ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 56
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 13:44:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
γιαπετ:
Εσύ γιατί πιστεύεις στο συγκεκριμένο θεό και μάλιστα κόβεσαι ότι είναι και ό μόνος αληθινός;

Πιστεύω σε θρησκευτική θεωρία που απευθύνεται στην ψυχή του ανθρώπου και όχι σε κάποια υλιστική. Ως εκ τούτου δε θα ψάξω για απτές αποδείξεις όπως εσύ τις εννοείς αλλά για σημάδια και αυτά τα έχω βρει.
Στις επιστήμες όμως της ύλης για να έχουν και ισχύ θα πρέπει όχι μόνο να βρεις τα σημάδια αλλά και την απόδειξη!

Ο Θεός μου, πιστεύω ότι είναι ο αληθινός, αλλά όπως έχω πει όταν και οι άλλες θρησκείες μιλάνε για την ηθική και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια τότε και αυτές τον πρεσβεύουν. Ο καλός λοιπόν Χριστιανός είναι ο καλός της οποιαδήποτε θρησκείας που πρεσβεύει την ηθική και το ανάποδο.
Δε με απασχολεί το όνομα του Θεού αλλά η επιταγές του Θεού!

quote:
γιαπετ:
Τι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ έχεις γι’ αυτόν, για το γιό του, για την «ανάσταση», για τους παραδείσους και τις κολάσεις και για τις διαθέσεις ενός θεού, τη στιγμή μάλιστα που τον θεωρείς και τόσο ανώτερο, που δεν τον κατανοείς;;;

Το ότι δεν είχε κανένα λόγο κάποιος άνθρωπος να σταυρωθεί για τον συνάνθρωπό του και μια ηθική διδασκαλία από την οποία ο Ιησούς δεν είχε κανένα συμφέρον.
Η εξάπλωση του Χριστιανισμού από απλούς «τσοπανόβλαχους» όπως κοροϊδευτικά λες.
Τα εκατοντάδες θαύματα της παράδοσης και τα εκατοντάδες που συμβαίνουν στους συμπολίτες μας.
Και φυσικά προσωπικά βιώματα τα οποία για σένα μπορεί να είναι απλά μια σύμπτωση αλλά για μένα όχι.
Η επαλήθευση ότι αυτός είναι ο Μεσσίας μέσα από κείμενα που γράφτηκαν αιώνες πριν έρθει.

Δεν έχω και κανά λόγο για να μην τον πιστέψω.
Καλό μου κάνει η διδασκαλία Του και όχι κακό!

quote:
γιαπετ:
Εσύ για ποιόν λόγο θεωρείς υπαρκτό ένα θεό που δεν έχεις δει, δεν έχεις ακούσει, δεν έχεις ασφαλείς ενδείξεις για την ύπαρξή του και τον διατηρείς «ζωντανό» μόνο με αυθαίρετες ερμηνείες και συσχετισμούς, κατά το δοκούν;;;

Απάντησα παρα πάνω.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 15:55:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς
quote:
europaios2 - 05/03/2009, 12:24:30: Δεν έχω δογματικές προκαταλήψεις.....απλά δε θα δεχτώ κάτι τόσο σημαντικό για μένα κάτω από μηχανισμούς όπως η τύχη!

Πώς δεν έχεις "Δογματικές αντιλήψεις", όταν δηλώνεις ότι: "απλά δε θα δεχτώ κάτι τόσο σημαντικό για μένα κάτω από μηχανισμούς όπως η τύχη!" .

Αυτό το "απλά" που λες για την τύχη, ξέρεις πόσο περίπλοκο και δυσκατανόητο είναι;

Τι θα πει "τυχαίο" ;

Επειδή κατάλαβα (με αυτά που γράφεις) ότι δεν ξέρεις, θα σε βοηθήσω
λέγοντας σου τα παρακάτω:

Ο Ζακ Μονό, ήταν διδάκτωρ φυσικών επιστημών. Διετέλεσε καθηγητής στο "Collège de France" και διευθυντής του Ινστιτούτου Παστέρ . Το 1965 τιμήθηκε με το βραβείο Νομπέλ Ιατρικής .

Αυτός ο εξέχων επιστήμονας (Ο Ζακ Μονό) έγραψε το περίφημο βιβλίο :
"Le hasard et la nècessité. Essai sur la philosophie naturelle de la biologie moderne". Edition du Seuil, Paris 1970..

Επειδή έχει μεταφραστεί στα ελληνικά με τίτλο:
"Η τύχη και η αναγκαιότητα" - Εκδόσεις Ράππα - σου συνιστώ να το διαβάσεις.

Το βιβλίο αυτό του Ζακ Μονό, από τη στιγμή που κυκλοφόρησε στη Γαλλία προκάλεσε το παγκόσμιο ενδιαφέρον. Βιολόγοι και φυσικοί, μαθηματικοί, φιλόσοφοι και κοινωνιολόγοι αισθάνθηκαν την ανάγκη να το διαβάσουν. Γιατί βάζει προβλήματα σε όλους αυτούς τους τομείς. Μέσα σε 10 μήνες έφτασε στη Γαλλία τα 160 χιλιάδες αντίτυπα. Μεταφράζεται σε πολλές ξένες γλώσσες).

Όταν το διαβάσεις (και αφού θα έχεις ενημερωθεί για το τι σημαίνει "τύχη", θα σου προτείνω και δεύτερο βιβλίο.

Δεν είναι κακό εκτός από τη "Βίβλο" να ξελαμπικάρει το μυαλό διαβάζοντας και κάτι άλλο.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 17:08:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Απο δώ το έχεις απο κει το έχεις,πάλι για το πόσο
αδιάβαστοι είναι οι άλλοι το γύρισες φίλε Κηφέα...Μήπως
εργάζεσαι σε κανένα εκδοτικό οίκο; Κάτι παο Λιακό μου
φέρνουν τα βιβλία που λές κι οι ιδέες σου...
Αλλά, όπως και νάχει, ότι δεν υπάρχει τύχη, δλδ, ότι όλα
γίνονται επι σκοπού και κάτι εξυπηρετούν,και που ο άνθρωπος, με
τον εγωκεντρισμό του, δεν αντιλαμβάνεται, είναι κοινή πεποίθηση
κι όχι μόνο του Γάλλου που γράφεις...
Εδώ και πολλους αιώνες, ο χριστιανισμος λέει ότι τίποτε δεν γίνεται
χωρίς την άδεια του Θεού...Ακόμη κι οι τρίχες της κεφαλής είναι
αριθμημένες...
Αλλά, αν προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε το τυχαίο που λες, θα ήταν
σα να προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε τον Θεό..Κι αυτό είναι απίθανο,
γιατί δεν τον αντιλαμβανόμαστε, πως να τον εννοήσουμε και εξηγήσουμε; Καλά να ακολουθάμε μια σκέψη, αλλά, το θέμα είναι ότι
αν στηρίζεται σε μια ελλειπή λογική, δεν εξηγεί τη φύση των
πραγμάτων,δεν δίνει λύσεις, απλά εδώ, δημιουργήθηκε μια θεωρία...
Χωρίς πραγμάτωση, αφού δεν μπορουμε να δούμε αν είναι σωστή ή
λάθος...Είμαστε σε μερική αντιληψη της..Πόσο μάλλον, ότι έχει
κάνει ο Θεός..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας


773 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 17:44:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mimosa
quote:
Εδώ και πολλους αιώνες, ο χριστιανισμος λέει ότι τίποτε δεν γίνεται
χωρίς την άδεια του Θεού...Ακόμη κι οι τρίχες της κεφαλής είναι
αριθμημένες...

Ε βέβαια, και όταν μια τρίχα θέλει να πέσει πρέπει να ζητήσει άδεια απο τον θεό.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 17:48:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς
quote:
Αλλά, αν προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε το τυχαίο που λες, θα ήταν σα να προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε τον Θεό..Κι αυτό είναι απίθανο,

Ζητάτε αποδείξεις από την επιστήμη. Από πού θα διαβάσετε αυτές τις αποδείξεις ; Η επιστήμη τις προσφέρει σε βιβλία. Εάν δεν τα διαβάσετε από ποιό άλλο μέσο θα τις πληροφορηθείτε :

quote:
Εδώ και πολλους αιώνες, ο χριστιανισμος λέει ότι τίποτε δεν γίνεται χωρίς την άδεια του Θεού...Ακόμη κι οι τρίχες της κεφαλής είναι αριθμημένες...

Μα είναι επιχείρημα αυτό ;

quote:
... απλά εδώ, δημιουργήθηκε μια θεωρία...

Διάβασέ την πρώτα (την θεωρία αυτή), και μετά παράθεσε τα επιχειρήματά σου για να την καταρριψεις.

quote:
Χωρίς πραγμάτωση, αφού δεν μπορουμε να δούμε αν είναι σωστή ή λάθος...

Να σου πω ένα απλό παράδειγμα αυτής της "πραγμάτωσης" μιας θεωρίας. Εάν δεν είχε βρει την θεωρία της Κβαντομηχανικής ο Heisenberg, τώρα δεν θα είχες τον υπολογιστή με τον οποίο στέλνεις τα μηνύματα σου.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ar_ia
Πλήρες Μέλος

Greece
824 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 18:20:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ar_ia
Κηφεύς
quote:

quote:
Αλλά, αν προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε το τυχαίο που λες, θα ήταν σα να προσπαθούσαμε να εξηγήσουμε τον Θεό..Κι αυτό είναι απίθανο,

Ζητάτε αποδείξεις από την επιστήμη. Από πού θα διαβάσετε αυτές τις αποδείξεις ; Η επιστήμη τις προσφέρει σε βιβλία. Εάν δεν τα διαβάσετε από ποιό άλλο μέσο θα τις πληροφορηθείτε :


Θα τους τις στείλει ο Θεός με mail

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 18:53:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Σου είναι τόσο δύσκολο, φίλη mimosa, να δεις ένα Θεό,
αληθινό, δλδ, με δυνάμεις που η ομορφιά κι η αρμονία τους
να δημιουργούν το αδύνατο για λογική και γνώσεις του ανθρώπου
και ότι ελέγχονται όλα, αφού προέρχονται απο την ίδια πηγή;
Πιστεύω ότι δεν έχεις καταλάβει γιατί Θεό μιλαμε...Δεν είναι
ο Θεός αυτό που αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος..Είναι πολύ περισσότερα,
ως ανώτερο Όν που είναι.Αν τον καταλαβαίναμε, η εννοούσαμε τις
ενέργειες του, θα ήταν κάπου κοντά μας, όπως άλλοι θεοί, αλλά, εδώ
μιλάμε για τον Δημιουργό του κόσμου, όχι απλά κυριάρχους αισθημάτων
και παθών..
Φίλη ar_ia, ακόμη στα e-mail είσαι; Έχει προχωρήσει η...πίστη,
εν αντιθέσει με την επιστήμη, που κάνει κύκλους και αλλάζει μόνο
τις ταμπέλες...
Φίλε Κηφέα, εύχομαι κάποτε να ανοίξουν οι οφθαλμοί της ψυχής σου
και να αντιληφθείς,ολα αυτά που με κόπο διαβάζεις...Γιατί, ότι μαθαίνεται απο ξύλινα βιβλία, είναι μόνο ανάγνωση, αλλά, όταν
διαβάζεις τη Βίβλο, το βιβλίο των βιβλίων, αφού αναφέρεται σε
όλες τις καταστάσεις που πέρασε ο άνθρωπος, τότε έρχεσαι σε
επικοινωνία κι αντίληψη με τον Θεό...
Αυτό, όμως, δεν γίνεται εύκολα, γι αυτο και δεν μπορούν πολλοί να
δηλώσουν ότι "γιγνώσκουν τι αναγιγνώσκουν"...
Τα βιβλία, σου φτιάχνουν ένα δρόμο απο την αρχή, ο χριστιανισμός
σε πάει στο τέλος με τη μία και περιμένει απο σένα να το εννοήσεις
και αντιληφθείς..Κι "ο έχων ώτα, ακουέτω"...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 20:26:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
Κηφεύς:
Πώς δεν έχεις "Δογματικές αντιλήψεις", όταν δηλώνεις ότι: "απλά δε θα δεχτώ κάτι τόσο σημαντικό για μένα κάτω από μηχανισμούς όπως η τύχη!" .

Αυτό το "απλά" που λες για την τύχη, ξέρεις πόσο περίπλοκο και δυσκατανόητο είναι;

Τι θα πει "τυχαίο" ;



Tυχαίο θα πει δεν πέτυχε.....έτυχε. Τυχαίο θα πει! γίνεται αύριο τυχαία μία μετάλλαξη του ανθρώπου, και θα γεννιόμαστε με ένα μάτι σαν τον Πολύφημο!

Τυχαίο θα πει έτυχε η λάβα του Ηφαιστείου να κυλάει γιατί θα μπορούσε να πετάει.
Τυχαίο θα πει έτυχε ο άνθρωπος να δημιουργηθεί, έτυχε το λιοντάρι να δημιουργηθεί κ.ο.κ.

Ακόμη και στο καζίνο να πας! μόνο τύχη δε θα βρείς, αλλά προσφερόμενη (ελεγχόμενη τύχη).

Δεν είμαι Δογματικός αλλά λογικός. Όταν εσύ μου λες ότι έτυχε, εγώ θα σου λέω "πέτυχε" και όταν εσύ θα με λες Δογματικό, θα σου επιστρέφω τον χαρακτηρισμό, γιατί απ' ότι βλέπω εάν δε συμφωνεί κανείς μαζί σου.........βαπτίζεται δογματικός.

quote:
Κηφεύς:
Επειδή κατάλαβα (με αυτά που γράφεις) ότι δεν ξέρεις, θα σε βοηθήσω
λέγοντας σου τα παρακάτω:

Ο Ζακ Μονό, ήταν διδάκτωρ φυσικών επιστημών. Διετέλεσε καθηγητής στο "Collège de France" και διευθυντής του Ινστιτούτου Παστέρ . Το 1965 τιμήθηκε με το βραβείο Νομπέλ Ιατρικής .

Αυτός ο εξέχων επιστήμονας (Ο Ζακ Μονό) έγραψε το περίφημο βιβλίο :
"Le hasard et la nècessité. Essai sur la philosophie naturelle de la biologie moderne". Edition du Seuil, Paris 1970..

Επειδή έχει μεταφραστεί στα ελληνικά με τίτλο:
"Η τύχη και η αναγκαιότητα" - Εκδόσεις Ράππα - σου συνιστώ να το διαβάσεις.



Ε! τώρα τι να πω? Έχω ακούσει ότι: "δεν ξέρεις ιστορία",
"δεν ξέρεις από θρησκευτικά κείμενα",
"δεν ξέρεις από Φυσική",
"δεν ξέρεις από Βιολογία",
"δεν ξέρεις από παλαιοντολογία"............μου φαίνεται ότι το
"δεν ξέρεις από τύχη" ήρθε κι έδεσε!.....τώρα τα είδα όλα!

Σε λίγο θα μας πεις, ότι χρειάζομαι την επιστήμη για να ξέρω να διαλέγω σωστά!

Αλήθεια ο Ζακ Μονόντ σε τι βραβεύτηκε? στην εξήγηση του παράγοντα τύχη?..........αμφιβάλλω.

quote:
Κηφεύς:
Αυτός ο εξέχων επιστήμονας (Ο Ζακ Μονό) έγραψε το περίφημο βιβλίο :
"Le hasard et la nècessité. Essai sur la philosophie naturelle de la biologie moderne". Edition du Seuil, Paris 1970..

Επειδή έχει μεταφραστεί στα ελληνικά με τίτλο:
"Η τύχη και η αναγκαιότητα" - Εκδόσεις Ράππα - σου συνιστώ να το διαβάσεις.

Το βιβλίο αυτό του Ζακ Μονό, από τη στιγμή που κυκλοφόρησε στη Γαλλία προκάλεσε το παγκόσμιο ενδιαφέρον. Βιολόγοι και φυσικοί, μαθηματικοί, φιλόσοφοι και κοινωνιολόγοι αισθάνθηκαν την ανάγκη να το διαβάσουν. Γιατί βάζει προβλήματα σε όλους αυτούς τους τομείς. Μέσα σε 10 μήνες έφτασε στη Γαλλία τα 160 χιλιάδες αντίτυπα. Μεταφράζεται σε πολλές ξένες γλώσσες).

Όταν το διαβάσεις (και αφού θα έχεις ενημερωθεί για το τι σημαίνει "τύχη", θα σου προτείνω και δεύτερο βιβλίο.

Δεν είναι κακό εκτός από τη "Βίβλο" να ξελαμπικάρει το μυαλό διαβάζοντας και κάτι άλλο.



Τη Βίβλο τη διαβάζω για να μου λύσει τις θρησκευτικές μου ανησυχίες......αλλά αφού θα μου τις λύσει η τύχη........να σταματήσω, να το πώ και στον παπά της ενορίας μου να σταματήσει να διαβάζει τα Ευαγγέλια και να φέρει τη ρουλέτα στην εκκλησία να δούμε ποιος θα πάει στον παράδεισο, κανά προγνωστικό? Τρία κόκκινο? ή 16 μαύρο?


quote:
Κηφεύς:
Ζητάτε αποδείξεις από την επιστήμη. Από πού θα διαβάσετε αυτές τις αποδείξεις ; Η επιστήμη τις προσφέρει σε βιβλία. Εάν δεν τα διαβάσετε από ποιό άλλο μέσο θα τις πληροφορηθείτε?

Τόσον καιρό δηλαδή η επιστήμη απέδειξε τη δημιουργία του σύμπαν και εγώ δεν το έμαθα?......που θα πάει το Σάββατο θα είμαι στην Αθήνα....θα μου πουν τα νέα οι Αθηναίοι.......μή μείνω πίσω.....

quote:
Κηφεύς:
Να σου πω ένα απλό παράδειγμα αυτής της "πραγμάτωσης" μιας θεωρίας. Εάν δεν είχε βρει την θεωρία της Κβαντομηχανικής ο Heisenberg, τώρα δεν θα είχες τον υπολογιστή με τον οποίο στέλνεις τα μηνύματα σου.


Εάν δεν την είχε βρει ο Heisenberg, θα την είχε βρει κάποιος άλλος!
Απλά αυτός πήρε την πρωτιά.
Είναι σα να λέμε ότι αν ο Νεύτωνας δεν είχε βρει το νόμο της βαρύτητας, όλα σήμερα θα ήσαν διαφορετικά.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 21:55:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς
quote:
Ε! τώρα τι να πω? Έχω ακούσει ότι: "δεν ξέρεις ιστορία",
"δεν ξέρεις από θρησκευτικά κείμενα",
"δεν ξέρεις από Φυσική",
"δεν ξέρεις από Βιολογία",
"δεν ξέρεις από παλαιοντολογία"............μου φαίνεται ότι το
"δεν ξέρεις από τύχη" ήρθε κι έδεσε!.....τώρα τα είδα όλα!

Σε λίγο θα μας πεις, ότι χρειάζομαι την επιστήμη για να ξέρω να διαλέγω σωστά!

Αλήθεια ο Ζακ Μονόντ σε τι βραβεύτηκε? στην εξήγηση του παράγοντα τύχη?..........αμφιβάλλω.


europaios2

Αυτά μάλιστα. Είναι επιχειρήματα !!

Με αποστόμωσες.

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 23:40:46  Εμφάνιση Προφίλ
ευρωπαίοι

quote:
Πιστεύω σε θρησκευτική θεωρία που απευθύνεται στην ψυχή του ανθρώπου και όχι σε κάποια υλιστική.

Αφού την χαρακτηρίζεις θεωρία, φτάνει...

quote:
Ως εκ τούτου δε θα ψάξω για απτές αποδείξεις όπως εσύ τις εννοείς αλλά για σημάδια και αυτά τα έχω βρει.

Σημεία που ερμηνεύεις όπως θέλεις, θεωρούνται σημάδια μόνο από εσένα, γι’ αυτό σου έγραψα για αυθαίρετες ερμηνείες και υποκειμενικούς συσχετισμούς.
Εδώ κολλάει το «μακάριοι οι πτωχοί τω πνεύματι...», μόνο αυτοί θεωρούν κάτι σωστό, χωρίς να έχει αποδειχθεί και μάλιστα να το παραδέχονται κιόλας...


quote:
Στις επιστήμες όμως της ύλης για να έχουν και ισχύ θα πρέπει όχι μόνο να βρεις τα σημάδια αλλά και την απόδειξη!

Ακριβώς γι’ αυτό γνωρίζει πού βαδίζει και έχει και τη δυνατότητα να αναθεωρήσει.

quote:
Ο Θεός μου, πιστεύω ότι είναι ο αληθινός, αλλά όπως έχω πει όταν και οι άλλες θρησκείες μιλάνε για την ηθική και την ανθρώπινη αξιοπρέπεια τότε και αυτές τον πρεσβεύουν. Ο καλός λοιπόν Χριστιανός....

Άφησε τις διαβεβαιώσεις για κάτι που ο ίδιος χαρακτηρίζεις ως θεωρία και πες γιατί θεωρείς αληθινό το θεό σου.

Δεν μπορείς να απαντήσεις, παρά μόνο με ένα, «διότι έτσι γουστάρω», το οποίο είναι και το πιο σεβαστό απ’ όσα αραδιάζεις.

quote:
Το ότι δεν είχε κανένα λόγο κάποιος άνθρωπος να σταυρωθεί για τον συνάνθρωπό του

Αυτό είναι υπόθεση...

quote:
και μια ηθική διδασκαλία από την οποία ο Ιησούς δεν είχε κανένα συμφέρον.

Όπως κι αυτό, επίσης...

quote:
Η εξάπλωση του Χριστιανισμού από απλούς «τσοπανόβλαχους» όπως κοροϊδευτικά λες.

Αυτό είναι αποτέλεσμα ανθρωπίνων πράξεων...

quote:
Τα εκατοντάδες θαύματα της παράδοσης και τα εκατοντάδες που συμβαίνουν στους συμπολίτες μας.

Αυτό είναι αφέλεια και ευπιστία καθώς και ερμηνεία γεγονότων, υπό το καθεστώς της πλήρους άγνοιας των ανθρωπίνων δυνατοτήτων...

quote:
Και φυσικά προσωπικά βιώματα τα οποία για σένα μπορεί να είναι απλά μια σύμπτωση αλλά για μένα όχι.

Αυτό σημαίνει υποκειμενική ερμηνεία και κρίση και δείχνει τάση να πιστέψεις βιαστικά, κάτι...

quote:
Η επαλήθευση ότι αυτός είναι ο Μεσσίας μέσα από κείμενα που γράφτηκαν αιώνες πριν έρθει.

Οι αντιφάσεις των γραφών, το κόψιμο – ράψιμο και οι επεμβάσεις πάνω σ’ αυτά, δεν επιτρέπουν σε κανένα σκεπτόμενο άτομο, να τις θεωρήσει ως επαλήθευση για οτιδήποτε...

quote:
Δεν έχω και κανά λόγο για να μην τον πιστέψω.
Καλό μου κάνει η διδασκαλία Του και όχι κακό!

Το μόνο λογικό επιχείρημα που έγραψες!!!

Συμφωνούμε ότι κάθε τρόπος που επιδρά θετικά στο πνεύμα του ανθρώπου, του «κάνει καλό», διότι, έστω κι αν το αγνοεί, του δίνει τη δυνατότητα να γνωρίσει τον εαυτό του...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας

USA
769 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 23:48:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Think_Math

Φίλε Κηφεύς οπως διαπιστώνεις ο διαλογος με ορισμένα μέλη είναι αδυνατος .
Δεν καταλαβαίνουν ούτε τα στοιχειωδη .

Απόδειξη :

Κηφεύς:
<<Να σου πω ένα απλό παράδειγμα αυτής της "πραγμάτωσης" μιας θεωρίας. Εάν δεν είχε βρει την θεωρία της Κβαντομηχανικής ο Heisenberg, τώρα δεν θα είχες τον υπολογιστή με τον οποίο στέλνεις τα μηνύματα σου.>>

Ευροπαίος :
<<Εάν δεν την είχε βρει ο Heisenberg, θα την είχε βρει κάποιος άλλος!
Απλά αυτός πήρε την πρωτιά.
Είναι σα να λέμε ότι αν ο Νεύτωνας δεν είχε βρει το νόμο της βαρύτητας, όλα σήμερα θα ήσαν διαφορετικά.>>

Μετά απο αυτό αντιλαμβάνεσαι οτι ο συνομιλητής δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει , ούτε στα απλά ελληνικά .
Αρα πως να καταλάβει δύσκολες επιστημονικές έννοιες ?
Του λές λοιπόν καλυνύχτα και όνειρα γλυκά .

Οπως είχε γράψει και ο μακεδών παλαιότερα :

<< Δεν μπορείς να μάθεις σε ένα γουρούνι μουσική . Είναι μάταιος κόπος και ενοχλείς και το γουρούνι .>>

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 23:51:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris καποια στιγμή, πρέπει να φύγεις απο τον αγώνα που βρίσκεσαι με αντιπάλους και να έρθεις στον διάλογο...Τότε
ίσως σταματήσεις να βλέπεις μεταγραφές ενισχύσεις και νέες τεχνικές
ποδοσφαίρου, στη συζήτηση.

Φίλε trexagireve , δεν ανέφερα πουθενά για μεταγραφές . Απλώς σημείωσα ότι με την παρουσία και τις παρεμβάσεις της η φίλη nergatina , ενισχύει την φωνή των χριστιανών του forum , και της ευχήθηκα καλή επιτυχία . Πού είναι το μεμπτό ;


*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/03/2009, 23:53:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
europaios2
Συγγραφέας της Παλαιάς Διαθήκης ήταν ο Μωυσή και συμπεριέλαβε σε αυτήν αλλά παλαιότερα κείμενα και προφορικές διηγήσεις που προηγούνταν χρονικά από αυτόν..........ο Μωυσή έζησε 6 ολόκληρους αιώνες πριν τον Ναβουχοδονόσωρ, και πριν δουν οι Εβραίοι τα τείχη είχαν ήδη δει τις πυραμίδες! τελείως αυθαίρετο λοιπόν το συμπέρασμά σου.

Κατ’ αρχήν εικάζεται ότι την έγραψε ο Μωυσής , όμως τεκμηριωμένες αποδείξεις δεν υπάρχουν .
Δεύτερον , στην Παλαιά Διαθήκη κατά την πάροδο των αιώνων έχουν γίνει πολλές προσθαφαιρέσεις γεγονότων τα οποία τοποθετήθηκαν μεταχρονολογημένα σε διάφορες εποχές από αυτές που συνέβησαν για να συνδυαστούν και με τις θρησκευτικές δοξασίες των Εβραίων .
Τρίτον , δεν βρέθηκαν πουθενά τα ερείπια του πύργου της Βαβέλ , παρά μόνο αρκετά ερείπια από Ζιγκουράτ .
Και τέταρτο και τελευταίο , τα Ζιγκουράτ δεν είναι τείχη αλλά πανύψηλοι πύργοι σε σχήμα κώνου όπου στην κορυφή τους βρισκόταν ο βωμός με το «Άσβεστο πυρ» και ο ιερέας του θεού Βάαλ .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2009, 00:07:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
europaios2 -Σε λίγο θα μας πεις, ότι χρειάζομαι την επιστήμη για να ξέρω να διαλέγω σωστά!

Σωστά, άλλο επιστήμη και άλλο θρησκεία…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
gilgamesh
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
210 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2009, 01:17:54  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Think_Math
Οπως είχε γράψει και ο μακεδών παλαιότερα :

<< Δεν μπορείς να μάθεις σε ένα γουρούνι μουσική . Είναι μάταιος κόπος και ενοχλείς και το γουρούνι .>>



Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speakingΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/03/2009, 03:10:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic
quote:
europaios2

Συμβολικά πρέπει να σταθούμε μόνο στην Παλαιά Διαθήκη.
Στη Καινή Διαθήκη ο Λόγος του Ιησού ήταν ξεκάθαρος, ενώ στην Παλαιά Διαθήκη και στους πολλούς αιώνες που προηγήθηκαν ο αποσυμβολισμός είναι απαραίτητος.
Δεν είναι τυχαίο ότι η εκκλησία τη χώρισε σε τρία βιβλία.

Οι άνθρωποι τότε αφενός δεν ήσαν έτοιμοι για να ακούσουν τα πράγματα ακριβώς όπως ήσαν! αφετέρου ο Μωυσή ως αρχηγός ενός έθνους, τα έχει γράψει κάτω από την οπτική γωνία ενός αρχηγού κράτους.
Κανένας άνθρωπος αιώνες π.Χ. δε θα μπορούσε να περιγράψει με πλήρη αντικειμενικότητα τις επιταγές του Θεού! παρά μόνο κάτω από το δικό του πρίσμα.
Ο Ιησούς όμως ως Θεάνθρωπος ανέλαβε αυτή τη δύσκολη αποστολή, μας έφερε τις επιταγές του Θεού με τον ποιο ξεκάθαρο τρόπο. Δεν έκατσα ποτέ να ερμηνεύσω την Καινή Διαθήκη γιατί δε χρειάζεται, εν' αντιθέσει με την Παλαιά.


Κατ'αρχήν είναι ιδιαίτερα αμφισβητίσιμο ότι ο Μωυσής έγραψε τη Βίβλο. Η σύγχρονη έρευνα έχει δείξει ότι αποτελεί συρραφή από πολλά διαφορετικά κείμενα, διαφορετικών συγγραφέων. Τώρα αυτά που λες περί ερμηνειών της Παλαιάς και της Καινής Διαθήκης προφανώς κρίνεις μόνο από τον εαυτό σου. Για εσένα μπορεί ο λόγος του Ιησού να είναι σαφής όπως και όλες οι διατυπώσεις της Κ.Δ. αλλά για άλλους να μην είναι και να επιδέχονται περαιτέρω μελέτης και αποσυμβολισμού.

Και τι θα πει ότι οι άνθρωποι τον καιρό του Μωυσή δεν ήσαν έτοιμοι να δεχθούν τις αλήθειες του Θεού? Στην εποχή της Καινής Διαθήκης ήταν? Από πού το βγάζεις αυτό το συμπέρασμα? Αν ήταν έτοιμοι να δεχθούν τις αλήθειες του Θεού στην εποχή της Κ.Δ. γιατί δημιουργθήθηκαν οι διάφορες αιρέσεις λόγω διαφορετικών ερμηνειών που έδιναν οι άνθρωποι στα ιερά κείμενα? Δεν διακρίνω καμία ετοιμότητα από το παραπάνω...

quote:
europaios2

Έτερον εκάτερον. Άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη! Στην επιστήμη ανατρέχω για να με βοηθήσει στην πράξη λοιπόν! και όχι στη θεωρία!.....θεωρίες φτιάχνω και μόνος μου!!


Στην πραγματικότητα τρέχεις γιατί το έχεις ανάγκη, παρ'ότι και στην ιατρική ούτε έχουν απαντηθεί τα πάντα, αλλά και τα λάθη κάλλιστα μπορεί να συμβούν. Δεν έχεις άλλη επιλογή όμως...οπότε αναγκαστικά τρέχεις στον γιατρό.
Και φυσικά υπάρχει πρακτική εφαρμογή στην εξέλιξη. Π.χ. η επιλεκτική αναπαραγωγή ειδών από αγρότες και κτηνοτρόφους τα οποία επιφέρουν αύξηση της παραγωγής και βελτιωμένη ανθεκτικότητα σε ασθένειες, ειδικά για είδη που έχουν οικονμικό ενδιαφέρον για τον άνθρωπο. Στο μέλλον με την πρόοδο της βιοτεχνολογίας θα είναι εφικτό να προξενούν μεταβολές μόνοι τους και όχι να επιλέγουν αυτές που γίνονται αυθόρμητα από τη φύση...

quote:
europaios2

Άρα μιλάμε για αναπηρία και όχι εξέλιξη!


Εσύ μπορεί να το χαρακτηρίζεις έτσι, για τους συγκεκριμένους ανθρώπους όμως δεν είναι. Εφόσον οι πρόγονοί τους δεν είχαν το χαρακτηριστικό αυτό το οποίο εμφανίστηκε κάποια στιγμή αργότερα και διατηρείται μέχρι σήμερα, μπορούμε να μιλήσουμε για εξέλιξη (στον πληθυσμό τους)


quote:
europaios2

Εστίασε λίγο εδώ: "ο kadabba σχεδόν σίγουρα περπατούσε όρθιος τις περισσότερες ώρες, κάτι που καθίσταται σαφές από το μήκους 2,5 εκ. οστό του δακτύλου του ποδιού του. Τα δίποδα πρωτόζωα (περιλαμβανομένου του σύγχρονου ανθρώπου) κινούνται προς τα εμπρός στηρίζοντας το μπροστινό μέρος του ποδιού τους στο έδαφος και ανασηκώνοντας τη φτέρνα."

Όταν λοιπόν πηγαίνουμε ακόμη 1,5 εκατομμύριο πίσω κα βλέπουμε τη μικρή και μόνο! διαφορά από τη Λούσι αυτό δε σε βάζει σε υποψίες?
Έχουμε τον kadabba στα 5,8 εκατομμύρια χρόνια να έχει πολύ μικρή απόκλιση από τη Λούσι των 3,2 εκατομμυρίων.
Τι έγινε λοιπον φίλε Agnostic? ξαφνικά γκάζωσε η εξέλιξη και μέσα σε 3 εκατομμύρια χρόνια πήραμε τη σημερινή μας μορφή? Λίγο απίστευτο δεν ακούγεται? Αφού θέλει 2,5 εκατομμύρια χρόνια για μικρή αλλαγή! βάση της Λογικής! πόσα εκατομμύρια χρόνια θα ήθελε για να πάρει ο άνθρωπος τη σημερινή του μορφή? Μόνο 3?
Μια χαρά λοιπόν το πήγα το άρθρο μου.



Τι να εστιάσω? Εσύ έχεις εστιάσει καθόλου στη μορφή των ειδών που παραθέτει το άρθρο και πού δεν έχουν καμία σχέση με τις βιβλικές αφηγήσεις? Οσο για τη διαφορά με τη Λούσυ δεν είναι μόνο αυτή που περιγράφεις αλλά και το μεγαλύτερο ύψος καθώς και διαφορετικά μεγέθη στους βραχιονες και στα πόδια. Και φυσικά συμβαίνουν και ταχύτατες μεταλλάξεις(για την κλίμακα της Εξέλιξης) στην εξελικτική διαδρομή.

quote:
europaios2

Δεν έχω δογματικές προκαταλήψεις.....απλά δε θα δεχτώ κάτι τόσο σημαντικό για μένα κάτω από μηχανισμούς όπως η τύχη!
Θα ζητήσω τις αποδείξεις.


Δεν είσαι(και καλά) δογματικός, δεν δέχεσαι τον παράγοντα τύχη, αλλά δέχεσαι έναν θεό απλά επειδή τον βρήκες έτοιμο-πακεταρισμένο με συγκεκριμένη συμπεριφορά και ιδιότητες(!) από το κοινωνικό σου περιβάλλον? Μέχρι εκεί φτάνει ο σκεπτικισμός σου? Τι αποδείξεις ζητάς για τον θεό σου? Ή μήπως εκεί δεν παίζει η έρευνα και ο ορθολογισμός? Ετσι μας είπε ο παππούς, η γιαγιά, ο παπάς και ο δάσκαλος του χωριού και τελείωσε? Α ρε ευρωπαίε...

quote:
europaios2

Εάν εσένα σου αρκούν τα μέχρι στιγμής ευρήματα, τότε να μιλήσουμε και για τους δράκους που φτύναν φωτιά! και τον κοντορεβιθούλη ή το παλικάρι της φακής!......Γιατί να μην είναι αλήθεια?,.........ένα λάθος της εξέλιξης και ζήτω ο Άντερσεν!


Ασε τις γραφικότητες.

quote:
europaios2

Τα γουρούνια έχουν σκωληκοειδήτη? Γιατί αυτά επί το πλείστον ήσαν και είναι φυτοφάγα.


Η σκωληκοειδής απόφυση του ανθώπου είναι ομόλογη της απόληξης του τυφλού εντέρου των φυτοφάγων θηλαστικών.

http://www.talkorigins.org/faqs/vestiges/appendix.html


Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 06/03/2009 03:12:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2009, 14:37:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ειλικρινά κύριοι, μπορώ να πω ότι ο χριστιανισμός,
είναι μια πολύ φοβερή θρησκεία,αφού καμιά συζήτηση δεν
φτάνει σε θέση αντιπαράθεσης, αλλά καταναλώνεται στις ύβρεις
εναντίον του...
Και φυσικά, όπως το θέμα μας θέτει, αλλά δεν διευκρινίζει, ο Θεός
του καθενός είναι διαφορετικός κι αν καποιανών οι θεοί πεθάναν,
δεν πάει να πει ότι το ίδιο συνέβη και με τον Θεό...
Εσείς δίνετε στον χριστιανισμό την θέση που έχει ώς μαχόμενη και διωκώμενη εκκλησία...Και γι αυτό σας ευχαριστούμε..Χρειάζονται
αγώνες....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2009, 17:52:59  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
trexagireve
κι αν καποιανών οι θεοί πεθάναν,
δεν πάει να πει ότι το ίδιο συνέβη και με τον Θεό...

Είναι αλήθεια, ο Γιαχβέ δεν μπορεί να πεθάνει γιατί δεν υπήρξε ποτέ. Φανταστικό πρόσωπο είναι που "γεννήθηκε" στη φαντασία των τσοπάνηδων της ερήμου, οι οποίοι τον φτιάξανε σαν τα μούτρα τους, κι αυτόν και τον υποτιθέμενο γιό του.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2009, 18:33:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Τώρα το πως γίνεται αυτοί οι ..τσοπάνηδες να έχουν
επικρατήσει σε όλο τον δυτκό πολιτισμό και κάποιοι άλλοι
θείσκοι, να ειναι ....πάτος, αυτά είναι φαντάζομαι ασήμαντες λεπτομέρειες αγαπητέ μου Μακεδών..
Αυτή την ...αφαιρετική σου ικανότητα να είχα....
Αν δεν υπήρξε Αυτός που ήρθε, πόσο να υπήρξαν άλλοι που ήταν
μόνο διαμονικές υπάρξεις και ζήσαν μόνο τα παθη τους και κανένα
ευγενικό συναίσθημα απέναντι στον άνθρωπο...
Φίλε μου, ιδανικά πιστεύεις σε ότι πιστέυεις, όσο υπο γωνία κι
αν είναι και δεν σε κατηγορώ, για ότι πιστεύεις, αλλά, δεν θέλεις
να δείς το μεγαλείο Αυτού που λές Γιαχβέ,όνομα δύναμης και μόνο του
Θεού; Δεν θέλησε ποτέ τιποτε για τον Εαυτό Του..Μπορείς να δεις
μέσα απο αυτό, πόσο Θεός είναι;
...Και μην πεις καμιά απο τα συνηθισμένα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2009, 21:01:50  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
trexagireve
Τώρα το πως γίνεται αυτοί οι ..τσοπάνηδες να έχουν
επικρατήσει σε όλο τον δυτκό πολιτισμό και κάποιοι άλλοι
θείσκοι, να ειναι ....πάτος, αυτά είναι φαντάζομαι ασήμαντες λεπτομέρειες αγαπητέ μου Μακεδών..

Η απάντηση είναι πολύ απλή: "Με το σουγιά στο κόκκαλο με το λουρί στο σβέρκο" επικράτησαν. Να σου δώσω και την ακριβή αιτία που επικράτησαν:

Από τον Ιουστινιάνειο Κώδικα:

CJ 1.11.10

1. Διατάζουμε όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας που δεν έχουν βαφτιστεί ακόμη ορθόδοξοι χριστιανοί, σε όποιο μέρος της αυτοκρατορίας κι αν ζουν, να επισκεφτούν με την οικογένειά τους μια εκκλησία και να βαφτιστούν χριστιανοί. Σε περίπτωση που αρνηθούν να γνωρίζουν πως δεν θα έχουν πολιτικά δικαιώματα και δεν θα τους επιτραπεί να αποκτήσουν κινητή ή ακίνητη περιουσία και θα τους κατασχεθεί η περιουσία που ήδη έχουν.

3. Επιπλέον των παραπάνω, αυτοί που θα αποφύγουν να βαπτιστούν, θα τιμωρηθούν με παραδειγματική τιμωρία και θα εξοριστούν.

5. Τα βρέφη και τα μικρά παιδιά πρέπει να βαπτιστούν αμέσως και χωρίς καθυστέρηση. Αυτοί που έχουν περάσει την τρυφερή ηλικία θα πάνε στις εκκλησίες και θα διδαχτούν την ορθόδοξη πίστη και θα βαπτιστούν μετά.

6. Αυτοί που έχουν βαφτιστεί αλλά έχουν αφήσει τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους στην πλάνη του παγανισμού θα θεωρηθούν ένοχοι και θα τους δημευθεί η περιουσία, θα στερηθούν τα πολιτικά δικαιώματα και θα τιμωρηθούν δεόντως, καθώς δεν βαφτίστηκαν με καλή θέληση.

Και από τις "Εκλογές" του Λέοντος:

Εκλογαί IV (Παράρτημα, "Ποινάλιος κατά αιρετικών")

κα (ii). Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους· τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται.

Με απλά λόγια, όποιος δεν εκχριστιανιζόταν θα θανατωνόταν. Τώρα, τι ακριβώς ρώτησες;

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2009, 21:06:40  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
trexagireve
Αν δεν υπήρξε Αυτός που ήρθε

Το μόνο μέρος που ήρθε ήταν στη φαντασία των χριστιανοπατέρων.

quote:
trexagireve
πόσο να υπήρξαν άλλοι που ήταν
μόνο διαμονικές υπάρξεις και ζήσαν μόνο τα παθη τους

Τα δαιμόνια επίσης γεννιώνται μέσα στην (αρρωστημένη) φαντασία προληπτικών και αγράμματων δεισιδαίμονων θρησκολήπτων και αφελών γριών.

quote:
trexagireve
δεν θέλεις
να δείς το μεγαλείο Αυτού που λές Γιαχβέ

Γιατί, εσύ πώς τον λές; Μήτσο;

quote:
trexagireve
Δεν θέλησε ποτέ τιποτε για τον Εαυτό Του..Μπορείς να δεις
μέσα απο αυτό, πόσο Θεός είναι;

Ούτε ο Σούπερμαν θέλησε ποτέ τίποτε για τον εαυτό του. Και για το Σούπερμαν έχουμε περισσότερα στοιχεία ότι υπήρξε...


macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ar_ia
Πλήρες Μέλος

Greece
824 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/03/2009, 21:44:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ar_ia
macedon
quote:

Από τον Ιουστινιάνειο Κώδικα:

CJ 1.11.10

1. Διατάζουμε όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας που δεν έχουν βαφτιστεί ακόμη ορθόδοξοι χριστιανοί, σε όποιο μέρος της αυτοκρατορίας κι αν ζουν, να επισκεφτούν με την οικογένειά τους μια εκκλησία και να βαφτιστούν χριστιανοί. Σε περίπτωση που αρνηθούν να γνωρίζουν πως δεν θα έχουν πολιτικά δικαιώματα και δεν θα τους επιτραπεί να αποκτήσουν κινητή ή ακίνητη περιουσία και θα τους κατασχεθεί η περιουσία που ήδη έχουν.

3. Επιπλέον των παραπάνω, αυτοί που θα αποφύγουν να βαπτιστούν, θα τιμωρηθούν με παραδειγματική τιμωρία και θα εξοριστούν.

5. Τα βρέφη και τα μικρά παιδιά πρέπει να βαπτιστούν αμέσως και χωρίς καθυστέρηση. Αυτοί που έχουν περάσει την τρυφερή ηλικία θα πάνε στις εκκλησίες και θα διδαχτούν την ορθόδοξη πίστη και θα βαπτιστούν μετά.

6. Αυτοί που έχουν βαφτιστεί αλλά έχουν αφήσει τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους στην πλάνη του παγανισμού θα θεωρηθούν ένοχοι και θα τους δημευθεί η περιουσία, θα στερηθούν τα πολιτικά δικαιώματα και θα τιμωρηθούν δεόντως, καθώς δεν βαφτίστηκαν με καλή θέληση.

Και από τις "Εκλογές" του Λέοντος:

Εκλογαί IV (Παράρτημα, "Ποινάλιος κατά αιρετικών")

κα (ii). Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους· τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται.


macedon


Δημοκρατικότατες διαδικασίες!!!!!!

Και δεν φτάνει αυτό, αλλά τώρα πια σου ζητάνε κι ένα σκασμό λεφτά για να βαφτίσεις, δεν τους αρκεί που ο κόσμος πάει στο μαγαζί τους, το παίζουν και ντ@β@τζήδες!

Θυμάμαι τον παπά όταν βάφτισα την ανηψιά μου, επειδή δεν του έδωσα ότι μου ζητούσε στράβωσε τόσο πολύ που σε όλη την διάρκεια της βάπτισης ήταν μέσα στα νεύρα με αποτέλεσμα να διώχνει τα παιδάκια που πήγαιναν κοντά για να δούν!!

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2009, 00:12:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
macedon:
Από τον Ιουστινιάνειο Κώδικα:

CJ 1.11.10

1. Διατάζουμε όλους τους υπηκόους της αυτοκρατορίας που δεν έχουν βαφτιστεί ακόμη ορθόδοξοι χριστιανοί, σε όποιο μέρος της αυτοκρατορίας κι αν ζουν, να επισκεφτούν με την οικογένειά τους μια εκκλησία και να βαφτιστούν χριστιανοί. Σε περίπτωση που αρνηθούν να γνωρίζουν πως δεν θα έχουν πολιτικά δικαιώματα και δεν θα τους επιτραπεί να αποκτήσουν κινητή ή ακίνητη περιουσία και θα τους κατασχεθεί η περιουσία που ήδη έχουν.

3. Επιπλέον των παραπάνω, αυτοί που θα αποφύγουν να βαπτιστούν, θα τιμωρηθούν με παραδειγματική τιμωρία και θα εξοριστούν.

5. Τα βρέφη και τα μικρά παιδιά πρέπει να βαπτιστούν αμέσως και χωρίς καθυστέρηση. Αυτοί που έχουν περάσει την τρυφερή ηλικία θα πάνε στις εκκλησίες και θα διδαχτούν την ορθόδοξη πίστη και θα βαπτιστούν μετά.

6. Αυτοί που έχουν βαφτιστεί αλλά έχουν αφήσει τις γυναίκες τους και τα παιδιά τους στην πλάνη του παγανισμού θα θεωρηθούν ένοχοι και θα τους δημευθεί η περιουσία, θα στερηθούν τα πολιτικά δικαιώματα και θα τιμωρηθούν δεόντως, καθώς δεν βαφτίστηκαν με καλή θέληση.

Και από τις "Εκλογές" του Λέοντος:

Εκλογαί IV (Παράρτημα, "Ποινάλιος κατά αιρετικών")

κα (ii). Oλοι θα πρέπει να επισκεφτούν τις εκκλησίες με τις γυναίκες, τα παιδιά τους και όλους όσους ζουν μαζί τους· τα παιδιά θα βαφτιστούν αμέσως ενώ οι ενήλικοι θα διδαχτούν τις γραφές και μετά θα βαφτιστούν. Οποιος αρνηθεί θα θανατώνεται.


Από τον Ιουστινιανό μέχρι τον Λέοντα τον Γ' πέρασαν 200 χρόνια!
Κανονικά και εφόσον οι νόμοι εφαρμόζονταν θα πρέπει να είσαν όλοι Ορθόδοξοι από τον Θεοδόσιο.......Αλλά ας σκεφτούμε ότι τα πρώτα διατάγματα περί τούτου εμφανίστηκαν από τον 4ο αιώνα! 'Αλλα 200 χρόνια δηλαδή ποιο πριν! και 400 από τον Λέοντα!!!
οπότε για ποια πιστή εφαρμογή των νόμων μιλάμε?

Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι νόμοι, που ήσανε περισσότερο για εκφοβισμό εφαρμόζονταν στο ελάχιστο.

Το θέμα είναι ότι οι «τσοπαναρέοι» όταν τους κυνηγούσαν τόσο οι Εβραίοι όσο και οι Ρωμαίοι, δεν είχαν καμία απολύτως στρατιωτική δύναμη παρά μόνο τη δύναμη του Χριστού. Γι΄ αυτό όμως και επικράτησε.

Πέρασε σα σίφουνα από παντού ο Χριστιανισμός και οι αυτοκράτορες δεν είχαν άλλη επιλογή από το να Τον δεχτούν! διαφορετικά θα πήγαιναν ενάντια στις επιταγές της εποχής τους και των πολιτών τους.
Οι αυτοκράτορες ήθελαν θρησκευτική συνοχή στην αυτοκρατορία τους και αυτό είναι γνωστό.
Επέλεξαν λοιπόν το ρεύμα για ίδιο όφελος! Κυνηγήθηκαν σίγουρα οι άλλες θρησκείες. Ήταν όμως εύκολο και όχι δύσκολο να εξαφανισθούν, αφού από μόνες τους εξέπνεαν.

Ο Ιουστινιανός είχε ως στόχο την αναβίωση των παλιών συνόρων της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

"Ο Ιουστινιανός ήταν ένας στυγνός αυτοκράτορας που τους πάπες και τους πατριάρχες τους θεωρούσε και τους μεταχειριζόταν ως υπηρέτες του.
Διεύθυνε ο ίδιος την εκκλησιαστική ζωή και τη ρύθμιζε όπως ακριβώς τις κρατικές υποθέσεις επεμβαίνοντας προσωπικά και στην παραμικρή λεπτομέρεια. Κανένας άλλος αυτοκράτορας όπως μας πληροφορεί ο OSTROGORSKY, δεν άσκησε τόσο απεριόριστη εξουσία πάνω στην Εκκλησία."

Και συνεχίζει: "Στα πλαίσια του πόθου του για την ανάκτηση όλων των παλιών εδαφών της αυτοκρατορίας είχε τη συνείδηση της «ελέω Θεού» εξουσίας του.
Έτσι επιδόθηκε με ζήλο στην εκχριστιάνιση της αχανούς αυτοκρατορίας του και στην εκρίζωση της εθνικής θρησκείας. Οι εθνικοί βέβαια στην εποχή του ήταν αριθμητικά ελάχιστοι"


Γ.Κορδάτος "ΑΚΜΗ ΚΑΙ ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ".....σελ.44 <<...Εξάλου η πολυεθνική σύνθεση της Ανατολικής αυτοκρατορίας εκείνα τα χρόνια χρειαζόταν κάποιο ιδεολογικό σύνδεσμο για να μείνουν πειθαρχικές οι διάφορες φυλές κάτω από το ζυγό της.

Και μια που η χριστιανική ιδεολογία ήταν η ισχυρότερη ιδεολογική δύναμη σε όλη τη χώρα, η πλειοψηφία της άρχουσας τάξης είχε συμφέρον να εγκολπωθεί το ορθόδοξο δόγμα, που ένωνε τις 3 εξουσίες.

Γι αυτό καταδίωξε τους αντιφρονούντες για να επιτύχη την εσωτερική ενότητα της Αυτοκρατορίας πάνω σε θρησκευτική βάση, αφού το παλιό διάταγμα του Καρακάλα (212) που χορηγούσε τον τίτλο του ρωμαίου πολίτη στους λαούς της Ανατολής δεν έφερε το ποθούμενο αποτέλεσμα.
Αντίθετα η ιδιότητα του Χριστιανού ανεξάρτητα από θρησκευτικές διαφορές ένωνε τους πιστούς της νέας θρησκείας και δημιουργούσε ανάμεσά τους αδιάσπαστο σύνδεσμο.

Μα για να υπάρχει αυτός ο σύνδεσμος έπρεπε να μην υπάρχουν οι αιρέσεις που διασπούν την ενότητα των Χριστιανών, που στα κατοπινά (μετά τον Δ΄αιώνα)χρόνια αποτελούσαν την πλειοψηφία του πληθυσμού της Ανατ. Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.

Από όλες λοιπόν αυτές τις αιρέσεις το δόγμα της Ορθοδοξίας χρησίμευε ως ενωτικός κρίκος στους λαούς του Βυζαντίου, που ανήκανε σε πολλές εθνότητες και εξασφάλισε ως ένα σημείο την εσωτερική του συνοχή........
...........Μα εκείνον τον καιρό και τους εθνικούς-ειδωλολάτρες, τους οπαδούς δηλαδή των παλαιών θρησκειών, καταδίωξε το Κράτος γιατί και αυτοί με την πολεμική που ασκούσαν ενάντια στο Χριστιανισμό υπονόμευαν τη συνοχή και την εσωτερική ασφάλεια της Αυτοκρατορίας.

.....Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης.>>

Γιατί ο Χριστιανισμός δεν εξαφανίστηκε αφού απ' τη γέννησή του αντιμετώπισε σφοδρό διωγμό και εναντίωση από την ειδωλολατρική Αυτοκρατορία για 2-3 αιώνες, ενώ όταν αντιμετώπισε ο παγανισμός την δυσμένεια και απόρριψη της αυτοκρατορίας εξαφανίστηκε και οι οπαδοί του τον εγκατέλειψαν γρήγορα;

Αυτό δεν δείχνει ότι ο Χριστιανισμός έχει κάτι που δεν το έχει ο παγανισμός; Έναν Θεό πολύ πιο ισχυρό και μια δύναμη μοναδική που κατευθύνει τις ζωές των χριστιανών, τόση ώστε να είναι πρόθυμοι να πεθάνουν γι΄ αυτό;

Αυτό δεν δείχνει ότι ο παγανισμός ήταν ετοιμοθάνατος και παρηκμασμένος και γι΄ αυτό ο χριστιανισμός τον νίκησε και μάλιστα πριν γίνει νόμιμη θρησκεία; Μιλάω για τους 3 πρώτους αιώνες.

Ο Πλούταρχος αναφέροντας την παρακμή των αρχαίων μαντείων, γράφει μεταξύ άλλων παραδειγμάτων πανάρχαιων μαντείων που σίγησαν στην εποχή του, ότι το ίδιο το δελφικό μαντείο, άλλοτε είχε δύο «προφήτιδες» και μια τρίτη εφεδρική, ενώ στην εποχή του (1ος –2ος μ.Χ. αι.) μία ήταν αρκετή.

Ο Παυσανίας (2ος μ.Χ. αι.) αναφέρει πλήθος εγκαταλελειμμένων ναών της αρχαιοελληνικής θρησκείας στην ελληνική ύπαιθρο. Μόνο στην Αρκαδία, στο κέντρο της Αρχαίας Κλασσικής Ελλάδας, ο Παυσανίας (Αρκαδικά) αναφέρει πλήθος ναών ερειπωμένων, δίχως στέγη, και εγκατελειμένων: της Αφροδίτης, της Αθηνάς, του Απόλλωνα κ.ο.κ

Αναρωτάτε κανείς πού είχε πάει η θεοσέβεια προς τους παλιούς θεούς, και δεν αναστυλώνονταν τόσοι μεγάλοι ναοί, μεγάλων θεών από τους Έλληνες. Μήπως επειδή δεν τους ένοιαζε πια και τόσο το Δωδεκάθεο; Πολλοί παγανιστικοί ναοί ερήμωσαν επειδή απλούστατα εγκαταλείφθηκαν από τους πρώην πιστούς τους, κι όχι επειδή κατεστράφησαν από τους Χριστιανούς.

Ο Χριστιανισμός δεν υπήρχε περίπτωση να μην επικρατήσει. Ως αληθινή θρησκεία επικράτησε μέσα σε αντίξοες συνθήκες.
Δεν υπήρχε και απλά επικράτησε έναντι μιας νέας θρησκείας που εμφανίστηκε! αυτός ήταν η νέα θρησκεία! και αυτός επικράτησε απέναντι στην παλιά θρησκεία και τους μηχανισμούς της.

Αυτό είναι δείγμα της δύναμης του Χριστιανισμού.


quote:
macedon:
Είναι αλήθεια, ο Γιαχβέ δεν μπορεί να πεθάνει γιατί δεν υπήρξε ποτέ. Φανταστικό πρόσωπο είναι που "γεννήθηκε" στη φαντασία των τσοπάνηδων της ερήμου, οι οποίοι τον φτιάξανε σαν τα μούτρα τους, κι αυτόν και τον υποτιθέμενο γιό του.

Τελικά αυτοί οι "βλαχοτσοπανερέοι" επικράτησαν απέναντι σε όλες τις ειδωλολατρικές φιλοσοφίες..........

Μέσα από αντίξοες συνθήκες τα κατάφεραν μια χαρά. Αυτούς τιμούμε "που πέθαναν για να κερδίσουμε την ελευθερία της ψυχής μας" και λατρεύουμε τον Ιησού που έκανε το μεγαλύτερο θαύμα εν την απουσία του!!!! αυτό κι αν είναι δύναμη!!! ή μάλλον επίδειξη δύναμης!!!


Το 1994 δημοσιεύθηκε στο περιοδικό «Ελληνικά» (τ. 44, Θεσσαλονίκη 1994, σ. 31-50), μελέτη της κ. Πολύμνιας Αθανασιάδη, καθηγήτριας του Πανεπιστημίου Αθηνών, με τον τίτλο: «Το λυκόφως των Θεών στην Ανατολική Μεσόγειο: Στοιχεία ανάλυσης για τρεις επί μέρους περιοχές».

Η κ. Αθανασιάδη, επέλεξε εκεί τρεις περιοχές της αυτοκρατορίας με διαφορετική γεωγραφική φυσιογνωμία, ιστορικό υπόβαθρο και δημογραφική σύνθεση, εξασφαλίζοντας έτσι μεγαλύτερη αξιοπιστία στην έρευνά της. Οι περιοχές αυτές είναι η Ελλάδα, η Κωνσταντινούπολη και η Συρία – Παλαιστίνη.

Έτσι αντιμετωπίζει εύκολα τις «γενικεύσεις του Λιβανίου» όσο και τον «υπερβολικά μεγάλο αριθμό φιλολογικών μαρτυριών» σε Χριστιανούς και εθνικούς συγγραφείς για την καταστροφή των ναών, που καταντά όπως λέει: «ύποπτος»!

Γράφει: «Στην προσπάθειά τους να ηρωοποιήσουν επισκόπους και αυτοκράτορες, σε μια περίοδο, κατά την οποία ο θρησκευτικός φανατισμός θεωρείτο αρετή, συχνά οι εκκλησιαστικοί συγγραφείς απέδιδαν σ’ αυτούς ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΣ ΝΑΩΝ ή στην καλύτερη περίπτωση, μεγαλοποιούσαν τα ηροστράτεια ανδραγαθήματά τους».

Η ίδια η συγγραφέας αναφέρει ότι «Σε τόπους όπως η Αθήνα ή οι Δελφοί, ο κανόνας είναι ότι τα μεταγενέστερα στρώματα έχουν καταστραφεί από τους ίδιους τους αρχαιολόγους στην προσπάθειά τους να φτάσουν όσο το δυνατόν γρηγορότερα στο κλασικό υπόστρωμα» των ανασκαφών. Τις παρατηρούμενες καταστροφές αποδίδουν οι αρχαιολόγοι στους σεισμούς, τις βαρβαρικές επιδρομές (4ο – 6ο αιώνα) και την εγκατάλειψη. Τα αρχαία μνημεία των Αθηνών και των Δελφών έμειναν απείραχτα από τους Χριστιανούς.».

Κανένας λοιπόν αυτοκράτορας δεν ήταν ηλίθιος και από το πουθενά να δημιουργήσει εμφύλιες καταστάσεις στην αυτοκρατορία. Αυτό που ένοιαζε τον αυτοκράτορα ήταν η συνοχή της αυτοκρατορίας και εκεί επάνω βάδιζε.
Εκεί επάνω έφτιαχνε και τους κανόνες για εκφοβισμό κάτι που και οι ιστορικοί λένε.
Έτσι διάλεξαν την ποιο πολυπληθή θρησκευτική ομάδα και αυτοί ήσαν οι Χριστιανοί.
Και από τους Χριστιανούς στήριξαν τελικά την Ορθοδοξία που ήταν και η ποιο σωστή για αυτούς επιλογή απ' ότι φάνηκε, αφού η Ελλάδα και οι Έλληνες τόσο της Κυρίας Ελλάδας όσο και της Μικρασίας έγινε γρήγορα το κέντρο, η καρδιά του Βυζαντίου και τελικά ταυτίστηκε με αυτό.


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 08/03/2009 00:25:49Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2009, 01:10:48  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
europaios2
Εδώ φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι νόμοι, που ήσανε περισσότερο για εκφοβισμό εφαρμόζονταν στο ελάχιστο

Τελικά οι ρωμαϊκή αυτοκρατορία θα πρέπει να αποτελεί παγκόσμιο παράδοξο έννομης τάξης, καθώς ήταν η μοναδική αυτοκρατορία παγκοσμίως που θεσμοθετούσε νόμους που δεν τηρούνταν...

Βέβαια, κάτι τέτοιο δεν προκύπτει από πουθενά αλλά οι πρέπει να δεχτούμε τον παραλογισμό αυτόν μια και η καταγεγραμμενη ιστορία δεν βολεύει τους ευρωπαίους...

quote:
europaios2
Πέρασε σα σίφουνα από παντού ο Χριστιανισμός

Λαίλαπα είναι η σωστή λέξη

quote:
europaios2
Δεν πρέπει καθόλου να νομίζουμε πως τα τρομοκρατικά μέτρα του Θεοδόσιου ήταν εκείνα που κατάργησαν τις αρχαίες θρησκείες. Αυτό θα γινόταν και χωρίς τον Θεοδόσιο, ίσως δίχως αίμα και καταστροφές μνημείων και έργων τέχνης.

Και συν τοις άλλοις, οι ταλαίπωροι ευρωπαίοι δεν καταλαβαίνουν τι διαβάζουν.

1. Κανείς δεν μιλάει για τους λόγους που καταργήθηκαν οι αρχαίες θρησκείες. Μιλάμε για τους λόγους που επικράτησε ο χριστιανισμός. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο.

2. Ο Κορδάτος παραδέχεται αυτό που παραδέχονται όλοι οι ιστορικοί: ότι ο χριστιανισμός επικράτησε με αίμα και καταστροφές. Και οι ευρωπαίοι το παραδέχονται (αφού το φέρνουν σαν επιχείρημα) αλλά το ... αρνούνται... (μια και δεν καταλαβαίνουν, ως συνήθως, τι διαβάζουν).

Αβυσος η ψυχή του χριστιανού...

quote:
europaios2
Γιατί ο Χριστιανισμός δεν εξαφανίστηκε αφού απ' τη γέννησή του αντιμετώπισε σφοδρό διωγμό και εναντίωση από την ειδωλολατρική Αυτοκρατορία για 2-3 αιώνες

Ο χριστιανισμός δεν αντιμετώπισε κανένα διωγμό από καμία αυτοκρατορία, ειδωλολατρική ή μη. Δεν υπάρχει κανένα έδικτο, απόφαση, νόμος ή οτιδήποτε σχετικό που να λέει κάτι τέτοιο.

Στον όγκο των διαταγμάτων του Βυζαντίου κατά των μη χριστιανών, δεν υπάρχει ούτε καν μία απόφαση να αντιπαραθέσουν όσοι ανοήτως υποστηρίζουν τα περί "διωγμού του χριστιανισμού" από τους Ρωμαίους.

Αν υπάρχει, θα χαρούμε όλοι να την παραθέσετε εδώ, αγαπητοί πλην ανιστόρητοι ευρωπαίοι.

quote:
europaios2
Έναν Θεό πολύ πιο ισχυρό και μια δύναμη μοναδική που κατευθύνει τις ζωές των χριστιανών, τόση ώστε να είναι πρόθυμοι να πεθάνουν γι΄ αυτό;

Το ίδιο κάνουν όλοι οι φανατικοί θρησκόληπτοι όλων των θρησκειών σε όλον τον κόσμο. Από μωαμεθανούς μέχρι τις ... οικογενειακές αιρέσεις των Αμερικανών.

quote:
europaios2
Αυτό δεν δείχνει ότι ο παγανισμός ήταν ετοιμοθάνατος και παρηκμασμένος και γι΄ αυτό ο χριστιανισμός τον νίκησε και μάλιστα πριν γίνει νόμιμη θρησκεία; Μιλάω για τους 3 πρώτους αιώνες.

Αυτό απλά δείχνει ότι δεν γνωρίζετε τι σας γίνετε και φέρνετε άσχετα παραδείγματα για να υποστηρίξετε ό,τι φαντάζεστε ότι έγινε.

quote:
europaios2
Τελικά αυτοί οι "βλαχοτσοπανερέοι" επικράτησαν απέναντι σε όλες τις ειδωλολατρικές φιλοσοφίες..........

Μόνον εκεί που είχαν κρατική αρωγή και τη δύναμη των όπλων.

quote:
europaios2
Εκεί επάνω έφτιαχνε και τους κανόνες για εκφοβισμό κάτι που και οι ιστορικοί λένε.

Ποιός "ιστορικός" λέει το παραπάνω;

quote:
europaios2
Και από τους Χριστιανούς στήριξαν τελικά την Ορθοδοξία που ήταν και η ποιο σωστή για αυτούς επιλογή απ' ότι φάνηκε, αφού η Ελλάδα και οι Έλληνες τόσο της Κυρίας Ελλάδας όσο και της Μικρασίας έγινε γρήγορα το κέντρο, η καρδιά του Βυζαντίου και τελικά ταυτίστηκε με αυτό.

Είπαμε. "Με το σουγιά στο κόκκαλο, με το λουρί στο σβέρκο", έγιναν οι Ελληνες χριστιανοί. Και με τα χρήματα του ελληνικού λαου συνεχίζουν να είναι, σε ένα ποσοστό 37%, σύμφωνα με την έρευνα του Πανεπιστημίου Αθηνών.

Κρατική θρησκεία με επαγγελματίες χριστιανούς-δημόσιους υπαλλήλους που απολαμβάνουν νόμιμης αργομισθίας.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2009, 15:49:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
macedon:

Είπαμε. "Με το σουγιά στο κόκκαλο, με το λουρί στο σβέρκο", έγιναν οι Ελληνες χριστιανοί. Και με τα χρήματα του ελληνικού λαου συνεχίζουν να είναι, σε ένα ποσοστό 37%, σύμφωνα με την έρευνα του Πανεπιστημίου Αθηνών.




"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2009, 18:34:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου Μακεδών, δεν παύεις να με εκπλήσσεις...Δηλαδή,
οι χριστιανοι,απο διωκώμενοι και σφαγιαζόμενοι, με την πίστη
τους στον Σωτήρα του κόσμου, να έχουν τέτοια βίτσια, που να
κουβαλάνε σουγιάδες..Αυτοί που δεν ήξεραν αν θα ζούν την επόμενη
μέρα απο τους καταδότες εθνικούς που τους κυνηγούσαν ακόμη
και πατέρας γιό ή κόρη..Πολλά τα παραδείγματα και το αν τα
αμφισβητείς εσύ, εφόσον εγώ τα πιστεύω,μάλλον απλά απο τακτική
δεν αποδέχεσαι Χριστό και χριστιανισμό...
Οι πιστοι της αγάπης και της ουράνιας βασιλείας, να υπάρχουν
θέλανε κι όπως λέει και του περασμένου Σαββάτου η ανάμνηση, ούτε
τα φαγητά τους ανέγγιχτα απο τις μιαρές θυσίες σε δαίμονες δεν
τους άφηναν να φάνε..Τόση λύσσα...
Και αν είχες την παραμικρή λογική και υπευθυνότητα, θα δεχόσουνα
όχι μόνο την ύπαρξη του Χριστού, επι γής, αλλά και το ότι ο
χριστιανισμός επικράτησε, λόγω του ότι ήταν πραγματικά μια θυσία
που λύτρωσε τον άνθρωπο απο τα είδωλα και τις φοβίες των αιμοβόρικων δαιμόνων που θεοποιήσαν....Και αυτά μπορείς να τα δεις, αλλά δεν
θέλεις....
Στην τελική ρε φιλε, απλά αρνείσαι τον διάλογο, διαλεγόμενος...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2009, 18:44:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
quote:
ευρωπαιος :


Ναι , δεν λεω ... ειναι και αυτο μια αρτια εμπεριστατωμενη αποψη ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2009, 20:18:26  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
trexagireve
Πολλά τα παραδείγματα και το αν τα
αμφισβητείς εσύ, εφόσον εγώ τα πιστεύω

Εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Η ιστορία λέει όμως πως δεν έγιναν θρησκευτικοί διωγμοί στη Ρώμη. Αν βρεις καμία απόφαση θρησκευτικού διωγμού, φέρτην να τη δούμε και μεις. Μέχρι τότε μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις.

quote:
trexagireve
μάλλον απλά απο τακτική
δεν αποδέχεσαι Χριστό και χριστιανισμό...

Το Χριστό δεν το δέχομαι γιατί έχει παρέλθει πλέον η ηλικία που πίστευα σε μυθολογικά όντα (Χριστός, Σούπερμαν, Σπάιντερμαν, κτλ.).

Το Χριστιανισμό δεν το δέχομαι για πολλούς λόγους, όπως για παράδειγμα δεν επιθυμώ να είμαι δούλος κανενός, Ελληνας ων.

quote:
trexagireve
Οι πιστοι της αγάπης και της ουράνιας βασιλείας, να υπάρχουν
θέλανε κι όπως λέει και του περασμένου Σαββάτου η ανάμνηση, ούτε
τα φαγητά τους ανέγγιχτα απο τις μιαρές θυσίες σε δαίμονες δεν
τους άφηναν να φάνε

Οι δαίμονες υπάρχουν μόνον μέσα στο κεφάλι σου.

quote:
trexagireve
Και αυτά μπορείς να τα δεις, αλλά δεν
θέλεις....

Δεν έχω την πολυτέλεια να βλέπω ό,τι θέλω ή ό,τι φαντάζομαι, όπως οι "φτιαγμένοι" ή οι φανατικοί. Βλέπω αυτό που υπάρχει. Κι αυτό που υπάρχει είναι ένα νομοθετικό πλαίσιο που αφού κυνήγησε όλους τους μη χριστιανούς της αυτοκρατορίας, τελικά τους ανάγκασε όλους να γίνουν χριστιανοί με ποινή το θάνατο.

Φυσικά εσύ μπορείς να πιστεύεις ό,τι θέλεις. Αν δεν το κάνεις, τι σόι χριστιανός θα είσαι; Αλλωστε, το να βλέπει κανείς ό,τι θέλει ξεχωρίζει τους χριστιανούς από τους κανονικούς ανθρώπους...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2009, 20:30:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Για μια ακόμη φορά φίλε Μακεδών, με συνοπτικές διαδικασίες,
σκοτώνεις τον διάλογο....
Ξαναλέω, δεν σε συμφέρει να μην αναγνωρίζεις το ωραίο και τον
Ναζωραίο....Απομονώνεσαι...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/03/2009, 22:43:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς
quote:
Για μια ακόμη φορά φίλε Μακεδών, με συνοπτικές διαδικασίες,
σκοτώνεις τον διάλογο....
Ξαναλέω, δεν σε συμφέρει να μην αναγνωρίζεις το ωραίο και τον
Ναζωραίο....Απομονώνεσαι...

Η ιδέα του Μεσσία ανάγεται στον λεγόμενο «αποδιοπομπαίο τράγο», που τον διάλεγαν από τον λαό σαν εξιλαστήριο θύμα για τις αμαρτίες του και για τον εξευμενισμό των θεοτήτων του εδάφους και του αιθέρος , για να υπάρξει καλή σοδιά απαντά σε όλους τους λαούς (Frazer) .

Αφού έκαναν τον Χριστό Θεό , οι πρώτοι χριστιανοί παρασύρθηκαν σε ορισμένα θεολογικά τεχνάσματα , για να αντιμετωπίσουν δύο ανάγκες :

Αφ’ενός μιας λογικής συμμετρίας στον αριθμό των μελών της Αγίας Τριάδος . Αφ’ετέρου μιας μονοθεϊστκής πίστης .

Η εβραϊκή παράδοση οδηγούσε φυσιολογικά προς τον μονοθεϊσμό .

Αλλά ο Θεός των Εβραίων ήταν ένας θεός του πολέμου και της ισχύος , ενώ τα κατώτερα στρώματα προς τα οποία απευθυνόταν ο χριστιανισμός ήθελαν ένα θεό του ελέους , του οίκτου και της αγάπης .

Έτσι πέθανε ο Ιεχωβάς και γεννήθηκε ο Θεός Πατήρ .

Για να συμβιβάσουν την παγκοσμιότητά του με την ύπαρξη του κακού , χρειάσθηκε να επινοήσουν , κατά το πρότυπο των Περσών , ένα θεό του Κακού – τον Σατανά ή Εωσφόρο .

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 56 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.28125
Maintained by Digital Alchemy