ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ..
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 56
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/03/2009, 22:12:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
Ο Ξενοφάνης για παράδειγμα όταν έλεγε:
"Oυσίαν θεού σφαιροειδή, μηδέν όμοιον έχουσαν ανθρώπω, όλον δε οράν και όλον ακούειν, μη μέντοι αναπνείν σύμπαντα τε είναι νουν και φρόνησιν και αιδίον."

Σε ποιους αναφερόταν? στους 12 θεούς?......


αναφερόταν στην πρωταρχική ουσία (χάος) που περιείχε τα πάντα και αυτό γέννησε τον έρωτα και την γαία
σε αντίθεση οι χριστιανοί λένε για τον γιαχβέ τον θεωρούν ανθρωπόμορφο και άντραΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 19:30:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
quote:
Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, είμαι υπέρ του χιούμορ, του καλού,
για να δείχνουμε και κάποια άσκηση σε αυτό,
Χαιρομαι για σενα ...
quote:
αλλά, ρε φίλε,
το χω παράπονο..Αν δεν έχεις πιστοποίηση ISO9000, δεν
διαβάζεις τίποτε;
Διαβαζω τα παντα και ελεγχω τα παντα ... σε αντιθεση με σενα οπως αποδειχθηκε ...
quote:
Μήπως γι αυτό ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ;
Οχι ! Διοτι γηρασκω αει διδασκομενος ... ολοι αδιαβαστοι ειμαστε , απλα εγω δεν το κρυβω ...
quote:
Ούτε εσύ έχεις πιστοποίηση;

γιαπεεεεετ ... μεταφραση γρηγορα
quote:
Ποιός θα σε πιστέψει, κακομοίρη μου;
Αποψεις διατυπωνουμε στα πλαισια του διαλογου ... δεν εχω απαιτηση να με πιστεψει κανεις "κακομοιρης" , αλλωστε δεν γραφω για αυτον τον λογο ...
quote:
Αλήθεια, ....διαβάζεις καμιά φορά, ή μόνο γράφεις;
Οτι γραφω ειναι απορροια διαβασματος ... καταλαβαινω οτι σε ξενιζει αυτο διοτι ερχεται σε αντιθεση με τις αρχες σου αλλα τι να κανουμε ... δεν αρκουμαστε ολοι στα "ετοιμαντζιδικα" τυπου απολογητων ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 20:01:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
άθεος:
αναφερόταν στην πρωταρχική ουσία (χάος) που περιείχε τα πάντα και αυτό γέννησε τον έρωτα και την γαία
σε αντίθεση οι χριστιανοί λένε για τον γιαχβέ τον θεωρούν ανθρωπόμορφο και άντρα.

Μπα? και είχε αυτιά και μάτια το χάος?
Και πως γέννησε με καισαρική ή φυσιολογικό τοκετό?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 20:02:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, μεράκι το έχω να σε δώ να παραθέτεις
στοιχεία για ότι λές και να έχεις θέσεις, εκτός απο το
να κατηγορείς άλλους...Εύκολο είναι...
Το διάβασμα που κάνεις αλήθεια, περιλαμβάνει τίποτε άλλο,
εκτός απο αρχαιολατρικές σελίδες;...Δοκίμασε και κάτι άλλο,
δεν δαγκώνει...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 21:33:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
quote:
Ο Ξενοφάνης για παράδειγμα όταν έλεγε:
"Oυσίαν θεού σφαιροειδή, μηδέν όμοιον έχουσαν ανθρώπω, όλον δε οράν και όλον ακούειν, μη μέντοι αναπνείν σύμπαντα τε είναι νουν και φρόνησιν και αιδίον
."
Σε ποιους αναφερόταν? στους 12 θεούς?.......


Βρε ευρωπαιε , παλι τα ιδια ... το ειχαμε συζητησει και παλαιοτερα , γιατι επανερχεσαι στα ιδια ; Δεν το καταλαβες τοτε , θα το καταλαβεις τωρα ; Πως νομιζεις οτι μπορει να γινει αυτο ; Αναπαραγοντας τις ανοησιες των απολογητων ;

Απο την αλλη παλι , ας ακουσω τον agnostic και ας κανω μια προσπαθεια ακομη ως συνεχεια αυτης του αθεου , λεγοντας το τι ειπε ο W.Heisenberg : Οπως οι αρχαιοι Ελληνες το ειπαν , διαπιστωσαμε οτι υπαρχει ενα και μοναδικο στοιχειον απο το οποιον συνισταται οτι πραγματικον . Αυτο ειναι η ενεργεια . (Wandlygen in den Giundlagen der Natutwissenschaft , 1959) .
Η ουσια λοιπον , η Πρωτη Αρχη , το Ωον, το Εν , το Αμεταβλητο ... ειναι η ενεργεια , κατοπιν αιτιοτητος μεριζομενη και αεικινητη , παρεδωθει στην Αναγκη , στον ενοποιητικο Λογο , στην Αρμονια , που καλειται να αποδωσει σε ταξη τα συμπαντα υλικα ... καλειται να δημιουργησει τον κοσμο ... καλειται να οδηγησει τον κοσμο στην τελειωση , στην Ενδελεχεια ... απτομενον μετρα και αποσβεννημενον μετρα .
Η σημερινη θεωρηση της δημιουργιας του κοσμου σχεδον απολυτα ταυτιζετε με αυτη που μολις περιεγραψα .

Αν ομως φιλοσοφησουμε θεολογωντας θα δουμε το ασπρο μαυρο , θα δουμε το "αϊδιον" ως "αιδίον" , θα δουμε θεο ή θεους να μας στοιχειωνουν ... αν απλως φιλοσοφησουμε θα δουμε τελικα την λογικη να παραλογιζεται ...

Αντε να΄σαι καλα ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 21:43:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
europaios2 -Μπα? και είχε αυτιά και μάτια το χάος?
Και πως γέννησε με καισαρική ή φυσιολογικό τοκετό?

Ευρωπαίε μιλάμε για τρεις «αυτογέννητες» ιδιότητες που αποτέλεσαν την πρωταρχική τριάδα για να γεννηθούν τα υπόλοιπα…

Θα μου πεις Μύθος (μυθολογία), Ναι, ένας ωραίος μύθος….
Όπως και ο μύθος της παρθενογέννησης (Κρίνος)…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 21:57:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
quote:
Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, μεράκι το έχω να σε δώ να παραθέτεις
στοιχεία για ότι λές και να έχεις θέσεις, εκτός απο το
να κατηγορείς άλλους...Εύκολο είναι...
..
Δεν ξερω τι αλλο να πω ... εδωσες καποια στοιχεια στα οποια τοποθετηθηκα εκτενως ερμηνευοντας τα και αποσαφηνιζοντας το ατοπο της θεωριας σας ... αν καπου εκανα λαθος ερμηνεια να το υποδειξεις αλλιως θεωρω το θεμα απο μερους μου ληξαν ...
quote:
Το διάβασμα που κάνεις αλήθεια, περιλαμβάνει τίποτε άλλο,
εκτός απο αρχαιολατρικές σελίδες;...Δοκίμασε και κάτι άλλο,
δεν δαγκώνει.

Αυτη την περιοδο μελετω τον Ζ΄τομο απο το ΝΕΩΤΕΡΟΝ ΕΓΚΥΚΛΟΠΑΙΔΙΚΟΝ ΛΕΞΙΚΟΝ "ΗΛΙΟΥ" εκδοθεν το 1984 απο τον αειμνηστο Ιωαννη Πασσα , σπανιοτατη εκδοση ... σου λεει κατι ... εγκρινεις ή να το ριξω στην ... πυρα ...


ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ar_ia
Πλήρες Μέλος

Greece
824 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 22:18:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ar_ia
elo
quote:

quote:
europaios2 -Μπα? και είχε αυτιά και μάτια το χάος?
Και πως γέννησε με καισαρική ή φυσιολογικό τοκετό?

Ευρωπαίε μιλάμε για τρεις «αυτογέννητες» ιδιότητες που αποτέλεσαν την πρωταρχική τριάδα για να γεννηθούν τα υπόλοιπα…

Θα μου πεις Μύθος (μυθολογία), Ναι, ένας ωραίος μύθος….
Όπως και ο μύθος της παρθενογέννησης (Κρίνος)…



Ακριβώς το ίδιο σκέφτηκα διάβαζοντας κι εγώ το πιο πάνω και ήμουν έτοιμη να δώσω παρόμοια απάντηση αλλά με πρόλαβες!!!

Μου αρέσει που φέρνουν και τέτοια παραδείγματα...
Στο σπίτι του κρεμασμένου μιλάνε για σχοινί?

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4


ΑΜΗΝ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 22:58:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Βρε ευρωπαιε , παλι τα ιδια ... το ειχαμε συζητησει και παλαιοτερα , γιατι επανερχεσαι στα ιδια ; Δεν το καταλαβες τοτε , θα το καταλαβεις τωρα ; Πως νομιζεις οτι μπορει να γινει αυτο ; Αναπαραγοντας τις ανοησιες των απολογητων ;

Άπό το ίδιο βιβλίο αντέγραψα που έχεις στη βιβλιοθήκη σου.

quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Απο την αλλη παλι , ας ακουσω τον agnostic και ας κανω μια προσπαθεια ακομη ως συνεχεια αυτης του αθεου , λεγοντας το τι ειπε ο W.Heisenberg : Οπως οι αρχαιοι Ελληνες το ειπαν , διαπιστωσαμε οτι υπαρχει ενα και μοναδικο στοιχειον απο το οποιον συνισταται οτι πραγματικον . Αυτο ειναι η ενεργεια . (Wandlygen in den Giundlagen der Natutwissenschaft , 1959) .
Η ουσια λοιπον , η Πρωτη Αρχη , το Ωον, το Εν , το Αμεταβλητο ... ειναι η ενεργεια , κατοπιν αιτιοτητος μεριζομενη και αεικινητη , παρεδωθει στην Αναγκη , στον ενοποιητικο Λογο , στην Αρμονια , που καλειται να αποδωσει σε ταξη τα συμπαντα υλικα ... καλειται να δημιουργησει τον κοσμο ... καλειται να οδηγησει τον κοσμο στην τελειωση , στην Ενδελεχεια ... απτομενον μετρα και αποσβεννημενον μετρα .
Η σημερινη θεωρηση της δημιουργιας του κοσμου σχεδον απολυτα ταυτιζετε με αυτη που μολις περιεγραψα

Την ενέργεια αυτή (την ειμαρμένη του Πυθαγόρα) ο Ηράκλειτος ονομάζει "Λόγο".

Ηράκλειτος:"Ενώ ο Λόγος υπάρχει αιώνια, ανόητοι αποδείχνονται οι άνθρωποι και πριν τον ακούσουν και αφού τον ακούσουν για πρώτη φορά, γιατί αν και γίνονται τα πάντα σύμφωνα με αυτόν το Λόγο, φαίνονται μη έμπειροι, όταν αποπειρώνται να πουν ή να πράξουν κάτι από αυτά που εγώ εκθέτω, διαχωρίζοντας το καθένα κατά τη φύση του λέγοντας το πώς έχει. Οι άνθρωποι όμως λησμονούν όσα κάνουν ξυπνητοί, όπως και ξεχνούν όσα κάνουν κοιμισμένοι"

Ο Πυθαγόρας γράφει:" Γι' αυτό και προνοεί ο Θεός για μας (διό και προνοείσθαι τον Θεόν ημών). Και αμέσως συνεχίζει "ειμαρμένην τε των όλων και κατά μέρος αιτίαν είναι της διοικήσεως..."

για να δούμε πόσο μακριά είναι από τον Ιωάννη?
κεφ. Α' σποιχ.1-4 "Εν αρχή ήν ο Λόγος, και ο Λόγος ήν προς τον Θεόν και Θεός ήν ο Λόγος. Ούτος ήν εν αρχή προς τον Θεόν. Πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ο γέγονεν. Εν αυτώ ζωή ην, και η ζωή ην το φως των ανθρώπων.

Μονοθεϊστές ήσαν και όχι άθεοι.


quote:
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Αν ομως φιλοσοφησουμε θεολογωντας θα δουμε το ασπρο μαυρο , θα δουμε το "αϊδιον" ως "αιδίον" , θα δουμε θεο ή θεους να μας στοιχειωνουν ... αν απλως φιλοσοφησουμε θα δουμε τελικα την λογικη να παραλογιζεται ...

Ο Ξενοφάνης λέει: «Εις Θεός εν τε Θεοίσι και ανθρώποισι μέγιστος»
Ένας Θεός είναι μέγιστος ανάμεσα στους θεούς και στους ανθρώπους. Για συνδύασε το με την προηγούμενη αναφορά μου στον Ξενοφάνη...

Αναξίμανδρος προσπαθώντας να εξηγήσει την αρχή του κόσμου συνέλαβε την ιδέα ότι στο άπειρον υπάρχει μια πρώτη Αρχή που δεν μπορεί να καθοριστεί, δεν έχει ούτε αφετηρία ούτε τέλος. Τι λοιπόν είναι αυτό εάν όχι ο Θεός?

Ας δούμε ένα απόσπασμα του Αριστοτέλη για τον Αναξίμανδρο (Αριστ.Φυσ. 203) "και το άπειρον δεν έχει αρχή...αλλά φαίνεται ότι αυτό είναι η αρχή των άλλων και τα πάντα περιέχει και τα πάντα κυβερνά, όπως λένε όσοι δέχονται άλλες αιτίες όπως π.χ. το νου ή τη φιλία πλάι στο άπειρο. Και αυτό είναι το Θείον, διότι είναι αθάνατο και άφθαρτο, όπως λέει ο Αναξίμανδρος και οι περισσότεροι φυσιολόγοι. "


O Jaeger παρατηρεί ότι: "....στην αποκαλούμενη φιλοσοφία της φύσης, έχουμε βρει θεολογία, θεογονία και θεοδικία να λειτουργούν δίπλα δίπλα....." ενώ ο Burch βεβαιώνει ότι ο Αναξίμανδρος εισήγαγε στη φιλοσοφία την ιδέα του Θεού με φιλοσοφική έννοια.

Παρόμοια άποψη καταθέτει και ο Hack, ο οποίος αποδέχεται μεν τον θεολογισμό των Μιλησίων και τονίζει:"...Οι Έλληνες διανοητές του 6ου αιώνα δεν ακύρωσαν την ιδέα του Θεού στις απαντήσεις τους στο κοσμογονικό πρόβλημα, αλλά τώρα το ενδιαφέρον τους εστιάζεται πλέον στη μή ανθρωπομορφική Θεότητα ενώ........"

".....Η συνέχεια της Ελληνικής σκέψης, (σχολιάζει ο Hack), σχετικά με το Θεό, επισκιάζεται με την απόκρυψη των δογμάτων του Θαλή και των άμεσων διαδόχων του κάτω από τις δίδυμες ταμπέλες της φιλοσοφίας και της επιστήμης.
Είναι αλήθεια ότι ο Θαλής ήταν φιλόσοφος και επιστήμονας. Είναι όμως εξίσου αλήθεια ότι ήταν και Θεολόγος. Κάτω από την επιρροή σύγχρονων προκαταλήψεων συνηθίζουμε να θεωρούμε αυτές τις ενασχολήσεις ως διακριτές και σε μεγάλο βαθμό ως αποκλείουσες η μία την άλλη.
Αλλά αυτές υπήρχαν συνδυασμένες στο Θαλή καθώς και στους περισσοτέρους από τους διαδόχους τους και αν δεν αντιληφθούμε αυτό το γεγονός, η Ελληνική σκέψη θα τείνει να γίνει μή κατανοητή..."

Ο Jeager έρχεται να συμπληρώσει γράφοντας:"...δεν έχουμε το δικαίωμα να διαμαρτυρόμαστε ότι ο στοχασμός περί της φύσης δεν ενέχει αληθινή θρησκεία. Κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι απλά δεν μπορούμε να συλλάβουμε οποιαδήποτε προχωρημένη μορφή θρησκείας χωρίς την ιδέα της αιωνιότητας και αφθαρσίας τν οποία ο Αναξίμανδρος συνδέει με την νέα αντίληψή του περί Θεότητας..."

[b]Το θείον ως όρος γράφει ο Jeager, χρησιμοποιείτο στην προσωκρατική φιλοσοφική γλώσσα και εμπεριέχει πλέον την ιδέα του ενός Θεού με τις ιδιότητες του αθανάτου και της παντοδυναμίας.
Η απόδειξη και μόνο ότι το "άπειρον" είναι αθάνατο θα αρκούσε για να δικαιούται αυτό να ταυτιστεί με το Θείο. Στην Ελληνική σκέψη το αθάνατο είναι απόλυτα συνυφασμένο με την ιδέα της Θεότητας."


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).


Edited by - europaios2 on 19/03/2009 23:21:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 23:16:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
elo:

Ευρωπαίε μιλάμε για τρεις «αυτογέννητες» ιδιότητες που αποτέλεσαν την πρωταρχική τριάδα για να γεννηθούν τα υπόλοιπα…

Θα μου πεις Μύθος (μυθολογία), Ναι, ένας ωραίος μύθος….
Όπως και ο μύθος της παρθενογέννησης (Κρίνος)…


ar_ia:
Ακριβώς το ίδιο σκέφτηκα διάβαζοντας κι εγώ το πιο πάνω και ήμουν έτοιμη να δώσω παρόμοια απάντηση αλλά με πρόλαβες!!!

Μου αρέσει που φέρνουν και τέτοια παραδείγματα...
Στο σπίτι του κρεμασμένου μιλάνε για σχοινί?



Λίγο να περιμένατε, δε θα είχατε εκτεθεί.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/03/2009, 23:39:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Εκτός απο ..κλασσικά, φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, τι άλλο διαβάζεις;
Γιατί τις εγκυκλοπαίδειες και τους εγκυκλοπαιδιστές, τους φοβάμαι
λίγο..Όλο λήμματα βάζουν.....
Βασικά θέλω να δ εκτός απο κλασσικές ελληνικές εγκυκλοπαίδειες,
αν διαβάζεις και τίποτε άλλο...Κάτι που να έχει σχεση με Θεό;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2009, 04:50:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
λίγα λόγια για τον ηράκλειτο

quote:
Ο Ηράκλειτος ήταν γιος του Βλόσωνος και καταγόταν από την Έφεσο, την δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της Ιωνίας. Ήταν γόνος αριστοκρατικής οικογένειας που έζησε τον 6ο αιώνα π.Χ. [544-484] και αποτέλεσε ανεξάρτητο και δυνατό φιλοσοφικό πνεύμα. To αντικείμενο της φιλοσοφίας του δεν είναι η υλική αρχή αυτού του κόσμου αλλά ο εσωτερικός ρυθμός, ο Λόγος για τον οποίο κινείται και ρυθμίζεται. Ο Ηράκλειτος είναι ο φιλόσοφος του αιώνιου γίγνεσθαι. Η κίνηση αυτή του γίγνεσθαι εκφράζεται με την συνεχή ροή του ποταμού που ολοένα ανανεώνεται.

Μέσα στον Λόγο, ο Ηράκλειτος, δένει ένα μόνο υλικό στοιχείο, το Πυρ. Η ύπαρξη του Πυρός δημιουργεί μαζί με τον Λόγο ένα κόσμο άπειρο, άναρχο, ανώλεθρο, αυτορυθμιζόμενο που μετατρέπεται σε ποικίλες μορφές. Ο κόσμος αυτός είναι η αρμονία των αντιθέσεων. Οι αντιθέσεις δημιουργούν την ενότητα των πάντων με την σύνθεση τους. Το καλό και το κακό είναι οι αντίθετες όψεις του ίδιου πράγματος. "Για τον Θεό όλα είναι ωραία και καλά και δίκαια, όμως οι άνθρωποι άλλα θεωρούν άδικα κι άλλα δίκαια"
[απόσ. 102].


και κάτι από τα πολλά που είχε πει

Τον κόσμο αυτό, τον ίδιο για όλα τα όντα, ούτε κάποιος θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά ήταν πάντα είναι και θα είναι πυρ αείζωο, ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο.

βλέπουμε μεγάλη διάφορα από αυτά που λέει ο χριστιανισμός βέβαια ο χριστιανισμός ότι τον συμφέρει το παρουσιάζει και ότι δεν τον συμφέρει το κρύβει

quote:
για να δούμε πόσο μακριά είναι από τον Ιωάννη?

λάθος γιουροπ για να δούμε πόσο μακριά ή κοντά είναι ο γιάννης από τον ηράκλειτο και όχι ο ηράκλειτος από τον γιάννη

quote:
Λίγο να περιμένατε, δε θα είχατε εκτεθεί.

δάσκαλε που δίδασκες και νόμο δεν εκράτειςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2009, 09:03:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
άθεος:
και κάτι από τα πολλά που είχε πει

Τον κόσμο αυτό, τον ίδιο για όλα τα όντα, ούτε κάποιος θεός ούτε άνθρωπος τον έκανε, αλλά ήταν πάντα είναι και θα είναι πυρ αείζωο, ανάβει με μέτρο και σβήνει με μέτρο.

βλέπουμε μεγάλη διάφορα από αυτά που λέει ο χριστιανισμός βέβαια ο χριστιανισμός ότι τον συμφέρει το παρουσιάζει και ότι δεν τον συμφέρει το κρύβει


Σύμφωνα με τον Διογένη Λαέρτιο [Βιβλίο 8]
Ο Ηράκλειτος έμεινε στην ιστορία της φιλοσοφίας ως ο "σκοτεινός" φιλόσοφος λόγο της ερμηνευτικής δυσκολίας των έργων του.
Ο Τίμων ο Φλιάσιος (σατιρικός ποιητής του 3ου αιώνα π.Χ) τον αποκάλεσε αινικτήν, δηλαδή αινιγματοποιό.
Το μοναδικό σύγγραμμα που γνωρίζουμε ότι άφησε ο Ηράκλειτος είναι με τίτλο "Περί φύσεως" και διαιρείται σε τρία μέρη : για το σύμπαν, για την πολιτική και για τη θεολογία.

Ο άνθρωπος, άμυαλος φαίνεται μπροστά στο θεό, όπως το παιδί μπροστά στον άντρα"
Τι να εννοεί εδώ άραγε?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα." Εδώ πάλι?

Μὲν οὖν φησιν εἶναι τὸ πᾶν διαιρετὸν ἀδιαίρετον, γενητὸν ἀγένητον, θνητὸν ἀθάνατον, λόγον αἰῶνα, πατέρα υἱὸν, θεὸν δίκαιον, “οὐκ ἐμοῦ, ἀλλὰ τοῦ λόγου ἀκούσαντας ὁμολογεῖν σοφὸν ἐστίν ἕν πάντα εἶναι” ὁ Ἡράκλειτος φήσι.

Μετάφραση:
Ο Ηράκλειτος λέει ότι το παν είναι διαιρετό και αδιαίρετο, γεννητό και αγέννητο, θνητό και αθάνατο, λόγος και αιών, πατέρας και γιος, θεός και δικαιοσύνη . Αφού ακούσετε όχι εμένα αλλά το λόγο, είναι σοφό να ομολογήσετε πως τα πάντα είναι ένα.


Έγραψε λοιπόν:
"Κόσμον τόνδε, τόν αυτόν απάντων, ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, άλλ, ήν αεί και έσται πύρ αείζωον, απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα."

Γράφει λοιπόν ότι τον κόσμο δεν τον εποίησε ούτε κάποιος από τους Θεούς ούτε από τους ανθρώπους.
Με αυτό τον τρόπο στρέφεται απευθείας κατά του δωδεκάθεου.

Ποιος κρύβει λοιπόν από τους δυό μας? εγώ ή εσύ?

Σε αυτό συνηγορεί και το παρακάτω:
Ο Ηράκλειτος, βλέποντας τους Έλληνες να προσφέρουν δώρα στους θεούς, είπε: "Προσεύχονται στα αγάλματα των θεών σαν να μπορούσαν να τους ακούσουν, ενώ δεν τους ακούνε, δεν δίνουν, όπως και δεν μπορούν τίποτα να ζητήσουν"

"Πυρὸς τροπαὶ πρῶτον θάλασσα, θαλάσσης δὲ τὸ μὲν ἥμισυ γῆ, τὸ δὲ ἥμισυ πρηστὴρ, δυνάμει γὰρ (Ἡράκλειτος) λέγει ὅτι πῦρ ὑπὸ τοῦ διοικοῦντος λόγου καὶ θεοῦ τὰ σύμπαντα δι' ἀέρος τρέπεται εἰς ὑγρὸν τὸ ὡς σπέρμα τῆς διακοσμήσεως, ὃ καλεῖ θάλασσαν, ἐκ δὲ τούτου αὖθις γίνεται γῆ καὶ οὐρανὸς καὶ τὰ ἐμπεριεχόμενα.."

Γκε γκε? Βλέπεις ποιος είναι ο Λόγος?

«Ο Λόγος είναι αυτό που συνδέει τα φαινόμενα μεταξύ τους, που τα συνδέει ως φαινόμενα ενός και μόνου Σύμπαντος, κι αυτό που συνδέει την ομιλία με τα φαινόμενα. Ο Λόγος είναι ένας σύνδεσμος. Αυτό που γίνεται φανερό ως φαινόμενο είναι ήδη διαποτισμένο από τον λόγο γι αυτό και μπορεί να συλληφθεί».

Βλέπεις τώρα? ή ανήκεις σε αυτή την κατηγορία που λέει ο δάσκαλος?
"Οι ανόητοι κι αν ακούσουν με κουφούς μοιάζουν , έχουν τη φήμη πως και παρόντες είναι απόντες"

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2009, 14:02:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
quote:
Ο άνθρωπος, άμυαλος φαίνεται μπροστά στο θεό, όπως το παιδί μπροστά στον άντρα"
Τι να εννοεί εδώ άραγε?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα." Εδώ πάλι?


μπορείς να κοιτάξεις τον καθρέφτη και θα σου λυθεί η απορία

πέρα από αυτό όμως θα σου πω ότι ο ηράκλειτος σε αυτά τα λόγια έκανε σύγκριση του ανθρώπου με του θεού*

(*για τους αρχαίους λαούς ο θεός/οι ήταν φιγούρες που έπρεπε να είναι ως πρότυπα για τους ανθρώπους γι αυτό τον λόγο ο όμηρος είχε δεχτεί αρνητικά σχόλια από άλλους γιατί στα έργα του είχε δείξει τους θεούς με ανθρώπινα πάθη)


quote:
Έγραψε λοιπόν:
"Κόσμον τόνδε, τόν αυτόν απάντων, ούτε τις θεών ούτε ανθρώπων εποίησεν, άλλ, ήν αεί και έσται πύρ αείζωον, απτόμενον μέτρα και αποσβεννύμενον μέτρα."

Γράφει λοιπόν ότι τον κόσμο δεν τον εποίησε ούτε κάποιος από τους Θεούς ούτε από τους ανθρώπους.
Με αυτό τον τρόπο στρέφεται απευθείας κατά του δωδεκάθεου.

Ποιος κρύβει λοιπόν από τους δυό μας? εγώ ή εσύ?


βρε κακόμοιρε ότι θες διαβάζεις ο άνθρωπος είπε ότι τον κόσμο δεν τον έφτιαξε ούτε θεός/οι ούτε άνθρωπος/οι αλλά υπήρχε πάντα και θα υπάρχει

ξέρω είναι δύσκολο να καταλάβεις απλά πράγματα δεν θα επιμείνω άλλο δεν θέλω να είμαι η αιτία για την υπερθέρμανση του εγκέφαλου σουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2009, 15:57:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
αθεος:
μπορείς να κοιτάξεις τον καθρέφτη και θα σου λυθεί η απορία

πέρα από αυτό όμως θα σου πω ότι ο ηράκλειτος σε αυτά τα λόγια έκανε σύγκριση του ανθρώπου με του θεού*

(*για τους αρχαίους λαούς ο θεός/οι ήταν φιγούρες που έπρεπε να είναι ως πρότυπα για τους ανθρώπους γι αυτό τον λόγο ο όμηρος είχε δεχτεί αρνητικά σχόλια από άλλους γιατί στα έργα του είχε δείξει τους θεούς με ανθρώπινα πάθη)



quote:
αθεος:
βρε κακόμοιρε ότι θες διαβάζεις ο άνθρωπος είπε ότι τον κόσμο δεν τον έφτιαξε ούτε θεός/οι ούτε άνθρωπος/οι αλλά υπήρχε πάντα και θα υπάρχει

ξέρω είναι δύσκολο να καταλάβεις απλά πράγματα δεν θα επιμείνω άλλο δεν θέλω να είμαι η αιτία για την υπερθέρμανση του εγκέφαλου σου


Έλα το Σεπτέμβρη πάλι.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2009, 17:52:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος
έτσι παπαδάκι όταν οι απαντήσεις δεν σε βολεύουν βάζεις καρικατούρες
θα περιμένω μερικές μέρες ρώτα τα παιδιά από τον απολογητή και τις λοιπές μπουρδολογικές σελίδες κάποια βλακεία θα βρουν να απαντήσουνΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας


773 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/03/2009, 19:35:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mimosa
Και δε μου λέτε, τελικά το μνημόσυνο του 'θεού' πότε θα γίνει;
Να φορέσω τα καλά μου; θα είναι και οι κάμερες;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 00:09:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
quote:
Άπό το ίδιο βιβλίο αντέγραψα που έχεις στη βιβλιοθήκη σου.

This they is impossible ...
quote:
Την ενέργεια αυτή (την ειμαρμένη του Πυθαγόρα) ο Ηράκλειτος ονομάζει "Λόγο".

Τι λες βρε ... ολα στο μπλεντερ κι οτι βγει ...
quote:
για να δούμε πόσο μακριά είναι από τον Ιωάννη?

Εισαι βαθεια νυχτωμενος αγορι μου ...
quote:
Μονοθεϊστές ήσαν και όχι άθεοι.

Εχω μια απορια ... δεν καταλαβες εμενα , πως ειναι δυνατον να καταλαβες τον Ηρακλειτο ...

(Οταν αναφερεις καποιο κειμενο καλο θα ηταν να δινεις παραπομπη π.χ. Διογενης Λαερτιος - Βιοι φιλοσοφων - Πυθαγορας )

quote:
Ηράκλειτος:"Ενώ ο Λόγος υπάρχει αιώνια, ανόητοι αποδείχνονται οι άνθρωποι και πριν τον ακούσουν και αφού τον ακούσουν για πρώτη φορά, γιατί αν και γίνονται τα πάντα σύμφωνα με αυτόν το Λόγο, φαίνονται μη έμπειροι, όταν αποπειρώνται να πουν ή να πράξουν κάτι από αυτά που εγώ εκθέτω, διαχωρίζοντας το καθένα κατά τη φύση του λέγοντας το πώς έχει. Οι άνθρωποι όμως λησμονούν όσα κάνουν ξυπνητοί, όπως και ξεχνούν όσα κάνουν κοιμισμένοι"

Το αρχαιο κειμενο παρακαλω ... η αποδοση των απολογητων δεν μου κανει ... (εκτος αυτου τι σχεση εχει το παρων κειμενο με τον γιαχβε ;)
quote:
Ο Πυθαγόρας γράφει :" Γι' αυτό και προνοεί ο Θεός για μας (διό και προνοείσθαι τον Θεόν ημών). Και αμέσως συνεχίζει "ειμαρμένην τε των όλων και κατά μέρος αιτίαν είναι της διοικήσεως..."

Κατ΄αρχην δεν τα εγραψε ο Πυθαγορας ... τα εγραψε ο Δ. Λαερτιος ο οποιος μας λεει οτι τα βρηκε ο Αλεξανδρος ἐν Πυθαγορικοῖς ὑπομνήμασιν γραμμενα και τα λεει ... στην συνεχεια να μην αποκοβεις τμηματα (να τους το πεις ... τους απολογητες ντε) επειδη νομιζεις οτι σε βολευουν ... και κατοπιν να τους πεις να μην αυθαιρετουν στις μεταφρασεις ... πουθενα δεν λεει οτι ο θεος προνοει για μας ... ακριβως το αντιθετο λεει ... αυτα να τα λετε μεταξυ σας ... εδω να προσεχεις τι γραφεις ...

Το "προνοεισθαι" ειναι απαρεμφατο και φανερωνει συγχρονως διαθεση και χρονο σ΄αυτους που απευθυνεται ... για να καταλαβεις , τα λογια αυτα ο Πυθαγορας τα λεει σε καποιους (τα αναφερει ο Αλεξανδρος) : "διο και" (= και γι΄αυτο ) "προνοεισθαι τον θεον ιμων" (= να σκεφτεσθε ή να τιματε ή να προνοειτε απο πριν για τον θεο σας) , και ειπαμε νωριτερα ποιους θεωρει θεους .

Λεει λοιπον λιγο πριν και λιγο μετα απο το τμημα που εγραψες :
τόν τε περὶ τὴν γῆν ἀέρα ἄσειστον καὶ νοσερὸν καὶ τὰ ἐν αὐτῷ πάντα θνητά· τὸν δὲ ἀνωτάτω ἀεικίνητόν τ' εἶναι καὶ καθαρὸν καὶ ὑγιᾶ καὶ πάντα τὰ ἐν αὐτῷ ἀθάνατα καὶ διὰ τοῦτο θεῖα.ἥλιόν τε καὶ σελήνην καὶ τοὺς ἄλλους ἀστέρας εἶναι θεούς· ἐπικρατεῖ γὰρ τὸ θερμὸν ἐν αὐτοῖς, ὅπερ ἐστὶ ζωῆς αἴτιον. τήν τε σελήνην λάμπεσθαι ὑφ' ἵλίου. καὶ ἀνθρώπων εἶναι πρὸς θεοὺς συγγένειαν, κατὰ τὸ μετέχειν ἄνθρωπον θερμοῦ· διὸ καὶ προνοεῖσθαι τὸν θεὸν ἵμῶν. εἱμαρμένην τε τῶν ὅλων καὶ κατὰ μέρος αἰτίαν εἶναι τῆς διοικήσεως. διήκειν τ' ἀπὸ τοῦ ἵλίου ἀκτῖνα διὰ τοῦ αἰθέρος τοῦ τε ψυχροῦ καὶ παχέος. καλοῦσι δὲ τὸν μὲν ἀέρα ψυχρὸν αἰθέρα, τὴν δὲ θάλασσαν καὶ τὸ ὑγρὸν παχὺν αἰθέρα. ταύτην δὲ τὴν ἀκτῖνα καὶ εἰς τὰ βένθη δύεσθαι καὶ διὰ τοῦτο ζωοποιεῖν πάντα. καὶ ζῆν μὲν πάνθ' ὅσα μετέχει τοῦ θερμοῦ·

quote:
Ο Ξενοφάνης λέει: «Εις Θεός εν τε Θεοίσι και ανθρώποισι μέγιστος»
Ένας Θεός είναι μέγιστος ανάμεσα στους θεούς και στους ανθρώπους. Για συνδύασε το με την προηγούμενη αναφορά μου στον Ξενοφάνη...

Καμια σχεση ...
quote:
Αναξίμανδρος προσπαθώντας να εξηγήσει την αρχή του κόσμου συνέλαβε την ιδέα ότι στο άπειρον υπάρχει μια πρώτη Αρχή που δεν μπορεί να καθοριστεί, δεν έχει ούτε αφετηρία ούτε τέλος. Τι λοιπόν είναι αυτό εάν όχι ο Θεός?
Το ειπαμε ... διαβασε στο προηγουμενο μηνυμα τι λεει ο Heisenberg .
quote:
Ας δούμε ένα απόσπασμα του Αριστοτέλη για τον Αναξίμανδρο (Αριστ.Φυσ. 203) "και το άπειρον δεν έχει αρχή...αλλά φαίνεται ότι αυτό είναι η αρχή των άλλων και τα πάντα περιέχει και τα πάντα κυβερνά, όπως λένε όσοι δέχονται άλλες αιτίες όπως π.χ. το νου ή τη φιλία πλάι στο άπειρο. Και αυτό είναι το Θείον, διότι είναι αθάνατο και άφθαρτο, όπως λέει ο Αναξίμανδρος και οι περισσότεροι φυσιολόγοι. "
Το αρχαιο κειμενο παρακαλω , αν και δεν βλεπω κανενα συσχετισμο με τον γιαχβε ...
quote:
O Jaeger παρατηρεί ότι: "...............

Και τι καταλαβες εσυ απο ολα αυτα που μας αραδιασες ... Ολα οσα μας παρουσιαζεις ειναι εκ των ων ουκ ανευ ...
Νομιζω οτι επαρκως τοποθετηθηκα επι του θεματος ... δεν μπορεις να αιτιολογησεις τον ισχυρισμο σου και αναιτια μας ταλαιπωρεις με ασυναρτησιες ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 00:25:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
quote:
Εκτός απο ..κλασσικά, φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, τι άλλο διαβάζεις;

Οτι θεωρω αξιολογο ...
quote:
Γιατί τις εγκυκλοπαίδειες και τους εγκυκλοπαιδιστές, τους φοβάμαι
λίγο..Όλο λήμματα βάζουν.....

Η εγκυκλοπαιδια "ΗΛΙΟΥ" δεν ειναι λημματικη ...
quote:
Βασικά θέλω να δ εκτός απο κλασσικές ελληνικές εγκυκλοπαίδειες,
αν διαβάζεις και τίποτε άλλο...Κάτι που να έχει σχεση με Θεό;
Οτι μου κεντριζει το ενδιαφερον το μελετω . Φροντιζω παντος να μην ειναι χασιμο χρονου . Εχεις να προτεινεις κατι ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 00:50:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
europaios2 -Λίγο να περιμένατε, δε θα είχατε εκτεθεί

Που βλέπεις να συμβαίνει κάτι τέτοιο….

Και όσο για τον Ηράκλειτο, αν και έχουμε ξανακουβεντιάσει για αυτό…

Αν σταματούσες να διαβάζεις επιλεκτικά αυτά που θέλεις από γνωστές… ιστοσελίδες, θα έβλεπες ότι από αυτά που γράφεις θα βρεις και άλλες τόσες πληροφορίες (αποσπάσματα) που θα σου προκαλούσαν το ενδιαφέρων για να τα ξανασκεφτείς κατά πόσο είναι σωστά όλα αυτά…

Βλέπεις φιλόσοφοι όπως και ο Ηράκλειτος όσο και να μελετήσεις το έργο τους, πάντα θα υπάρχουν απορίες, πάντα θα υπάρχουν κάποια αποσπάσματα που θα σε κάνουν να ξανασκεφτείς αν κατανόησες καλά ότι είχες διαβάσει πριν…!!!!

Όπως καταλαβαίνεις η θεϊκή φώτιση δεν πιάνει παντού…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 00:59:38  Εμφάνιση Προφίλ
Αγαπητοί φίλοι, είναι μάταιη η προσπάθεια να πείσετε τους απολογητές και τους εδώ αντιπροσώπους τους, ότι οι αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι... δεν ήταν χριστιανοί.
Κι αυτό, διότι όπως τους έχουν καρφώσει στο κεφάλι, όλοι οι μονοθεϊστές (ενοθεϊστές πιο σωστά), ήταν χριστιανοί, επειδή τα τελευταία 1700 χρόνια, διαμορφώθηκε το γνωστό παραμύθι του χριστιανισμού.

Αγνοούν ή θέλουν να αγνοούν ότι είναι ένα συνονθύλευμα παλαιότερων δοξασιών και μύθων.
Όταν τους υποδεικνύεται αυτό, αναμασούν τον γελοίο (αλλά γι' αυτούς αληθινό) ισχυρισμό περί... προ χριστού χριστιανών.

Πώς είναι δυνατόν να γίνει σοβαρός διάλογος με κάποιους που ισχυρίζονται κάτι τέτοιο;;

Πώς να πείσεις τους ευρωπαίους ότι δεν μοιάζει κάποιος στον γιό του, σε περίπτωση ομοιότητας, αλλά ο γιός μοιάζει στον πατέρα;;;

Πώς να δώσει κάποιος να καταλάβει ο απολογητής, ότι ένα αυτοκίνητο της δεκαετίας του 1980 δεν είναι εξέλιξη ενός μοντέλου του 2000;;;

Αδιάβαστε, κάπου μου ζήτησες μετάφραση έτσι;;

Μην το παρακάνεις, έχω κι εγώ τα όριά μου....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 09:28:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Μα αυτή είναι και η σημαντικότερη διαφορά μεταξύ χριστιανών
και 12θειστών, φίλε μου Γιάπετ: Εμείς πιστέυουμε ότι ο Θεός
είναι ένας, γιαόλους, ένας Θεός, γιατί άλλως, θα είχαμε σύγκρουση
θεών, αν υπήρχε έστω κι ένας ίσος του Θεού....
Αλλά πέραν αυτού, φίλε μου, εσείς ζητάτε και πρωτοκαθεδρία,ζητάτε
να είστε οι μόνοι ωραίοι...Εμείς, οι χριστιανοί, πιστεύουμε ότι
όλοι δύνανται να σωθούν...
Αλλά και στο Θεό ρατσισμό; Φίλε μου, ο Θεός είναι παντού,είναι
ανώτερος και εξουσιάζων,εσείς πως μπορείτε και τον διεκδικείτε ώς δικό σας;
Μια απορία έχω κι εγώ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 15:52:16  Εμφάνιση Προφίλ
τρεχα....

quote:
Μια απορία έχω κι εγώ...

Την οποία δεν κατάλαβα, δυστυχώς.

Όπως δεν κατάλαβα και πώς συνδέεται το μήνυμά σου με το δικό μου, αν το θεωρείς απάντηση ή αλληλεπίδραση, τέλος πάντων...


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 17:59:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Λέω αγαπητέ μου Γιάπετ, ότι εσύ γράφεις "διότι όπως τους έχουν καρφώσει στο κεφάλι, όλοι οι μονοθεϊστές (ενοθεϊστές πιο σωστά), ήταν χριστιανοί, επειδή τα τελευταία 1700 χρόνια, διαμορφώθηκε το γνωστό παραμύθι του χριστιανισμού." Και σου απαντώ, ότι ο Θεός
δεν είναι αποκλειστικότητα κανενός..Είναι όλων, άσχετα απο τα
ονόματα και τις ιδιότητες που ρου προσδίδουμε ή ...αφαιρούμε..
Ο Θεός είναι ένας και δεν διακρίνει...
Η απορία μου είναι πως γίνεται ο θεός όλων, να διεκδικείται ότι
είναι δικός σας...Αυτο εννοούσα, εκ των συμφραζομένων σου, ότι
δεν υπάρχει προ Χριστού χριστιανος..Υπάρχουν..Όπως υπήρχε ο
Μελχισεδέκ, προ Χριστού ιερεύς...Ο Χριστός πήρε τιτλο, εκ του
Πατρός, "Συ ιερεύς εις τον αιώνα, κατά την τάξη Μελχισεδέκ.."..
Ο Θεός υπήρχε, το τι αντιληφθήκαμε απο Αυτόν, είναι άλλο θέμα...
Δεν έχει νέα έκδοση, όμως... Εμείς τώρα κατανοούμε περισσότερα..
Ο Θεός ήταν και είναι ο ίδιος....Ούτε δικός σου, ούτς δικός μου...
Όλων...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 18:13:11  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
trexagireve
Ο Θεός υπήρχε,

Μόνο που ούτε αυτός ο ταλαίπωρος το γνώριζε...

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3251 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 18:32:48  Εμφάνιση Προφίλ
Ώρες ατελείωτες κοκορομαχιών για το ποιου ο Θεός είναι αληθινός , και πάντα τα ίδια και τα ίδια , δεν βαρεθήκατε ???
Ο ένας πιστεύει σε έναν θεό που έκανε την εμφάνισή του λίγο "ξαφνικά" τα "τελευταία" χρονιά (συμπαντικού χρόνου)
Ο άλλος (πολύ ποιο εκτός τόπου και χρόνου) δεν τον φτάνει ένας , θέλει 12 και βάλε (μου θυμίζει την αείμνηστη Μελίνα στα παιδιά του Πειραιά)κι άλλοι πολλοί ανά τον κόσμο που σε κάτι θα πιστεύουν δεν μπορεί !!!
Άλλοι τον λένε βούδα , άλλοι μωαμεθ κτλ .....
Έξυπνοι άνθρωποι δείχνετε , δεχθείτε οτι ο τόσο μικρός , ανυπεράσπιστος άνθρωπος ανά τις χιλιετίες οτι δεν καταλάβαινε το θεοποιούσε είτε ήταν κεραυνός και τον είπε Δια είτε του μιλούσε κάποιος για αγάπη (άγνωστη λέξη για το ον άνθρωπο) και τον ονόμασε Χρίστο και ου το καθεξής ....
Χαίρομαι τους ανθρώπους που ψάχνουν (έστω και για χόμπι) για την "δύναμη" που κάνει αυτό τον κόσμο να "δουλεύει"
Πολλές φορές λέω δεν είμαι "ΑΘΕΟΣ" είμαι "Άθρησκος" , κι ας έχω μεγαλώσει σε χριστιανικό περιβάλλον , αλλά βάλτε το καλά στο μυαλό σας "αδύναμα" όντα , το οτι σας είπαν κάτι κάποιοι κάποτε δε σημαίνει οτι είναι και αλήθεια .... και το ποιο καλό ? (που το μικρο μυαλό σας δε το χωρά) ΠΟΤΕ δεν θα μάθετε την αλήθεια (όποια κι αν είναι αυτή)

Θλιβερό συμπέρασμα ????

Θα συνεχίσει ο ένας να πιστεύει οτι είναι ένας από τους "εκλεκτούς" που θα κάτσει "δεξιά" και ο άλλος οτι κάποτε θα του δώσει ο Δίας ένα κεραυνό να πετάξει στον "άπιστο" χριστιανό ....
Αυτη είναι η κοινωνία που ζούμε σαν τα ζώα όλη μέρα στη δουλειά (έκτος από τους φραπεδόμαγκες) και στις υποχρεώσεις , και εκεί που έχει λίγο χρόνο να ηρεμήσει το ον ... φανταζετε κεραυνούς και διονυσιακές τελετές (χμμμ αν κι ΕΔΩ που τα λέμε το sex κάνει καλό)

Λιθοβολήστε τώρα !!!! άντε βρε πάλι σας έδωσα θέμα , καυτό καυτό ....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/03/2009, 23:29:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
europaios2
Ο Ξενοφάνης για παράδειγμα όταν έλεγε:
"Oυσίαν θεού σφαιροειδή, μηδέν όμοιον έχουσαν ανθρώπω, όλον δε οράν και όλον ακούειν, μη μέντοι αναπνείν σύμπαντα τε είναι νουν και φρόνησιν και αιδίον."
Σε ποιους αναφερόταν? στους 12 θεούς?......

Ο Ξενοφάνης europaioi2 , μελετούσε τα Ορφικά κείμενα και αναφερόταν στις εμφανώς επιστημονικές θεωρίες που διατύπωσαν πρώτοι οι Ορφικοί για το πρωτογενές αυγό (ύλη) που έσπασε και από αυτό εξήλθε ο Φάνης , οι οποίες διαφέρουν ελάχιστα από τις θεωρίες και τις διαπιστώσεις των αστροφυσικών Jeans , Baker , Hoyl , κλπ. , που μιλούν για μία πρωταρχική μάζα ή νεφέλωμα που διασπάστηκε και εξερράγη και από αυτήν την αρχική μάζα έγινε το σύμπαν .
Φυσικά όλα αυτά μαζί με τα κείμενα του Ερμή του Τρισμέγιστου τα οικειοποιήθηκαν στη συνέχεια οι χριστιανοί , τα διαστρεύλωσαν και λιγάκι όπως έκαναν και με τους Εβραίους προφήτες για να τους φέρουν στα μέτρα τους και έτσι έχουμε όλους να προφητεύουν για την έλευση του Χριστού . Δεν έμεινε κανένας που να μην τον έχει προφητέψει , ακόμα και ο Βούδας , και δεν γνωρίζω αν τελικά έμειναν απ’ έξω ο Τουτάτης , ο Οντίν , ή ο Μπέλενος .
Το γελοίο της υπόθεσης όμως είναι το ότι ενώ οι europaioi2 και οι ομόδοξοί τους μιλάνε για τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους και υποστηρίζουν ότι ήταν μονοθεϊστές , συγχρόνως κατηγορούν τους Έλληνες για ειδωλολατρία , και για λατρεία δαιμόνων , και τους περνάνε γενεές δεκατέσσερις στα εκκλησιαστικά κείμενα .
Τελικά φίλτατοι europaioi2 , αφού έτσι έχουν τα πράγματα όπως τα υποστηρίζετε , ποιος ο λόγος να γκρεμιστούν συθέμελα οι αρχαίοι ναοί και να κατασφαγούν χιλιάδες Έλληνες επειδή αρνήθηκαν να προσκυνήσουν τον εβραιογενή Ιεχωβά σας , και να αναγνωρίσουν σαν προπάτορές τους , τους πορνοβοσκούς βιβλικούς προπάτορες ;

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Πλήρες Μέλος

Greece
1132 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2009, 09:14:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
quote:
AitheroVamon:
-Ο ένας πιστεύει σε έναν θεό που έκανε την εμφάνισή του λίγο "ξαφνικά" τα "τελευταία" χρονιά (συμπαντικού χρόνου) ....
-Ο άλλος (πολύ ποιο εκτός τόπου και χρόνου) δεν τον φτάνει ένας , θέλει 12 και βάλε ....
-Πολλές φορές λέω δεν είμαι "ΑΘΕΟΣ" είμαι "Άθρησκος"....
-ανυπεράσπιστος άνθρωπος ανά τις χιλιετίες οτι δεν καταλάβαινε το θεοποιούσε είτε ήταν κεραυνός και τον είπε Δια είτε του μιλούσε κάποιος για αγάπη (άγνωστη λέξη για το ον άνθρωπο) και τον ονόμασε Χρίστο και ου το καθεξής ....

Δεν σε "κοβω" ουτε για αθεο , ουτε για αθρησκο , σε κοβω μαλλον για ... αιθεροβαμονα !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

http://originalmakedon.blogspot.com/

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Συντονιστής

Greece
3251 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2009, 13:04:23  Εμφάνιση Προφίλ
Υποθέτοντας (βάση των γνώσεων σου) οτι γνωρίζεις τι είναι ο Αιθέρας , μεσα εισαι !
Αν το "μεταφράζει"(όπως η γιαγιά μου) "αεριτζής" , τοτε εχω τις ενστασεις μου Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/03/2009, 14:11:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς
quote:
Πολλές φορές λέω δεν είμαι "ΑΘΕΟΣ" είμαι "Άθρησκος" , κι ας έχω μεγαλώσει σε χριστιανικό περιβάλλον , αλλά βάλτε το καλά στο μυαλό σας "αδύναμα" όντα , το οτι σας είπαν κάτι κάποιοι κάποτε δε σημαίνει οτι είναι και αλήθεια .... και το ποιο καλό ? (που το μικρο μυαλό σας δε το χωρά) ΠΟΤΕ δεν θα μάθετε την αλήθεια (όποια κι αν είναι αυτή)

Κι'όμως μερικά πράγματα είναι χειροπιαστές αλήθειες που μπορούν και πρέπει να ειπωθούν. Να σου φέρω ένα παράδειγμα:

Η θεία λειτουργία των Χριστιανών προήλθε από τις παλιές ιεροτελεστίες των συναγωγών , μαζί με τα άμφια και τους ύμνους των Εβραίων .

Οι πρώτες εκκλησίες ήταν συναγωγές . Από γενεάς εις γενεά , οι ιεροτελεστίες αυτές έγιναν περισσότερο περίπλοκες και τα δόγματα περισσότερο υπερβολικά .

Ο κλήρος γινόταν διαρκώς ισχυρότερος , ως απαραίτητος για τα θεολογικά ζητήματα και το τυπικό της λατρείας και ως μεσολαβητής μεταξύ των αμαρτωλών και του Θεού , του οποίου ο εξευμενισμός μόνο κατά ορισμένους τρόπους ήταν δυνατός.

Ο 18ος αιώνας πίστευε ότι οι ιερείς δημιούργησαν την θρησκεία :

«Ποιος ήταν αυτός που εφεύρε την τέχνη του εξαγιασμού ;» ρωτάει ο Βολταίρος . Και απαντά ο ίδιος : «ο πρώτος απατεώνας που συνάντησε τον πρώτο ανόητο» (“Essai sur les moeurs” , στον Reinach , σελ. 9) .

Η ελπίδα και η πίστη του ανθρώπου δημιούργησε και θα δημιουργεί πάντοτε τη θρησκεία .

Κι’όμως , τελικά , οι ιερείς ήταν εκείνοι που δημιούργησαν την Εκκλησία.

Οργανώθηκαν σε μια ισχυρή ιεραρχία , χρηματοδοτούμενη εκ των κάτω και διευθυνόμενη εκ των άνω . Προσηλύτισαν τον Κωνσταντίνο , επινόησαν την περίφημη «δωρεά» , δέχθηκαν πλούσιες κληρονομιές και , τελικά , έκαναν την Εκκλησία των φτωχών ψαράδων τον πλουσιότερο και ισχυρότερο οργανισμό που γνώρισε ποτέ ο κόσμος .

Επί των ημερών της Μεταρρύθμισης , η Εκκλησία κατείχε το ένα τρίτο των καλλιεργήσιμων γαιών της Ευρώπης και τα ταμεία της ήταν γεμάτα . Καθόλου παράδοξο λοιπόν ότι απομακρύνθηκε από το πνεύμα του ιδρυτού της και περιέπεσε σε θεοκαπηλία .

Οι θρησκείες γεννιούνται ανάμεσα στους φτωχούς και πεθαίνουν ανάμεσα στους πλούσιους.

Φιλικά

Κηφεύς

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά,Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 56 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1870117
Maintained by Digital Alchemy