σχέδιο πολεμικής αεροπορίας», το οποίο έφερε τη σφραγίδα «άκρως απόρρητο» και είχε ημερομηνία «Φεβρουάριος 2003». Το σχέδιο υπέγραφε ο διοικητής της Πολεμικής Αεροπορίας πτέραρχος Ιμπραχίμ Φιρτίνα.

Το σχέδιο φέρει τον τίτλο «καθήκον» και σε αυτό σημειώνονται τα εξής: «Με σκοπό την κήρυξη στρατιωτικού νόμου στο σύνολο της Τουρκίας και την επιτυχία των διοικήσεων του στρατιωτικού νόμου, το Γενικό Επιτελείο Αεροπορίας θα αυξήσει την ένταση με την Ελλάδα, θα προκαλέσει τους υποστηρικτές της ισλαμικής οπισθοδρόμησης και τη δραστηριότητά τους εναντίον των ενόπλων δυνάμεων».

Σε άλλο σημείο του σχεδίου αναφέρεται:

«Κατά τις πτήσεις στο Αιγαίο θα παρενοχλούνται τα αεροσκάφη της ελληνικής Πολεμικής Αεροπορίας και θα διαμορφωθεί κλίμα σύγκρουσης.

» Εάν είναι δυνατόν, θα προκληθεί πτώση ενός αεροσκάφους μας από την ελληνική πολεμική αεροπορία και εάν δεν πραγματοποιηθεί αυτό, θα προκληθεί πτώση δικού μας αεροσκάφους με πυρά, σε κατάλληλο χώρο και χρόνο από πιλότο του Ειδικού Σμήνους το οποίο έχει αναδιαρθρωθεί. Θα διοχετευτούν στα ΜΜΕ ειδήσεις περί της πτώσης του αεροσκάφους μας από την ελληνική πολεμική αεροπορία και θα παρουσιαστεί η αδυναμία της κυβέρνησης του Κόμματος Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης στο θέμα αυτό».

Σύμφωνα με την εφημερίδα, το σχέδιο πρόκλησης έντασης με την Ελλάδα ανέφερε επίσης ότι «θα αυξηθεί με τρόπο ελεγχόμενο η εχθρότητα και η ένταση εναντίον της ελληνικής πολεμικής αεροπορίας και θα διασφαλιστεί ώστε οι πιλότοι να είναι πιο επιθετικοί κατά τις πτήσεις. Θα ανακοινωθεί ανεπισήμως στους πιλότους ότι σε παρόμοια περιστατικά θα μπορούν να ανοίγουν ακόμη και πυρ, στο πλαίσιο της νόμιμης άμυνας».

Η εφημερίδα γράφει ότι «παράλληλα με την προβοκάτσια αυτή που θα εξελισσόταν στον αέρα, το σχέδιο στόχευε στην αύξηση της έντασης στα σύνορα στη Θράκη και στη δημιουργία κλίματος επιστράτευσης σε όλη την περιοχή» και παραθέτει άλλο ένα σημείο από το σχέδιο:

«Η ένταση θα αυξηθεί και στα σύνορα στη Θράκη, θα πραγματοποιηθούν περιπολίες σε περιοχές πλησίον των συνόρων στη Θράκη, ενώ θα διεξαχθούν κοινές στρατιωτικές ασκήσεις με το Πολεμικό Ναυτικό στο Αιγαίο. Στα αεροδρόμια Μπαλίκεσιρ, Τσίγλι, Τσόρλου και Νταλάμαν θα περιμένουν αεροσκάφη με βάση την αρχή 24 ωρών και ακόμη στο παραμικρό επεισόδιο θα απογειωθούν αεροσκάφη scrable.

» Η διοίκηση του 134ου σμήνους θα πραγματοποιεί επιδείξεις κάθε δύο μέρες, σε διάφορες πόλεις, καλεσμένη των βιομηχανικών επιμελητηρίων, των επιχειρηματιών, των δικηγορικών συλλόγων κλπ. Θα αυξηθεί η συμπάθεια του λαού προς τις τουρκικές Ένοπλες Δυνάμεις και κατά τις επιδείξεις θα μοιραστούν δώρα στο λαό και ιδιαίτερα στα παιδιά».

troktiko.blogspot.comΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2010, 18:04:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Κάτι ψήνεται,πάντως, όσο αργά και προσεχτικά κι αν το κάνουν...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ippotis2012
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
199 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 03:06:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ippotis2012
Οι Γερμανοι να καταβαλλουν τα 55 δις ευρω απο τα εγκλήματα κατά της Ελλάδας το 1940-45 (ειναι περισσοτερα).Με αυτα τα λεφτα ποσα ρωσικα μαχητικα αγοραζουμε λετε?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 09:42:30  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
το 'παμε ξανα.... δεν συμφερει η αγορα ρωσικων αεροπλανων... γιατι μετα θα χρειαστουν τα τριπλα για τη συντηρηση τους και για να βρισκονται στον αερα!

θελει φυσικα και καμια πενταετια για να μαθουν οι πιλοτοι απο τα αμερικανικης πλευρας αεροπλανα να πετανε τα ρωσικα! γιατι τα (εστω αυτα που εχουμε) εκπαιδευτικα, δεν βοηθουν για τα ρωσικα!


και απο την αλλη... τα λεφτα που (οπως λες) μας χρωσταει η Γερμανια, θα γινουν παρακρατηση για αυτα που εμεις χρωσταμε σε αυτους! απο το 1831 και επειτα!

quote:
Και κάτι ακόμα
Αν τα 35-40 Typhoon στοιχίζουν γύρω στα 4 δις σκέψου πόσα θέλουμε για 100 + ανταλλακτικά κτλ.
Και μην ξεχνάμε ότι το Typhoon έχει το ακριβότερο κόστος κτήσης και πτήσης σε σχέση με τα υπόλοιπα ανταγωνιστικά.
Οσο συνεχίζουμε με αυτήν την φιλοσοφία εξοπλισμών κρατώντας με νύχια και με δόντια την αναλογία δεν θα δούμε προκοπή.
Η ΛYΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ Η ΠΟΙΟΤΙΚΗ ΥΠΕΡΟΧΗ.
ΔΗΛΑΔΗ SU-35BM


οχι και παλι οχι.... πρεπει να υπαρχει σχεδιασμος και οχι "αναβρασμος" ψυχης! οι σχεσεις με ρωσια πανε απο το χειροτερο στο χειροτατο!


Αν ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΜΕ απο την ΕΕ την κατασκευη των EF-2000 στην Ελλαδα, και εν γνωση του ελλειματος, θα υπαρξει σαφης βοηθεια το οικονομικο θεμα! η ρωσια αν δεν παρει χρημα, δεν θα δωσει αεροπλανο... ουτε μια πτερυγα... οπως και οι αμερικανοι...


τα 100 EF-2000 μπορουν και αντικαθιστουν τα τελευταια F-4 Phantom (μαζι με τα εκσυγχρονισμενα) αλλα και τα τελευταια A-7 (που ειναι ενα συνολο απο 80 αεροσκαφη), και επισης καλυπτουν τις απωλειες σε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ συγχρονα αεροπλανα!

τα 80 αυτα 2ης γενιας, για συντηρηση και πτηση κοστιζουν οσο θα κοστιζε η αγορα 200 F-16 και 150 EF-2000, 140 F/A-18E/F...

σκεφτειτε λογικα τι μας συμφερει και οχι με το συναισθημα...


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

Edited by - PREDATOR on 21/01/2010 09:48:47Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ippotis2012
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
199 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 14:55:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ippotis2012
Ποσα χρηματα χρειαζονται για συντηρηση ρωσικων μαχητικων και ποσα για αμερικανικα?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 16:52:23  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
δεν ειναι μονο η συντηρηση... αλλα και η υποδομη... προσωπικα δεν ξερω το ακριβες ποσο... αλλα το φθινοτερο αεροπλανο σε σχεση αποδοση/κοστος συντηρησης/κοστος πτησης/υποδομων... σιγουρα αυτη τη στιγμη ειναι το F-16... αλλα μια περαιτερω παραγγελεια δεν εξασφαλιζει πια το ποιοτικο αποτελεσμα, καθως και οι Τουρκοι αγορασαν 40 τετοια αεροπλανα!

Πρεπει να κανουμε τη διαφορα, και μαλιστα συντομα γιατι μετα θα εχουμε να αντιμετωπισουμε τα 100 F-35 των Τουρκων (απο το 2015 θα αρχισουν οι παραλαβες τους)... αλλιως ειναι αργα!

Α! και κατι ακομα... τα SU-35 (κοινοτυπο με την εκδοση SU-27 των Ρωσων, οι οποιοι τα καθηλσαν εξαιτιας προβληματων) δεν συναγωνιζονται τα EF-2000 (τουλαχιστο στο περιβαλλον του Αιγαιου)...


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
icaros
Νέο Μέλος


2 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2010, 06:01:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους icaros
Θα μπορούσατε να συνδέσεται την ενέργεια σχετικά με το κάψιμο της εβραϊκής συναγωγής στα χανιά και την σύληση του τάφου του τέως προέδρου της Κύπρου Τάσσου Παπαδόπουλου ως δύο ενέργειες που προέρχονται απο εξρτεμιστικά στοιχεία τουρκικών συμφερόντων?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2010, 09:37:16  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
Για την Κυπρο, ισως σιγουρα εχει σχεση το θεμα των συνομιλιων για το Κυπριακο (αρα δεν παιζει αμεσο ρολο για την Ελλαδα)

Για την Συναγωγη στα Χανια... ουδεμια σχεση... δεν ειμαστε Εβραιοι να πεις οτι μας "εκαναν" καποια προβοκατσια! Το εκαναν Ελληνες (μαλλον) που μισουν τους Εβραιους...

Οποτε δεν μπορουν να ταυτιστουν... πρεπει να μιλησουμε για κατι ισχυροτερο... οπως για παραδειγμα, να καταλαβουν οι Τουρκοι καποια βραζονησιδα... ή μικρο νησι (για παραδειγμα Φαρμακονησι), ή να επιτεθουν σε Ελληνες της Κωνσταντινουπολης (οπως ειχε γινει το 1955) ή ακομα και στον Πατριαρχη (που υπηρχε σχεδιο δολοφονιας)... αυτοι ειναι οντως λογοι-προβοκατσιας


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2010, 09:46:41  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
εχουμε και την "απαντηση" του Τουρκικου Γενικου Επιτελειου στην αποκαλυψη της εφημεριδας Ταραφ, για το εν λογω θεμα:

"Σενάριο άσκησης" λέει το τουρκικό Γενικό Επιτελείο ότι ήταν το σχέδιο προβοκάτσιας του 2003


Για "σενάριο άσκησης" μιλά το τουρκικό Γενικό Επιτελείο, αναφερόμενο στις αποκαλύψεις της εφημερίδας «Ταράφ», ότι στρατιωτικοί κύκλοι στην Τουρκία σχεδίαζαν να προκαλέσουν θερμό επεισόδιο με την Ελλάδα, με κατάρριψη τουρκικού αεροσκάφους από ελληνικό, με σκοπό την πτώση της κυβέρνησης Ερντογάν.
Στην ανακοίνωση του τουρκικού Επιτελείου αναφέρονται μεταξύ άλλων τα εξής: "Παρουσιάστηκαν διάφοροι ισχυρισμοί και σχόλια των ΜΜΕ σχετικά με το Σεμινάριο Σχεδιασμού που πραγματοποιήθηκε στις 5-7 Μαρτίου 2003 εκ μέρους της Α΄ Στρατιάς και περιλαμβάνεται στο πρόγραμμα Ασκήσεων της περιόδου 2003-2006 του Γενικού Επιτελείου. Σκοπός του Σεμιναρίου Σχεδιασμού είναι η ανάπτυξη των Επιχειρησιακών Σχεδίων που ετοιμάζονται σχετικά με την εξωτερική απειλή και η διασφάλιση της εκπαίδευσης του σχετικού προσωπικού. Το Σεμινάριο εφαρμόστηκε στο πλαίσιο σεναρίου το οποίο περιλάμβανε περίοδο συνεχώς αυξανόμενης έντασης».

Στην ίδια ανακοίνωση υπογραμμίζεται ότι το Σεμινάριο «ασχολήθηκε και με θέματα στρατιωτικού νόμου, ο οποίος εφαρμόζεται και σε περιπτώσεις πολέμου ή σε περιπτώσεις εμφάνισης καταστάσεων όπου ο πόλεμος καθίσταται αναγκαίος».

Το Επιτελείο αναφέρει ότι «δεν είναι δυνατόν να δεχθεί κάποιος που διαθέτει νου και συνείδηση, τους ισχυρισμούς που προβάλλονται σχετικά με το Σχέδιο αυτό».

Η εφημερίδα «Ταράφ», σήμερα επανέρχεται και αποκαλύπτει τα ονόματα των 36 δημοσιογράφων που σύμφωνα με τα σχέδια αυτά θα συλλαμβάνονταν μετά την επιβολή του στρατιωτικού νόμου. Μεταξύ τους υπάρχουν γνωστά ονόματα, όπως του αρμενικής καταγωγής δημοσιογράφου Χραντ Ντινκ που δολοφονήθηκε στις 19 Ιανουαρίου 2007.

Η Taraf, ισχυρίζεται ότι έχει στην κατοχή της 5.000 σελίδες εγγράφων και κασέτες και ανέφερε ότι το επονομαζόμενο σχέδιο Sledgehammer είχε στόχο να εμφανίσει το κόμμα ΑΚ ως ανίκανο να προστατεύσει το λαό και να δικαιολογήσει την ανάληψη της εξουσίας από το στρατό το 2003.

Περιέργως η κυβέρνηση Ερντογάν δεν έχει προχωρήσει σε κανένα σχολιασμό, ούτε του δημοσιεύματος, ούτε της απάντησης του Επιτελείου.

Σύμφωνα με την εφημερίδα, τα σενάρια προέβλεπαν τη σύλληψη συνολικά 200.000 ατόμων. Όλα αυτά, για την αντιμετώπιση της «εσωτερικής απειλής» που σύμφωνα με τα σχέδια ήταν ο ισλαμικός αναχρονισμός.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr



Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ippotis2012
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
199 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2010, 11:58:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ippotis2012
Συμφωνα με πληροφοριες που εχω απο αξιοπιστες πηγες,η συντηρηση των ρωσικων μαχητικων εχει ιδιο κοστος με τη συντηρηση των αμερικανικων μαχητικων.
PREDATOR,μπορεις να μου δειξεις καποιο επισημο εγγραφο ή οτιδηποτε που να πιστοποιει οτι ειναι πιο ακριβα τα ρωσικα μαχητικα σε συντηρηση?
Επισης στις συνομιλιες Ελληνων με Ρωσους που ειχαν γινει πριν καμποσο καιρο για αγορα ρωσικης τεχνολογιας και ρωσικων μαχητικων,ειχε τεθει το θεμα των αντισταθμιστικων,δηλαδη φτηνοτερο κοστος συντηρησης και υποδομης.Δηλαδη υπηρχε δελεαστικη προσφορα.
Ξερεις κατι?Οι προμηθειες που λαμβανονται ολα αυτα τα χρονια απο καποιους και αγοραζουμε ακριβα μαχητικα και πολεμικο υλικο,εχουν βουλιαξει το εξοπλιστικο μας προγραμμα.Αυτοι οι καποιοι βολευονται στις δικες μας πλατες.Πιστευω οτι η αγορα ρωσικων μαχητικων ειναι συμφερουσα και απο οικονομικης μεριας αλλα και απο στρατηγικης σημασιας.Απλα καποιοι κυκλοι σκιαζουν αυτη τη συμφερουσα αγορα με ανυποστατες ειδησεις και ανυποστατα δεδομενα κοστους.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2010, 14:00:01  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR
πηγες απο εντυπο τυπο οπως Αμυνα και Διπλωματικα αλλα και το Αμυντικα Θεματα, για ολα τα χρονια (απο το 2001) που υπαρχει το προσκηνιο των προμηθειων Ρωσικων Οπλων...


quote:
Επισης στις συνομιλιες Ελληνων με Ρωσους που ειχαν γινει πριν καμποσο καιρο για αγορα ρωσικης τεχνολογιας και ρωσικων μαχητικων,ειχε τεθει το θεμα των αντισταθμιστικων,δηλαδη φτηνοτερο κοστος συντηρησης και υποδομης.Δηλαδη υπηρχε δελεαστικη προσφορα.


οι συνομιλιες αφορουσαν μονο για τα BMP-3, την πιστοποιηση των υπαρχοντων S-300 PMU-1, για την συντηρηση των Zubr αλλα και των ΤOR M1 (προσφατα προσφορα TOR M2)


Ποτε δεν εγινε σε επιπεδο Μαχητικων Αεροσκαφων που σε καθε περιπτωση απερριπτε το ΓΕΑ (δεν τα θελει τα αεροσκαφη γιατι σε καθε δοκιμη που εκαναν, δεν ικανοποιουσαν αυτο που θελουν).

οπως προειπα, δεν ειναι μονο η συντηρηση... ειναι μαζι και η υποδομη αλλα και το κοστος πτησης τους...

quote:
Ξερεις κατι?Οι προμηθειες που λαμβανονται ολα αυτα τα χρονια απο καποιους και αγοραζουμε ακριβα μαχητικα και πολεμικο υλικο,εχουν βουλιαξει το εξοπλιστικο μας προγραμμα.Αυτοι οι καποιοι βολευονται στις δικες μας πλατες.Πιστευω οτι η αγορα ρωσικων μαχητικων ειναι συμφερουσα και απο οικονομικης μεριας αλλα και απο στρατηγικης σημασιας.Απλα καποιοι κυκλοι σκιαζουν αυτη τη συμφερουσα αγορα με ανυποστατες ειδησεις και ανυποστατα δεδομενα κοστους.

για αυτο το προβλημα δεν φταινε απευθειας οι εταιριες, αλλα οι "αντιπροσωποι" τους - μεσαζωντες στην Ελλαδα... (υπο εταιριες και υπο - νομικα προσωπα) που υποτιθεται οτι αυτοι φερνουν σε επαφη, την πρωτη εταιρια και το ΓΕΕΘΑ και το Γραφειο Εξοπλισμων... οποτε απαιτουν τα "λειτουργικα" τους εξοδα (οπως καθε μεαζων) και φυσικα με το προσχημα οτι μερος αυτων θα πανε στα αλλα προσωπα (αν γινει η επιλογη, χρηματιζονται οι υπευθυνοι που θα επιλεξουν) οποτε το κοστος τετραπλασιαζεται!


Πως εξηγεις οτι ότι προμηθειες εχουμε κανει σε χαμηλες ποσοτητες, μας κοστισαν οσο κανανε αλλες χωρες σε μεγαλυτερες ποσοτητες και με πιο ευνοϊκους ορους?

παρε παραδειγμα το πολυπαθο προγραμμα των U-214... που εμεις πληρωσαμε (ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΑΡΑΛΑΒΑΜΕ) για τα 4, οσο θα πληρωσουν οι Τουρκοι ΣΗΜΕΡΑ για 8!!!! και μαλιστα, με πληρες οπλισμο! ή η Κορεα πληρωσε το 1/3 για την ιδια ποσοτητα ...

Δεν πρεπει να στραφουμε σε ρωσικους εξοπλισμους, γιατι θα εχουμε προβλημα με την ΕΕ... ηδη αντιμετωπιζουμε την γκρινια τους... με τι χρηματα πιστευεις οτι θα πληρωθουν τα ρωσικα οπλα? και τους εχεις εμπιστοσυνη? φυσικα και οχι... η "αρκουδα" ειναι πονηρη.

Θα υπαρξει αντικτυπος, και μαλιστα βραχυπροθεσμα σε ολη τη στρατηγικη των Ενοπλων Δυναμεων!

και εξακολουθω να λεω... οσο δεν υπογραφουμε για τα BMP-3 και οσο αντιμετωπιζουμε το θεμα του Southstream τοσο χαλια... οι ρωσοι δεν θα καθισουν να συζητησουν με την Ελλαδα... οι σχεσεις μας ειναι στο χειροτερο επιπεδο αυτη τη στιγμη...


Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 50 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy