quote:

---

Να ..πλυθούνε θέλουνε, όχι να πιούνε....Και θέλουν το δικό μας....
Γι αυτό λέμε, ότι παμε για ...τζατζάρισμα...

---

καλα λες... αυτοι εχουν αναγκη απο πλυσιμο !

Αλλα περα απο τη πλακα... θελουν και "αρχ@@@" για να κανουν ενα πολεμο, κατι που τους λειπει.
Απο την αλλη, εμας μας λειπει το τσαγανο για να φωναξουμε... καθως καταντησαμε καρπαζοεισπρακτορες... ειμαστε η αιτια "ολων των κακων", καθως για καθε λαθος της ΕΕ, φταιει η Ελλαδα!

Δεν ειναι κακο το γεγονος που παμε στο ΔΝΤ! και να το αιτιολογησω αυτο... Για πρωτη φορα θα υπαρξει ελεγχος για το που πανε τα χρηματα... Αυτο δημιουργησε πανικο στους "βολεμενους" οτι θα χασουν τα ευρωπουλια που ξεζουμιζαν απο τα ταμεια! Και φυσικα τα ελεγχομενα ΜΜΕ, προκαλουν αντιθετο πανικο στο λαο, λεγοντας για σκληροτερα μετρα!

Ετσι, βγαινει ενα ερωτηματικο! γιατι δεν το καναμε νωριτερα! το να μπουμε στο ΔΝΤ, δεν ειμαστε η μοναδικη χωρα (η Τουρκια για παραδειγμα εχει παει 8 φορες [!!!] σε διαστημα 15 χρονων!!!, αλλα και αλλες Ευρωπαϊκες χωρες, οπως και η Γερμανια το 1990).

Αν μπαιναμε νωριτερα (τουλαχιστο 10 χρονια πριν) και τωρα θα ειχαμε "ησυχασει" σε σημαντικο βαθμο, θα ειχαμε απαλλαγει απο αυτα τα καθικια και τα φαινομενα αισχροκερδιας, θα ειχαμε ευνοικοτερους ορους (λιγοτερα χρηματα θα δανειζομασταν, με ευνοϊκοτερους ορους δανεισμου και επιτοκια), δεν θα ρεζιλευομασταν οπως τωρα, που γιναμε ο αποδιοπομπαιος τραγος ολων των αλλων "προβληματικων" χωρων της ΕΕ!

Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

Ιδιαιτερα ασχολουνται παρα πολυ οι Τουρκοι, αφου μολις παει να γινει ενα "θετικο" βηματακι, ερχονται και τα κανουν μανταρα. Και μετα παλι απο την αρχη. Ο Χριστοφιας παντως το εχει ξεκαθαρο... δεν θελει η Ελλαδα να εχει τοσο ανοικτη συμμετοχη και προσπαθει μονος του, αλλα μερικες φορες δειχνει μαλθακοτητα ως προς τους Τουρκοκυπριους και Τουρκους αποικους.

quote:

---

Αυτές, είναι οι ελληνικές θέσεις και το σωστό, φίλε μου,
αλλά, απο ότι μαθαινω, θα πιεστούμε σε συμβιβατική λύση..
Και λύση σημαίνει να δώσουμε κάτι, απο ότι έχουμε....

---

Mα το θεμα δεν ειναι πιεστουμε εμεις ή οι Τουρκοι... Και το καλυτερο θα ηταν να μην επεμβουν καθολου οι ξενες δυναμεις, γιατι ως γνωστον, αυτες ειναι που τα κανουν χειροτερα, σε καθε περιπτωση, αφου αδικουν καταφθορα ειτε εναν ή περισσοτερους που εχουν να λυσουν μια διαφορα!

Παρε παραδειγμα το 1947, με τους Παλαιστινιους και τους Εβραιους! Τοτε που τα πραγματα ηταν αντιστροφα απο τα σημερινα δεδομενα.

Και το προβλημα μας δεν ειναι μονο η Κυπρος... ειναι και τα αμιγως Ελληνο-τουρκικα. Αυτα που μας καινε περισσοτερο... Εκει ναι, πρεπει επιτελους να δειξουμε πυγμη (και μια φορα) γιατι μετα το 1989, αρχισαμε την κατρακυλα ως προς αυτο! Δεχομαστε ηττες συνεχως

Η Δύναμη ανήκει σ' αυτούς που τη κατέχουν και σ' αυτούς που την αρπάζουν

Πάνε για χωρικά ύδατα "κτένα" στο Αιγαίο - Τι δίνουμε τι "παίρνουμε"

Eπιβεβαιώνονται και από τουρκικής πλευράς οι πληροφορίες που έχει δημοσιεύσει το defencenet.gr για μυστικές συνομιλίες των κυβερνήσεων Αθήνας και Άγκυρας με αντικείμενο την αλλαγή του ισχύοντος καθεστώτος στο Αιγαίο με «αυξομειώσεις» των εθνικών χωρικών υδάτων και του Εθνικού Εναέριου Χώρου. Πάμε για χωρικά ύδατα σχήματος "κτένας" με την Τουρκία να αποκτά τον ζητούμενο από αυτήν, "ζωτικό χώρο"...
Ο, συνήθως άριστα πληροφορημένος, Τούρκος δημοσιογράφους Μεχμέτ Αλί Μπιράντ σε άρθρο του σε ότι αφορά τα αποτελέσματα της επίσκεψης Ερντογάν στην Αθήνα αναφέρει ότι «συμφωνήθηκε να ξεκινήσουν άμεσα συνομιλίες μεταξύ των δύο κυβερνήσεων για επαναχάραξη των χωρικών υδάτων των δύο χωρών και συνακόλουθα και του εναέριου χώρου του Αιγαίου»!

Οι πληροφορίες του defencenet.gr αναφέρουν ότι έχει συσταθεί ήδη ειδική ομάδα στο υπουργείο Εξωτερικών που απαρτίζεται από διπλωμάτες του «στενού» κύκλου των Γ.Παπαδρέου και Δ.Δρούτσα οι οποίοι μελετούν το «πακέτο» των τουρκικών απαιτήσεων, σε συνδυασμό με αυτά που «μπορεί» - έτσι τoυλάχιστον πιστεύουν – να δώσει και να πάρει η Ελλάδα.

Επί της ουσίας χαράσσονται νέα θαλάσσια και κατ’επέκταση, εναέρια σύνορα. «Tώρα», γράφει ο Μπιράντ, «οι αρμόδιοι των δύο χωρών θα συναντηθούν, θα θέσουν ενώπιόν τους το χάρτη του Αιγαίου και θα αρχίσουν να χαράσσουν ένα νέο σύνορο. Τα τουρκικά και ελληνικά χωρικά ύδατα, σε κάποιο σημείο θα ανέρχονται στα τρία, σε άλλο σημείο στα οκτώ και σε ορισμένα στα 10 ή στα 12 ναυτικά μίλια.

Ο νέος χάρτης θα εξασφαλίσει την έξοδο της Τουρκίας στα διεθνή ύδατα του Αιγαίου, θα αντιμετωπίσει τις ανάγκες των στρατιωτικών ασκήσεων και κατά τον ίδιο τρόπο θα εξαλείψει τις ανησυχίες ασφάλειας της Ελλάδας. Η ύπαρξη μιας συμφωνίας στο Αιγαίο θα διευκολύνει και τη λύση όλων των άλλων προβλημάτων. Και τούτο διότι τα χωρικά ύδατα είναι κλειδί. Εάν αυτά προσδιοριστούν, τότε θα προσδιοριστεί αυτομάτως και ο εναέριος χώρος και αν απαιτηθεί, οι δύο χώρες θα απευθυνθούν και στη Χάγη».

Τι σημαίνουν όλα αυτά: Πάμε για διακανονισμό μορφής «κτένας» στο Ανατολικό Αιγαίο, όπου τα ελληνικά χωρικά ύδατα π.χ. νότια της Λέσβου και βόρεια της Χίου και γενικά στα περάσματα των ελληνικών νησιών θα μειωθούν στα τρία μίλια ή ακόμα και λιγότερο! Αντίστοιχα θα αυξηθούν τα χωρικά ύδατα σε περιοχές στρατηγικά «ανώδυνες», όπως στο Ιόνιο, νότια της Κρήτης κλπ.

Τα τουρκικά χωρικά ύδατα από την μικρασιατική ακτή και δυτικά, μεταξύ των νησιών, θα αυξηθούν. Θα δημιουργηθούν δηλαδή «δόντια» σε μια κτένα που θα ξεκινά από τα Δαρδανέλλια και θα φτάνει μέχρι την Ρόδο. Ανάλογη προσαρμογή θα γίνει και στον εναέριο χώρο, ο οποίος πλέον θα συμπίπτει απόλυτα με τα χωρικά ύδατα.

Πρακτικά θα έχουμε επιχειρησιακή διχοτόμηση του Αιγαίο, απομόνωση των νησιών του Ανατολικού Αιγαίου από μεγάλες λωρίδες τουρκικών χωρικών υδάτων κλπ.

Φυσικά όλα αυτά δεν μπορούν να περάσουν «μυστικά». Μπορεί να διαπραγματευθούν μυστικά, αλλά δεν μπορούν να συμφωνήσουν μυστικά. Και αν συμφωνήσουν μυστικά, η όποια συμφωνία θα αφορά τους ίδιους τους κυβερνώντες, όχι την Ελλάδα. Αυτή την "λεπτή διαφορά" θα πρέπει να την προσέξουν και αυτοί που νομίζουν ότι θα συμφωνήσουν ότι συμφωνήσουν σε βάρος των ελληνικών συμφερόντων...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

quote:

---

Δηλαδή, για να καταλάβω, φίλε μου PREDATOR, εσυ πιστεύεις, ότι αυτά που έγιναν, με την ίδρυση του κράτους του Ισραήλ και την αδικία εις βάρος των παλαιστινίων, ή το δράμα της Κύπρου, έγιναν κατά λάθος;
Φίλε μου,εσύ κάνεις μεγάλο λάθος....Ότι έγινε και γίνεται, γίνεται επι σκοπού κι όχι κατά λάθος....Η Κύπρος, έχει πετρέλαια,το Αιγαιο έχει πετρέλαια και οι Τούρκοι ζητάνε συνδιαχείριση,ενώ οι μεγάλοι, θέλουν κομμάτι απο την πιτα...
Κατάλαβες τώρα, γιατί ο πόλεμος, είναι σχεδόν αναγκαίος για ολους;
Γι αυτό και θα γίνει...Ίσως αυτό τον Ιούνιο...

---

εγω αλλο εννοουσα! οτι αν προχωρησουν σε αυτο το "εγχειρημα" ειναι σαν να εγινε "διπλωματικος" πολεμος!

καμια σχεση μ' αυτο που εγραψες!

Παντως, ειναι λαθος να ξεκινησεις να δινεις ημερομηνιες... επικινδυνα πραγματα!

Edited by - PREDATOR on 19/05/2010 11:13:23

Οι ΗΠΑ δεν θα μας επετρεπαν να προχωρησουμε στην αντληση του Πετρελαιου... οι Τουρκοι δεν θελουν να το κανουμε, γιατι αν το κανουμε θα θελησουν να εχουν και οι ιδιοι συμμετοχη σ' αυτο. Απο τη στιγμη που εμεις δεν ασχολουμαστε, δεν ασχολουνται και αυτοι (τουλαχιστο οχι τοσο φανερα)...

Ποσο μαλλον απο τη στιγμη που προχωρησαν σε κατι πιο "extreme"... τις υπογραφες ενεργειακης συμμαχιας, τοσο με Ρωσια αλλα οσο και με Βραζιλια-Ιραν... οποτε εδω δεν χρειαζεται σχεδιο! αυτοι προχωρανε μονοι τους!

quote:

---

Αγαπητέ μου PREDATOR, η ίδρυση, με τη βία του κράτους του Ισραήλ,όπως και η διχοτόμηση της Κύπρου, δεν αποτελούν διπλωματικό πόλεμο ή ελιγμό, αλλά, συγκεκριμενη τακτική,με σκοπούς ξεκάθαρους.....
Τον έλεγχο στη Μέση Ανατολή και το Αιγαίο....
Αυτό έγινε, όπως και να θέλουμε να το ονομάσουμε, με τη βία...
Όσο για το πετρέλαιο, δεν καταλαβαινω....
Σου γράφω, ότι όλοι θέλουν μεριδιο και συ μου το λές σαν νέο;Μάλλον δεν κατάλαβες τι έγραψα...
Τέλος, ημερομηνίες, έβαλε το ΝΑΤΟ και η Ε.Ε...Αν μέχρι τέλους του έτους, δεν λυθούν τα προβλήματα με Τουρκία, θα τα λύσουν αυτοί....
Κι αυτό, σαφέστατο...

---

γιατι ανακατευεις δυο αλλα θεματα που εν προκειμενω δεν εχουν αμεση σχεση με το θεμα που παρεθεσα προηγουμενως?

Αυτο για το οποιο γινεται ο λογος, ειναι κατι που ζητουν πρωτιστως οι ΗΠΑ (οχι ολο το ΝΑΤΟ)... φυσικα, η ΕΕ θελει να απεχει απο τις "συγκρουσεις" μας με τους Τουρκους, δεν τους νοιαζει κιολας, οχι ιδιαιτερα τωρα, που ΟΛΟΙ τους αντιμετωπιζουν σοβαρα προβληματα, ισως και χειροτερα απο αυτα της Ελλαδας!

Η Κυπρος ειναι αλλη ιστορια, που φυσικα συνετελεσε και η Ελλαδα δις, για αυτη τη κατασταση (πρωτα το 1967 και επειτα το 1973-1974)...

Για το Ισραηλ, (ή καλυτερα τους Εβραιους) εφταιγε το Λομπυ, που "παρακινησε" τη συγκινηση στις νικητηριες δυναμεις (ακομα και τους Ρωσους) να δωσουν εδαφη στην τοτε Παλαιστινη, σε αυτους που "αδικηθηκαν" στο Β. ΠΠ'

Ετσι οι Εβραιοι το εκμεταλλευτηκαν και μεσα σε 5-6 χρονια ανεκτισαν τετοια δυναμη που δημιουργησαν 4 πολεμους (Αιγυπτος, Συρια, Ιραν, Παλαιστινη) και μεχρι και τωρα συνεχιζουν το "εργο" εξοντωσης, ως νεοι "δυνατοι"

Οπως λες, ειναι η "προωθηση" του Ελευθερου Κουρδισταν, που μετα την εκλογη του Ομπαμα καθυστερει σημαντικα να εφαρμοστει. Οι Η.Π.Α. αποφασισαν την μεσοπροθεσμη απομακρυνση απο το Ιρακ (με ο,τι συνεπαγεται αυτο για την μετεπειτα πορεια της χωρας αυτης). Και σιγουρα δεν θα θελησουν να εχουν αλλη "συμμετοχη" στη περιοχη, οπου αν και κερδισαν τις μαχες, εχασαν το πολεμο... Πυρρειος Νικη στο Ιρακ ειναι ουσιαστικα ηττα!

Θα τους ειναι λιγακι δυσκολο να παρουν μια αποφαση! Αν βιαστουνε, σε καθε περιπτωση, θα χασουν πολυ περισσοτερα απο αυτα που ελπιζουν οτι θα εχαναν

Η Τουρκία δεν πρόκειται να μειώσει τις δαπάνες για εξοπλισμούς, αποφαίνεται σε έκθεσή του το εγκυρότερο αμερικανικό ινστιτούτο γεωπολιτικής Stratfor (www.stratfor.com), ενώ ταυτοχρόνως διακρίνει ότι έχει εκλείψει η γεωστρατηγική χρησιμότητα της Ελλάδας για την Δύση! Αποτιμώντας τις συμφωνίες που υπογράφηκαν στην Αθήνα κατά τη διάρκεια της επίσκεψης Ερντογάν, το Stratfor γνωστό για την επιρροή του στην αμερικανική κυβέρνηση, εκτιμά ότι "η Τουρκία “χρύσωσε το χάπι” της Ελλάδας, παρέχοντάς της ουσιαστικά μόνο καθησυχαστικές υποσχέσεις, που έπεισαν την ελληνική πολιτική ηγεσία, παρά την απογοήτευση που νιώθουν οι Έλληνες πολίτες και οι στρατιωτικοί."
«Η πιθανότητα μείωσης των τουρκικών εξοπλισμών είναι εξαιρετικά χαμηλή», υποστηρίζουν οι ερευνητές του Stratfor, «καθώς η Τουρκία ως ανερχόμενη δύναμη έχει επεκτείνει τις γεωπολιτικές της δραστηριότητες στον Καύκασο, τη Μαύρη Θάλασσα και τη Μέση Ανατολή».

«Η Ελλάδα» αναφέρει το Stratfor «δαπανά για την άμυνά της το υψηλότερο κατά κεφαλήν, ποσοστό του ΑΕΠ σε σχέση με τα άλλα μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, συμπεριλαμβανομένης και της Βρετανίας, που διατηρεί δυνάμεις σε όλο τον κόσμο, αλλά και σε σχέση με την Πολωνία η οποία θεωρεί ότι πρέπει να είναι έτοιμη για την περίπτωση που θα έχει να αντιμετωπίσει τον ρωσικό στρατό.

Οι υψηλές αμυντικές δαπάνες στην Ελλάδα είναι αποτέλεσμα της ανασφάλειας της χώρας σε σχέση με τον παραδοσιακό της αντίπαλο, την Τουρκία, η οποία είναι κατά πολύ μεγαλύτερη από την Ελλάδα τόσο σε έκταση και πληθυσμό όσο και στην οικονομία.

Ως αποτέλεσμα αυτού του φόβου η Ελλάδα έχει αναπτύξει ένα μεγάλο στόλο μαχητικών ο οποίος βρίσκεται σε πολύ υψηλά επιχειησιακά και ποιοτικά επίπεδα στην Πολεμική της Αεροπορία, ο οποίος είναι μεγαλύτερος ακόμα και από τη Γερμανία. Η ισχύς στον αέρα είναι εξαιρετικά σημαντικό τμήμα της ελληνικής αμυντικής στρατηγικής, και ιδιαίτερα πάνω από το Αιγαίο.

Ιστορικά η Ελλάδα έχει καταφέρει να επιβιώσει με την υποστήριξη ξένων δυνάμεων, οι οποίες εκμεταλλευόμενες την στρατηγική της θέση, την προστάτευσαν από πιθανές απειλές».

Σύμφωνα με το Stratfor «Το σύγχρονο ελληνικό κράτος οφείλει την ανεξαρτησία του στην υποστήριξη της Μεγάλης Βρετανίας η οποία επεδίωκε να χρησιμοποιήσει την Ελλάδα ως μέσο για τον έλεγχο της περιοχής καθώς βρίσκεται σε ελάχιστη απόσταση τόσο από την τότε Οθωμανική Τουρκία όσο και την νεοανερχόμενη αυτοκρατορική Ρωσία στις αρχές του 19ου αιώνα.

Πιο πρόσφατα οι Ηνωμένες Πολιτείες και το ΝΑΤΟ υποστήριξαν την Ελλάδα ως τμήμα της Δύσης ώστε να διατηρηθεί υπό έλεγχο η επιρροή της Σοβιετικής Ένωσης στη Μαύρη Θάλασσα, ενώ να ελέγχεται και η Γιουγκοσλαβία στα Βαλκάνια. Με την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και της Σοβιετικής υπερδύναμης η Ελλάδα χάνει τη στήριξη των μεγάλων δυνάμεων, αφού δεν χρησιμεύει πλέον σε κάποια.

Αυτό άφησε την ελληνική οικονομία να στηρίζεται σε δυο μόνο σημεία, τη ναυτιλία και τον τουρισμό, τα οποία όμως δεν επαρκούν να καλύψουν το χάσμα των δαπανών για την άμυνα, αλλά και τις κοινωνικές δαπάνες. Η Ελλάδα κατόρθωσε να επιζήσει δανειζόμενη, όμως αυτό συνέβαλε στη δημιουργία του σημερινού εφιάλτη, με την αύξηση του χρέους που οδήγησε στην σημερινή οικονομική κρίση.

Δεν αποτελεί έκπληξη η προθυμία της Αθήνας να συμφωνήσει σε αμυντικές περικοπές που έθεσε η Τουρκία. Όμως η πιθανότητα η Τουρκία να κάνει περικοπές είναι εξαιρετικά χαμηλή, λόγω των γεωπολιτικών ανοιγμάτων της Τουρκίας στον Καύκασο, τη Μαύρη θάλασσα και την Μέση Ανατολή».

Τα παραπάνω όχι απλώς δεν απέχουν από την πραγματικότητα, αλλά θα λέγαμε ότι οι ερευνητές του Stratfor, έχουν κάνει εξαιρετική δουλειά, όσο πικρά για τα ελληνικά συμφέροντα και αν είναι ορισμένα πράγματα.

Το Stratfor δίνει και μία απάντηση για το πως έφτασε η χώρα στην οικονομική κατάσταση που βρίσκεται σήμερα: Η γεωστρατηγική-γεωπολιτική χρησιμότητα της Ελλάδας για την Δύση έχει μειωθεί σε τέτοιο βαθμό που απλά αδιαφορούν για την στήριξη της. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι δεν είμαστε χρήσιμοι στρατηγικοί σύμμαχοι για άλλες χώρες εκτός των Δυτικών: Ρωσία και Κίνα προσφέρουν άριστες προοπτικές για γεωστρατηγική και οικονομική σύμπραξη.

Και εδώ αποδεικνύεται ότι πέραν των ιστορικών γεγονότων που οδήγησαν στην αλλαγή των παγκόσμιων ισορροπιών από το 1989 και μετά, ευθύνεται σε μεγάλο ποσοστό και η ελληνική απραξία και η δουλικότητα της εγχώριας πολιτικής και οικονομικής ελιτ απέναντι στην Δύση, που δεν έχει επιτρέψει στη χώρα να ασκήσει μία ανανεωμένη γεωστρατηγική πολιτική προσαρμοσμένη στις ανάγκες της εποχής. Έτσι ώστε ακόμα και να δημιουργήσει, από μόνη της πλέον, στην Δύση την ανάγκη να αποζητήσει ανανέωση των στρατηγικών της δεσμών με την Ελλάδα.

Σε ότι αφορά την μείωση των εξοπλισμών της Τουρκίας, φυσικά είναι ορθή η εκτίμηση του Stratfor, ιδιαίτερη χρήσιμοι για ανάλυση οι λόγοι τους οποίους επικαλείται – «η Τουρκία ως ανερχόμενη δύναμη έχει επεκτείνει τις γεωπολιτικές της δραστηριότητες στον Καύκασο, τη Μαύρη Θάλασσα και τη Μέση Ανατολή» - αλλά στην Ελλάδα πέρα από τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου, την γνωστή ομάδα του υπουργείου Εξωτερικών, και φυσικά τον γνωστό για τις απιθανολογίες του, πλην όμως αντιπρόεδρο της κυβέρνησης, Θεόδωρο Πάγκαλο και την ομάδα του ΕΛΙΑΜΕΠ, δε νομίζουμε ότι υπάρχει Έλληνας πολίτης που να πιστεύει ότι η Τουρκία μπορεί να μειώσει τους εξοπλισμούς της.

Άρα ο κίνδυνος είναι, κυριολεκτικά, θανάσιμος: Μία πολιτική ηγεσία που πιστεύει τα λόγια του αντιπάλου και εργάζεται προς την κατεύθυνση αφοπλισμού της χώρας και ένας πονηρός αντίπαλος που έχει βρει μία κυβέρνηση που πιστεύει τα ευχολόγιά του και τα φληναφήματα περί «φιλίας» και «συνεργασίας» και εξοπλίζεται μέχρι να φτάσει την διαφορά ισχύος στο «κρίσιμο σημείο» και να κάνει πράξη τις πάγιες διεκδικήσεις του...

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr