Σε ηρεμεί άραγε το ότι φέρουνε οι Έλληνες μια τεμπέλα? Εάν είναι έτσι, ε τότε όλα καλά. Εγώ πάντως, το δηλώνω όπου βρεθώ, εάν αυτό ερωτάς….

WWalker:
«Επίσης, για πες μας και ποια χημική ένωση παρέχει πυροπροστασία, για να εμβαθύνουμε κιόλας τις γνώσεις μας στην χημεία;»

Και ΠΟΙΟΣ σου είπε αγαπητέ ότι έχει κάποιος τους «πυροπροστασία»?? Έχεις πάει ποτέ? Για δευτερόλεπτα κουνάνε πέρα δώθε τα χεράκια τους, και ότι μπορείς να κάνεις με τον κάθε αναπτήρα, κάνουνε και οι δέκτες του «θαύματος»……

WWalker:
«Και ένα τελευταίο, πιστεύεις οι αρχές του Ισραηλινού κράτους που ελέγχουν τόσο τον Πατριάρχη πριν μπει μέσα στον Πανάγιο Τάφο, όσο και τον ίδιο τον Τάφο, δεν θα είχαν σκεφτεί το ίδιο πράγμα με εσένα;»

Αυτό τώρα τι είναι, σοβαρή ερώτηση?

Έχεις δει κανέναν να θέλει να βγάλει τα μάτια του? Γνωρίζεις τι εισόδημα φέρνουνε οι δεκάδες χιλιάδες προσκυνητές στην περιοχή? Έχεις δει ποτέ κανέναν Εβραίοι να λέει ότι οι Μουσουλμάνοι που έχουνε λίγο παραπέρα τα αντίστοιχα ιερά τους, ότι πρόκειται για……απάτη καθώς οι χριστιανάρες έχουνε το «γνήσιο copyright»???

Αλήθεια, δεν ξέρω εάν αυτά που λες είναι παρηγοριά ή συνειδητή παραπλάνηση φίλτατε.

WWalker:
«Και ένα τελευταίο: απέδειξέ μου πως η εικασία σου ότι ο Παππάς έχει κάποια χημική ουσία που παρέχει πυροπροστασία στα γένια του!»

Αυτό είναι ΕΝΑΣ ΑΚΟΜΑ ΜΥΘΟΣ!!

Κανένας Παπάς δεν κρατάει την φλόγα κάτω από τα γένια του!!!! Σε προκαλώ λοιπόν, και σχηματίζω ΟΤΙ ΘΕΛΕΙΣ, να πάμε οι δυο μας στα Ιεροσόλυμα και εάν κρατήσει την φλόγα ΑΚΡΙΒΩΣ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ (και όχι καμιά 20 πόντους μακρύτερα ή κουνώντας την) ΓΙΑ ΜΟΝΟ 10 ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ, τότε έχω χάσει.

Επίσης, και επειδή φαντάζεσαι ότι η φλόγα δεν καίει, θα ζητήσουμε να κρατήσουνε και ένας ή δυο παρευρισκόμενοι παπάδες τη φλόγα κάτω ΑΚΡΙΒΩΣ από τα γένια τους, γεγονός το οποίο μπορούνε να το καλύψουμε με βίντεο.

Πάμε στοίχημα?

WWalker:
«Είμαι γελοίος ή ζητάω πολλά αγαπητέ;»

μου λες

quote:

---

Δεν το ειπες αμεσα αλλα εμμεσα θεωρωντας "θαυματα" και αποδειξεις που επιβεβαιωνουν την πιστη σου σε αυτον ,ολες αυτες τις γελοιοτητες.

---

quote:

---

WWalker:
«Αν είστε μάγκες και γουστάρετε αυτό που πιστεύετε, δηλώστε το!»
Σε ηρεμεί άραγε το ότι φέρουνε οι Έλληνες μια τεμπέλα? Εάν είναι έτσι, ε τότε όλα καλά. Εγώ πάντως, το δηλώνω όπου βρεθώ, εάν αυτό ερωτάς….

---

quote:

---

«Και ένα τελευταίο, πιστεύεις οι αρχές του Ισραηλινού κράτους που ελέγχουν τόσο τον Πατριάρχη πριν μπει μέσα στον Πανάγιο Τάφο, όσο και τον ίδιο τον Τάφο, δεν θα είχαν σκεφτεί το ίδιο πράγμα με εσένα;»
Αυτό τώρα τι είναι, σοβαρή ερώτηση?

--------------------------------------------------------------------------------

Σοβαρότατη. Αντιθέτως, η δικιά σου αντιμετώπιση προς την ερώτηση είναι σοβαρή;

---

Τελικά θα μας εξηγήσει κάποιος πως ο Πατριάρχης της φωτογραφίας ο οποίος δεν έχει απεκδυθεί πάσης στολής ώστε να μείνει με το λευκό εσώρασο, φέρει το Άγιο Φως;;;;

quote:

---

WWalker:
«Αν είστε μάγκες και γουστάρετε αυτό που πιστεύετε, δηλώστε το!»

---

LOVE IS THE ONLY TRUTH

quote:

---

Να ρωτήσω λοιπόν και εγώ ως ελαφρός άσχετος με την οπτική αλλά κατά τα άλλα καμμένος με την Φυσική μηχανικός, τους αγαπητούς φίλους Ostria και Macedon πως είναι δυνατόν το φως, αν όντως προέρχεται από προβολέα, απ' το "υποτιθέμενο" κερί που βρίσκεται πίσω από το χέρι του ιερέα και δεν φαίνεται, να χρωματίζεται από το φοβερό (250,235,90) που βρίσκεται εκεί από υποτίθεται ότι βρίσκεται το χέρι μέχρι το "απόλυτο" (255,255,243) στα γένια του Παπά. Με άλλα λόγια, αν δεχτούμε πως το φως είναι από προβολέα, αυτό παίρνει σβάρνα τις αποχρώσεις από ένα μεγάλο μέρος του φάσματος, μόνο σε μια συγκεκριμένη μεριά όπου φέγγει ο προβολέας και όχι ομοιόμορφα!!!

---

Τι είναι αυτά που λες βρε WWalker;!
Γνωρίζεις τι είναι ένας προβολέας και πώς φωτίζει τον χώρο; Εχει δει στην ζωή σου καμιά καμμένη (φωτιστικά) φωτογραφία σε κάποια σημείο ή σημεία της λόγω της αντανάκλασης της φωτεινής πηγής σε κάποια ανοιχτόχρωμη επιφάνεια που βρίσκεται απέναντι της;
Μα σου είπα να κάνεις το πολύ απλό πείραμα σε ημισκοτεινό δωμάτιο με το κερί σε μικρή απόσταση κάτω από το σαγόνι σου (μην καείς κι όλας). Δες αν φωτίζεται το πάνω μέρος του κεφαλιού σου ή όχι.
Αυτό που βλέπουμε στην φωτό είναι η αντανάκλαση της φωτεινής πηγής, δηλ του προβολέα που βρίσκεται ψηλά, απέναντι σε σχετικά μικρή απόσταση από το "θέμα", δεν είναι τελειώς σποταρισμένος, αλλά σίγουρα το κύριο φως του πέφτει πάνω στον παπά. Οκ;!

quote:

---

Είμαι Μηχανικός, και έχω IQ περί το 128

---

Τώρα αυτό το λες για να μας ψαρώσεις;

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

Το έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο αυτός να μην είναι ο Πατριάρχης; Δεν μου θυμίζει τον Ειρηναίο αυτό, ούτε κάποιον προκάτοχο, αλλά δεν τα πάω καλά με αυτά...

---

Ποιος άλλος θα μπορούσε να φοράει τη χρυσοκίτρινη Πατριαρχική στολή;;;

quote:

---

Να ρωτήσω λοιπόν και εγώ ως ελαφρός άσχετος με την οπτική αλλά κατά τα άλλα καμμένος με την Φυσική μηχανικός, τους αγαπητούς φίλους Ostria και Macedon πως είναι δυνατόν το φως, αν όντως προέρχεται από προβολέα, απ' το "υποτιθέμενο" κερί που βρίσκεται πίσω από το χέρι του ιερέα και δεν φαίνεται, να χρωματίζεται από το φοβερό (250,235,90) που βρίσκεται εκεί από υποτίθεται ότι βρίσκεται το χέρι μέχρι το "απόλυτο" (255,255,243) στα γένια του Παπά. Με άλλα λόγια, αν δεχτούμε πως το φως είναι από προβολέα, αυτό παίρνει σβάρνα τις αποχρώσεις από ένα μεγάλο μέρος του φάσματος, μόνο σε μια συγκεκριμένη μεριά όπου φέγγει ο προβολέας και όχι ομοιόμορφα!!!

---

Αυτό εξηγείται με ένα «εκατομμύριο» τρόπους.
Λόγο της αντανάκλασης της στολής του πατριάρχη στην οποία συναντάμε χρώματα φάσματος κοντά στο (και χρυσαφί) κίτρινο χ=6,36 ψ=3,84 255.234.172. Στο σημείο όπου υπάρχει διαφορετική χρωματική απόδοση δεν χτυπάει απευθείας ο προβολέας και βλέπουμε καθαρά να περνάει το ρούχο του πατριάρχη κάτω από τη γενειάδα.
Στις ρυθμίσεις της κάμερας που τραβά την φωτογραφία.
Σε επιπλέον επεξεργασία με κάποιο πρόγραμμα υπολογιστή.
Στο χρώμα το μαλλιών και της γενειάδας του Πατριάρχη. Στα μαλλιά του συναντάμε χρώματα φάσματος κοντά στο κίτρινο χ=6,27 ψ=0,85 255.249.190 χ=6,32 ψ=085 255.251.197. αν παρατηρήσεις προσεχτικά τα μαλλιά τείνουν να κιτρινίσουν.
Το σημαντικότερο όμως είναι ότι δεν μπορεί να γίνει ανάλυση (από την στιγμή που δεν υπάρχει η αυθεντική φωτογραφία) ανοίγοντας απλά το Photoshop και δουλεύοντας με το eyedropper.
Κατά τη γνώμη μου το έντονο κίτρινο οφείλεται σε λάθος ρύθμισης της κάμερας ή σε επεξεργασία, άλλωστε βλέπουμε χρωματικά λάθη όπως πράσινο στα γένια(και χρώματα τα οποία δεν θα έπρεπε να υπήρχαν γένια χ=5,03 ψ=2,77 221.247.255 και στο κούτελο χ=5,11 ψ=1,40 235.22.255).

Απορώ με τον τρόπο που σκέφτεσαι. Δείχνει μια εμπάθεια, πράγμα που δεν μοιράζομαι. Δεν με ενδιαφέρει η προσωπική βεντέτα, με αφήνει παγερά αδιάφορο, αλλά ΟΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ.

hrismig:
«..και κατά δεύτερον για να μπορέσουμε να συνενοηθούμε θα πρέπει ή εγώ να γυρίσω 5 χρόνια πίσω (όταν δεν είχα ΛΟΓΙΚΗ) ή εσύ να αποκτήσεις λογική πράγμα που θεωρώ - τουλάχιστον σε αυτή τη φάση της ζωής σου - αρκετά δύσκολο.»

Δεν γνωρίζω εάν είχες ή δεν έχεις τώρα λογική, αυτό θα φανεί από τον αντίλογο που θα ορθώσεις. Ωστόσο, άσε να κρίνουνε άλλοι τον καθένα και μην βιάζεσαι να αδράξεις προς τα επινίκια που έχει υφάνει ο ζήλος σου.

Αντιληπτό?

hrismig:
«Το ποιό βασικό μαζί σου είναι ότι δεν θα επιθυμούσα να σου κάνω τη χάρη να "πετάς" από θέμα σε θέμα όταν τα βρίσκεις σκούρα..»

Τουλάχιστον με την αφεντιά σου, δεν έχει ποτέ συμβεί και πολύ αμφιβάλω εάν ποτέ χρειαστεί τέτοιος ελιγμός…….

hrismig:
«Αν θέλεις να τα συζητήσουμε από κοντά είμαι στη διάθεσή σου όποτε το επιθυμείς. Πράγμα που δεν το βλέπω γιατί έτσι δεν εισπράτεις χειροκρότημα από το κοινό!»

Διακρίνω μια…γοερή αντίφαση?

Σε κάθε περίπτωση, ευχαρίστως και από κοντά (εξάλλου δεν θα είσαι ο πρώτος), αλλά θεωρώ ότι είναι χρήσιμο να βλέπουνε και να αντιλαμβάνονται την επιχειρηματολογία οι αναγνώστες. Βλέπεις, δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε «πηγαδάκια» αλλά ΑΝΟΙΧΤΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ.

Ρε μεγάλε, θα δουλευόμαστε?

Σου έχω πει ότι έχω πάει (αν και κατά λάθος..), και ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. Επιπλέον, έχω και έναν πολύ καλό κολλητό ο οποίος εδώ και λίγα χρόνια είναι αγιοταφίτης στα Ιεροσόλυμα.

Ο άνθρωπος ΕΧΕΙ ΑΗΔΙΑΣΕΙ, και τώρα προσπαθεί να την κάνει, διότι με τον άσχετο τον Ειρηναίο έχει γίνει η ζωή του πατίνι!!

Όλα είναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ για κάτι γιαγιάδες και για λίγους θρησκόληπτους. Απλά, παραμύθια.

WWalker:
«Αν πληρώσεις τα εισητήρια πάμε!

Καλά, εγώ θα την πληρώσω τη νύφη?

Πάντως, εάν ποτέ σου ζητήσει κάποιος ένα στοίχημα, ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΙΣ. Θα χάσεις….και τα παντελόνια σου!!!

quote:

---

Όπως προανέφερα ήδη για το ποιός θα πάει που κανείς πλήν Εκείνου δεν γνωρίζει.
Όσο για την ύπαρξη ή όχι της κόλασης θα σου πω έμεσα αυτό που πιστεύω.

Κάποτε - λέει μία ιστοριούλα - ένας άνθρωπος είδε έναν άγγελο και τον ρώτησε..."υπάρχει κόλαση και παράδεισος?" Εκείνος απάντησε "Ναι". Ο άνθρωπος ξαναρώτησε " θα μπορούσες να με πας να δω πως είναι?" Τότε ο άγγελος του εμφανίζει μπροστά του ένα τεράστιο τραπέζι γεμάτο με όλα τα καλά του κόσμου...ωραία φαγητά, γλυκά, παγωτά και ότι βάζει ο νους σου (που να σου αρέσει εννοείται... )

Γύρω από το τραπέζι ήταν πολλοί άνθρωποι οι οποίοι είχαν όλοι μακρυά χέρια και δύσκαμπτους αγκώνες. Τα βλέπανε αλλά δεν μπορούσαν να φάνε τίποτα. Λέει λοιπόν ο Άγγελος "αυτή είναι η κόλαση.

Πάμε να δεις και τον παράδεισο." Εμφανίζεται λοιπόν ένα ιδιο τραπέζι με τα ίδια εδέσματα πάνω σε αυτό και ανθρώπους γύρω από αυτό οι οποίοι είχαν επίσης μακρυά χέρια και δύσκαμπτους αγκώνες. Μόνο που εκεί τάϊζε ο ένας τον άλλο!

Αυτό είναι ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ!

---

LOVE IS THE ONLY TRUTH

quote:

---

WWalker:
«Religions:
Greek Orthodox 98%, Muslim 1.3%, other 0.7%»

Ε καλά ρε WWalker, επειδή έχουνε όλοι πάρει μια ταμπέλα (ρετσινιά για κάποιους..) από την κολυμπήθρα για κληρονομιά, σημαίνει ότι έχουμε να κάνουμε και με συνειδητοποιημένους χριστιανούς?

Η έχουμε να κάνουμε με, στην καλύτερη περίπτωση, τυπολάτρες και εραστές του γλεντιού και της παράδοσης?

Άσε που σε πολλούς, όπως και στην αφεντιά μου, δεν το λέει πλέον ούτε καν η ταυτότητα……..

---

Α.

quote:

---

WWalker:
«Αν έχεις όρεξη να περιμένεις μέχρι την επόμενη Ανάσταση, να πάμε. Εγώ πάντως είχα μια καούρα για το αν το Άγιο Φως καίει ή δεν καίει τα πρώτα 40 λεπτά, άλλο πράγμα.»

Ρε μεγάλε, θα δουλευόμαστε?

Σου έχω πει ότι έχω πάει (αν και κατά λάθος..), και ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΦΑΝΤΑΖΕΣΑΙ ΔΕΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ. Επιπλέον, έχω και έναν πολύ καλό κολλητό ο οποίος εδώ και λίγα χρόνια είναι αγιοταφίτης στα Ιεροσόλυμα.

Ο άνθρωπος ΕΧΕΙ ΑΗΔΙΑΣΕΙ, και τώρα προσπαθεί να την κάνει, διότι με τον άσχετο τον Ειρηναίο έχει γίνει η ζωή του πατίνι!!

Όλα είναι ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ για κάτι γιαγιάδες και για λίγους θρησκόληπτους. Απλά, παραμύθια.

---

Allien, Allien, ας ακούσουμε λοιπόν……ΤΗ ΔΙΚΗ ΣΟΥ……

Allien:
«όπου στο καταλυτικό ερώτημα αν πιστέυουν στην Ορθόδοξη Χριστιανική Πίστη, η απάντηση ήταν "ναι" σε ποσοστό άνω του 90%, ίσως 95% περίπου αν θυμάμαι καλά.»

Λες να έκαναν μια……εκ βαθέων ανάλυση της πίστης τους πριν απαντήσουνε? Η απαντήσανε μηχανικά, όπως άλλωστε και όλοι αυτοί που ΔΕΚΑΡΑ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝΕ για την «εν Χριστώ ζωή», για τα περίφημα μυστήρια και άλλα πολλά ευφάνταστα?

Ξέρεις πόσους ΤΥΠΟΛΑΤΡΕΣ γνωρίζω, που εάν τους θέσεις το ερώτημα, ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΕΘΗΚΕ Η ΕΡΩΤΗΣΗ, θα απαντήσουνε ένα ΝΑΙ? Ουκ ολίγους φίλτατε!

Ξέρεις πόσοι από αυτούς πιστεύουνε πραγματικά? Ξέρεις πόσοι από αυτούς γνωρίζουνε γενικώς ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΤΑ ΠΕΝΤΕ? Ξέρεις πόσοι από αυτούς ζούνε και σκέπτονται ακριβώς 100% αντίθετα από τα όσα θέλει να πρεσβεύει ο χριστιανισμός?

Για αυτούς τους «χριστιανούς» μιλάς?

quote:

---

Μηπως θα επρεπε να "τελειωνει" και να "κλεισει" καπου εδω το παρον θεμα;
Δε νομιζω πως προκειται να δοθει καποιο καινουριο στοιχειο.Μονο "κοντρες"που διαιωνιζονται.Ευχαριστω.
Φιλικα.

---

κλικ me
Ποτέ μην δεχτείς τα σύνορα του ανθρώπου!
Να σπας τα σύνορα! Ν'αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου!
Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!

quote:

---

Για πέστε μου κι εμένα. Βγήκε κάποιο συμπέρασμα;
Είναι τελικά η αφή του Αγίου Φωτός θαύμα;

---

Edited by - Ostria on 19/07/2005 03:19:24

Έχεις δει τα φιλμάκια που υπάρχουν σχετικά με το τι συμβαίνει μέσα στο Ναό;;

Αν τα έχεις δει, πιστεύω πως θα έχεις προσέξει τις εκκενώσεις φωτός που λαμβάνουν χώρα εντός του Ναού (πιστεύω και έξω από το Ναό).
Τι εξήγηση δίνεις λοιπόν για αυτό το γεγονός; Εφόσον γίνονται έξω από το κουβούκλιο και δεν υπάρχει λοιπόν κανένας περιορισμός και όποιος θέλει μπορεί να εξετάσει το φαινόμενο αυτό, δεν πρέπει να είναι δύσκολο, για αυτούς που δεν χάφτουν τα παραμυθάκια των εβραίων, να δώσουν μια σοβαρή εξήγηση τουλάχιστον που να διαφέρει από τις έως τώρα εξηγήσεις σεναρίων τύπου Φώσκολου.

Υπάρχουν κάποια επίσημα και έγκυρα στοιχεία σχετικά με το τι είναι αυτές οι λάμψεις αλλά και πώς εξηγούν το "περπάτημα" των λάμψεων αυτών που πολλές φορές διασχίζουν το Ναό;;

Να είσαι καλά.

quote:

---

Τι είναι αυτά που λες βρε WWalker;!
Γνωρίζεις τι είναι ένας προβολέας και πώς φωτίζει τον χώρο; Εχει δει στην ζωή σου καμιά καμμένη (φωτιστικά) φωτογραφία σε κάποια σημείο ή σημεία της λόγω της αντανάκλασης της φωτεινής πηγής σε κάποια ανοιχτόχρωμη επιφάνεια που βρίσκεται απέναντι της;

---

<<Αν πάλι θες να πεις πως εσύ είσαι από τους λίγους άθεους που δηλώνουν άθεοι, ενώ υπάρχουν πάρα πολλοί που δεν το δηλώνουν, τότε πάλι δεν σε συμφέρει, γιατί πολύ απλά σημαίνει πως όταν έρθει η ώρα να το δηλώσετε, κάτι ξυπνά μέσα σας και σας λέει "δήλωσε Χριστιανός!!!".>>

το μονο που ξυπνα μεσα μας ειναι η προκαταληψη που δειχνει ο κοσμος σε οσους ειναι αθεοι

εχω μιλησει με μουσουλμανο και οταν του ειπα οτι ειμαι αθεος με κοιταγε σαν να του ελεγα οτι ειμαι απο τον αρη το ιδιο εχει συμβει και με χριστιανο
αν φαινετε στα χαρτια οτι ειμαι αθεος τοτε δεν εχω δικαιωμα να γινω πνευματικος πατερας

δεν μπορω να παντρευτω σε ναο και δεν ξερω πολλες γυναικες που να θελουν να πανε στο δημαρχειο
ασε που και η κοπελα να πει το οκ θα πεσουν να μας φανε οι συγγενεις

αυτα τα λιγα αν θες το ψαχνουμε και παραπανω

quote:

---

<<Αν πάλι θες να πεις πως εσύ είσαι από τους λίγους άθεους που δηλώνουν άθεοι, ενώ υπάρχουν πάρα πολλοί που δεν το δηλώνουν, τότε πάλι δεν σε συμφέρει, γιατί πολύ απλά σημαίνει πως όταν έρθει η ώρα να το δηλώσετε, κάτι ξυπνά μέσα σας και σας λέει "δήλωσε Χριστιανός!!!".>>

το μονο που ξυπνα μεσα μας ειναι η προκαταληψη που δειχνει ο κοσμος σε οσους ειναι αθεοι

εχω μιλησει με μουσουλμανο και οταν του ειπα οτι ειμαι αθεος με κοιταγε σαν να του ελεγα οτι ειμαι απο τον αρη το ιδιο εχει συμβει και με χριστιανο

---

quote:

---

Δεν ξέρω για ποιον λόγο μας το ανακοινώνεις.

---

Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, η ημέρα του γάμου δεν ανήκει σε έναν αλλά στο ζευγάρι. Φυσικά στην χαρά μετέχει και οι οικογένειες τους. Συνεπώς, δεν υπάρχει το αποφασίζω και διατάζω και όποιος γουστάρει, αλλά σκέπτομαι τι είναι καλύτερο και το τι θα δώσει μεγαλύτερη χαρά. Βλέπεις ΠΑΡΑΔΟΣΗ wwalker ΠΑΡΑΔΟΣΗ

Wwalker
"Γιατί δηλαδή να συμμετάσχεις σε ένα μυστήριο της Εκκλησίας, και αυτή να σου δείξει την εμπιστοσύνη της, αναθέτοντάς σου την πνευματική πατρότητα πάνω σε έναν Χριστιανό, όταν δεν πιστεύεις;"

Γιατί το επιθυμούν ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ.

Πάντως gigeni αν συναντήσεις τέτοιο πρόβλημα δώσε ένα 100εύρω στον Παπά και όχι μόνο θα τελέσει αυτό το "μυστήριο" αλλά θα κάνει και κολοντούμπες κατά την διάρκεια .

Έχεις δει τι μπορεί να κάνει ένα σχετικά απλό πρόγραμμα διαχείρισης βίντεο??

Μέχρι και……ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΖΩΝΤΑΝΕΨΕΙ!!!

Ψηλός:
«Αν τα έχεις δει, πιστεύω πως θα έχεις προσέξει τις εκκενώσεις φωτός που λαμβάνουν χώρα εντός του Ναού (πιστεύω και έξω από το Ναό).»

Χμμμμμ, μάλλον θα πρόκειται για……υπερδραστηριότητα του Γιαχβέ λόγω μεγάλης χαράς!!!!

Η να είναι ένα….σημάδι για τους «άπιστους Θωμάδες»???

Κατά τα άλλα, υπάρχει και διάσπαρτο το υλικό αυτανάφλεξης που παρουσίασε πολύ καλά ο Καλόπουλος στο EXTRA, το οποίο και εάν δεν το βάλεις σε φυτίλι αλλά το αφήσεις απλά σε κάποιο ψηλό σημείο του εσωτερικού του ναού, τότε θα έχεις όσες εκκενώσεις θέλεις, δεδομένου ότι λείπει το φυτίλι και έτσι η στιγμιαία αυτανάφλεξη δεν μπορεί να υποστηριχθεί από το αντίστοιχο φυτίλι.

Ε ρε τι σου είναι η πίστη……..

Ψηλός:
«Υπάρχουν κάποια επίσημα και έγκυρα στοιχεία σχετικά με το τι είναι αυτές οι λάμψεις αλλά και πώς εξηγούν το "περπάτημα" των λάμψεων αυτών που πολλές φορές διασχίζουν το Ναό;;»

λες:

quote:

---

Απορώ με τον τρόπο που σκέφτεσαι. Δείχνει μια εμπάθεια,...προσωπική βεντέτα, ...

---

quote:

---

Scwabe
Ψηλός:
«Έχεις δει τα φιλμάκια που υπάρχουν σχετικά με το τι συμβαίνει μέσα στο Ναό;;»

Έχεις δει τι μπορεί να κάνει ένα σχετικά απλό πρόγραμμα διαχείρισης βίντεο??

Μέχρι και……ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΖΩΝΤΑΝΕΨΕΙ!!!

Ψηλός:
«Αν τα έχεις δει, πιστεύω πως θα έχεις προσέξει τις εκκενώσεις φωτός που λαμβάνουν χώρα εντός του Ναού (πιστεύω και έξω από το Ναό).»

Χμμμμμ, μάλλον θα πρόκειται για……υπερδραστηριότητα του Γιαχβέ λόγω μεγάλης χαράς!!!!

Η να είναι ένα….σημάδι για τους «άπιστους Θωμάδες»???

Κατά τα άλλα, υπάρχει και διάσπαρτο το υλικό αυτανάφλεξης που παρουσίασε πολύ καλά ο Καλόπουλος στο EXTRA, το οποίο και εάν δεν το βάλεις σε φυτίλι αλλά το αφήσεις απλά σε κάποιο ψηλό σημείο του εσωτερικού του ναού, τότε θα έχεις όσες εκκενώσεις θέλεις, δεδομένου ότι λείπει το φυτίλι και έτσι η στιγμιαία αυτανάφλεξη δεν μπορεί να υποστηριχθεί από το αντίστοιχο φυτίλι.

Ε ρε τι σου είναι η πίστη……..

Ψηλός:
«Υπάρχουν κάποια επίσημα και έγκυρα στοιχεία σχετικά με το τι είναι αυτές οι λάμψεις αλλά και πώς εξηγούν το "περπάτημα" των λάμψεων αυτών που πολλές φορές διασχίζουν το Ναό;;»

Ναι, πάρε τηλέφωνο τον Καλόπουλο, και ζήτα του να σου αναπαραστήσει όσα τέτοια «θαύματα» θέλεις, είτε στο μπαλκόνι σου είτε σε όποιο μοναστήρι εσύ επιθυμείς, Έτσι, για να έχουνε και την σχετική «κατάνυξη» βλέπεις……

---

Φιλικά όπως πάντα

Υπαρχουν ανθρωποι ανάμεσά μας , που ξερουν πως ανοιγει και πως κλεινει ενα PC (για να ειναι γραμμένοι σε φορουμ κατι ξερουν απο πισι)
και πιστευουν οτι καθε χρόνο γινεται ενα θαυμα στην Ιερουσαλήμ με
αγιο φως ?? καλα , ειναι δυνατόν... ??

Και γιατι ο θεός να κανει ενα τετοιο θαυμα. Ποιος ο λόγος ??
Ας θεραπευσει τον καρκίνο , ας θεραπευσει μια αρρωστια τοσες υπάρχουν,
ας σταματησει τους πολέμους ...

Οποιος πιστευει οτι υπαρχει θεός επειδη αναβει φωτιτσες καθε Πασχα
στην Ιερουσαλημ , δεν ειναι πιστός ,δεν ειναι νοήμων.
Πασχει απο διανοητική καθίζηση ή εχει επενδύσει στα θεουργικά και κερδιζει χρήματα.

Φιλικά
R

Η φύση αγαπάει να κρύβει τον εαυτο της

quote:

---

:δεν μπορω να παντρευτω σε ναο και δεν ξερω πολλες γυναικες που να θελουν να πανε στο δημαρχειο
ασε που και η κοπελα να πει το οκ θα πεσουν να μας φανε οι συγγενεις

---

LOVE IS THE ONLY TRUTH

quote:

---

Εγώ δεν το συνεχίζω άλλο, μπορείς να πιστεύεις ό,τι θες.
Πάντως δες κι αυτές που βρήκα στο νετ και συνέκρινέ τες με την πρώτη.
Δυστυχώς καμιά τους δεν είναι τραβηγμένη κάτω από τις ίδιες φωτιστικές συνθήκες, αλλά μπορείς να καταλάβεις πόσο εύκολο είναι να φανούν καμμένα τα γένια και μάλιστα να κιτρινίζουν όταν το φως απέναντι αντανακλά πάνω στο χρυσοκέντητο καλυμμαύκι ή ότι άλλο είναι αυτό κάτω ή δίπλα τους (αυτό που πάει να του φορέσει ή του το βγάζει ο διπλανός παπάς). Απ ότι φαίνεται η φωτογραφία τραβήχτηκε με γρήγορο φιλμ λόγω των ειδικών φωτιστικών συνθηκών μέσα στην εκκλησία(μισοσκόταδο) και γι αυτό δεν έχουμε καθαρή εικόνα φωτιστικά αλλά και η κίνηση φαίνεται θολά.

---

Όπως επιθυμείς. Κακώς όμως, γιατί το όλο θέμα αφορά το αν το Άγιο Φως είναι κόλπο ή όχι, και οι περισσότεροι αναλώνονται σε πράγματα πέραν αυτού. Το «ζουμί» της υπόθεσης βρίσκεται σε αυτή ακριβώς την συζήτησή.

Οι φωτογραφίες που μου παρέθεσες είναι πολύ ανώτερης ποιότητας, όπως και εσύ εύστοχα επισημαίνεις, μόνο που βέβαια φαίνεται ότι είναι τραβηγμένες από επαγγελματία και είναι κατά παραγγελία (ας πούμε ο Βαρθολομαίος έχει πάρει πόζα).

Εγώ σου επισήμανα πως από άποψη οπτικής είναι τεχνικά αδύνατο να είναι το φως από προβολέα. Εξάλλου, λες ότι αντανακλάται το φως του προβολέα πάνω στο μέτωπο του διπλανού Παππά, στο οποίο φαίνεται και μια χαρακτηριστική κόκκινη απόχρωση, η οποία από φως προβολέα αποκλείεται να προέρχεται, γιατί το φως του προβολέα δεν παίρνει αποχρώσεις (ούτε καμπυλώνει το φως, όπως είπε ο Μακεδόνας – ούτε η κατεύθυνσή του ούτε η συχνότητά του αλλάζουν, εκτός κι αν περάσει από ένα μέσο σε άλλο, οπότε αλλάζουν η κατεύθυνση, το μήκος κύματος και η ταχύτητα). Γι’αυτό λέω πως είναι αδύνατον να προέρχεται από προβολέα. Εσείς οι ίδιοι λέτε πως το φως αυτό καμπυλώνει.
Κατά τα άλλα εμένα θα μου άρεσε πολύ καλύτερα να κουβεντιάζουμε από τεχνικής πλευράς για το αν είναι δυνατόν το φως να είναι φυσικό ή όχι, απ’ το να αναλώνομαι σαν τα άλλα μέλη σε προσωπικές διαμάχες – εξάλλου σε τέτοιες περιπτώσεις επικρατεί το χειροπιαστό επιχείρημα, και όχι η ικανότητα να «ταπώνεις» τον συνομιλητή. Όπως επιθυμείς βέβαια. Σε μερικές μέρες που θα επιστρέψω από τις διακοπές (φεύγω αύριο), μπορούμε να το ξανακουβεντιάσουμε, αν έχεις αλλάξει γνώμη.

x-files:

quote:

---

Αν και με εχει "κουρασει "να απανταω στα αυτονοητα και μαλιστα σε ασχετες με το αρχικο θεμα "αποριες" θα σου λυσω τη συγκεκριμενη.
Μηπως εσυ προκλητικα οπως παντα αναρωτηθηκες αν οσοι δεν ανηκουμε στο "ορθοδοξο χριστιανικο δογμα"εχουμε το "θαρρος" να το δηλωσουμε επισημα?????

---

Προκλητικά όπως πάντα – εγώ δεν αναρωτήθηκα. Βρες μου λοιπόν που ακριβώς αναρωτήθηκα αν έχετε το θάρρος ή όχι.
Το είπα καθαρά και ξάστερα: ή θα δεχθούμε ότι έχετε το θάρρος και το δηλώνετε στις απογραφές, άρα δεν είστε ούτε το 0,7% στο οποίο ανήκουν οι καθολικοί της χώρας, ή δεν έχετε θάρρος να το δηλώσετε, και είστε περισσότεροι απ’το 0,7%. Το ερώτημά μου είναι άσχετο; Σε ρωτάω λοιπόν για ποιόν λόγο το ανακοινώνεις, μιας και η δήλωσή σου είναι αυτή που είναι άσχετη με το θέμα.

quote:

---

Δε θελω να αποδειξω τιποτα σε κανεναν,παρα μονο να ειμαι ειλικρινης με τον εαυτο μου και να μην εχω
"επισημα"κολλημενη μια ταμπελα απο κατι που δεν με αντιπροσωπευει σαν ανθρωπο και δεν πιστευω.Δε με ενδιαφερει αν "ειμαστε λιγοι"-κατα τη γνωμη σου παντα-.Θα το εκανα ακομα κι αν ημουν η μοναδικη στη χωρα αυτη,γιατι δε μου αρεσει να κοροιδευω τον εαυτο μου και να υποκρινομαι .

---

Μαγκιά σου.
Κατά την δική μου γνώμη λοιπόν, δεν είστε λίγοι. Είστε πολλοί και δεν το δηλώνετε.
Τώρα για τα υπόλοιπα που γράφεις, τι σχέση έχουν με το θέμα μας, ότι δηλαδή δηλώνετε οι περισσότεροι άθεοι Χ.Ο χωρίς να είστε;

quote:

---

Επειδη δεν ανηκω στο συγκεκριμενο δογμα που ανηκεις και σε οποιαδηποτε αλλη οργανωμενη θρησκεια(-ισμος ,συνηθως)'η δογμα δε σημαινει πως ειμαι "αθεη"με την εννοια που το διατυπωνεις.Απλα εχω τις δικες μου αποψεις και αντιληψεις γυρω απο την ερμηνεια της συμβολικης λεξης"θεος"που δεν εντασσονται στα πλαισια της οποιασδηποτε γνωστης θρησκειας 'η δογματος 'η αιρεσης και οτιδηποτε σχετικο.Επισης δεν εχω κανενα συμφερον γιατι δεν εχω προθεση να επιβαλλω τα "πιστευω" μου σε κανεναν.
Ακριβως .Κατι ξυπνησε μεσα μου πριν καιρο και αποφασισα να δηλωσω "ανευ θρησκευματος" και να διαγραψω επισημα την ταμπελα "χριστιανος"που μου ειχαν κολλησει με την βαπτιση-τη θεωρω ως τη χειριστη τακτικη εξαναγκαστικης επιβολης του δογματος σου- ,σε ηλικια που δεν μπορουσα να αντιδρασω.Τουλαχιστον θα γλιτωσω τη χριστιανικη ταφη και επελεξα την αποτεφρωση. (Θα με καψουν πριν καω στην κολαση???)

---

Είπα να μην δηλώσεις «Χριστιανή Ορθόδοξη» και βγαίνουν πλασματικά τα αποτελέσματα των απογραφών. Τώρα για τα υπόλοιπα που γράφεις, τι σχέση έχουν οι «λόγοι» που σε οδήγησαν στο να μην είσαι Χ.Ο. με το θέμα μας;

quote:

---

Νομιζω πως ειμαι σαφης.Διαλεξα να μην ανηκω και επισημα στη θρησκεια σας και πηρα τροποποιημενη ληξιαρχικη πραξη γεννησεως που ακυρωνει τη βαπτιση μου και στην οποια εχει διαγραφει οριστικα το χριστιανικο ορθοδοξο δογμα.Ετσι δεν ανηκω σε κανενα "μαντρι".Ειμαι "ανευ". και το δηλωνω επισημα πρωτα απο ολα για να ειμαι ενταξει "απεναντι" στη συνειδηση μου.

---

Μαγκιά σου, όπως σου είπα. Εμένα ή το θέμα μας τι μας αφορά και το λες συνέχεια;

quote:

---

Τι να διαλεξω και να παρω?

---

Όταν λέω διάλεξε και πάρε, εννοώ ανάμεσα στα εξής:

quote:

---

Αν θες να αποδείξεις πως έχετε την "μαγκιά" να το δηλώσετε επίσημα, πίστεψέ με, δεν σε συμφέρει να το πεις αυτό το πράγμα, γιατί αυτομάτως σημαίνει πως είστε πάρα μα πάρα πολύ λίγοι (αφού το δηλώνετε ότι είστε άθεοι επίσημα όσοι είστε, και δεν είστε ούτε το 0,7%).

Αν πάλι θες να πεις πως εσύ είσαι από τους λίγους άθεους που δηλώνουν άθεοι, ενώ υπάρχουν πάρα πολλοί που δεν το δηλώνουν, τότε πάλι δεν σε συμφέρει, γιατί πολύ απλά σημαίνει πως όταν έρθει η ώρα να το δηλώσετε, κάτι ξυπνά μέσα σας και σας λέει "δήλωσε Χριστιανός!!!".

---

Τώρα η δήλωσή σου «δεν είμαι Χ.Ο.» κλπ κλπ δεν αφορά κανέναν, και σε καμμία περίπτωση δεν αποτελεί απάντηση για το τι πιστεύεις πως συμβαίνει στην Ελλάδα.
Να σε βοηθήσω κιόλας, να στο κάνω πιο σαφές:
Στην Ελλάδα, σύμφωνα με τις απογραφές, το 98% των Ελλήνων πολιτών δηλώνουν Χριστιανοί Ορθόδοξοι.
Κατά συνέπεια, ή το 98% είναι Χ.Ο., πράγμα δύσκολο αλλά όχι απίθανο, ή το 98% είναι πλασματικό, δηλαδή δηλώνουν και αρκετοί που δεν είναι Χ.Ο. ότι είναι.
Αν δεχτούμε την δεύτερη περίπτωση, ότι το 98% περιλαμβάνει και ανθρώπους που δεν είναι Χ.Ο, τότε πολύ απλά για αρκετούς λόγους (κυρίως προκατάληψη), δεν το δηλώνετε.
Αυτό το οποίο λέω εγώ είναι:
Είτε όλοι σας που δεν ανήκετε στις επίσημες θρησκείες του κράτους (στις αναγνωρισμένες) το δηλώνετε καθαρά και ξάστερα, άρα είστε ελάχιστοι, ή είστε πολλοί και δεν το δηλώνετε όλοι σας. Κατανοητό;
Λες πράγματα για να δικαιολογηθείς που δεν είσαι Χ.Ο, χωρίς να σου ζητήσει κανείς να το κάνεις αυτό. Ούτε καν σε ρώτησα αν το δηλώνεις ή όχι. Τώρα τι συμπέρασμα να βγάλω εγώ, μου λες;

GDS1:

quote:

---

wwalker
"Εγώ στην θέση σου δεν θα ήθελα να παντρευτώ στην Εκκλησία. Αν έχει πρόβλημα η κοπελιά σου, μπορείτε να τα βρείτε μεταξύ σας, εξάλλου ο πολιτικός γάμος για αυτό τον λόγο γίνεται, για να μην υπάρχει κόλλημα στους "μεικτούς" από άποψη θρησκείας γάμους."
Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, η ημέρα του γάμου δεν ανήκει σε έναν αλλά στο ζευγάρι. Φυσικά στην χαρά μετέχει και οι οικογένειες τους. Συνεπώς, δεν υπάρχει το αποφασίζω και διατάζω και όποιος γουστάρει, αλλά σκέπτομαι τι είναι καλύτερο και το τι θα δώσει μεγαλύτερη χαρά. Βλέπεις ΠΑΡΑΔΟΣΗ wwalker ΠΑΡΑΔΟΣΗ

---

GDS1: Τα ίδια προβλήματα προκύπτουν και σε άλλους μεικτούς γάμους. Ίδια περίπτωση ακριβώς είναι.
Ούτως ή άλλως, ο σοφός λαός μας το λέει: «Αν θέλει η νύφη κι ο γαμπρός…». Δεν μπορώ να δεχθώ πως η αγάπη μεταξύ δυο ανθρώπων σταματάει όταν βρεθούν τέτοια εμπόδια μπροστά τους. Εξάλλου, εμπόδια σε έναν γάμο υπάρχουν πολλά και τα ζευγάρια καταφέρνουν να τα ξεπεράσουν ώστε να παντρευτούν – οικονομικά, ενστάσεις πεθερικών, διαφορετικά υπόβαθρα των δύο συζύγων. Ένα σωρό κολλήματα υπάρχουν. Αν αγαπιούνται οι άνθρωποι θα καταλάβει ο ένας το κόλλημα του άλλου να παντρευτεί στην Εκκλησία και θα κάνει μια παραχώρηση.

quote:

---

Wwalker
"Γιατί δηλαδή να συμμετάσχεις σε ένα μυστήριο της Εκκλησίας, και αυτή να σου δείξει την εμπιστοσύνη της, αναθέτοντάς σου την πνευματική πατρότητα πάνω σε έναν Χριστιανό, όταν δεν πιστεύεις;"
Γιατί το επιθυμούν ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥ ΠΑΙΔΙΟΥ.

---

Ας το επιθυμούν όσο θέλουν. Οι κανονισμοί της Εκκλησίας είναι κανονισμοί και δεν είναι ευέλικτοι ούτε ελαστικοί για να τους κάνουμε ότι θέλουμε. Αν οι γονείς επιθυμούν να βαφτίσουν το παιδάκι τους, θα το κάνουν όπως ορίζει η Εκκλησία, διαφορετικά η Εκκλησία δεν θα το βαφτίσει. Αυτοί είναι οι κανόνες, αν σας αρέσουν τους ακολουθείτε. Αν δεν σας αρέσουν δεν τους ακολουθείτε. Ας το βαφτίσουν στο δημαρχείο αν θέλουν έναν μη Χριστιανό Ορθόδοξο για νονό οι γονείς.
Τέλος πάντων ξεφεύγουμε απ’ την αφή του αγίου φωτός, αν είναι ανοίξτε άλλο topic να τα κουβεντιάσουμε εκεί, ας μην χαλάμε αυτό. Συμφωνώ και εγώ πως οι συνθήκες στην Ελλάδα δεν είναι ανεκτικές προς τους οπαδούς άλλων δογμάτων, αν θέλετε να το κουβεντιάσουμε σε άλλο θέμα, καθώς και το τι πρέπει να γίνει για να γίνει η Ελλάδα ανεκτικότερη σε τέτοια θέματα.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr