quote:

---

Οταν λοιπον καποιος χρησιμοποιει αυτου του ειδους την τακτικη ως ποινη θανατου για πιο λογο να μην χρησιμοποιησει και λιονταρια

---

Γιατί απλά δεν το χρησιμοποιούσαν, τι να κάνουμε τώρα; Επειδή η χριστιανική μυθολογία το εφηύρε το 17ο αιώνα, πρέπει να το θεωρήσουμε αληθές και μάλιστα αναδρομικά;

quote:

---

Ποιοσ ο λογος να εφευρεις τοσους μαρτυρικους θανατους?

---

Όσους πιο πολλούς "μάρτυρες" έχει μια θρησκεία, τόσο πιο πολύ απήχηση έχει στους αφελείς που εκστασιάζονται από τα "μαρτύρια" και τόσο πιο πολλά "παραδείγματα προς μίμηση" δίνεις.

quote:

---

Με τον εποδινο τροπο δεν προσελκυεις πιστουσ ισα ισα τους διωχνεις.

---

Κρίμα που αυτό δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.

quote:

---

Δεν εχεις λογο να πεις οτι να κοιτα ποσοι πεθαναν για την πιστη τους οταν θες να εχεις πιστους.

---

Ανοησίες. Η προπαγάνδα σε κάθε θρησκεία ή πολιτικό σύστημα χρειάζεται απεγνωσμένα "ήρωες" που εμπνέουν. Σε ποιον πλανήτη ζεις;

quote:

---

Να λοιπον αλλος ενας λογος που πιστοποιει οτι οσα γραφοντας μονο αληθειεσ μπορει να ειναι αφου με τον τροπο αυτο μονο καλο δεν θα μπορουσαν να κοανουν σε οσους θα ηθελαν να γινουν χριστιανοι.

---

Φοβερός παραλογισμός!

quote:

---

Το ζητουμενο δεν ειναι λοιπον να εισαι απλα χριστιανος ειναι να πιστευεις.

---

Το ζητούμενο είναι να σκέφτεσαι!

macedon

Βλεπεις λοιπον πως οσοι θανατωθηκαν δεν βασιστικαν στην πραγματικοτητα αλλα στο υπερφυσικο και στην πιστη τους.Αλλο ενα θαυμα απο το οποιο πρεπει να αντλουμε πιστη.

Την προπαγανδα την χρειαζεσαι οταν εχεις το φοβο οτι προκειται να χασεις κατι απο αυτα που εχεις.Στην περιπτωση του Χριστιανισμου οτι ειχες να κερδισει δεν θα το επερνες σε αυτο το κοσμο.Θα το επερνες στον αλλο κοσμο.Ποιος ο λογος λοιπον να προπαγανδεις τετοιου ειδους φρικαλεοτητες αφου δεν θα ειχες σιγουρα κανενα οφελως επι της επιγιασ ζωης.

Σωστα φοβερος παραλογισμος.Ετσι και αλλιως για οποιον δεν πιστευει ολα αυτα ακουγονται παραλογα.

Απολυτα σωστο πρεπει οντως να σκεφτεσαι συνεχεια εαν εισαι σε θεση να ακολουθησεις εναν τετοιο δρομο.Αλλωστε ακομα και στην Αρχαιοτητα ομιλουσαν για τον δρομο τησ αρετης και τησ κακιασ

quote:

---

Δεν σχολιασες τιποτα περι σταυρωσεις.Να υποθεσω λοιπον οτι συμφωνεις με με το γεγονος οτι οι Ρωμαιοι σταυρωναν προκειμενου να εκτελεσουν την ποινη του θανατου.

---

Είναι γνωστό πως οι Ρωμαίοι χρησιμοποιούσαν τη σταύρωση για τιμωρία συγκεκριμένων κακουργημάτων και όχι όποτε τους έκανε κέφι.

quote:

---

Και το ξαναλεω για να γινει πιο κατανοητο.

---

Για πες το να το καταλάβουμε και μεις...

quote:

---

Οταν ενας καταδικαζει καποιον σε σταυρωση γιατι να μην χρησιμοποιησει και τα λιονταρια που ειναι και πιο γρηγορος τροπος.

---

1. Γιατί η σταύρωση χρησιμοποιούνταν ακριβώς επειδή ήταν αργός θάνατος. Αν ήθελαν γρήγορο θάνατο για κάποιον, τον εκτελούσαν.

2. Η σταύρωση χρησιμοποιούνταν μόνο για την τιμωρία συγκεκριμένων κακουργημάτων και όχι για οποιοδήποτε αδίκημα.

3. Τα λιοντάρια στον ιππόδρομο δεν χρησιμοποιούνταν για τιμωρία καταδίκων αλλά για θέαμα με μονομάχους.

4. Εκτός από τις ανοησίες των "βίων αγίων" που διαβάζεις, υπάρχει και η ιστορία που δεν έχει καμία σχέση με τις ανοησίες αυτές.

quote:

---

Οι αφελεις ειναι πολυ ευκολο να χειραγωγηθουν.

---

Αμ δεν το βλέπω;

quote:

---

Ο αφελης δεν βασιζεται πανω στη πιστη του αλλα στην αφελια του.

---

Ο αφελής πιστεύει ότι αυτά που του λένε είναι αλήθεια, χωρίς να έχει την παραμικρή δυνατότητα είτε να σκεφτεί είτε να μάθει είτε να κρίνει. Να... καλή ώρα...

quote:

---

Βλεπεις λοιπον πως οσοι θανατωθηκαν δεν βασιστικαν στην πραγματικοτητα αλλα στο υπερφυσικο και στην πιστη τους.

---

Όσοι "θανατώθηκαν" βασίστηκαν στην εφευρετικότητα των παραμυθατζήδων που τους δημιούργησαν.

quote:

---

Αλλο ενα θαυμα απο το οποιο πρεπει να αντλουμε πιστη.

---

Το μόνο θαύμα εν προκειμένω είναι το μέγεθος της ανθρώπινης βλακείας.

quote:

---

Την προπαγανδα ... (μπλα...μπλα...)

---

Εδώ δεν είσαι σε θέση να κατανοήσεις απλά πράγματα, μην μπλέκεις με την προπαγάνδα που άπτεται του κεφαλαίου της ψυχολογίας του όχλου. Αστο! Εσύ πίστευε ότι τα λιοντάρια έτρωγαν χριστιανούς και θα είσαι ευτυχισμένος.

quote:

---

Ετσι και αλλιως για οποιον δεν πιστευει ολα αυτα ακουγονται παραλογα.

---

Άιντε, καλά.

quote:

---

Αλλωστε ακομα και στην Αρχαιοτητα ομιλουσαν για τον δρομο τησ αρετης και τησ κακιασ

---

Μια ερώτηση μόνο. ΓΙΑΤΙ ΟΣΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΡΧΕΣΤΕ ΝΑ ΓΡΑΨΕΤΕ ... ΟΤΙ ΓΡΑΦΕΤΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ... ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΟΥΤΕ ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ;

Δεν σου έχουν πει π.χ. ότι στο τέλος της λέξης βάζουμε "ς" και όχι "σ";

Τι διάολο, κανείς από σας δεν πήγε σε ελληνικό σχολείο; Και θέλεις να αναλύσεις και την προπαγάνδα, τρομάρα σου.

macedon

quote:

---

Τι κακουργημα εκανε ο Χριστος και τον σταυρωσαν?

---

Ούτε κακούργημα έκανε ούτε τον δίκασε κανείς ούτε τον σταύρωσε κανείς. Πρόκειται για μύθο και μάλιστα χοντροκομμένο, ο οποίος δεν αντέχει ούτε σε στοιχειώδη λογική κριτική.

quote:

---

Τι κακουργημα εκανε ο Αποστολος Παυλος και το σταυρωσαν?

---

Ο απόστολος Παύλος, σύμφωνα με την παράδοση της δικιάς σου εκκλησίας, δεν σταυρώθηκε. Αποκεφαλίστηκε! Μάλλον επιεικής τιμωρία, αν σκεφτεί κανείς πώς τιμωρήθηκαν οι υπόλοιποι που συμμετείχαν στον εμπρησμό της Ρώμης.

macedon

Edited by - macedon on 29/01/2012 14:11:49

quote:

---

περι της σταυρωσεως του χριστου δεν ομιλουν μονο οι Αποστολοι αλλα και αλλοι οι οποιοι ουδε μια σχεση ειχαν με τον χριστιανισμο και με τις διδαχες του Χριστου οπως ο Ιωσηπος και ο Τακιτος και αρκετοι αλλοι.

---

Ούτε ο Ιώσηπος ούτε ο Τάκιτος ούτε κανείς άλλος μιλάει για την υποτιθέμενη σταύρωση του Ιησού παρά μόνο η ΚΔ.

quote:

---

Και ναι εχεις απολυτο δικιο για τον Αποστολο Παυλο δεν σταυρωθηκε αποκεφαλιστικε εχεις μηπως υποψη σου με ποια κατηγορια?

---

Είμαι σίγουρος ότι θα με ενημερώσεις.

quote:

---

γνωριζεις για τον σταυρικο θανατο του Αποστολου Πετρου?

---

Μόλις μου δώσεις την ιστορική πηγή θα ενημερωθώ και γι'αυτό. Εσύ γνωρίζεις για τον κρυπτονίτη;

quote:

---

Για τον λιθοβολισμο του Αγιου Στεφανου?

---

Παραμύθια για αφελείς. Καμία ιστορική πηγή για όλα αυτά έχεις; Μπα...

quote:

---

Ακομα και εαν ολα οσα λες περι των χριστιανων και τις πραξεις των ειναι αληθια η διδασκαλια του Χριστου οπωσ αυτη γραφηκε απο τους ευαγγελιστες

---

1. Οι ευαγγελιστές, αν έγραφαν τη διδασκαλία του Ιησού, θα έγραφαν όλοι τα ίδια. Αντί γι' αυτό, ο καθένας γράφει ό,τι του κατέβει.

2. Όσο για τη βία:

"Όσο για τους εχθρούς μου, αυτούς που δεν θέλησαν για βασιλιά τους, φέρτε τους εδώ και κατασφάξτε τους μπροστά μου" (Λουκ. 19:27)

"εάν έρθει κάποιος σε μένα και δε μισεί τον πατέρα του και τη μητέρα του και τη γυναίκα του και τα παιδιά του και τους αδελφούς του και τις αδελφές του και τον εαυτό του, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου" (Λουκ. 14:26)

quote:

---

Εαν θες να ακολουθησεις το δρομο του μπορεις να το κανεις ελευθερα

---

Ναι, αλλά για να ακολουθήσω το "δρόμο του", πρέπει να μισώ όλον τον κόσμο, όπως ρητά δηλώνει ο Ιησούς σαν προϋπόθεση για να τον ακολουθήσει κανείς, κι αυτό δεν μπορώ να το κάνω. Το αφήνω στους χριστιανούς.

quote:

---

αλλα πρεπει να γνωριζεις οτι ο δρομος θα ειναι γεματος αγκαθια και αναποδιες.

---

Ναι, το βλέπω. Δεν βλέπεις όλοι οι εκπρόσωποί του; Δεν ξέρουν πώς να κουμαντάρουν τις κοιλιές τους, κάτω από το ράσο. Είμαι σίγουρος όμως πως αυτό συμβαίνει λόγω των αναποδιών και των αγκαθιών...

quote:

---

Ποιος λοιπον θελει να ακολουθησει ενα τετοιο δρομο που το μονο που του προσφερει ειναι ο πονος στην επιγια ζωη?

---

Ξέρεις τι βλέπω φίλε μου; Ότι ο κάθε χριστιανός θέλει να πάει στον Παράδεισο, γιατί, όπως λες, αυτή η ζωή είναι εφήμερη. Όταν έρθει όμως η ώρα, τρέχουν όλοι στα νοσοκομεία, προσπαθώντας να καθυστερήσουν όσο μπορούν αυτή τη στιγμή, βασιζόμενοι στις γνώσεις και τα φάρμακα του Ανθρώπου. Όλοι θέλουν να πάνε στον Παράδεισο αλλά κανείς δεν θέλει να πεθάνει.

Όταν θα αρχίσω να βλέπω ανθρώπους που είναι άρρωστοι να μην πηγαίνουν στο νοσοκομείο αλλά να κάθονται στο σπίτι τους προσευχόμενοι "ό,τι πει ο θεός", θα αρχίσω να δίνω βάση σ'αυτά που λες...

quote:

---

Εαν αυτο εσυ το θεωρεις αφελια και αδυναμια τοτε δεν εχεις παρα να δοκιμασεις ενα τετοιο δρομο.

---

Πολύ θα το ήθελα αλλά δεν έχω μάθει να είμαι δούλος κανενός, ειδικά ενός ασιάτη θεού. Εμείς οι Έλληνες, φίλε μου, δεν προσκυνούμε ποτέ. Ούτε καν τους δικούς τους θεούς προσκυνούσαν οι πρόγονοί μου.

quote:

---

Σε σεβομαι και σεβομαι τις αποψεις σου.Επετρεψε μου ομως να εχω και εγω τις δικες μου ακομα και αν τις θεωρεις λαθος.

---

Σημασία δεν έχει αν θεωρώ εγώ τις απόψεις σου λάθος ή αν ξέρω ότι πιστεύεις ένα μάτσο παραμύθια γραμμένα το 2ο αιώνα από αγνώστους. Σημασία έχει αν εσύ τις θεωρείς άξιες να τις δινει κανείς σημασία. Από κει και πέρα, το τι πιστεύει κανείς είναι αποκλειστικά δική του υπόθεση, εφ' όσον βέβαια δεν προσπαθεί να τις επιβάλλει στους άλλους, ειδικά με τη βία, όπως έκανε ο χριστιανισμός για 6,5 αιώνες στους υπηκόους της Ανατολικής Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, μέχρι που έκανε το βάφτισμα υποχρεωτικό με ποινή άρνησης το θάνατο.

macedon

quote:

---

εάν έρθει κάποιος σε μένα και δε μισεί τον πατέρα του και τη μητέρα του και τη γυναίκα του και τα παιδιά του και τους αδελφούς του και τις αδελφές του και τον εαυτό του, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου" (Λουκ. 14:26)

---

quote:

---

Ομωσ η αληθεια ειναι μια και την μαθαινουμε μετα απο τον φυσικο μας θανατο.

---

quote:

---

Θα πρέπει να μισεί "την ίδια του την ψυχή" η ακριβής μετάφραση!! Hard core Jesus...Από την άλλη βέβαια μάς λέει "αγάπα τον πλησίον σου όπως αγαπάς τον εαυτό σου"! Θα μας τρελάνουν αυτοί οι Ευαγγελιστές!!

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/01/2012 21:05:36

Αλήθεια εσύ ποιό θεωρείς το γενικό νόημα των κειμένων? Τα περί αγάπης, συγχώρεσης και πίστης?

Αυτά τα έχουν πει αρκετοί...είναι όμως το πώς λες κάτι. Τα Ευαγγέλια, πέρα από αρκετούς εξαιρετικούς συμβολισμούς που περιέχουν, διδάσκουν παθητικότητα, άρνηση και παραίτηση από την ζωή. Το βασικό τους νόημα είναι το ότι "πρέπει να αρνηθείς τη ζωή για να κερδίσεις την βασιλεία των ουρανών". Λυπάμαι αλλά δεν θα πάρω...

quote:

---

Τα Ευαγγέλια, πέρα από αρκετούς εξαιρετικούς συμβολισμούς που περιέχουν, διδάσκουν παθητικότητα, άρνηση και παραίτηση από την ζωή. Το βασικό τους νόημα είναι το ότι "πρέπει να αρνηθείς τη ζωή για να κερδίσεις την βασιλεία των ουρανών". Λυπάμαι αλλά δεν θα πάρω...

---

Αν έχεις διάκριση ξέρεις τι να πάρεις και τι να αφήσεις. Το ερώτημα είναι: Έχεις διάκριση; (όχι εσύ προσωπικά, γενικό ερώτημα)

quote:

---

Αλήθεια εσύ ποιό θεωρείς το γενικό νόημα των κειμένων? Τα περί αγάπης, συγχώρεσης και πίστης?

Αυτά τα έχουν πει αρκετοί...

---

Έχεις δίκαιο. Θα μπορούσες όμως να μου δώσεις κάποιο παράδειγμα/παραδείγματα από άλλους ανθρώπους που τα έχουν πει;

quote:

---

Ψηλός
Ένα παράδειγμα νομοθεσίας που ζητάς είναι και η υποχρέωση, επί ποινή θανάτου, των υπηκόων να τιμούν τον αυτοκράτορα ως Θεό.
Αυτομάτως κάθε έννοια ανεξιθρησκείας ή θρησκευτικής ελευθερίας καθίσταται ανύπαρκτη.
Όποιος επέλεγε να γίνει Χριστιανός έθετε τον εαυτό του υπό διωγμό, με τη δικαιολογία, εκ μέρους των αρχών, ότι δεν υπάκουε στους νόμους της αυτοκρατορίας.

---

*

quote:

---

mdiamant
Για τον λιθοβολισμο του Αγιου Στεφανου?

---

Edited by - Sesostris on 29/01/2012 23:42:40

quote:

---

Είχε μιλήσει ο Πλάτωνας και οι Στωικοί μεταξύ άλλων περί αρετής και αγαθού. Όπως και άλλες θρησκείες ομιλούν περι φιλανθρωπίας, ευσπλαχνίας, συγχώρεσης κτλ.

Η κορυφαία πάντως ηθική διδασκαλία κατ'εμέ ντόκτορ είναι οι 147 εντολές του δελφικού θεού! Πυκνά και σοφά λόγια...ο τέλειος οδηγός προς την "τελειότητα", όπως κι αν ορίζεται αυτή!

---

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/01/2012 01:33:41

Aφού λοιπόν τα έχεις διαβάσει τότε θα ξέρεις ότι η λέξη "εντολές" που χρησιμοποίησα είναι λάθος! Παραγγέλματα ή προτροπές είναι η σωστή λέξη! Και αποτελούν έναν εκπληκτικά συνοπτικό οδηγό για έναν άριστο βίο! Οι "εντολές" είναι βιβλική ορολογία που παραπέμπει περισσότερο στον καταναγκασμό και λιγότερο στην πειθώ.

Τώρα το "πώς" και το τι "δρόμο" θα ακολουθήσεις αγαπητέ Ντόκτορ αυτό δεν υπάρχει γραμμένο σε κανένα βιβλίο! Και μάλλον εσύ είσαι ο μόνος που το ξέρει.

Το δε "αγαπάτε αλλήλους" θεωρώ ότι υστερεί σε σχέση με τα δελφικά παραγγέλματα τα οποία προτρέπουν να αγαπάμε και να στηρίζουμε τους φίλους, να μην προσβάλλουμε κανέναν αλλά και να αμυνόμαστε απέναντι στους εχθρούς!

Το "αγαπάτε αλλήλους" είναι πολύ γενικό και αφελές. Και μην ξεχνάς ότι το είπε στον κύκλο των μαθητών του. Διότι η άλλη προφητεία-εντολή που τους έδωσε είναι "ο κόσμος θα σας μισήσει όπως μίσησε εμένα". Και μάλιστα δείχνει και εκδικητικότητα όταν τους λέει πως " σε όποια πόλη μπαίνετε και δεν είστε ευπρόσδεκτοι, να βγείτε στους δημόσιους χώρους της και να πείτε: Aκόμα και τη σκόνη που κάθισε πάνω μας από την πόλη σας την τινάζουμε πίσω σε σας. Aλλά ένα να ξέρετε, ότι είναι πολύ κοντά σας η βασιλεία του Θεού. Kαι σας βεβαιώνω, πως την ημέρα εκείνη θα είναι επιεικέστερη η τιμωρία που θα επιβληθεί στα Σόδομα παρά στην πόλη εκείνη”".

Όποιος λοιπόν τολμήσει να μην δεχτεί το λόγο των Αποστόλων μαύρο φίδι που τον έφαγε!

Είναι λοιπόν αρκετές ρήσεις που δεν τιμούν και ιδιαίτερα τη φήμη του Ιησού ως "πανάγαθου" και "πανάρετου", διότι προφανώς οι μεταγενέστεροι δεν πρόλαβαν να λογοκρίνουν και να εξαλείψουν όλες τις ανθρώπινες πλευρές του!

Για να μην είμαι όμως άδικος έχει και αρκετές ωραίες στιγμές ο Ιησούς των Ευαγγελίων. Κάπου δίνει στους μαθητές του μία ερμητικού τύπου συμβουλή: "Να είστε αγνοί σαν το περιστέρι και φρόνιμοι σαν το φίδι"!

Εδώ μάλιστα, έχουμε μία σε βάθος γνώση των ανθρώπων και του κόσμου! Όπως ένα δελφικό παράγγελμα λέει "να φυλάγεσαι από το δόλο" έτσι και εδώ ο Ιησούς διδάσκει την αγνότητα αλλά και την φρόνηση που προφυλάσσει τον άνθρωπο από το να εμπιστεύεται τους λάθος ανθρώπους και από το να ξεγελιέται από την απατηλή επιφάνεια των πραγμάτων.

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Ένα παράδειγμα νομοθεσίας που ζητάς είναι και η υποχρέωση, επί ποινή θανάτου, των υπηκόων να τιμούν τον αυτοκράτορα ως Θεό.
Αυτομάτως κάθε έννοια ανεξιθρησκείας ή θρησκευτικής ελευθερίας καθίσταται ανύπαρκτη.
Όποιος επέλεγε να γίνει Χριστιανός έθετε τον εαυτό του υπό διωγμό, με τη δικαιολογία, εκ μέρους των αρχών, ότι δεν υπάκουε στους νόμους της αυτοκρατορίας.

---

Οι χριστιανοί Ψηλέ δεν διωκόντουσαν μόνο γιατί δεν τιμούσαν τον αυτοκράτορα , αλλά και για άλλους τρείς λόγους .
Κατέστρεφαν βωμούς και αγάλματα θεωρόντας ότι ήταν δαιμονικά .
Δημιουργούσαν ταραχές με αιματηρά αποτελέσματα , στις διαμάχες μεταξύ των Γαλιλαίων και των ορθοδόξων Εβραίων.
Αρνούντο την στράτευση.

---

quote:

---

Τι κρίμα όμως για σένα που ο Πλίνιος ο Νεότερος στην επιστολή του προς τον Τραϊανό λέει πως τίποτα από αυτά δεν συνέβαινε και, φαντάσου, τον ρωτά αν θα πρέπει να θανατώνει εν ψυχρώ και τα μικρά παιδάκια, τα Χριστιανάκια, ή μήπως θα πρέπει να τους συμπεριφέρεται διαφορετικά λόγω της ηλικίας τους;

---

Δεν την φέρνεις να τη συζητήσουμε να δούμε τι ακριβώς λέει και πώς "φτιάχτηκε" η εν λόγω επιστολή; Να δούμε τον παραλογισμό που τη διακρίνει, την απάντηση του Τραϊανού και μερικά άλλα "ενδιαφέροντα" σημεία;

Εκτός αν δεν την έχεις μελετήσει όπως πρέπει και σου είπαν σε τι αναφέρεται... Άλλωστε ας μην ξεχνάμε πως η εν λόγω επιστολή, σύμφωνα με τους χριστιανοαπολογητές της συμφοράς, αποτελεί και "απόδειξη" της ιστορικής ύπαρξης του Ιησού.

Για φέρτην να τη δούμε να πάρουμε μια γεύση...

macedon

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Τι κρίμα όμως για σένα που ο Πλίνιος ο Νεότερος στην επιστολή του προς τον Τραϊανό λέει πως τίποτα από αυτά δεν συνέβαινε και, φαντάσου, τον ρωτά αν θα πρέπει να θανατώνει εν ψυχρώ και τα μικρά παιδάκια, τα Χριστιανάκια, ή μήπως θα πρέπει να τους συμπεριφέρεται διαφορετικά λόγω της ηλικίας τους;

---

Δεν την φέρνεις να τη συζητήσουμε να δούμε τι ακριβώς λέει και πώς "φτιάχτηκε" η εν λόγω επιστολή; Να δούμε τον παραλογισμό που τη διακρίνει, την απάντηση του Τραϊανού και μερικά άλλα "ενδιαφέροντα" σημεία;

macedon

---

Το αφύσικο είναι να τις θεωρούν μερικοί, σήμερα, θεόπνευστες και λόγο του μοναδικού δημιουργού, πού ενώ δεν είχε καμμιά δυσκολία στην κατασκευή (αφού όλα τα "εποίησεν" διά του λόγου του) για την... επισκευή αναγκάστηκε να στείλει το υιόν του και μάλιστα χωρίς να γίνει και η δουλειά.

quote:

---

Ναι, ναι το ξέρουμε, «φτιάχτηκε», «φτιάχτηκε»!
Ό, τι δεν συμφέρει λέμε πως "φτιάχτηκε", "προστέθηκε" από τους μετέπειτα Χριστιανούς απολογητές, και διάφορες άλλες φτηνές δικαιολογίες.

---

Γιατί φοβάσαι τόσο πολύ το περιεχόμενό της; Φέρτην να τη συζητήσουμε να δούμε τι λέει μέσα τέλος πάντων.

Εδώ μέχρι "χριστιανάκια" ανακάλυψες στην επιστολή.

Έλα, θα σε αφήσω να κάνεις την πρώτη ανάλυση εσύ

Εξαφανίστηκε και ο PanosT (μάλλον ψάχνει τα έδικτα) και σ' άφησε μόνο πάλι.

macedon

Edited by - macedon on 30/01/2012 12:48:54

quote:

---

Ψηλός

quote:

---

Ναι, ναι το ξέρουμε, «φτιάχτηκε», «φτιάχτηκε»!
Ό, τι δεν συμφέρει λέμε πως "φτιάχτηκε", "προστέθηκε" από τους μετέπειτα Χριστιανούς απολογητές, και διάφορες άλλες φτηνές δικαιολογίες.

---

Γιατί φοβάσαι τόσο πολύ το περιεχόμενό της; Φέρτην να τη συζητήσουμε να δούμε τι λέει μέσα τέλος πάντων.

Εδώ μέχρι "χριστιανάκια" ανακάλυψες στην επιστολή.

Έλα, θα σε αφήσω να κάνεις την πρώτη ανάλυση εσύ

Εξαφανίστηκε και ο PanosT (μάλλον ψάχνει τα έδικτα) και σ' άφησε μόνο πάλι.

macedon

Edited by - macedon on 30/01/2012 12:27:59

---

Δεν υπήρχαν "ταπεινά ελατήρια" κατά τη γνώμη σου;

quote:

---

***Γιαπετ, δεν βαρέθηκες βρε να αναμασάς την ίδια καραμέλα συνεχώς;
Όλοι οι άλλοι είναι οι φτωχοί αμόρφωτοι που δέχθηκαν το Χριστιανισμό και ήλθες τώρα εσύ με πέντε έξι άλλους νεοφώτιστους να τους το πεις;

---

Δεν μιλάω για τους σύγχρονους. Αυτοί έχουν πιο... υλικούς λόγους που τον υπερασπίζονται (άλλωστε έχουμε πολλές αποδείξεις γι' αυτό), χωρίς να ισχυρίζομαι ότι η σημερινή εποχή αποκλείει την ανοησία πολλών...

quote:

---

Η Ευρώπη βιώνει στο πετσί της τον βίαιο αποχριστιανισμό που της επιβλήθηκε τα τελευταία χρόνια. Φτάνει πια.

---

Για να το λες κάτι θα ξέρεις...
Εννοείς ότι ο αργός θάνατος του χρηματοπιστωτικού συστήματος οφείλεται στον "αποχριστιανισμό" της Ευρώπης; Υπάρχει τέτοιο "πρότζεκτ" και αν ναί από ποιούς;
Ποιοί έχουν βάλει στόχο το ενάρετο, τίμιο, κοινωνικά δίκαιο και ανθρώπινο παρελθόν της χριστιανικής Ευρώπης;

Αν υποψιαστώ ότι εννοείς τους εβραίους θα... ασπαστώ το δόγμα σου.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Aφού λοιπόν τα έχεις διαβάσει τότε θα ξέρεις ότι η λέξη "εντολές" που χρησιμοποίησα είναι λάθος! Παραγγέλματα ή προτροπές είναι η σωστή λέξη! Και αποτελούν έναν εκπληκτικά συνοπτικό οδηγό για έναν άριστο βίο! Οι "εντολές" είναι βιβλική ορολογία που παραπέμπει περισσότερο στον καταναγκασμό και λιγότερο στην πειθώ.

---

Σε συγχωρώ για το λάθος σου Μην ανησυχείς δεν χάνω απο μία λέξη το νόημα μιας παραγράφου. Αυτή είναι η δύναμη της διάκρισης.

quote:

---

Τώρα το "πώς" και το τι "δρόμο" θα ακολουθήσεις αγαπητέ Ντόκτορ αυτό δεν υπάρχει γραμμένο σε κανένα βιβλίο! Και μάλλον εσύ είσαι ο μόνος που το ξέρει.

---

Συμφωνούμε.

quote:

---

Το δε "αγαπάτε αλλήλους" θεωρώ ότι υστερεί σε σχέση με τα δελφικά παραγγέλματα τα οποία προτρέπουν να αγαπάμε και να στηρίζουμε τους φίλους, να μην προσβάλλουμε κανέναν αλλά και να αμυνόμαστε απέναντι στους εχθρούς!

---

Καλά κάνεις. Άλλωστε αυτά τα δύο δεν συγκρούονται μεταξύ τους.

quote:

---

Το "αγαπάτε αλλήλους" είναι πολύ γενικό και αφελές.

---

Πράγματι είναι γενικό και αφελές, γενικό γιατί πιάνει όλους τους ανθρώπους, αφελές γιατί πηγάζει απ' την αθωότητα. Άλλωστε ο Χριστός είχε πει ότι πρέπει να γίνουμε σαν τα παιδιά. Τα παιδιά είναι αφελή λόγω αθωότητας.

quote:

---

Και μην ξεχνάς ότι το είπε στον κύκλο των μαθητών του. Διότι η άλλη προφητεία-εντολή που τους έδωσε είναι "ο κόσμος θα σας μισήσει όπως μίσησε εμένα".

---

Προφητεία ή εντολή; Προφητεία είναι, πράγματι. Ο κόσμος πάντα μισεί την αλήθεια, άρα και αυτούς που την λένε. Τώρα το αν οι απόστολοι λέγα ή όχι την αλήθεια είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα. Προσωπικά δεν συμφωνώ με όλα όσα υποτίθεται ότι είπαν/έγραψαν.

quote:

---

Και μάλιστα δείχνει και εκδικητικότητα όταν τους λέει πως " σε όποια πόλη μπαίνετε και δεν είστε ευπρόσδεκτοι, να βγείτε στους δημόσιους χώρους της και να πείτε: Aκόμα και τη σκόνη που κάθισε πάνω μας από την πόλη σας την τινάζουμε πίσω σε σας. Aλλά ένα να ξέρετε, ότι είναι πολύ κοντά σας η βασιλεία του Θεού. Kαι σας βεβαιώνω, πως την ημέρα εκείνη θα είναι επιεικέστερη η τιμωρία που θα επιβληθεί στα Σόδομα παρά στην πόλη εκείνη".

---

Στα δικά μου μάτια αυτό δεν είναι εκδικητικότητα.

quote:

---

Είναι λοιπόν αρκετές ρήσεις που δεν τιμούν και ιδιαίτερα τη φήμη του Ιησού ως "πανάγαθου" και "πανάρετου", διότι προφανώς οι μεταγενέστεροι δεν πρόλαβαν να λογοκρίνουν και να εξαλείψουν όλες τις ανθρώπινες πλευρές του!

---

Ή αυτά που έχουμε, είναι αποτέλεσμα της λογοκρισίας τους. Όπως το πάρει κανείς.

quote:

---

Για να μην είμαι όμως άδικος έχει και αρκετές ωραίες στιγμές ο Ιησούς των Ευαγγελίων. Κάπου δίνει στους μαθητές του μία ερμητικού τύπου συμβουλή: "Να είστε αγνοί σαν το περιστέρι και φρόνιμοι σαν το φίδι"!
Εδώ μάλιστα, έχουμε μία σε βάθος γνώση των ανθρώπων και του κόσμου! Όπως ένα δελφικό παράγγελμα λέει "να φυλάγεσαι από το δόλο" έτσι και εδώ ο Ιησούς διδάσκει την αγνότητα αλλά και την φρόνηση που προφυλάσσει τον άνθρωπο από το να εμπιστεύεται τους λάθος ανθρώπους και από το να ξεγελιέται από την απατηλή επιφάνεια των πραγμάτων.

---

Ναι. Κάτι θα ήξερε.

quote:

---

Και τα οποία τεχνάσματα της φρόνησης προφανώς θα χρησιμοποιούσε και ο Ιησούς για να δοκιμάσει τους μαθητές του. Πώς το είχε πει ένας ιερέας Λακορνταίρ: "Ο Θεός μερικές φορές χρησιμοποιεί σατανικά μέσα". Και ο Γνωστικός Όφις είναι πάντα το δεξί του χέρι

---

Αν ξέρουμε τι είναι ο όφις, έχουμε λύσει το μισό μέρος του μυστηρίου.

Τέλος πάντων, είναι λιγο εκτός θέματος όλα αυτά. Αν θέλεις συνεχίζουμε αλλού τη κουβέντα.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 30/01/2012 14:39:14

δε διαβασα τις αποψεις όλων και λίγα ξερω για το τι πιστευουν οι μαρτυρες του ιεχωβα, αλλά θα ηθελα να πω μια μικρη αναμνηση/εμπειρία που είχα. Όταν ήμουν 19 χρονων είχα μια φίλη της οποιας ο φίλος ήταν μαρτυρας του ιεχωβά. Η ιδια πιστευε πολύ στο θεο και εκανε νηστείες και πηγαινε και σε κατι συναντήσεις (δε θυμαμαι πολυ καλα). Μια μερα που ήμουν σπίτι της ήρθαν 2 γυναικες μαρτυρες του ιεχωβά. Δε θυμάμαι το παραμικρό απ αυτά που είπανε αλλά καθόλη τη διάρκεια που ήταν στο σπίτι αλλά και για καιρό μετα που ετυχε να το φέρνω στη μνήμη μου θυμόμουν πόσο ομορφα είχα νιώσει.

Ήταν λες και είχαν κανει μαγια... Με το που καθισαν ένιωθα τόσο ομορφα (ακόμα θυμαμαι τη γλυκήτητα τους, το χαμογελό τους και την αγαλλιαση που ενιωθα για αρκετη ωρα αφότου φύγανε)
Δε θυμαμαι τίποτα απ ό,τι λεγανε. Δεν καθισαν και πολύ ωρα ούτε και ενιωσα να προσπαθούνε να με πείσουν για τίποτα.

Πάντως το μετανιώνω κάπως που δεν ασχολήθηκα περισσοτερο πέρα απ αυτή τη συνάντηση που είχα. Γιατί ήταν απίστευτη η αίσθηση
Δεν μπορώ να το περιγραψω πολύ καλά, αλλά λες και άλλαξε η ατμόσφαιρα με το που μπήκανε μέσα στο σπίτι και όλη η ατμόσφαιρα μέσα μου.

Όταν ο macedon σου γράφει για το διανοητικό σου επίπεδο, τα ορθογραφικά/συντακικά/γραμματικά σου λάθη και κάνει ΚΩΛΟΤΟΥΜΠΕΣ και ΓΑΡΓΑΡΕΣ σε όοοοοοσα του επισημαίνεις τότε

α) τον στρίμωξες ΑΓΡΙΑ
β) είσαι στο ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ.

Εάν σου ξαναπεί τις ανοησίες περί ιστορικότητας και εγγυρότητας Ευαγγελίων, Ευαγγελιστών, Αποστόλων και Ιησού να τον παραπέμπεις ΠΑΡΑΥΤΑ εδώ

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=2&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10469

καθώς και εδώ

http://www.esoterica.gr/FORUMS/topic.asp?whichpage=5&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10468

Το μόνο που θα σου απαντά είναι ότι είσαι o Robben που τα βρήκες αυτά και τα ήδη γνωστά περί επιπεδου κατανόησης των ελληνικών σου, διανοητικής κατάστασης και λεκτικών λαθών...

Θα σου έλεγε και την ατάκα από τον Davidson αλλά επειδή τον ξεσκέπασα και εκεί τη γλίτωσες...

Αν σου αναφέρει ξανά αυτή τη σαχλαμάρα για τους Μάρτυρες θα του δώσεις το παρακάτω κειμενάκι από Gibbon (θα καταλάβει αυτός...)

"
Number of martyrs.
The vague descriptions of exile and imprisonment, of pain and torture, are so easily exaggerated or softened by the pencil of an artful orator, that we are naturally induced to inquire into a fact of a more distinct and stubborn kind; the number of persons who suffered death in consequence of the edicts published by Diocletian, his associates, and his successors.(...)

According to the distribution of Roman provinces, Palestine may be considered as the sixteenth part of the Eastern empire: and since there were some governors who, from a real or affected clemency, had preserved theirs hands unstained with the blood of the faithful,(184) it is reasonable to believe that the Country which had given birth to Christianity produced at least the sixteenth part of the martyrs who suffered death within the dominions of Galerius and Maximin; the whole might consequently amount to about fifteen hundred, a number which, if it is equally divided between the ten years of the persecution, will allow an annual consumption of one hundred and fifty martyrs. Allotting the same proportion to the provinces of Italy, Africa, and perhaps Spain, where, at the end of two or three years, the rigour of the penal laws was either suspended or abolished, the multitude of Christians in the Roman empire, on whom a capital punishment was inflicted by a judicial sentence, will be reduced to somewhat less than two thousand persons. Since it cannot be doubted that the Christians were more numerous, and their enemies more exasperated, in the time of Diocletian than they had ever been in any former persecution, this probable and moderate computation may teach us to estimate the number of primitive saints and martyrs who sacrificed their lives for the important purpose of introducing Christianity into the world.

"
Do the maths macedon διότι ο Gibbon το αφήνει λίγο στον αέρα!
Αυτοί οι πετσοκομμένοι αριθμοί είναι ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΒΡΟΥΝ οι "Χριστιανομάχοι" από Ιστορική Πηγή.

Ο macedon μου υποσχέθηκε και ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΛΕΣ πηγές τις οποίες ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΕΙ ΑΚΟΜΑ...
Τεσπα.
Ακόμη και αυτό μας κάνει για την ώρα...

Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΓΝΩΜΗ (και όσων την ασπάζονται) περί ΜΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΔΙΩΓΜΩΝ ΚΑΙ ΜΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΕΔΙΚΤΩΝ, θα σου φανεί ΙΔΙΑΙΤΕΡΩΣ ΧΡΗΣΙΜΗ

Εκτύπωση και κατ'ευθείαν για χαρτί τουαλέτας...

Αν σου ξαναπεί τις σαχλαμάρες περί μη-προσκύνησης των Αρχαίων Ελλήνων να του θυμίσεις τα εξής.

α) ΑΓΑΥΗ: Αληθεία, μαύρη συφορά ο αφέντης μας ο Διόνυσος έριξε μες στα σπίτια σου !
ΚΑΔΜΟΣ: Φριχτά δα του φερθήκατε, στη Θήβα να μην το προσκυνάτε τ' όνομά του.
ΑΓΑΥΗ: Ώρα καλή, πατέρα.

Ευριπίδης από τις "Βάκχες"

β)Όταν ο Κράτης τον ρώτησε (σ.σ το Στίλπων), αν ευχαριστούν τους θεούς
οι ευχές και τα προσκυνήματα, λένε πως είπε: "Μη μου
κάνεις τέτοιες ερωτήσεις στον δρόμο, ανόητε, αλλά όταν
είμαι μόνος"

Διογένης Λαέρτιος Βίοι Φιλοσόφων για Στίλπων

γ) Βλέποντας κάποτε ο Διογένης μια θρησκόληπτη γυναίκα να σκύβει βαθιά στα αγάλματα των θεών, της είπε «Δε φοβάσαι καλή μου γυναίκα, μήπως κανένας θεός από πίσω σου σε δει σε άσεμνη στάση;».
" Ούκ ευλαβή, ώ γύναι, μή ποτε θεού όπισθεν εστώτος ασχημονήσης; "

Διογένης Λαέρτιος Βίοι Φιλοσόφων για Διογένη (Κυνικό)

δ) Ο Μέγας Αλέξανδρος ΑΦΟΥ αυτοανακηρύχθηκε "θεός" ζήτησε από το στράτευμά του να τον προσκυνά.

Αυτό λοιπόν που ΠΡΑΓΜΑΤΙ απαγορευόταν στην Ηθική των Ελλήνων ήταν η προσκύνηση ανθρώπου από άνθρωπο είτε ήταν βασιλιάς είτε μεγάλος στρατηγός είτε μεγάλος φιλόσοφος.

Οι "ψευδο-θεοί" ήταν ΑΛΛΗ κατηγορία και οι δύστυχοι Έλληνες προσκυνούσαν ΑΚΟΜΑ και τα χαρακτηριστικά σύμβολα των "ψευδο-θεών"
Παράδειγμα από σύγχρονη αναβίωση εορτής (καρναβαλιού) προς τιμήν του Διονύσου.

ε)"(...)Ανάμεσα στους εκατοντάδες πήλινους φαλλούς που στολισμένοι με μια κόκκινη κορδέλλα κι ένα κερί να καίει δίπλα τους βρίσκονταν σε κάθε τραπέζι, στον τεράστιο φαλλό που πάνω σε ένα άρμα στεκόταν στη μέση της γιορτής, αδιαφιλονίκητος άρχοντας της ημέρας, στους μεθυσμένους γλεντηστές του χωριού που επέβαλλαν το προσκύνημα και το φίλημα του φαλλού..."

Περιοδικό Διιπετές, τ. 15

Και εις ανώτερα παίδες...

6η ΗΜΕΡΑ ΔΙΩΓΜΟΥ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΥΠΟ ΤΟΝ macedon...

quote:

---

Εάν σου ξαναπεί τις ανοησίες περί ιστορικότητας και εγγυρότητας Ευαγγελίων, Ευαγγελιστών, Αποστόλων και Ιησού να τον παραπέμπεις ΠΑΡΑΥΤΑ εδώ

---

Εάν έχεις οποιαδήποτε ένσταση για την μυθοπλασία των ευαγγελίων, μπορείς να καταθέσεις την άποψή σου και τα στοιχεία σου και θα το συζητήσουμε. Μία προς μία. Μη λέμε κάθε φορά τα ίδια.

Δεν υπάρχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ιστορικό σημείο στα ευαγγέλια. ΟΥΤΕ ΕΝΑ. Τίποτε απ' αυτά που περιγράφονται, όχι μόνο δεν έγιναν αλλά δεν θα μπορούσαν να έχουν γίνει.

quote:

---

Ο macedon μου υποσχέθηκε και ΠΟΛΛΕΣ ΑΛΛΕΣ πηγές τις οποίες ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΚΟΜΙΣΕΙ ΑΚΟΜΑ...

---

Περιμένω να μου φέρεις τα έδικτα των διωγμών για να δούμε τι δίωκαν ακριβώς. Αλλά, μάλλον μάταια περιμένω.

quote:

---

Η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΤΟΥ ΓΝΩΜΗ (και όσων την ασπάζονται) περί ΜΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ ΔΙΩΓΜΩΝ ΚΑΙ ΜΗ ΥΠΑΡΞΗΣ ΕΔΙΚΤΩΝ...

---

Γιατί δεν μας τα φέρνεις τότε να τα δούμε και μεις; Τόσα έδικτα που κήρυτταν τόσους θρησκευτικούς διωγμούς και να μην υπάρχει ούτε ένα; Περίεργο μου φαίνεται.

Όσο για τα υπόλοιπα ακόμη δεν έχω κατανοήσει τι ακριβώς θέλεις να πεις και με ποιον τρόπο.

Σε κάθε σου σχόλιο επαναλαμβάνεσαι οικτρά, παραθέτοντας αερολογίες και αποφεύγοντας συστηματικά τόσο την άμεση αντιπαράθεση επί θέσεων όσο και την παρουσίαση των στοιχείων που επικαλείσαι.

macedon

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr