ESOTERICA.gr Forums ! - Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2009, 09:11:01 Αγαπητέ Κηφέα, μπορεί στην δική σου πίστη, να είναι όλα κατασκευασμένα,να μην υπάρχει Θεός, για να το πω απλά, αλλά δεν είναι απαραίτητο να είναιω έτσι και με τις θρησκείες των άλλων.... Ο Εωσφόρος, διάβολος, ώς ύπαρξη, υπάρχει σε όλες τις θρηκσείες, που σημαίνει ότι είναι η ίδια ύπαρξη και ανα τους αιώνες, αλλάζει πρόσωπο...Εσυ, όμως, μόνο στον χριστιανισμό βρήκες να τον κατηγορήσεις...Γιατί εδώ δεν είναι βάρβαρος ο Θεός. αυτός είναι ο λόγος;Ο διάβολος, θέλει να μην τον πιστεύουμε, ωστε να κάνει ήσυχα την δουλειά του..Είναι θέμα τακτικής... Αλλά, υπάρχουν κι οι αυτοί που τιμούν τον διάβολο ώς θεό...Κι αυτοί αρνούνται τον Χριστό και εξυμνούν, αν είναι δυνατόν,τον διάβολο, λέγοντας ότι με το κακό, εκβιάζεται το καλό, ή γεννιέται το καλό..Μιλάμε για πολύ συσκότιση...
γιαπετ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 5009 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2009, 16:52:01 τρεχα.... quote: Κι αυτοί αρνούνται τον Χριστό και εξυμνούν, αν είναι δυνατόν,τον διάβολο, λέγοντας ότι με το κακό, εκβιάζεται το καλό, ή γεννιέται το καλό..Μιλάμε για πολύ συσκότιση... Σου φαίνεται πιό λογική η άποψη ότι το καλό και το κακό, είναι στην ουσία μόνο το καλό, αφού το κακό, αποτελεί μόνο διαστροφή του υπάρχοντος καλού;;; ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ http://www.mindfloga.blogspot.com/
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2009, 20:27:25 Πιστεύω ότι είναι λογικό να δεχτώ ότι υπάρχει μόνο το καλό, ώς τέλειο και αθάνατο, ενώ το κακό, είναι μια αποτυχημένη έκφραση του καλού, απο ανώριμους και παιδιά, όπως είμαστε εμείς οι άνθρωποι.... Αυτό αν θέλει κανείς το βλέπει εύκολα, αν όμως, πιστεύει ότι κάποιοι είναι ανώτεροι, τότε, το καλό και το κακό, γίνεται υποκειμενικό και "βαφτίζεται" ανάλογα η κάθε ενέργεια...Κοινώς, κατά πως βολεύει... Αλλά δεν είναι έτσι...Για να υπάρχει κάτι πρέπει να έχει την υπόσταση αυτή που να τον κρατάει στη ζωή..Το λάθος, γιατί αυτό είναι το κακό, δεν μπορεί να σταθεί..Απλό δεν είναι;
Κηφεύς ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3548 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2009, 21:20:14 quote: Ο Εωσφόρος, διάβολος, ώς ύπαρξη, υπάρχει σε όλες τις θρηκσείες, που σημαίνει ότι είναι η ίδια ύπαρξη και ανα τους αιώνες, αλλάζει πρόσωπο...Εσυ, όμως, μόνο στον χριστιανισμό βρήκες να τον κατηγορήσεις...Γιατί εδώ δεν είναι βάρβαρος ο Θεός. αυτός είναι ο λόγος;Ο διάβολος, θέλει να μην τον πιστεύουμε, ωστε να κάνει ήσυχα την δουλειά του..Είναι θέμα τακτικής... quote: Αλλά δεν είναι έτσι...Για να υπάρχει κάτι πρέπει να έχει την υπόσταση αυτή που να τον κρατάει στη ζωή..Το λάθος, γιατί αυτό είναι το κακό, δεν μπορεί να σταθεί..Απλό δεν είναι; Νομίζω ότι ο καθένας μας μπορεί να εκφράζει ελεύθερα τη γνώμη του, χωρίς να είναι υποχρεωμένος να ταυτίζεται κατ'ανάγκην με τη γνώμη και τη λογική οιουδήποτε άλλου . Μου δίνεις δε την αφορμή, με τα παραπάνω που γράφεις, να προχωρήσω τον συλλογισμό μου πάρα πέρα αποτυπώνοντας, πάντα, την προσωπική μου άποψη, χωρίς να αποβλέπω σε κανενός είδους σκοπιμότητα ή προσπάθεια επηρεασμού οιουδήποτε: Ταυτόχρονα, με αυτά που προανέφερα στο προηγούμενο μήνυμά μου , η νέα θρησκεία έπρεπε να συμπίπτει με το έθιμο που επικρατούσε μεταξύ των μεσογειακών λαών , της λατρείας μιας τριάδας θεών . Οι Ινδοί , οι Αιγύπτιοι , οι Φοίνικες , οι Ασύριοι και οι Ρωμαίοι λάτρευαν τρείς θεούς , ως τρείς θεούς . Η ροπή όμως προς την ενότητα , ιδίως μεταξύ των Εβραίων , επέβαλε μια σύνθεση των τριών χριστιανικών θεών σε μια ομοούσια τριάδα , Και οι φιλόσοφοι της Αλεξάνδρειας το πέτυχαν αυτό με οδηγό την ελληνική φιλοσοφία και μυθολογία . Έτσι , οι λόγιοι χριστιανοί ερμήνευσαν την νέα θρησκεία ως "μονοθεϊστική" , ενώ ο λαός έβλεπε σ’αυτήν μια ωραία παραλλαγή των οικείων του πολυθεϊστικών προτύπων . Η Μαρία είχε πάρει την θέση της Αφροδίτης , της Αστάρτης , της Ίσιδος και της "Μεγάλης Μητρέρας" των Φρυγών . Ο Άρης έγινε ο αρχάγγελος Μιχαήλ και την θέση του Ερμή πήραν ο Ραφαήλ και ο Γαβριήλ . Αργότερα , οι άγιοι αντικατέστησαν τις μικρότερες θεότητες . Κάθε έθνος , κάθε πόλη και κάθε συντεχνία είχε ένα προστάτη άγιο , κατά το πρότυπο των τοπικών θεοτήτων της αρχαιότητας . "Ο φυσικός πολυθεϊσμός αποκαταστάθηκε" . Κατά παρόμοιο τρόπο διατηρήθηκαν και αρχαίες γιορτές. Σαν παράδειγμα μπορούμμε να αναφερθούμε στην εορτή των Χριστουγέννων που ήταν αρχικά η αιγυπτιακή εορτή της Γεννήσεως του Ηλίου – δηλαδή του χειμερινού ηλιοστασίου , όταν η τροχιά της "ιεράς σφαίρας" μετετίθετο προς βορρά και άρχιζε η αύξηση της ημέρας . Οι Αιγύπτιοι παρίσταναν τον νεογέννητο ήλιο με την εικόνα ενός βρέφους , την οποία οι ιερείς επιδείκνυαν στους πιστούς (Frazer) . Ταυτόχρονα , υιοθετήθηκαν παλιές ιεροτελεστίες . Το βάπτισμα ήταν μια πρωτόγονη ιεροτελεστία επί τη ευκαιρία της μύησης του εφήβου στην ζωή και τα δικαιώματα του ενήλικα . Στην χριστιανική λατρεία , πήρε την μορφή της ολικής κατάδυσης και ανάδυσης , σαν αναπαράσταση της διάσωσης από πνιγμό , η οποία συμβολίζει μια νέα γέννηση . Στην λατρεία του Διονύσου , ο μυούμενος θεωρείτο «δις γεννηθείς» (Kallen , Horace : “Why Religion” , σελ. 242) . Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2009, 22:15:20 Έχεις δίκιο φίλε Κηφέα, όλοι έχουμε το περιθώριο της άποψης. Αλλα, παρακολουθώντας τον ισχυρισμό σου περί τριαδικου μεσογειακού θεού, θα ήθελα να σε ρωτήσω, γιατί να μην είναι απόδοση του Θεού και να είναι μόρφωμα των ανθρώπων.... Υπάρχει κάτι και αυτο αποδίδεται..Πόσο καλά αποδίδεται είναι άλλο θέμα.. Η αναγέννηση του ανθρώπου, υπήρχε σαν φύση, δεν είναι δημιούργημα κανενός...Αυτο που τονίζω, λοιπόν, είναι ότι υπάρχουν τα θεία αλλά ο άνθρωπος, μπορεί να τα δει μερικώς και γι αυτο παραφράζεται... Εμείς, δλδ, δεν έχουμε εννοήσει..Γιατί είμαστε υλικοί ακόμη... Όλα όμως, θα πάρουν την τελική τους μορφή, σύντομα και όταν λέμε τελική, εννοούμε φυσικά και την αρχική..Γιατί, ούτε εμείς δεν ξέρουμε πως είμαστε, τι είμαστε..Οπότε, δεν κρίνουμε με τη μερικότητα μας το Θεό, αλλά την δική μας απόδοση του...
Κηφεύς ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3548 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2009, 22:54:49 quote: Αλλα, παρακολουθώντας τον ισχυρισμό σου περί τριαδικου μεσογειακού θεού, θα ήθελα να σε ρωτήσω, γιατί να μην είναι απόδοση του Θεού και να είναι μόρφωμα των ανθρώπων.... Με το ίδιο, το δικό σου, σκεπτικό μπορώ να αντιστρέψω το ερώτημα: Γιατί ο τριαδικός θεός να μην είναι μόρφωμα των ανθρώπων και να είναι απόδοση του Θεού ; Στο κάτω - κάτω το να είναι μόρφωμα των ανθρώπων, το αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος με τη λογική του. Το να είναι απόδοση Θεού, με τι τρόπο το αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος; Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 09/03/2009, 23:44:33 Μα αγαπητέ μου Κηφέα, απο κει ξεκινήσαμε και το έγραψα αυτό για να σε κάνω να δεις και την άλλη πλευρά, εσυ το γυρίζεις πάλι σε αυτό που έλεγες; Φίλε μου, προσπάθησε μια φορά να ακολουθήσεις το σκεπτικό μου, το λέω, γιατί ο άνθρωπος ανακαλύπτει πράγματα, δεν τα φτιάχνει, ούτε τα ονοματίζει..Ότι καταλάβει λέει..Η απόδοση, λοιπόν, ενός Θεού, είναι λογικό, ότι απο κατώτερες πνευματικές διάνοιες, δεν θα μπορούσε να αποδοθεί αλλοιώς...Κοινώς, με λάθη.. Το ζητούμενο όμως, είναι να βρούμε τον Θεό, όχι να τον χάσουμε, μέσα απο τις λάθος ερμηνείες.. Ο τριαδικός Θεός, για τον χριστιανισμό, μιας και το φέραμε εκεί, είναι ο Ων, ο Ην και ο Ερχόμενος...Ο εξής.. ένας: Η πηγή, Πατήρ, ο προορισμός, Υιός και το μέσον Άγιο Πνεύμα...Αυτον τον Θεό, οι άλλοι, πλην των χριστιανών,έχουν θέσεις να τον εξηγήσουν, ή απλά πιστεύουν σε τριαδικό θεό με γήινα και ανθρώπινα μεγέθη και λογικές, όπου απλά έχει τρια πρόσωπα; Φίλε μου, έχεις γνώσεις και μυαλό..Πιστεύω ότι αν δώσεις λίγη προσοχή, πάλι, στα χριστιανικά κείμενα και ειδικά στο Κατά Ιωάννην ευαγγέλιο, μπορεί να βρεις απαντήσεις σε ερωτήματα που σε απασχολούν...Και φυσικά μην το δεις σαν προτροπή και υπόδειξη...Μου βγήκε αυθόρμητα, ότι θα σου άρεσε, ότι θα διαβάσεις εκεί...
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2009, 00:08:03 quote: trexagireve Αγαπητέ μου Μακεδών, δεν παύεις να με εκπλήσσεις...Δηλαδή, οι χριστιανοι,απο διωκώμενοι και σφαγιαζόμενοι, με την πίστη τους στον Σωτήρα του κόσμου, να έχουν τέτοια βίτσια, που να κουβαλάνε σουγιάδες..Αυτοί που δεν ήξεραν αν θα ζούν την επόμενη μέρα απο τους καταδότες εθνικούς που τους κυνηγούσαν ακόμη και πατέρας γιό ή κόρη..Πολλά τα παραδείγματα και το αν τα αμφισβητείς εσύ, εφόσον εγώ τα πιστεύω,μάλλον απλά απο τακτική δεν αποδέχεσαι Χριστό και χριστιανισμό... Οι πιστοι της αγάπης και της ουράνιας βασιλείας, να υπάρχουν θέλανε κι όπως λέει και του περασμένου Σαββάτου η ανάμνηση, ούτε τα φαγητά τους ανέγγιχτα απο τις μιαρές θυσίες σε δαίμονες δεν τους άφηναν να φάνε..Τόση λύσσα... Και αν είχες την παραμικρή λογική και υπευθυνότητα, θα δεχόσουνα όχι μόνο την ύπαρξη του Χριστού, επι γής, αλλά και το ότι ο χριστιανισμός επικράτησε, λόγω του ότι ήταν πραγματικά μια θυσία που λύτρωσε τον άνθρωπο απο τα είδωλα και τις φοβίες των αιμοβόρικων δαιμόνων που θεοποιήσαν....Και αυτά μπορείς να τα δεις, αλλά δεν θέλεις.... Φίλε trexagireve , δε λέω μεγάλη ημέρα εχθές για σένα , έριξες τους αναθεματισμούς σου στους Έλληνες και μάλιστα τρις και το ευχαριστήθηκε η ψυχή σου και μετά τον εκκλησιασμό ήπιες και κανένα τσιπουράκι έτσι για το καλό . Όλα καλά μέχρις εδώ και θεμιτό να το εορτάσης , όμως τα ποτηράκια τα παραπάνω τι τα’ θελες αφού είχες να γράψης και απαντήσεις ; quote: trexagireve Στην τελική ρε φιλε, απλά αρνείσαι τον διάλογο, διαλεγόμενος... Και το αστείο είναι φίλε trexagireve , ότι πάνω στο κέφι πίστευες ότι αυτά που έγραψες ήταν διάλογος . *
Κηφεύς ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 3548 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2009, 00:31:05 quote: Φίλε μου, προσπάθησε μια φορά να ακολουθήσεις το σκεπτικό μου,... Αυτό προσπαθώ να κάνω. Να παρακολουθήσω το σκεπτικό σου. Αλλά δεν τα καταφέρνω. Και αύριο μέρα είναι. Τα ξαναλέμε. Καληνύχτα Κηφεύς Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2009, 09:38:05 Δηλαδή αγαπητέ μου sesostris, τόσο καιρό που γράφω, με τόσα μηνύματα, η εικόνα που έβγαλες για μένα είναι ότι μου αρέσει να αναθεματίσω κανέναν,πλήν του διαβόλου που δεν επιτρέπει στους ανθρώπους να επικοινωνήσουν; Με απογοητεύεις... Όσο γιατον διάλογο, εγώ το λέω επικοινωνία και επειδή δεν πιστεύω, όπως πολλοί, ότι κάνω τίποτε σπουδαίο, γι αυτό και επιμένω στον διάλογο, χωρίς αφορισμούς, είτε την περασμένη Κυριακή, είτε άλλη μέρα... Πιστεύω στον άνθρωπο, όλο τον άνθρωπο κι όλοι τον αποτελούμε..Θα μου ήταν κάπως δύσκολο να αυτοαναθεματιστώ, όχι απο φιλαυτία, αλλά απο λογική και μόνο..Όχι φίλε,δεν πιστεύω ότι εγώ εκπροσωπώ την αλήθεια κι εσύ το ψέμα...Μιλάμε για να βρούμε κάτι όλοι μαζί... Έλα εκει... ΄Ελα να μιλήσουμε για τον Θεό και τον άνθρωπο, που είναι αυτής της ρίζας του Θεού..Για το καλό όλων , όχι μερικών...Δεν πιστεύω ότι λίγοι θα σωθούν, πιστεύω ότι θα σωθούν όλοι γιατί η αγάπη του Θεού, δεν είναι μερική...Εμείς οι άνθρωποι γινόμαστε μερικοί και νομίζουμε ότι έτσι είναι κι ο Θεός..Μα αν ήταν έτσι δεν θα ήταν Θεός, θα ήταν ένας απο μας, ανάμεσα μας...
INFERNO-GOBLIN Νέο Μέλος Greece 19 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2009, 11:51:45 Καλημερα, ηθελα απλα να πω οτι τα σημεια που μας επαληθευουν την υπαρξη κατι ανωτερου ειναι παρα πολλα για να εθελοτυφλητε σε αυτην την ερευνα που κανετε, ακομα κ διαδυκτιακα(αν κ προσωπικα πιστευω στα Χ-Files "The truth is out there...") Αν δεν ειναι μια οντοτητα, μια υπαρξη αυτο το ανωτερο τοτε καλυτερα να αποδεχτουμε οτι ειναι οι εξωγηινοι... http://s6.bitefight.gr/c.php?uid=28133
ar_ia Πλήρες Μέλος Greece 824 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2009, 12:19:33 INFERNO-GOBLIN quote: Αν δεν ειναι μια οντοτητα, μια υπαρξη αυτο το ανωτερο τοτε καλυτερα να αποδεχτουμε οτι ειναι οι εξωγηινοι... Για να δεχτούμε ότι υπάρχει....πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις.... από την στιγμή που δεν υπάρχουν, είναι σίγουρα πιο πιστευτή η άποψη των εξωγήινων! Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!! ------------------------ Μεγάλα Μαύρα Ράσα Active Member http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4 ΑΜΗΝ
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 10/03/2009, 13:06:57 Αγαπητοί μου ar_ia και inferno goblin, είναι εντυπωσιακό τι μπορεί να κάνει ο άνθρωπος, όταν θέλει..Αν και ξεκινήσατε απο αντιθετη θέση, φτάσατε στο ίδιο συμπέρασμα..Υπαρχουν εξωγήινοι,αλλά αμφισβητείτε ο Θεός... Αλλά για να σοβαρευτούμε, τώρα, μου αρέσει ότι δέχεστε την ύπαρξη όντων, έργο των οποίων δεν έχετε δει, αλλά απορρίπτεται τον Πλάστη του κόσμου και Θεό όλων, για τους όποιους λόγους... Φίλοι, αν ήταν πολλές οντότητες, θα έιχαν κι αυτοί τις δικές μας διχωγνωμίες, θα φαίνονταν, θα τους ακουγαμε, βλέπαμε, θα είχαμε κάποια σημάδια, πριν το 1945, που άρχισαν να γίνονται μόδα... Αλλά, αυτά που λέτε εξωγήινοι, είναι πνευματικές οντότητες, όπως πολλοί παραδέχονται και δή..βρυκόλακες, αφού δεν δίνουν αλλά παίρνουν..Υποόσχονται, αλλά δεν γίνονται αυτά που λένε,λόγω καθυστερήσεων, αλλά είνια και πολυ δυνατοί...Ή καθυστερήσεις κι αδύνατοι, ή απίκο και δυνατοί... Απλή λογική θέλει... Κάτι σαν τους πολιτικούς μας δλδ....Αυτό θέλετε;
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/03/2009, 00:57:36 quote: trexagireve Δηλαδή αγαπητέ μου sesostris, τόσο καιρό που γράφω, με τόσα μηνύματα, η εικόνα που έβγαλες για μένα είναι ότι μου αρέσει να αναθεματίσω κανέναν,πλήν του διαβόλου που δεν επιτρέπει στους ανθρώπους να επικοινωνήσουν; Με απογοητεύεις... Φίλε trexagireve την Κυριακή της Ορθοδοξίας δεν βροντοφώναξες κι εσύ μαζί με το υπόλοιπο εκκλησίασμα τους αναθεματισμούς κατά των Ελλήνων πρωτίστως και κατά δεύτερον κατά των εικονοκλαστών αυτοκρατόρων και επισκόπων , και αιωνία η μνήμη ονομαστικά στους αναστηλωτές των εικόνων ; Και καλά να δεχθώ την χριστιανική άποψη ότι οι εικονομάχοι επίσκοποι και αυτοκράτορες ήταν όργανα του διαβόλου , οι φουκαράδες οι Έλληνες φιλόσοφοι που με τα έργα τους έθεσαν τα θεμέλια του συγχρόνου πολιτισμού , τι φταίξανε και αναθεματίζονται σε μια ενδοχριστιανική διαμάχη τόσους αιώνες μετά τον θάνατό τους . Το δε εξοργιστικό για μένα είναι ότι οι απαράδεκτοι αυτοί αναθεματισμοί υπάρχουν μόνο στο τελετουργικό της Ελληνικής Ορθοδόξου εκκλησίας και πουθενά αλλού , και αυτό κατά την γνώμη μου αντικατοπτρίζει το μίσος των ρασοφόρων για τον ελληνικό πολιτισμό , γιατί διαφορετικά η ηγεσία της εκκλησίας προσαρμοζόμενη στις επιταγές των καιρών θα μπορούσε κάλλιστα να κρατήση τους αναθεματισμούς κατά των εικονομάχων πατριαρχών και αυτοκρατόρων και να απαλείψη αυτούς κατά των Ελλήνων . quote: trexagireve Όσο γιατον διάλογο, εγώ το λέω επικοινωνία και επειδή δεν πιστεύω, όπως πολλοί, ότι κάνω τίποτε σπουδαίο, γι αυτό και επιμένω στον διάλογο, χωρίς αφορισμούς, είτε την περασμένη Κυριακή, είτε άλλη μέρα... Φίλε Βαγγέλη αυτό που κάνεις εσύ δεν είναι διάλογος αλλά το κήρυγμα της Κυριακής . quote: trexagireve Πιστεύω στον άνθρωπο, όλο τον άνθρωπο κι όλοι τον αποτελούμε..Θα μου ήταν κάπως δύσκολο να αυτοαναθεματιστώ, όχι απο φιλαυτία, αλλά απο λογική και μόνο..Όχι φίλε,δεν πιστεύω ότι εγώ εκπροσωπώ την αλήθεια κι εσύ το ψέμα...Μιλάμε για να βρούμε κάτι όλοι μαζί... Έλα εκει... Και όμως φίλε μου , την Κυριακή της Ορθοδοξίας αυτοαναθεματίστηκες , και μάλιστα με κατάνυξη , και σ’ αυτό δεν υπάρχει κοινός τόπος ευρέσεως . quote: trexagireve Ελα να μιλήσουμε για τον Θεό και τον άνθρωπο, που είναι αυτής της ρίζας του Θεού..Για το καλό όλων , όχι μερικών...Δεν πιστεύω ότι λίγοι θα σωθούν, πιστεύω ότι θα σωθούν όλοι γιατί η αγάπη του Θεού, δεν είναι μερική... Τα ιερά κείμενα όμως των τριών Αβρααμικών θρησκειών φίλε Βαγγέλη υπόσχονται την σωτηρία μόνο των πιστών τους , για δε τους υπόλοιπους επιφυλάσσουν το πυρ το εξώτερον . *
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/03/2009, 13:29:25 Αγαπητέ μου sesostris, ξέρεις καλά ότι το ανάθεμα αφορά την ειδωλολατρεία και υπάρχουν πλείστα παραδείγματα, περί της θέσεως αυτής, όπως κι ότι ο ελληνικός πολιτισμός και φιλοσοφία, αγαπήθηκαν και προωθήθηκαν, πόσο μάλλον χρησιμοποιήθηκαν... "Οὐκ οἶμαι δύνασθαι ὑπό Ἑλλήνων σαφέστερον προσμαρτυρήσεσθαι τόν Σωτῆρα ἡμῶν!" όπως είπε κ ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς... Εσύ, όμως, μπορείς να μου πεις γιατί επιμενεις ..ανθελληνικά, προσπαθώντας να σπείρεις ζιζάνια διχασμου με αλλοιωμένες θέσεις του χριστιανισμού, όταν ο χριστιανισμός, προχώρησε, χάρην του ελληνικού πνεύματος και κανείς δεν το παραγνωρίζει αυτό.... Μην ξεχνάς ότι πολλοί εκ των προγόνων μας και δη φιλοσόφων, ήταν μονοθειστές και λάτρευαν τον ένα Θεό... Παραθέτω μερικούς, ώστε να κατανοήσεις κι εσύ την απάτη του να λές οτι αναθεματίζονται οι Έλληνες...: ΑΠΟΛΛΩΝ «Ὅσα μέν πρὸς ἀρετήν καί κόσμον ὀρώρετε ποιεῖν, ποιεῖτε. ἐγώ γάρ ἐφετμεύω τρισένα ὑψιμέδοντα. οὗ λόγος ἄφθεγκτος ἐν ἀδείω κόρη ἔγκυμος ἔσται, ὥσπερ πυροφόρον τόξον ἅπαντα κόσμον ζωγρήσας, πατρί, προσάξει δῶρον. Μαρία δέ τό όνομα αὐτῆς.» «Όσα σχετικά με την αρετή και την κοσμιότητα παρακινείτε να κάνουν, πράττετε και σεις. Διότι εγώ προφητεύω κυβερνήτη με τριπλή υπόσταση εις μίαν. Του οποίου ο ανείπωτος Λόγος θα κυοφορηθεί εις ανυποψίαστη κόρη, όπως ακριβώς το πυρφόρο τόξο, αφού αιχμαλωτίσει όλον γενικώς τον κόσμο, θα τον προσφέρει ως δώρο εις τον Πατέρα. Μαρία σε το όνομα αυτής» Υπάρχει στα χειρόγραφα: α. Vat. Gr., 1198, φ. 65β β. Σινά 327, φ.236α γ. Διονυσίου 281, φ. 103α δ. Σινά 1189, φ. 6β ΑΠΟΛΛΩΝ (Σόλων) «Ὀψέ ποτε ἐπί τήν <πολυ> σχεδήν ταύτην ἐλάσεις θεός γαῖαν, καί δίχα σφάλματος σάρξ γενήσεται ἀκαμάτου θεότητος, ἀνιάτων παθῶν λύσεις φοροῦσα, καί τούτω πικρός γενήσεται φθόνος λαοῦ, καί προς ὕψος κρεμασθεῖς, ὡς θανάτου κατάδικος, εἰς πάντα πρᾶος πεσεῖται.» «Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην γη και θα γεννηθεί με σάρκα αλάθητο. Με ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει τον άνθρωπο από την φθορά των ανιάτων παθών. Και τούτων θα τον φθονήσει άπιστος λαός και αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον, όλα θα τα υποφέρει με πραότητα». Εκτός από τον Άγιο Αθανάσιο (την αποδίδει στον Σόλωνα) και τον Άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό, υπάρχει στα χειρόγραφα ως προφητεία του Απόλλωνα: α. Δοχειαρίου 5, φ. 124α, Σίβυλλα β. Σινά 327, φ.235α - 235β, Πλάτων γ. Βατοπεδίου 754, φ. 182β, Όμηρος δ. Σινά 1189, φ. 7, Χίλων ε. Ιβήρων 386, φ. 174β, Πλάτων στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 10, Αντίοχος ζ. Διονυσίου 281, φφ. 103α - α03β, Πλάτων ΣΟΛΩΝ (Βίας) «Οὗτος ἐστιν ἀπό οὐρανῶν βεβηκώς, φλογός ὑποβαλών ἀθάνατον πῦρ. ὅν τρέμει οὐρανός γῆ τε <καί> θάλασσα, τάρτατοι καί βύθιοι δαίμονες, αὐτοπάτωρ τρισόλβιος.» «Αυτός είναι ο όποιος ήλθε από τους ουρανούς, αφού υπέταξε το αθάνατο πυρ της φλογός. Αυτόν τρέμει ο ουρανός, η γη και ή θάλασσα, οι τάρταροι και οι υποχθόνιοι δαίμονες, τρισμακάριος ο ίδιος ο Πατέρας» Αποδίδεται από τον Μέγα Αθανάσιο στον Βία αλλά στα άλλα τέσσερα χειρόγραφα που απαντάται αποδίδεται στον Σόλωνα α. Vat. Gr., 1198, φ. 66α β. Σινά 327, φ.235β, Σόλων γ. Διονυσίου 281, φ. 103α, Πλούταρχος δ. Διονυσίου 167, φ. 151α , χρ. Χίλων ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7, Σόλων στ. Σινά 1189, φ. 7α, Σόλων ζ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Σόλων ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ «Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος» «Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.» Υπάρχει στα χειρόγραφα α. Σινά 327, φ. 235α. β. Vat. Gr. 1198, φ. 66α γ. Διονυσίου 281, φ. 103α δ. Διονυσίου 167, φ. 151α ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7 στ. Ιβήρων 386, φ. 174α ΜΕΝΑΝΔΡΟΣ ή ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ «θεόν σέβου καί μάνθανε. μή ζήτει δέ τις ἐστι καί πῶς; οὐ γάρ ἔστιν ὅτε οὐκ ἔστιν, ὡς ὄντα τοῦτον σέβου καί μάνθανε. ἀσεβής γάρ τόν νοῦν ὁ θέλων μανθάνειν θεόν.» «Να σέβεσαι τον Θεό και να κατανοείς. Μην ζητείς (να μάθεις) ποίος είναι, και πώς. Διότι ουδέποτε είναι ανύπαρκτος, ως υπάρχοντα λοιπόν να τον σέβεσαι και να τον αντιλαμβάνεσαι. Διότι είναι άσεβης αυτός ο όποιος θέλει σύμφωνα με τον νουν να εξακριβώσει τον Θεό» Υπάρχει στα χειρόγραφα α. Διονυσίου 281, φ. 103α , Θουκυδίδης β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης γ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Μένανδρος δ. Σινά 1189, φ. 7β, Μένανδρος ΠΛΑΤΩΝΑΣ (Μέναδρος) «ὁ παλαιός νέος, καί ὁ νέος ἀρχαῖος, ὁ πατήρ μόνος, καί ὁ μόνος πατήρ, τό ἕν τρία καί τά τρία ἕν. ἄσαρκον σαρκικόν. γῆ τέτοκε τόν οὐράνιον βασιλέα» «Ο παλαιός νέος και ο νέος αρχαίος. Ο Πατέρας μοναδικός, και ο μοναδικός Πατέρας. Το ένα τρία, και τα τρία ένα. Άσαρκο, ένσαρκο. Η γη γέννησε τον ουράνιο βασιλέα». Ο Πλάτων είπε: «Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου». Υπάρχει στα χειρόγραφα α. Διονυσίου 167, φ. 151α , Πλάτων β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης γ. Ιβήρων 386, φ. 174α, Πλάτων δ. Σινά 1189, φ. 7β, Πλάτων ε. Διονυσίου 281, φ. 103α, Χίλων στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7 - 8 Θουκυδίδης Πλούταρχος ζ. Σινά 327, φ. 235β, Πλούταρχος ΕΡΜΗΣ «εἰ μή πρόνοια τις τοῦ τῶν πάντων κυρίου, οὐ μήν τόν λόγον τοῦτον ἀποκαλύψαι ἠβούλοντο• οὐδέ ὑμᾶς τοιούτοις ἔργοις κατεῖχεν, ἵνα περί τούτων ἐρωτήσητε. οὐ γάρ ἐφικτόν ἐστιν εἰς ἀμυήτους τοιαῦτα παρασχέσθαι μυστήρια• ἀλλά τῷ νοΐ ἀκουσάντων ἀκούσατε• ἐν μόνον ἦν· φῶς νοερόν πρό φωτός νοεροῦ, καί ἦν αὐτά ἕνωσις ἐκ τοῦ νοῦ φωτί καί πνεύματι. τά πάντα ἐξ αὐτοῦ, καὶ εἰς αὐτόν, εἰς γόνιμον ἐκ γονίμου, κατελθών ἐπί γονίμῳ ὕδατο ἔγκυον τό ὕδωρ ἐποίησεν» «Εάν δεν υπήρχε η πρόνοια του Κυρίου όλων, δεν θα ήθελαν να αποκαλύψουν τον λόγο αυτόν, ούτε εσάς θα τοιαύτη επιθυμία δια να ρωτήσετε αυτά. Διότι δεν είναι δυνατόν εις αμύητους να παραδίδονται τοιαύτα αλλά αφού κατανοήσατε με τον νού ακούσατε. Ένα και μοναδικό ήταν Φανερό, το όποιον προϋπήρχε του νοερού Φωτός• και ήταν αυτά ένωση από του Νου δια του Φωτός και του Πνεύματος.Τα πάντα εξ αυτού και εις αυτόν, αφού κατήλθε εις γόνιμο (φύση) εκ γονίμου (Φύσεως), εις γόνιμο ύδωρ, έγκυον κατέστησε το ύδωρ» Υπάρχει στα χειρόγραφα α. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, 66α β. Ιβήρων 386, φ. 173β, 174α γ. Κύριλλος, Κατά Ιουλιανού, Ι, 552 Β και Ι, 556 Α δ. Διονυσίου 281, φ. 103α ε. Μαλάλας, Χρονογραφία, σελ 26 στ. Σινά 327, φ. 235α ΑΙΣΧΥΛΟΣ: «ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΔΕΣΜΩΤΗΣ» Κράτος ...ἁμαρτίας σφε δεῖ θεοῖς δοῦναι δίκην, ὡς ἂν διδαχθῇ τὴν Διὸς τυραννίδα 10 στέργειν, φιλανθρώπου δὲ παύεσθαι τρόπου. Για τέτοιο αμάρτημα, λοιπόν, αυτός εδώ πρέπει να δώσει δίκη εις τους θεούς. Και έτσι θα μάθει την εξουσία του Διός να προσκυνά θέλοντας και μη και τα φιλάνθρωπα καμώματα ν’ αφήσει Πηγή: Ιησούς Χριστός, Ελληνισμός -Χριστιανισμός, Άγγελος Π. Σακκέτος, εκδόσεις Δημιουργία, σελ. 614 & Αισχύλος «Προμηθέας Δεσμώτης» [http://www.mikrosapoplous.gr/] Δεν μπορώ να δεχτώ λοιοπόν, ότι δεν καταλαβαίνεις ότι παίρνεις ένα ασήμαντο τωρινό και σεβαστό τότε ποσοστό, σαν τους μόνους εκπροσώπους της ελληνικής φυλής, όταν είμαστε πολλοί περισσότεροι... Κάνεις λάθος, φίλε μου, ο Θεός της αγάπης, δεν είναι μερικός...Αγαπά όλα τα παιδιά του ακόμη κι αυτα που τον αγνοούν...Όλοι θα σωθούμε.....
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 11/03/2009, 22:50:05 quote: Sesostris: Φίλε trexagireve την Κυριακή της Ορθοδοξίας δεν βροντοφώναξες κι εσύ μαζί με το υπόλοιπο εκκλησίασμα τους αναθεματισμούς κατά των Ελλήνων πρωτίστως και κατά δεύτερον κατά των εικονοκλαστών αυτοκρατόρων και επισκόπων , και αιωνία η μνήμη ονομαστικά στους αναστηλωτές των εικόνων ; Eίχες πάει? Για πες μας τι είπανε? Γιατί εγώ που είχα πάει είμαι λίγο κουφός. "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 11/03/2009 22:52:10
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 07:44:39 europaios2, για δεν πας σε κάνα μοναστήρι ~~να την "βρείτε" με κάνα γέροντα~~ ρε φίλε ; ________________________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΣΧΟΛΙΩΝ. 12/03/2009 ________________________________________________
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 09:47:38 Αγαπητέ zip, συνεχίζεις να με εκπλήσσεις με την ελευθερία σου, που δεν έχει κανένας άλλος... Οι χοντράδες, δεν χρειάζονται...Γράφε καλύτερα... Ας μην αντιπαρατιθέμεθα...Δεν έιμαστε ακόμη παιδιά... Ας το συνειδητοποιήσουν μερικοί...
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 10:54:09 quote: Αγαπητέ zip, συνεχίζεις να με εκπλήσσεις με την ελευθερία σου, που δεν έχει κανένας άλλος... Οι χοντράδες, δεν χρειάζονται...Γράφε καλύτερα... Ας μην αντιπαρατιθέμεθα...Δεν έιμαστε ακόμη παιδιά... Ας το συνειδητοποιήσουν μερικοί... Καλά, καλά ... βλέπω αποφεύγεις να μιλήσεις για το καινούργιο σας απόκτημα, ε; Για πες μας, ποια είναι η γνώμη σου για τον νέο σας ~~Παπαγκάβλα~~ ; _______________________________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΩΝ. 12/03/2009 _______________________________________________________
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 11:15:23 Μάλλον εσύ έχεις γκάβλες φίλε zip και δεν κατεβαίνει με τίποτε..Απλά τις έχεις στον εγκέφαλο.... _________________________________________________________ ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΚΙ ΥΒΡΙΣΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ. 12/03/2009 _________________________________________________________
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 17:03:11 zip & trexagireve, θα σας παρακαλούσα να μην αναγάγετε ένα σκάνδαλο όπως αυτό που βγήκε στην δημοσιότητα πρόσφατα σε μια αφορμή για να προσωποποιηθεί μια σύγκρουση μεταξύ σας. Είναι κι ανούσιο κι αναίτιο ενώ παράλληλα στερεί κι από εσάς τους ίδιους αλλά κι από τους υπόλοιπους αναγνώστες και συμμετέχοντες το δικαίωμα και τον χρόνο να ασχοληθούν με το θέμα συζήτησης αυτού του θέματος αλλά και με τις απόψεις που κατατίθενται. Υπάρχουν πολλά περισσότερα πράγματα τα οποία θα μπορούσαν να γίνουν αποδέκτες του θυμού μας - και μάλιστα δικαιολογημένα - από το να γίνεται αποδέκτης ένας συνομιλητής μας. *In anticipation of my resurrection...*
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 18:20:46 Έχεις δίκιο αγαπητέ μου Dying Incubus και ζητώ ταπεινά συγνώμμη, αλλά ελευθερίαζα, με την λέξη που χρησιμοποίησε ο συμπαθέστατος zip...
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ Πλήρες Μέλος Greece 1132 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 22:25:31 quote: Μην ξεχνάς ότι πολλοί εκ των προγόνων μας και δη φιλοσόφων, ήταν μονοθειστές και λάτρευαν τον ένα Θεό... Ουτε ενας ! quote: Παραθέτω μερικούς, ώστε να κατανοήσεις κι εσύ την απάτη του να λές οτι αναθεματίζονται οι Έλληνες...: Για να δουμε ... quote: ΑΠΟΛΛΩΝ «Ὅσα μέν πρὸς ἀρετήν καί κόσμον ὀρώρετε ποιεῖν, ποιεῖτε. ἐγώ γάρ ἐφετμεύω τρισένα ὑψιμέδοντα. οὗ λόγος ἄφθεγκτος ἐν ἀδείω κόρη ἔγκυμος ἔσται, ὥσπερ πυροφόρον τόξον ἅπαντα κόσμον ζωγρήσας, πατρί, προσάξει δῶρον. Μαρία δέ τό όνομα αὐτῆς.» «Όσα σχετικά με την αρετή και την κοσμιότητα παρακινείτε να κάνουν, πράττετε και σεις. Διότι εγώ προφητεύω κυβερνήτη με τριπλή υπόσταση εις μίαν. Του οποίου ο ανείπωτος Λόγος θα κυοφορηθεί εις ανυποψίαστη κόρη, όπως ακριβώς το πυρφόρο τόξο, αφού αιχμαλωτίσει όλον γενικώς τον κόσμο, θα τον προσφέρει ως δώρο εις τον Πατέρα. Μαρία σε το όνομα αυτής» Υπάρχει στα χειρόγραφα: α. Vat. Gr., 1198, φ. 65β β. Σινά 327, φ.236α γ. Διονυσίου 281, φ. 103α δ. Σινά 1189, φ. 6β Η απατη ειναι η προσφιλη σας τακτικη και πρακτικη ... Αυτα δεν ειναι λογια του Απολλωνα ; Αυτα ειναι ισχυρισμοι ... λογια του αγιου και μεγα Αθανασιου στο "Εξηγητικόν περί του εν Αθήναις ναού" , οπου η παραπλανηση και η απατη του ειναι εμφανης ... Καί ταῦτα μέν πρὸς τούς ἀφελεστέρους τῶν Ἑλλήνων ἠγοῦν ἀγραμμάτοις, εἰς θεογνωσίαν φέροντα ὑποδείγματα, πρός δέ τούς παρά αὐτοῖς σοφούς, ἐκ φιλοσόφων ἀρχαίων δυνατῶν, μαρτυρίας πολλάς περί θεοσέβειας τινές Ἑλλήνων σοφοί ἔφασαν, ἀλλά καί τήν τοῦ Χριστοῦ οἰκονομίαν ἀμυδρῶς προεμήνυσαν. καί γάρ πρό πολλῶν χρόνων ταῆς Χριστοῦ ἐπιδημίας, σοφός τίς ὀνόματι Ἀπόλλων, θεόθεν, ὡς οἶμαι, ἐπικινηθείς, ἔκτισε τόν ἐν Ἀθήναις ναόν, γράψας ἐν αὐτῷ βωμῷ, ἀγνώστῳ θεῷ· ἐν αὐτῷ τοίνυν συνήχθησαν οἱ πρώτοι τῶν Ἑλλήνων φιλόσοφοι, ἵνα περί τοῦ ναοῦ ἐρωτήσωσιν αὐτόν, καί περί προφητείας καί θεοσέβειας, ὧν τά ὀνόματα ἐροῦμεν ταῦτα. Πρῶτον Τίτων, δεύτερος Βίας, τρίτος Σόλων, τέταρτος Χείλων, πέμπτος Θουκυδίδης, ἑκτός Μένανδρος, ἕβδομος Πλάτων. οὗτοι οἱ ἑπτά φιλόσοφοι ἔφησαν τῷ Ἀπόλλωνι· Προφήτευσον ἡμῖν, προφῆτα, ὦ Ἄπολλον, τίς ἐστιν ὅδε εἶπον. τίνος ἔτι ὁ μετά σέ βωμός οὗτος; πρὸς οὕς ὁ Ἀπόλλων ἔφη· Ὅσα μέν πρὸς ἀρετήν καί κόσμον ὀρώρετε ποιεῖν, ποιεῖτε. ἐγώ γάρ ἐφετμεύω τρισένα ὑψιμέδοντα. οὗ λόγος ἄφθεγκτος ἐν ἀδείω κόρη ἔγκυμος ἔσται, ὥσπερ πυροφόρον τόξον ἅπαντα κόσμον ζωγρήσας, πατρί, προσάξει δῶρον. Μαρία δέ τό όνομα αὐτῆς quote: ΑΠΟΛΛΩΝ (Σόλων) «Ὀψέ ποτε ἐπί τήν <πολυ> σχεδήν ταύτην ἐλάσεις θεός γαῖαν, καί δίχα σφάλματος σάρξ γενήσεται ἀκαμάτου θεότητος, ἀνιάτων παθῶν λύσεις φοροῦσα, καί τούτω πικρός γενήσεται φθόνος λαοῦ, καί προς ὕψος κρεμασθεῖς, ὡς θανάτου κατάδικος, εἰς πάντα πρᾶος πεσεῖται.» «Ως Θεός θα φθάσει εις αυτήν την πολυδιηρημένην γη και θα γεννηθεί με σάρκα αλάθητο. Με ανεξάντλητα όρια ως θεότητα θα απαλλάξει τον άνθρωπο από την φθορά των ανιάτων παθών. Και τούτων θα τον φθονήσει άπιστος λαός και αφού κρεμαστεί υψηλά ως κατάδικος εις θάνατον, όλα θα τα υποφέρει με πραότητα». Εκτός από τον Άγιο Αθανάσιο (την αποδίδει στον Σόλωνα) και τον Άγιο Ιωάννη τον Δαμασκηνό, υπάρχει στα χειρόγραφα ως προφητεία του Απόλλωνα: α. Δοχειαρίου 5, φ. 124α, Σίβυλλα β. Σινά 327, φ.235α - 235β, Πλάτων γ. Βατοπεδίου 754, φ. 182β, Όμηρος δ. Σινά 1189, φ. 7, Χίλων ε. Ιβήρων 386, φ. 174β, Πλάτων στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 10, Αντίοχος ζ. Διονυσίου 281, φφ. 103α - α03β, Πλάτων Ομοιως ... : Ἔστί δέ ἡ λύσις προφητείας οὕτως· περί μέν τοῦ ναοῦ ἐστιν ὁ πρῶτος λόγος, ὅσα, φησί, πρός κόσμον τοῦ ναοῦ, καὶ κάλλος δυνατόν ὑμῖν ποιῆσαι, τά ἀρέσκοντα τῷ θεῷ καὶ ἀνθρώποις <ποιεῖτε>. ἐγώ γάρ ὑπολαμβάνω εἶναι ἐν τῷ οὐρανῷ τρισυπόστατον μέγαν ὕψιστον βασιλέα, τούτου ἄναρχος θεός, καὶ λόγος ἐν ἀγάμω κόρη σαρκοῦται, καί ὥσπερ πυροφόρον τόξον, ἤ ὡς δυναμώτερον, <εἰς> ἅπαντα κόσμον φανήσεται, ἁλιεύων τοὺς ἀνθρώπους, ὥσπερ ἰχθύα ἐκ τοῦ βυθοῦ τῆς ἀπιστίας καί ἀγνωσίας, οὕστινας προσάξει τῷ ἑαυτοῦ πατρί δῶρον· Μαρία δέ τό ὄνομα αὐτῆς. καί τοῦτο μέν προφητεύων ὁ Ἀπόλλων εἶπε. Τίτων ἔ'φη· Ἥξα ἡ ἀνίσχουσα ὑμῖν μέλλων τόν οὐράνιον τοῦ θεοῦ, καί πατρός παῖδα ἡ ἄναρχος κόρη κύει, Βίας εἶπεν· Οὗτος ἐστιν ἀπό οὐρανῶν βεβηκώς, φλογός ὑποβαλών ἀθάνατον πῦρ. ὅν τρέμει οὐρανός γῆ τε <καί> θάλασσα, τάρτατοι καί βύθιοι δαίμονες, αὐτοπάτωρ τρισόλβιος. Σόλων εἶπεν· Ὀψέ ποτε ἐπί τήν <πολυ> σχεδήν ταύτην ἐλάσεις θεός γαῖαν, καί δίχα σφάλματος σάρξ γενήσεται ἀκαμάτου θεότητος, ἀνιάτων παθῶν λύσεις φοροῦσα, καί τούτω πικρός γενήσεται φθόνος λαοῦ, καί προς ὕψος κρεμασθεῖς, ὡς θανάτου κατάδικος, εἰς πάντα πρᾶος πεσεῖται. Χείλων εἶπεν· Ἀκάματος φύσις θεοῦ γενήσεται, ἐξ αύτοῦ δέ ὁ αὐτός οὐσία, καί λόγος quote: ΣΟΛΩΝ (Βίας) «Οὗτος ἐστιν ἀπό οὐρανῶν βεβηκώς, φλογός ὑποβαλών ἀθάνατον πῦρ. ὅν τρέμει οὐρανός γῆ τε <καί> θάλασσα, τάρτατοι καί βύθιοι δαίμονες, αὐτοπάτωρ τρισόλβιος.» «Αυτός είναι ο όποιος ήλθε από τους ουρανούς, αφού υπέταξε το αθάνατο πυρ της φλογός. Αυτόν τρέμει ο ουρανός, η γη και ή θάλασσα, οι τάρταροι και οι υποχθόνιοι δαίμονες, τρισμακάριος ο ίδιος ο Πατέρας» Αποδίδεται από τον Μέγα Αθανάσιο στον Βία αλλά στα άλλα τέσσερα χειρόγραφα που απαντάται αποδίδεται στον Σόλωνα α. Vat. Gr., 1198, φ. 66α β. Σινά 327, φ.235β, Σόλων γ. Διονυσίου 281, φ. 103α, Πλούταρχος δ. Διονυσίου 167, φ. 151α , χρ. Χίλων ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7, Σόλων στ. Σινά 1189, φ. 7α, Σόλων ζ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Σόλων [/quoteΟμοιως ... υπαρχει στο παραπανω κειμενο ... quote: ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ «Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος» «Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.» Υπάρχει στα χειρόγραφα α. Σινά 327, φ. 235α. β. Vat. Gr. 1198, φ. 66α γ. Διονυσίου 281, φ. 103α δ. Διονυσίου 167, φ. 151α ε. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7 στ. Ιβήρων 386, φ. 174α Ομοιως ... quote: ΜΕΝΑΝΔΡΟΣ ή ΘΟΥΚΥΔΙΔΗΣ «θεόν σέβου καί μάνθανε. μή ζήτει δέ τις ἐστι καί πῶς; οὐ γάρ ἔστιν ὅτε οὐκ ἔστιν, ὡς ὄντα τοῦτον σέβου καί μάνθανε. ἀσεβής γάρ τόν νοῦν ὁ θέλων μανθάνειν θεόν.» «Να σέβεσαι τον Θεό και να κατανοείς. Μην ζητείς (να μάθεις) ποίος είναι, και πώς. Διότι ουδέποτε είναι ανύπαρκτος, ως υπάρχοντα λοιπόν να τον σέβεσαι και να τον αντιλαμβάνεσαι. Διότι είναι άσεβης αυτός ο όποιος θέλει σύμφωνα με τον νουν να εξακριβώσει τον Θεό» Υπάρχει στα χειρόγραφα α. Διονυσίου 281, φ. 103α , Θουκυδίδης β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης γ. Ιβήρων 386, φ. 176α, Μένανδρος δ. Σινά 1189, φ. 7β, Μένανδρος Ομοιως ... Θουκυδίδης εἶπε· θεόν σέβου καί μάνθανε. μή ζήτει δέ τις ἐστι καί πῶς; οὐ γάρ ἔστιν ὅτε οὐκ ἔστιν, ὡς ὄντα τοῦτον σέβου καί μάνθανε. ἀσεβής γάρ τόν νοῦν ὁ θέλων μανθάνειν θεόν. Μένανδρος εἶπεν· ὁ παλαιός νέος, καί ὁ νέος ἀρχαῖος, ὁ πατήρ μόνος, καί ὁ μόνος πατήρ, τό ἕν τρία καί τά τρία ἕν. ἄσαρκον σαρκικόν. γῆ τέτοκε τόν οὐράνιον βασιλέα. Πλάτων εἶπεν ἐπειδή ὁ θεός ἀγαθός, οὐ πάντων εἶναι αἴτιος, ὡς οἱ πολλοί λέγουσιν. πολλῶν δέ ἀναίτιος, καί τῶν μέν ἀγαθῶν, οὐδέν ἄλλο φαμέν αἴτιον εἶναι μόνον τῶν καλῶν, κακῶν δέ οὐκέτι. Αὖ πάλιν ἔφησαν οὖτοι οἱ ἑπτά καί εἶπον. εἰ μέν περί τῆς τοῦ Χριστοῦ οἰκονομίας, καί περί τῆς ἁγίας τριάδος. Ἄλλος δέ τις τῶν Ἑλλήνων σοφός μεθ' ἑτέρων τινῶν, Άσκληπιός λεγόμενος, αἰτησάντων ἑρμηνείαν τῶν πάντων φιλοσόφων φιλοσοφώτερον δοῦναι αὐτοῖς λόγον περί θεοῦ φύσεως, ὁ δέ Ἑρμης λαβών σιφέριον ἔγραψεν οὕτως· εἰ μή πρόνοια τις τοῦ τῶν πάντων κυρίου, οὐ μήν τόν λόγον τοῦτον ἀποκαλύψαι ἠβούλοντο· οὐδέ ὑμᾶς τοιούτοις ἔργοις κατεῖχεν, ἵνα περί τούτων ἐρωτήσητε. οὐ γάρ ἐφικτόν ἐστιν εἰς ἀμυήτους τοιαῦτα παρασχέσθαι μυστήρια· ἀλλά τῷ νοΐ ἀκουσάντων ἀκούσατε· ἐν μόνον ἦν· φῶς νοερόν πρό φωτός νοεροῦ, καί ἦν αὐτά ἕνωσις ἐκ τοῦ νοῦ φωτί καί πνεύματι. τά πάντα ἐξ αὐτοῦ, καὶ εἰς αὐτόν, εἰς γόνιμον ἐκ γονίμου, κατελθών ἐπί γονίμῳ ὕδατο ἔγκυον τό ὕδωρ ἐποίησεν. Οἶδας πῶς οἱ τῶν Ἑλλώνων παῖδες προεφήτευσαν καί τόν προάναρχον θεόν καί τόν συνάναρχον αὐτοῦ υἱόν καί λόγον, καὶ τὸ σύνθρονον αὐτοῦ καὶ ὁμοοῦσιον πνεῦμα προεκήρυξαν, καὶ τὰ τίμια τοῦ σταυροῦ πάθη προεκύρηξαν· αὐτῷ ἡ δόξα καὶ τὸ κράτος σύν τῷ παναγίῳ πνεύματι, εἰς τοὺς αἰῶνας ταῶν αἰῶνων. ἀμήν quote: ΠΛΑΤΩΝΑΣ (Μέναδρος) «ὁ παλαιός νέος, καί ὁ νέος ἀρχαῖος, ὁ πατήρ μόνος, καί ὁ μόνος πατήρ, τό ἕν τρία καί τά τρία ἕν. ἄσαρκον σαρκικόν. γῆ τέτοκε τόν οὐράνιον βασιλέα» «Ο παλαιός νέος και ο νέος αρχαίος. Ο Πατέρας μοναδικός, και ο μοναδικός Πατέρας. Το ένα τρία, και τα τρία ένα. Άσαρκο, ένσαρκο. Η γη γέννησε τον ουράνιο βασιλέα». Ο Πλάτων είπε: «Επειδή ο Θεός είναι αγαθός, δεν είναι αίτιος δια τα πάντα, όπως οι πολλοί λέγουν. Είναι αναίτιος δε δια πολλά, και δια τα μεν αγαθά είναι αίτιος, δια τίποτε άλλο δεν λέμε ότι είναι αίτιος παρά μόνον δια τα καλά, δια τα κακά δε καθόλου». Υπάρχει στα χειρόγραφα α. Διονυσίου 167, φ. 151α , Πλάτων β. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, Θουκιδίδης γ. Ιβήρων 386, φ. 174α, Πλάτων δ. Σινά 1189, φ. 7β, Πλάτων ε. Διονυσίου 281, φ. 103α, Χίλων στ. Richard Bentleii Epistola, σελ. 7 - 8 Θουκυδίδης Πλούταρχος ζ. Σινά 327, φ. 235β, Πλούταρχος Ομοιως ... quote: ΕΡΜΗΣ «εἰ μή πρόνοια τις τοῦ τῶν πάντων κυρίου, οὐ μήν τόν λόγον τοῦτον ἀποκαλύψαι ἠβούλοντο• οὐδέ ὑμᾶς τοιούτοις ἔργοις κατεῖχεν, ἵνα περί τούτων ἐρωτήσητε. οὐ γάρ ἐφικτόν ἐστιν εἰς ἀμυήτους τοιαῦτα παρασχέσθαι μυστήρια• ἀλλά τῷ νοΐ ἀκουσάντων ἀκούσατε• ἐν μόνον ἦν· φῶς νοερόν πρό φωτός νοεροῦ, καί ἦν αὐτά ἕνωσις ἐκ τοῦ νοῦ φωτί καί πνεύματι. τά πάντα ἐξ αὐτοῦ, καὶ εἰς αὐτόν, εἰς γόνιμον ἐκ γονίμου, κατελθών ἐπί γονίμῳ ὕδατο ἔγκυον τό ὕδωρ ἐποίησεν» «Εάν δεν υπήρχε η πρόνοια του Κυρίου όλων, δεν θα ήθελαν να αποκαλύψουν τον λόγο αυτόν, ούτε εσάς θα τοιαύτη επιθυμία δια να ρωτήσετε αυτά. Διότι δεν είναι δυνατόν εις αμύητους να παραδίδονται τοιαύτα αλλά αφού κατανοήσατε με τον νού ακούσατε. Ένα και μοναδικό ήταν Φανερό, το όποιον προϋπήρχε του νοερού Φωτός• και ήταν αυτά ένωση από του Νου δια του Φωτός και του Πνεύματος.Τα πάντα εξ αυτού και εις αυτόν, αφού κατήλθε εις γόνιμο (φύση) εκ γονίμου (Φύσεως), εις γόνιμο ύδωρ, έγκυον κατέστησε το ύδωρ» Υπάρχει στα χειρόγραφα α. Vat. Gr. 1198, φ. 66β, 66α β. Ιβήρων 386, φ. 173β, 174α γ. Κύριλλος, Κατά Ιουλιανού, Ι, 552 Β και Ι, 556 Α δ. Διονυσίου 281, φ. 103α ε. Μαλάλας, Χρονογραφία, σελ 26 στ. Σινά 327, φ. 235α Ομοιως ... [quote] ΑΙΣΧΥΛΟΣ: «ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΔΕΣΜΩΤΗΣ» Κράτος ...ἁμαρτίας σφε δεῖ θεοῖς δοῦναι δίκην, ὡς ἂν διδαχθῇ τὴν Διὸς τυραννίδα 10 στέργειν, φιλανθρώπου δὲ παύεσθαι τρόπου. Για τέτοιο αμάρτημα, λοιπόν, αυτός εδώ πρέπει να δώσει δίκη εις τους θεούς. Και έτσι θα μάθει την εξουσία του Διός να προσκυνά θέλοντας και μη και τα φιλάνθρωπα καμώματα ν’ αφήσει Πηγή: Ιησούς Χριστός, Ελληνισμός -Χριστιανισμός, Άγγελος Π. Σακκέτος, εκδόσεις Δημιουργία, σελ. 614 & Αισχύλος «Προμηθέας Δεσμώτης» Αυτο δεν ξερω γιατι το εγραψες ... μαλλον το copy επιασε λιγο παραπανω απ΄οσο επρεπε ... Ανθρακες ο θησαυρος τρεχαγυρευεεεεεε ... μην αντιγραφεις απο τους απολογητες ... σου ειπα , ειναι μαλακες οι ανθρωποι ... Τοσο οι προπατορες σου (αγιος Αθανασιος κλπ) οσο και εσυ , κανανε και κανετε πολλες απελπιδες προσπαθειες να ταυτισετε τον χριστιανισμο με τον ελληνισμο ... δεν ηταν δυνατον κατι τετοιο να γινει ... βεβαια κατανοω την προσπαθεια αυτη , βλεπεις δεν ειναι μικρο πραγμα να μιλουν για την ελευση το Χριστου οι επιφανεστεροι του λαμπροτερου πολιτισμου του κοσμου ... αιδως αργειοι (ή μηπως αχρειοι ...) ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ http://originalmakedon.blogspot.com/
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 22:56:56 Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, δεν ξέρεις τι θα έδινα, να είχα κι εγώ αυτή την ...."αφαιρετική" σου ικανότητα και να μην διαβάζεις καν αυτά που σου παραθέτουν..Δεν μιλάμε για υποθέσεις κι ελεύθερες αποδόσεις, αλλά για κείμενα... Πως το καταφέρνεις; Με εντυπωσιάζεις... Ειδικά όταν αναφέρονται οι πηγές, πολλές κι όχι μια για την κάθε θέση ενός εκ των αρχαίων φιλοσόφων... Φίλε μου, είσαι ελεύθερςο να πιστεύεις ότι θέλεις, αλλά, όχι να μας λές κ ι ότι δεν ήταν θέσεις των φιλοσόφων αυτά... Τοσο εγωισμός;
Sesostris ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 4907 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 23:29:45 quote: trexagireve Αγαπητέ μου sesostris, ξέρεις καλά ότι το ανάθεμα αφορά την ειδωλολατρεία και υπάρχουν πλείστα παραδείγματα, περί της θέσεως αυτής, όπως κι ότι ο ελληνικός πολιτισμός και φιλοσοφία, αγαπήθηκαν και προωθήθηκαν, πόσο μάλλον χρησιμοποιήθηκαν... Φίλε trexagireve αυτά είναι χιλιοειπωμένα και τετριμμένα , εσύ και οι υπόλοιποι χριστιανοί μπορεί να λέτε ότι θέλετε , όμως η αμείλικτη ιστορία καταμαρτυρεί άλλα , όπως και τα συντρίμμια των ελληνικών ναών , και τα εκατοντάδες αγάλματα που έπεφταν από τα πηγάδια κατά την διάνοιξη του Αττικού Μετρό , όπου τα είχαν ρίξει οι ευσεβείς πιστοί της θρησκείας σου . quote: trexagireve "Οὐκ οἶμαι δύνασθαι ὑπό Ἑλλήνων σαφέστερον προσμαρτυρήσεσθαι τόν Σωτῆρα ἡμῶν!" όπως είπε κ ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς... Ο Κλήμης ο Αλεξανδρεύς υπονοούσε την ευρεία χρήση της ελληνικής γλώσσας της οποίας τον πλούτο των εκφράσεων αναγκάστηκαν να χρησιμοποιήσουν οι χριστιανοί για να διαδώσουν την θρησκεία τους , ενώ τους ίδιους τους Έλληνες τους αποκαλούσαν μιαρούς . quote: trexagireve Εσύ, όμως, μπορείς να μου πεις γιατί επιμενεις ..ανθελληνικά, προσπαθώντας να σπείρεις ζιζάνια διχασμου με αλλοιωμένες θέσεις Ποιός επιμένει ανθελληνικά και διχάζει ο υβριστής ή ο υβριζόμενος Και καλά εγώ είμαι άθρησκος και ως εκ τούτου δεν έχω θρησκευτικές τελετές , όμως δεν άκουσα ότι στις τελετές των δωδεκαθεϊστών αναθεματίζονται οι χριστιανοί μακελάρηδες τους όπως ο Θεοδόσιος , ο Ιουστινιανός , ο πατριάρχης Αλεξανδρείας Θεόφιλος , ή εκείνο το μπουμπούκι ο Αρμένιος μοναχός Νίκωνας , κ.α. . Οι αναθεματισμοί και οι διχαστικές ενέργειες είναι αποκλειστικό προνόμιο των χριστιανών υβριστών της ιδίας τους της πατρίδας , και ως εκ τούτου μακριά από μένα και των υπολοίπων μη χριστιανών η κατηγορία αυτή . quote: trexagireve Μην ξεχνάς ότι πολλοί εκ των προγόνων μας και δη φιλοσόφων, ήταν μονοθειστές και λάτρευαν τον ένα Θεό... Παραθέτω μερικούς, ώστε να κατανοήσεις κι εσύ την απάτη του να λές οτι αναθεματίζονται οι Έλληνες...: Μολονότι η επανάληψις είναι μήτηρ μαθήσεως , όταν επαναλαμβάνονται συνεχώς διαστρεβλωμένες θέσεις , καταντά μονότονο και κουραστικό . Οι Έλληνες ήταν ενοθεϊστές «Εν το παν» οι δε διάφορες θεότητες που λάτρευαν δεν ήταν τίποτε περισσότερο από τις διάφορες εκφάνσεις της Θεότητας . Κάτι ανάλογο με τους σημερινούς αγίους του χριστιανισμού . Το ότι ήσαν ειδωλολάτρες και λάτρευαν τα αγάλματα τα οποία ήσαν κατοικία δαιμόνων όπως κατοικίες δαιμόνων ήταν και οι ναοί τους , οφείλεται στην λασπολογία των χριστιανών προκειμένου να δικαιολογήσουν τις καταστροφές και τις λεηλασίες των αρχαίων ναών . Αν οι χριστιανοί δεν επιθυμούν τον εθνικό διχασμό όπως ισχυρίζεσαι , δεν έχουν παρά να απαλείψουν αυτές τις κατάπτυστες ύβρεις κατά των Ελλήνων οι οποίες υπάρχουν μόνο στην ελληνική Ορθόδοξη λειτουργία και πουθενά αλλού . Αυτά και δεν πρόκειται να επανέλθω σ' αυτό το θέμα . *
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ Νέο Μέλος Greece 31 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/03/2009, 23:33:48 1) ο Χριστιανισμος ειναι πιο πολυθειστικος απ'ολη την αρχαια Ελλαδα μαζι...12 ηταν οι Θεοι που λατρευονταν στην αρχαια μας χωρα, πανω απο 40 ειναι οι Αγιοι που λατρευονται σε Ναους στη νεα Ελλαδα... 2) θεολογικα η αρχαια θρησκεια ηταν μεν πολυθεισμος που ομως δεχοταν μια πρωτη πηγη, τον Πατερα Θεων και ανθρωπων, αρα ηταν και μονοθεισμος παραλληλα...απο την αλλη πλευρα και ο Χριστιανισμος μονοθεισμος υποτιθεται οτι ειναι αλλα σου ξεκιναει με τρεις Θεους σε εναν, μετα σου βαζει την Παναγια, μετα τα εκατομμυρια ταγματα των Αγγελων (που δεν ειναι κατι διαφορετικο απο τους εθνικους Θεους) και μετα τους εκατονταδες Ελληνες και ξενους αγιους (που λατρευονται ως το αντιστοιχο των αρχαιων ημιθεων)... 3) η διακριση των θρησκειων σε πολυθειστικες-μονοθειστικες ειναι υποπτη και προσδιδει αγνοια η συγκαληψη...επειδη ουτε καν ο Ιουδαισμος δεν ειναι αμιγως μονοθειστικη θρησκεια (ρωτηστε τους καμπαλιστες να σας πουν για τα ιερα ονοματα του Θεου/Αρχαγγελους) και επειδη ολες οι δηθεν αρχαιες πολυθειστικες θρησκειες ειχαν πηγη εκκινησης σε ενα Θεο, χρειαζομαστε μια νεα διακριση...κι αυτη ειναι παραδοσιακες θρησκειες και ανιμιστικες... οι παραδοσιακες θρησκειες ειναι οχι μονο οι αβραμικες αλλα και ο Ινδουισμος και οι αρχαιες ελληνικες, περσικες, αιγυπτιακες θρησκειες... αντιθετα ανιμιστικες θρησκειες ειναι αυτες που λατρευονται τα πνευματα και οι δυναμεις της φυσης και που ολοι οι Θεοι υποβιβαζονται σε τετοιες φυσικες δυναμεις χωρις υπαρξιακο περιθωριο για καποιο ανωτερο φιλοσοφικο στοχασμο...ανιμιστικες θρησκειες ειναι αυτες της υποσαχαριας Αφρικης, των Σαμανων της Μογγολιας, των λαων του Αμαζονιου και του Ειρηνικου... επισης ανιμιστικες θρησκειες ειναι η Wicca και ολο το new age οπως επισης και το κινημα του νεοπαγανισμου (παροτι θελει να αναβιωσει τα αρχαια μυστηρια ουσιαστικα πρεσβευει τα αντιθετα καθε μυστηριακης γνωσης)... . θαλασσα πορος διαβασις
zip Απενεργοποιημένος Λογαριασμός 4814 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2009, 07:46:02 quote: zip & trexagireve, θα σας παρακαλούσα να μην αναγάγετε ένα σκάνδαλο όπως αυτό που βγήκε στην δημοσιότητα πρόσφατα σε μια αφορμή για να προσωποποιηθεί μια σύγκρουση μεταξύ σας. 'Ντάξει, 'ντάξει ... αλλά η έκφραση "Παπαγκάβλας" είναι πετυχημένη, ε; δεν μπορείς να πεις ... Αφού Παπαγκάβλας είναι το άτομο, δηλ. γούσταρε ρε παιδί μου τσιτσί, ήθελε να χαϊδεύει αγοράκια, είχε ορμές ο γέροντας, τσιλίκι ...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2009, 12:20:57 Αγαπητέ μου sesostris,εκείνη την εποχή που κατέστρεφαν αγάλματα θεών που πλέον δεν πιστευε κανείς, ή΄οτι άλλο, που δέχομαι ότι συνέβη, σε κάποιο βαθμό, είχε να κάνει με την δαιμονική λατρεία του 12θέου, κατά τον χριστιανισμό....Κι όπως κάποιος σήμερα, αν βρει τίποτε μάγια, ή άσχημα στοιχεία γύρω του, τα πετά, για να αποφύγει την άσχημη επηροή τους, έτσι και τότε τα πετάγανε για να μην δεχτούν αυτοί ή κάνουν ζημιά..Όχι γιατί ήταν τέχνη, ούτε γιατί σήμερα θα ήταν ανάρπαστα... Εφόσον δέχεσαι ότι ο Κλήμης εννοούσε την ελληνική γλώσσα, πόσο οξύμωρο είναι να δέχεσαι τη γλώσσα, τον πολιτισμό και να μην δέχεσαι τον λαό, απο τον οποίο προέρχεσαι και ανήκεις; Θα ήταν για ψυχίατρο όλοι.... Όσο για αναθεματισμούς, έχουν ολες οι θρησκείες...Μην μου πεις λότι δεν το ξέρεις;...Υπάρχουν μαγικές επικλήσεις για βασκανία και ευχή θανάτου, που βρέθηκαν απο την αρχαία Ελλάδα..Κάπου τα έχω "σωσμένα" αυτά σαν αρχεία, αν θέλεις να τα βρώ.... Υπεκφεύγεις και δεν δέχεσαι ότι το θέμα δεν ισχύει...Σε καταλαβαίνω... Φίλε μου ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ οι 12 θεοί ήταν ...500,μαζί με νηριήδες, σάτυρους, σειληνούς, άλλους θεούς, νύμφες, ερινύες, κλπ, αλλά, όντως οι χριστιανοι άγιοι και μάρτυρες, είναι εκατομμύρια, πιστεύεις ότι έπρεπε να μην υπάρχουν; Οι διώκτες και φονιάδες τους, μάλλον δεν το σκέφτηκαν... Φίλε μου, άλλο είναι να λατρεύεις κάποιον γιατί έζησε βίο αγίου κι έκανε θαύματα κι άλλο κάποιον γιατί είχε κοσμική εξουσία..Καμία σχέση, που λέμε... Όσο για τις θρησκείες που αναφέρεις, πιστεύω ότι μπορείς να δεις πως πάμε πια για μια πανθρησκεία, που θα περιλαμβάνει ένα "πότ πουρί" απο όλες...Για να είναι όλοι ικανοποιημένοι... Αλλά, υπάρχει μια θρησκεία που είναι η αληθινή κι οι άλλες απομιμήσεις, καθώς κι η αλήθεια μία..Ας ψάξουμε να βρούμε ποιά είναι...
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2009, 14:10:59 quote: Sesostris: Οι Έλληνες ήταν ενοθεϊστές «Εν το παν» οι δε διάφορες θεότητες που λάτρευαν δεν ήταν τίποτε περισσότερο από τις διάφορες εκφάνσεις της Θεότητας . Κάτι ανάλογο με τους σημερινούς αγίους του χριστιανισμού . Για αυτό κυνήγησαν τον Αναξαγόρα?..........Ενοθεϊστές ήσαν με την έννοια του Ενός μόνο Θεού! και όχι των πολλών που ενωνόντουσαν σε Έναν! ........άλλο και τούτο πάλι!.....τι έγινε πήρατε αλλιώς το τιμόνι?......εκεί να δεις νάρκες!!! δε λέω ένα forum είναι μια δοκιμή πριν βγάλετε τα όποια κείμενα.......μια δοκιμή λοιπόν θα σε πείσει! Μονοθεϊστές λοιπόν! ήσαν οι Πρσωκρατικοί φιλόσοφοι........για ψάχτο καλύτερα......το ψήφισμα Διοπείθη ακόμη να το μάθεις? Ο Αναξαγόρας θεωρούσε ότι μόνο ένα Απόλυτο μπορούσε να υπάρχει, επηρεασμένος από το κοσμοείδωλο του Παρμενίδη, που πρώτος είχε διατυπώσει την θεωρία του "όλα είναι ένα" Θυμάσαι ο Ιωάννης τι γράφει στο Ευαγγέλιό Του? Καημένε Sesostris........τι αγγίζεις αυτά τα θέματα? "Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος). Edited by - europaios2 on 13/03/2009 14:21:18
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/03/2009, 14:28:43 Επειδή αμφισβητείς τους ίδιους μας τους προγόνους, φίλε μου sesostris, σου παραθέτω τον ...Προμηθέα Δεσμώτη του Αισχύλου, όπου μιλά και προφητεύει την έλευση του Χριστού, αλλά και τον μονοθεισμό των φιλοσόφων της αρχαίας Ελλάδας... ΑΙΣΧΥΛΟΣ: «ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΔΕΣΜΩΤΗΣ» Κράτος ...ἁμαρτίας σφε δεῖ θεοῖς δοῦναι δίκην, ὡς ἂν διδαχθῇ τὴν Διὸς τυραννίδα 10 στέργειν, φιλανθρώπου δὲ παύεσθαι τρόπου. Για τέτοιο αμάρτημα, λοιπόν, αυτός εδώ πρέπει να δώσει δίκη εις τους θεούς. Και έτσι θα μάθει την εξουσία του Διός να προσκυνά θέλοντας και μη και τα φιλάνθρωπα καμώματα ν’ αφήσει Πηγή: Ιησούς Χριστός, Ελληνισμός -Χριστιανισμός, Άγγελος Π. Σακκέτος, εκδόσεις Δημιουργία, σελ. 614 & Αισχύλος «Προμηθέας Δεσμώτης» [http://www.mikrosapoplous.gr/] Προμηθεύς ἦ δυσπετῶς ἂν τοὺς ἐμοὺς ἄθλους φέροις, ὅτῳ θανεῖν μέν ἐστιν οὐ πεπρωμένον· αὕτη γὰρ ἦν ἂν πημάτων ἀπαλλαγή· νῦν δ᾽ οὐδέν ἐστι τέρμα μοι προκείμενον 755 μόχθων, πρὶν ἂν Ζεὺς ἐκπέσῃ τυραννίδος. Ἰώ ἦ γάρ ποτ᾽ ἔστιν ἐκπεσεῖν ἀρχῆς Δία; Προμηθεύς ἥδοι᾽ ἄν, οἶμαι, τήν δ᾽ ἰδοῦσα συμφοράν. Ἰώ πῶς δ᾽ οὐκ ἄν, ἥτις ἐκ Διὸς πάσχω κακῶς; Προμηθεύς ὡς τοίνυν ὄντων τῶν δέ σοι μαθεῖν πάρα. 760 Ἰώ πρὸς τοῦ τύραννα σκῆπτρα συληθήσεται; Προμηθεύς πρὸς αὐτὸς αὑτοῦ κενοφρόνων βουλευμάτων. Ἰώ ποίῳ τρόπῳ; σήμηνον, εἰ μή τις βλάβη. Προμηθεύς γαμεῖ γάμον τοιοῦτον ᾧ ποτ᾽ ἀσχαλᾷ. Ἰώ θέορτον, ἢ βρότειον; εἰ ῥητόν, φράσον. 765 Προμηθεύς τί δ᾽ ὅντιν᾽·; οὐ γὰρ ῥητὸν αὐδᾶσθαι τόδε. Ἰώ ἦ πρὸς δάμαρτος ἐξανίσταται θρόνων; Προμηθεύς ἣ τέξεταί γε παῖδα φέρτερον πατρός. Ἰώ οὐδ᾽ ἔστιν αὐτῷ τῆσδ᾽ ἀποστροφὴ τύχης; Προμηθεύς οὐ δῆτα, πλὴν ἔγωγ᾽ ἂν ἐκ δεσμῶν λυθείς. 770 Ἰώ τίς οὖν ὁ λύσων ἐστὶν ἄκοντος Διός; Προμηθεύς τῶν σῶν τιν᾽ αὐτὸν ἐγγόνων εἶναι χρεών. Ἰώ πῶς εἶπας; ἦ ᾽μὸς παῖς σ᾽ ἀπαλλάξει κακῶν; Προμηθεύς τρίτος γε γένναν πρὸς δέκ᾽ ἄλλαισιν γοναῖς. Προμηθέας Πόσο βαρειά θα βάσταγες τα δικά μου πάθη, εμέ που δεν μου γράφει θάνατο το ριζικό μου! ... έτσι θα γλύτωνα κι εγώ απ’ τα βάσανά μου· μα τώρα άλλο κανένα δεν προβλέπω τέλος των δεινών μου πριν πέσει ο Δίας από τον θρόνο Ιώ Μπορεί ποτέ την εξουσία να χάσει ο Δίας; Προμηθέας Θάχαιρες, βέβαια, να δεις μια τέτοια τύχη Ιώ Πως όχι, αφού απ’ αφορμή του Δία τέτοια φριχτά υποφέρω πάθη Προμηθέας Μπορείς λοιπόν να χαίρεσαι γιατί θα γίνει Ιώ Και ποιος θα του αφαιρέσει της αρχής το σκήπτρο; Προμηθέας Ο ίδιος με τα αλαφρόμυαλα καμώματά του Ιώ Και με ποιον τρόπο; Πες μου το, αν δεν βλάπει Προμηθέας Γάμο θα κάνει τέτοιο, που θα μετανιώσει Ιώ Με θεά ή με θνητή; Απάντησέ μου, αν κάνει να το πεις Προμηθέας Μη με ρωτάς! Αυτό δεν πρέπει από το στόμα μου να βγει Ιώ Και θα ξεθρονιστεί, λοιπόν, από την γυναίκα του; Προμηθέας Παιδί, τρανότερο απ’ αυτόν, θα του γεννήσει Ιώ Και να ξεφύγει το κακό δεν είναι τρόπος; Προμηθέας Κανένας εξόν μονάχα αν εγώ λυθώ απ’ τα δεσμά μου Ιώ Και ποιός αν δεν το θέλει ο Δίας, θαν’ αυτός που θα σε λύσει; Προμηθέας Κάποιος απόγονός σου πρέπει να είναι Ιώ Τι είπες; Παιδί δικό μου από τα πάθη σου θα σε λυτρώσει; Προμηθέας Ναι, τρις γενιές μετά τις δέκα πρώτες Πηγή: Ιησούς Χριστός, Ελληνισμός -Χριστιανισμός, Άγγελος Π. Σακκέτος, εκδόσεις Δημιουργία, σσ. 616 - 617 & Αισχύλος «Προμηθέας Δεσμώτης» [http://www.mikrosapoplous.gr/] Προμηθεύς ἦ μὴν ἔτι Ζεύς, καίπερ αὐθάδης φρενῶν, ἔσται ταπεινός, οἷον ἐξαρτύεται γάμον γαμεῖν, ὃς αὐτὸν ἐκ τυραννίδος θρόνων τ᾽ ἄιστον ἐκβαλεῖ· πατρὸς δ᾽ ἀρὰ 910 Κρόνου τότ᾽ ἤδη παντελῶς κρανθήσεται, ἣν ἐκπίτνων ἠρᾶτο δηναιῶν θρόνων. τοιῶνδε μόχθων ἐκτροπὴν οὐδεὶς θεῶν δύναιτ᾽ ἂν αὐτῷ πλὴν ἐμοῦ δεῖξαι σαφῶς. ἐγὼ τάδ᾽ οἶδα χᾦ τρόπῳ. πρὸς ταῦτά νυν 915 θαρσῶν καθήσθω τοῖς πεδαρσίοις κτύποις πιστός, τινάσσων τ᾽ ἐν χεροῖν πύρπνουν βέλος. οὐδὲν γὰρ αὐτῷ ταῦτ᾽ ἐπαρκέσει τὸ μὴ οὐ πεσεῖν ἀτίμως πτώματ᾽ οὐκ ἀνασχετά· τοῖον παλαιστὴν νῦν παρασκευάζεται 920 ἐπ᾽ αὐτὸς αὑτῷ, δυσμαχώτατον τέρας· ὃς δὴ κεραυνοῦ κρείσσον᾽ εὑρήσει φλόγα, βροντῆς θ᾽ ὑπερβάλλοντα καρτερὸν κτύπον· θαλασσίαν τε γῆς τινάκτειραν νόσον τρίαιναν, αἰχμὴν τὴν Ποσειδῶνος, σκεδᾷ. 925 πταίσας δὲ τῷδε πρὸς κακῷ μαθήσεται ὅσον τό τ᾽ ἄρχειν καὶ τὸ δουλεύειν δίχα. Κι όμως· μ’ όλη την έπαρση του νου του ο Δίας θάρθει μια μέρα που θα γίνει ταπεινός· γιατί ετοιμάζεται να κάμει γάμο, που άφαντο θα τον γκρεμίσει από τον θρόνο του και από την εξουσία· και τότε θα συντελεστεί πέρα για πέρα η κατάρα του πατέρα του του Κρόνου, όπου ξεστόμισε σαν έπεφτε από της πανάρχαιης βασιλείας του τον θρόνο. Και τον τρόπο για ν’ αποστρέψει τέτοια συμφορά κανένας θεός, εξόν εμέ, δεν θα μπορούσε να άσφαλτα να του δείξει· εγώ μονάχα ξέρω τα μελλούμενα και πως μπορούνε να μην γίνουν. Μα τώρα ξέγνοιαστος ας κάθεται, θαρρώντας στα αιθερόσκατα μπουμπουνητά του και τινάζοντας στα χέρια του τα πύρινά του αστροπελέκια· όμως καθόλου αυτά δεν τον γλιτώνουν απ’ το πέσιμο σ’ αβάσταχτη ντροπή· γιατί ετοιμάζεται τώρα ο ίδιος του εαυτού του αντίπαλο απολέμητο, τέρας αντρείας, που δυνατώτερη από τον κεραυνό θε ναβρη φλόγα, κι ανώτερο από την βροντή φοβερό κτύπου, που θρύματα θε να σκορπίσει στο αέρα κι αυτή ακόμη την πληγή της θάλασσας, τον κοσμοσείστρα τρίαινα του Ποσειδώνος. Και την ημέρα που σ’ αυτή την συμφορά θα πέσει, θα μάθει πόση διαφορά χωρίζει το «νάσαι αφέντης» από το «νάσαι δούλος» -Και πιο κάτω απαντώντας στον χορό λέει: Προμηθεύς σέβου, προσεύχου, θῶπτε τὸν κρατοῦντ᾽ ἀεί. ἐμοὶ δ᾽ ἔλασσον Ζηνὸς ἢ μηδὲν μέλει. δράτω, κρατείτω τόνδε τὸν βραχὺν χρόνον, ὅπως θέλει· δαρὸν γὰρ οὐκ ἄρξει θεοῖς. 940 Προμηθέας Σέβου, προσκύνα συ, χάιδευωε πάντα εκείνον που κρατάει την εξουσία· όσο για μένα, πιο λίγο κι’ απ’ το τίποτα ψηφώ τον Δία· ας κυβερνάει και ας κάνει ότι θέλει, όσος καιρός του μένει ακόμα· γιατί δεν θα είναι για πολύ ο ηγεμόνας των θεών.... Πηγή: Ιησούς Χριστός, Ελληνισμός -Χριστιανισμός, Άγγελος Π. Σακκέτος, εκδόσεις Δημιουργία, σσ. 618 - 619 & Αισχύλος «Προμηθέας Δεσμώτης» [http://www.mikrosapoplous.gr/] Αλλά και άλλων, επειδή πολλοί ήσαν: Ἑρμῆς ...τοιοῦδε μόχθου τέρμα μή τι προσδόκα, 1026 πρὶν ἂν θεῶν τις διάδοχος τῶν σῶν πόνων φανῇ, θελήσῃ τ᾽ εἰς ἀναύγητον μολεῖν Ἅιδην κνεφαῖά τ᾽ ἀμφὶ Ταρτάρου βάθη. Ο θεός Έρμής προλέγει εις τον Προμηθέα, ότι δεν περιμένει το τέλος των δεινών «πριν αν φανεί τις θεός», όστις θα τον διαδεχτεί εις το μαρτύριο και όστις εκουσίως θα κατέλθει εις τον σκοτεινό Άδη και εις τα ζοφερά βάθη του Ταρτάρου, γινόμενος ούτως εκούσιον ιλαστήριον θύμα... Πηγή: Ιησούς Χριστός, Ελληνισμός -Χριστιανισμός, Άγγελος Π. Σακκέτος, εκδόσεις Δημιουργία, σελ. 619 & Αισχύλος «Προμηθέας Δεσμώτης» [http://www.mikrosapoplous.gr/] ΛΟΙΠΟΙ Λουκιανός (55.13.91): «ο μεν γαρ σταυρός ανδρείας σημείον» Ανάξαρχος: «Κάποιος από τους θεούς θα πέση από ανθρώπινο χέρι», «Βεβληθήσεταί τις θεών βροτήσιαι χειρί» Διογένης Λαέρτιος ΙΧ 60. Πλάτωνας: Δέχονταν μέγιστο διδάσκαλο ο οποίος θα διδάξει την αλήθεια (Πλ. Αλκιβ. Δεύτ. 31 α) Πλούταρχος: Αυτό είναι απ’ όλα το ύψιστον κανένα αίτιον δεν επινοείται πρωτύτερα . Διότι ο Λόγος είναι από αυτόν και δεν είναι από άλλον ο Λόγος. Αντίοχος εκ Κολοφώνος: «Ον απ΄ όλα πνευματικότερον, ένας Νους αν και υπάρχει, από κάθε τι που έχει γεννηθεί πνευματικότερον, Λόγος άφθαρτος είναι Υιός, λάμψις ακτινοβολούσα πνευματικού Πατρός» Σωκράτης: Ως άλλος Ησαΐας προφητεύει ότι δια του Θεού μόνο γίνεται ο άνθρωπος να απολυτρωθεί από την αμαρτία «τοιοῦτος οὖν ἄλλος οὐ ῥᾳδίως ὑμῖν γενήσεται, ὦ ἄνδρες, ἀλλ᾽ ἐὰν ἐμοὶ πείθησθε, φείσεσθέ μου· ὑμεῖς δ᾽ ἴσως τάχ᾽ ἂν ἀχθόμενοι, ὥσπερ οἱ νυστάζοντες ἐγειρόμενοι, κρούσαντες ἄν με, πειθόμενοι Ἀνύτῳ, ῥᾳδίως ἂν ἀποκτείναιτε, εἶτα τὸν λοιπὸν βίον καθεύδοντες διατελοῖτε ἄν, εἰ μή τινα ἄλλον ὁ θεὸς ὑμῖν ἐπιπέμψειεν κηδόμενος ὑμῶν» (Πλάτων Απολ. Σωκρ ιη΄) Μυθολογία: Υπάρχει παράδοση ότι μέλλει να έλθει εξ ουρανού ο ισχυρός, στον οποίο όλοι θα δώσουν το όνομα του ΣΩΤΗΡΑ και ότι αυτός και όχι άλλος θα καταλύσει το κράτος των «κακών» ή ότι αυτός θα υπομένει πολλά παθήματα. ΕΙΚΟΝΕΣ ΧΕΙΡΟΓΡΑΦΩΝ Αριστοτέλης: «Ακάματος φύσις Θεού γεννήσεται ουκ έχουσα αρχήν. Εξ αυτού δε ο πανσθενής ουσιούται Λόγος» Σινά 327, φ. 235α. (Ακατάβλητος φύσις Θεού θα γεννηθεί που δεν έχει αρχήν. Από αυτόν λοιπόν αποκτά ουσία ο παντοδύναμος Λόγος.) (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 84) Μαντείο Δελφών: Στην εικόνα η ιέρεια του μαντείου των Δελφών Ευοπτία, γεύεται το νερό της Κρυσταλίας πηγής. Αριστερά η ιέρεια προφητεύει στους απεσταλμένους των Αχαιών την Γέννησιν του Χριστού. Κωδ14. Συλλογή Παναγίου Τάφου, φ. 99β, 11ος αιώνας Πατριαρχική Βιβλιοθήκη Ιεροσολύμων. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 65) Όπως αναφέρει ο Πλούταρχος, το μαντείο αυτό ήταν θεματοφύλακας αρχαιοτάτης μυστικής προφητείας περί της μελλούσης γεννήσεως υιού του Απόλλωνα ο οποίος έμελλε να επαναφέρει την βασιλεία της δικαιοσύνης επί της γης, αυτός δε είναι ο διδάσκαλος, για τον οποίο μιλούσε ο Σωκράτης προς τον Αλκιβιάδη συμβουλεύοντας τον να αναβάλει την θυσία μέχρι της ελεύσεως αυτού του υιού του Θεού, από τον οποίο θα μάθουμε πως θα συμπεριφερόμαστε στους ανθρώπους και στον Θεό. «Ω Αλκιβιάδη, μηδέν αιτού τους θεούς. Αναμείνωμεν έως αν εξ ουρανού τις απεσταλμένος έλθη και διδάξη ημάς πως δει διακείσθαι προς θεούς και ανθρώπους και ελπίσωμεν ότι η (παρά της θείας χάριτος) ημέρα της αποστολής εκείνης ήξει ου δια μακρού» (Πλάτ. Αλκιβ. Δεύτε. Ιγ-ιδ΄) Μαντείο Σέραπι Ζευς: «Πρώτα Θεός, μετέπειτα Λόγος και Πνεύμα σοιν αυτοίς» Σινά 327, φ. 235β και Μαλάλας Χρονική Ιστορία, σελ. 25. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, σελ. 59) Αθηνά: Αριστερά: Η Ιέρεια της Αθηνάς Ξανθίππη με πορφυρό χιτώνα παραπλεύρως του ιερατικού ιστού, προφητεύει στους Αχαιούς την Γέννηση του Χριστού. Αριστερά, στήλη με επιστήλιο φέρουσα άγαλμα της Αθηνάς κρατούσης στην δεξιάν κλάδον ελαίας. Δεξιά, εικονίζονται δύο γυναικεία αγάλματα, εκ των οποίων το δεξιό παριστάνει την Αθηνά κρατούσα δόρυ και ασπίδα. Κωδ. 14 (Συλλογή Παναγίου Τάφου), φ. 110α, 11ος αιώνας, Πατριαρχική Βιβλιοθήκη Ιεροσολύμων (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 66) Δεξιά: Η Ιέρεια της Αθηνάς Ξανθίππη με πορφυρό Χιτώνα παραπλεύρως του ιερατικού ιστού, προφητεύει στους Αχαιούς την Γέννηση του Χριστού. Αριστερά, στήλη με επιστήλιο φέρουσα άγαλμα της Αθηνάς κρατούσης στην δεξιά κλάδο ελαίας. Δεξιά εικονίζονται δύο γυναικεία αγάλματα, εκ των οποίων το δεξιό παριστάνει την Αθηνά κρατούσα δόρυ και ασπίδα. Κωδ. 14 (Συλλογή Παναγίου Τάφου), φ. 100α, 11ος αι. Πατριαρχική Βιβλιοθήκη Ιεροσολύμων. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 66) Άνω, η ιέρεια Ευοπτία προφητεύει περί της Γεννήσεως του Χριστού. Κάτω, οι απεσταλμένοι φτάνουν σε ναό της Αθηνάς. Μικρογραφία χειρογράφου, κωδ. 14, φ. 397α, 11ος αι. Άγιον Όρος, Μονή Εσφιγμένου. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 57) Η ιέρεια της Αθηνάς Ξανθίππη, οκλαδόν όπισθεν τουιερατικού ιστού, προφητεύει την γέννηση του Θεανθρώπου. Οι απεσταλμένοι αναχωρούν ταραγμένοι. Μικρογραφεία χειρογράφου, κωδ. 14, φ. 398α, 11ος αι. Άγιον Όρος. Μονή Εσφιγμένου. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 58) Απόλλωνας: «ἐγῶ γὰρ ἐφετμεύω τρισένα μόνον ὑψιμένδοντα θεόν, οὗ λόγος ἄφθιτος» (Διότι εγώ αναγγέλω τρισυπόστατον ύψιστον Θεόν, του οποίου ο άφθαρτος Λόγος θα κυοφορηθεί εις κόρην ανυποψίαστη) Σινά 327, φ. 236α «Χριστός Θεός ἐμός ἐστίν, ὅς ἐν ξύλω ἐτανύθη, ὄς θάνεν· ὅς ἐκ τάφου εἰς πόλον ὦρτο». Άγιον Όρος, Μονή Διονυσίου, Χρησμοί ελλήνων σοφών περί Χριστού, κωδ. 167, φ. 151.α, 16ος αιώνας. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 49) «Ὅσα μέν πρὀς ἀρετῆς καὶ κόσμον ὄρωρε ποιεῖν· ἐγώ γὰρ ἐφετμεύω, τρισένα μόνον ὑψιμέδοντα θεόν· οὗν λόγος ἄφθιτος ἐν ἀδαή κόρη ἔγκυμος ἔσεται· ὥσπερ γὰρ τόξον πυρφόρον· μέσον διαδραμών, ἅπαντα κόσμον ζωγρήσας· πατρί προσάξει δῶρον. Μαρία δέ ἡ κλήσις τοὔνομα αὐτῆς». Ακολουθούν χρησμοί φιλοσόφων. Κωδ. 281, φ. 103α, 15ος αι. Άγιος Όρος, Μονή Διονυσίου. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 48) Χρησμός Απόλλωνος «Χριστός ἐμός Θεός ἐστίν». Με σκούρο «Χρησμός τοῦ Ἀπόλλωνος δοθεῖς ἐν Δελφοῖς περί τοῦ Χριστοῦ καὶ τοῦ πάθους αὐτοῦ». Σινά, Μονή Αγίας Αικατερίνης, Χρησμοί και θεολογίαι Ελλήνων φιλοσόφων, Σιναΐτικος 327, φ. 235β, 15ος αιών. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 87) Η ιέρεια του Απόλλωνος ποφητεύει την Γέννηση του Χριστού και προαναγγέλει τον λεξάριθμο του ονόματος της Παρθένου Μαρίας: «ὄνομα δέ αὐτῆς δίς ἐβδομήκοντα ἕξ». Μικρογραφία χειρογράφου. Κωδ. 14, φ. 398β, 11ος αι. Άγιον Όρος, Μονή Εσφιγμένου. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 59) Αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού: «Έξήγησις τῶν ἐν Περσίδι πραχθέντων». Αριστερά, επίτιτλος σελίδα. Δεξιά, η προφητεία της ιέρειας του Απόλλωνος Ευοπτίας περί της Γεννήσεως του Χριστού. Vat., gr. 555., 11ος αι., φφ. 309α, 315β. Βατικανό. Bibliotheca Apostolica Veticana. (Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Α. Τουλάτος, εικ. 107-108) Πηγή: Τα αρχεία της χαμένης Γνώσης, Παναγιώτης Τουλάτος, εκδόσεις Άμμων, σσ. 433 - 444 & έτερο Ορθόδοξο βιβλίο Δεν μπορεί αγαπητέ μου φίλε, να αμφισβητείς τους πάντες...Δεν εκφράζεις εσύ το αρχαί ο ελληνικό φρόνημα, αλλά αυτοί..Δυστυχώς, ή ευτυχώς...