quote:

---

Ποιοί, πραγματικά είμαστε και τι ρόλο έχουμε στον κόσμο...Αυτό είναι αυτογνωσία..

---

Αχα.. και αυτό θα μας προσφέρει την ευτυχία μεταθάνατον ή και την επίγεια ευτυχία?
Και το ρωτάω αυτό γιατί αφού δεν μιλάμε για γνώση και εν συνεχεία εξάλειψη των λαθών μας
μου φαίνεται δύσκολο κάποιος να αποκτήσει την επίγεια ευτυχία.(χωρίς δηλαδή εξάλειψη των ελαττωμάτων του μερικού εαυτού όπως τον λες, την τελειοποίησή του)

quote:

---

Πρέπει,ομως, όπως φαντάζομαι,ξέρεις, να βγαινουμε πέρα απο την επηροή των καταστάσεων που μας τυχαινουν, ώστε να μπορούμε να τις χειριστούμε..Εκεί, ανακαλύπτουμε τον πραγματικό μας εαυτό και ξεφεύγουμε, απο τις μικρότητες, των καταστάσεων, που εξυπηρετούμε, για να γίνουμε αυτό που μέσα μας, είμαστε

---

Δηλαδή δεν είμαστε αυτό που μέσα μας είμαστε?
Και τι χρειάζεται για να γίνει κάποιος μόνιμα αυτό που πραγματικά είναι, να υπάρξη δηλαδή(ή σαν να λέμε), ταύτιση εαυτών

Έτσι αν ο άνθρωπος αυτός έκανε γιόγκα και του βγήκε σε καλό μπορούμε να πούμε ότι η τάση/επιθυμια του να το κάνει ήταν θεία βούληση ή υπαγόρευση.
Ενώ αν του βγήκε σε κακό ή στο τίποτα τότε ήταν δικη του επιλογή και ίσως η επιθυμία ή η τάση του να το κάνει αυτό να μην ήταν αυθεντική.

Οπότε ξαναρωτάω:

Άρα δεν υπάρχει πράξη αυτό λες?
Ή λες ότι η σωστή πράξη μας υπαγορεύεται απο το "θείο"
ενώ η λάθος
δεν θα χει και διάρκεια στον χρόνο?

quote:

---

Τα λάθη του παρόντος, λόγω καταστάσεων και περιπτώσεων και τα λαθη θέσεων,που οάνθρωποε συνειδητά, έχει....

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/03/2010 14:10:15

quote:

---

πρέπει να αποδειξει ότι είναι θεός για να γινει θεός..

---

Άρα μιλάμε για πράξη άρα για ενέργεια άρα για κόπο, οκ τώρα μιλάμε.

quote:

---

trexagireve
Μα ειναι πολύ εύκολο, φίλε μου Dr Jeckyl & Mr Hyde, ο άνθρωπος, πρέπει να αποδειξει ότι είναι θεός για να γινει θεός..Οι καταστάσεις που μας συμβαινουν, δεν είναι καθόλου τυχαιες...Είναι γραμμές απο το παρελθόν, που συναντώνται στο παρόν και έχουν συνέπεια.

---

*

___________________________________
Dr Jekyll Mr Hyde
Γιατί πες μου φίλε Τρέχα πόσοι απο μας επιλέγουμε συνειδητά τι "θα είμαστε"
_____________________________________
Φίλε μου, το κάρμα μας επιλέγει το τι και που θα γεννηθούμε. Η δε επιλογή αυτή μας τοποθετεί εκεί σε καταστάσεις που οι δυνάμεις μας είναι μέσα στα όρια των ικανοτήτων μας για να μπορέσουμε να τις ξεπεράσουμε. Δεν γεννιόμαστε ποτέ σε καταστάσεις που δεν έχουμε δυνατότητες να τις ξεπεράσουμε.

_______________________
Dr Jekyll Mr Hyde
ποιοι απο μας ζούνε συνειδητα ωστε να κάνουν κ συνειδητές επιλογές?
__________________________
Αυτό είναι θέμα θέλησης και επιλογών γιατί πάντα η συνείδηση υπάρχει να μας καθοδηγήσει.
___________________________
Dr Jekyll Mr Hyde
μήμπως αυτού του είδους η περιορισμένη ελευθερία δεν φτάιει για το ότι είμαστε τόσο τυχαίοι
στις επιλογές μας
και όχι συνειδητοί?
Τυχαία τα περιστατικά που μας έτυχαν - -> τυχαίοι και εμείς.
Εκτός και αν δεν ήταν τυχαία τα περιστατικά
άρα ούτε και εμείς οι ίδιοι θα είμαστε τυχαίοι
άρα θα πρέπει να αναρωτηθούμε
ποία η πηγή της μη-τυχαίας δυστυχίας μας
όσο και της μη-τυχαίας παρακμής μας σαν είδος.
Νομίζω τα μπέρδεψα κάπως.. Ας τα ξεμπερδέψουμε..
____________________________________
Φίλε μου ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΥΧΑΙΟ. ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΣΚΟΠΟ ΤΟΥΣ.

----------------------------
trexagireve
Μα ειναι πολύ εύκολο, φίλε μου Dr Jeckyl & Mr Hyde, ο άνθρωπος, πρέπει να αποδειξει ότι είναι θεός για να γινει θεός.
____________________________
ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ο άνθρωπος. Μόνο που για να φτάσει στο σημείο να εργάζεται και να είναι και στην πράξη θεός πρέπει να καλλιεργήσει και να φτάσει στο έπακρόν τους όλες τις δυνάμεις που ΕΧΕΙ και οι οποίες ευρίσκονται τώρα σε λανθάνουσα κατάσταση. ΤΟΤΕ φτάνει ο άνθρωπος στην θέωση.

_____________________
Dr Jekyll Mr Hyde
Άρα μιλάμε για πράξη άρα για ενέργεια άρα για κόπο, οκ τώρα μιλάμε.
_________________________________
Χωρίς κόπο και εργασία φίλε μου ποτέ δεν ΚΕΡΔΙΖΕΙ κανείς τίποτα. Ευνόητο είναι.

__________________________________

Sesostris

quote:
----------
trexagireve
Μα ειναι πολύ εύκολο, φίλε μου Dr Jeckyl & Mr Hyde, ο άνθρωπος, πρέπει να αποδειξει ότι είναι θεός για να γινει θεός..Οι καταστάσεις που μας συμβαινουν, δεν είναι καθόλου τυχαιες...Είναι γραμμές απο το παρελθόν, που συναντώνται στο παρόν και έχουν συνέπεια.
--------------
Φίλε trexagireve εδώ μπέρδεψες εμένα , γιατί αυτά που γράφεις εδώ μοιάζουν πολύ με την θεωρία του «Κάρμα» και των διαδοχικών μετενσαρκώσεων της ψυχής , μέχρι να επιτύχη την τελειότητα και να ενωθή με την θεϊκή ουσία του σύμπαντος . Από ότι γνωρίζω όμως ο χριστιανισμός δεν δέχεται την μετενσάρκωση , οπότε η απάντησή σου δηλώνει την διαφοροποίησή σου σ’ αυτό το σημείο .
____________________________
Νομίζω ότι έχει παρεξηγηθεί στο θέμα ο Χριστιανισμός γιατί έχω διαβάσει κάποια χωρία της Αγίας Γραφής που αναφέρονται στο θέμα αυτό και που δείχνουν ότι δέχεται τις μετενσαρκώσεις(δεν θυμάμαι όμως τώρα ποια είναι αυτά. Κάποιος που γνωρίζει ΚΑΛΑ την Α.Γ. μπορεί αν χρειαστεί να βοηθήσει).
Δέχεται τις μετενσαρκώσεις, αλλά δεν τις τονίζει. Αυτό που τονίζει είναι το γεγονός ότι κάθε άνθρωπος μπορεί σε μια μόνο ζωή (και συγκεκριμένα ο Χριστιανισμός εννοεί αυτήν την ζωή που ζούμε τώρα) , αν εργαστεί να σωθεί. Και μπορεί.

quote:

---

Χωρίς κόπο και εργασία φίλε μου ποτέ δεν ΚΕΡΔΙΖΕΙ κανείς τίποτα. Ευνόητο είναι.

---

Αλλά ας περάσουμε στον εγγράμματο του φόρουμ που μας είπε ότι το πρωτότυπο της παλαιάς διαθήκης είναι στα Αρχαία Ελληνικά.
10 μέρες τώρα ο εγγράμματος τρέχα παραδίδει διαλέξεις φιλοσοφίας περί της φύσης του Θεού, αλλά δεν έχει προσκομίσει ακόμα καμία ανάλυση κανένος χωρίου της ΠΔ από κάποιον σοβαρό θεολόγο (πέρα από την απέραντα έξυπνη αφεντιά του)

Εσύ λοιπόν τρέχα που τα "ξέρεις όλα" για τη φύση του Θεου θα μας πεις επιτέλους από προκύπτει από την ίδια την Αγία Γραφή ότι δεν υπάρχει εξέλιξη;

Και τελικά πρέπει να αθροίσουμε τις ηλικίες των βιβλικών προσώπων και να βγάλουμε τη γη 10000 ετών(γιατί και αυτό ερμηνεία είναι) ή να εμπιστευτούμε τις ραδιοχρονολογήσεις των κουτόφραγκων αγράμματων και να πούμε ότι η γη είναι δις ετών;

Τέλος καλές γιορτές σε όλους και ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ.
Θα τα πούμε πάλι σε λίγες ημέρες.

Η δικιά μας αφενός δεν είναι πλήρως(ή και καθόλου) ελεύθερη
_______________________________________
Φίλε μου η συνείδηση είναι πάντα ελεύθερη. Η διαφορά μας είναι ότι για διάφορους λόγους και κυρίως για συμφέροντα υλικά ΤΗΝ ΠΝΙΓΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ. Εφ όσον την πνίγεις εσύ (και γενικά ο καθένας), μην την κατηγορούμε. ΠΑΝΤΑ ΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΠΟΡΟΥΜΕ να πράξουμε για το κάθε τι όπως μας καθοδηγεί αυτή.
_____________________
Dr Jekyll Mr Hyde
αφετέρου ζούμε χρησιμοποιώντας τον νού
ένα όργανο αναξιόπιστο
αφού είναι το όργανο που κατ εξοχήν λειτουργεί μέσα απο "εξαρτήσεις" εξωτερικού τύπου. Όλη του η λειτουργία βασίζεται στο εξωτερικό του περιβάλλον. Χωρίς αυτό μας είναι άχρηστο. Αυτό καταλαβαίνει, αυτό γνωρίζει και απο αυτό τρέφεται και μεγαλώνει. Δεν εξασφαλίζει ούτε σωστή κρίση ούτε σωστά αποτελέσματα εκτός εαν το περιβάλλον του προσφέρει μια τέτοια δυνατότητα(η κοινωνία κλπ) αλλιώς γιόκ. Τίποτα. Μηδέν.
Αυτό το λειψό όργανο μας οδηγεί.
_________________________
Γιατρέ μου, εδώ κάνεις μεγάλο λάθος. Η δύναμη, οι δυνατότητες, και η ελευθερία του νου ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΣ.
Αν θέλει κάποιος (όπως οι πιο πολλοί ) να τον περιορίσουν είναι δικό τους λάθος και βλ…..
Ας μην ρίχνουμε το φταίξιμο για την όποια κατάστασή μας σε συνείδηση και σε νου αλλά στον ίδιο μας τον εαυτό που για υλικά συμφέροντα πνιγόμαστε από μια σταγόνα νερού.
ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΜΠΟΡΟΥΜΕ.

Τέλος καλές γιορτές σε όλους και ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ.
Θα τα πούμε πάλι σε λίγες ημέρες.

Εγώ αυτό που ξέρω είναι ότι αυτή που αληθινά πιστεύανε έκαναν αγώνα, και ο αγώνας τους τους έκανε άγιους και η αγιοσύνη τους ήταν κίνητρο για πειρσσότερο αγώνα και περισσότερη αγιοσύνη. Φυσικά η πίστη του κομοδίνου δεν μπορεί να συγκριθεί με αυτή. Αλλά η πίστη απο μόνη της δεν πάει κανέναν πουθενά. Και η απόδειξη ότι η πίστη καθαυτή δεν είναι αρκετή για φτάσει κάποιον στη θέωση βρίσκεται και στο γνωστό κείμενο περι αγάπης του Α.Παύλου : "Και αν ακόμα έχεις πίστη που να μετακινεί βουνά... αν δεν έχεις Αγάπη...".
Και η αγάπη βέβαια δεν είναι κάτι το παθητικό αλλά κάτι το ενεργητικό όπως μας αποδεικνύουν με τα έργα τους τόσο οι άγιοι τις εκκλησίας όσο και ο Χριστός ο ίδιος. Και φυσικά είναι άδικο να περιμένουμε να έχουμε αυτά που με κόπο κέρδισαν οι άγιοι: αν δεν κουραστούμε και εμείς εδώ που είμαστε θα μείνουμε. Κανείς δεν θα παλέψει εκ μέρους μας. Ο Χριστός μας έδωσε τη δυνατότητα και μας δίνει καθημερινά και τη βοήθεια. Αλλά ως εκεί. Συν Αθηνά και χείρα κίνει.

quote:

---

Επειδή, όμως, κάποιον χρειάζεται να πιστεύουμε και στηριζόμαστε,

---

quote:

---

Δεν αμφιβάλλω ότι εκεί που πήγες Βιομηχανικέ μου άγγελε,μπορεί να είδες και τον Χριστό φαντάρο,αλλά, θα έλεγα, να το δεις, μήπως φταίει η διαφορά ώρας;..

---

Λέγε όμως και άλλα αστειάκια. Έτσι με διευκολύνεις γιατί η μόνη σοβαρή άποψη είναι η δικιά μου

Δυστυχώς για τους δημιουργιστές υπάρχουν μορφές ζωής των οποίων η γενιά διαρκεί 30 λεπτά της ώρας. Και σε αυτά παρατηρήθηκε η εμφάνιση ενός γονιδίου το οποίο τους επιτρέπει να διασπάσουν το νάιλον. Το νάιλον υπόψιν ανακαλύφθηκε το 1935 και είναι συνθετική ουσία, δηλαδή φτιάχνεται μόνο από τον άνθρωπο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nylon-eating_bacteria

Τι το σημαντικό υπάρχει εδώ;Δημιουργία ΚΑΙΝΟΥΡΙΑΣ γενετικής πληροφορίας!(μίκρο-εξέλιξη) σε λίγες δεκαετίες, μέσα στα πλαίσια της ζωής του ανθρώπου. Μας χρειάζεται χρόνος, εκατομύρρια χρόνια για να άθροισμα των καινούριων γενετικών πληροφοριών ώστε να έχουμε τη μάκρο-εξέλιξη.

Καλό είναι να διαβάσει κανείς ειδικά αυτό το σάιτ και όλα τα του τα περιεχόμενα γιατί είναι πολύ ακριβές επιστημονικά. Επίσης εξηγεί αρκετούς όρους για να μην αναγκαζόμαστε να εξηγούμε τα αυτονόητα και τα γνωστά
http://www.nature.com/scitable/topicpage/Origins-of-New-Genes-and-Pseudogenes-835

Επίσης εδώ υπάρχουν αρκετές πληροφορίες για το πώς έχουμε εξέλιξη των ειδών και το τι σημαίνει ΕΙΔΟΣ, ένας όρος που χρησιμοποιείται κατά κανόνα λάθος από πολλούς
http://en.wikipedia.org/wiki/Speciation

Επίσης κακομοίρηδες αγράμματοι δημιουργιστές μην μπλέκετε τη σύγχρονη εξελικτική θεωρία με το Δαρβίνο. Η συνεισφορά του Δαρβίνου είναι η φυσική επιλογή(η επιβίωση του του πιο ταιριαστού στο περιβάλλον). Πολλοί αγράμματοι θιασώτες του δημιουργισμού αγνοούν παντελώς τη σύγχρονη θεωρία και μάλιστα αποκαλούν την εξέλιξη δαρβινισμό

Edited by - IndustrialAngel on 31/03/2010 22:07:20

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr