ESOTERICA.gr Forums ! - Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Που χάθηκε η μεσαία τάξη; Γιατί πλέον ζούμε σε μια κοινωνία πολύ πλούσιων και πολύ φτωχών; Νο1

Νέο Θέμα

Topic Locked

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/04/2009, 20:42:11 quote: Αύξηση 220% εμφάνισαν οι πωλήσεις μεγάλης και πολυτελούς αυτοκινητοβιομηχανίας,στην χώρα μας σε σχέση με τις μειώσεις των 30% που δείχνουν οι πωλήσεις των άλλων απλών αυτοκινητο βιομαχανιών...Το ίδιο αντίστροφο κλίμα παρατηρείται και σε μεγάλα πολυκαταστήματα, που πληθαίνουν...Ποιά κρίση; Ποιά κρίση πράγματι!! Απο 60.000 ευρώ τα 4λιτρα πήγαν 40.000 ευρώ. Ο αθάνατος νεοέλληνας άδραξε της ευκαιρίας να γευθεί τη χλιδή γλυτώνοντας 20.000 ευρώ. Ποιοί είναι ομως αυτοί που σπεύδουν να το κάνουν αυτό? Οι πλούσιοι? Οχι φίλε μου. Ο πλούσιος είτε εχει 100.000 ευρώ είτε εχει 40.000 ευρώ θα το πάρει δίχως αλλη σκέψη. Η μεσαία τάξη είναι αυτή που δρά κατ`αυτόν τον τρόπο. Η μεσαία τάξη που μπορεί να συρρικνώθηκε το εισόδημα της αλλά επιδίδεται μετά μανίας ακόμα στον καταναλωτισμό. quote: Γιατί οι πολυεθνικές έρχονται δίχως σταματημό στην Ελλάδα και θέλουν να κλείσουν όλα τα μικρομάγαζα...Αφού μείνουν μόνοι, θα διαμορφώνουν Μα αφού τα θέλει ο κ...ς τους τρεχαγύρευε. Το βλέπεις και μόνος σου. Μόνοι τους βγάζουν τα μάτια τους και το διαπιστώνεις και μόνος σου και μετά μου λές φταίνε αυτοί που μας χειραγωγούν.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/04/2009, 22:42:54 Διαφωνώ μαζί σου αγαπητέ μου allzzaro, γιατί δεν είναι ο μέσος πολίτης αυτός που οφελήθηκε απο την μείωση τελών των πολυτελών αυτοκινήτων, αλλά οι πλούσιοι..Αυτοί που όχι απλά δεν περνάνε κρίση, αλλά και γίνονται πλουσιότεροι...Τα 60 ή 40.000 ευρώ, δεν είναι ποσό που μπορεί να δώσει ο μικρομεσαίος, ή και ο μεσαίος σκέτα....Είναι πολλλά τα λεφτά,Άρη....Γιατί αυτό που έγραψα απο την αρχή, είναι ότι η περίεργη αυτή οικονομική κρίση και κούρσα, κάνει τους φτωχους φτωχότερους και τους πλούσιους πλουσιότερους... Είναι τουλάχιστον κακεντρεχές να τους αποδίδουμε και ευθύνη για αυτό που τους συμβαίνει....Τους πολίτες εννοώ...Αλλά, πέραν αυτού, αυτό δείχνει και το πόσο στημένη είναι αυτή η κατάσταση, για να οδηγήσει σε μεγαλύτερη εξαθλίωση τον μέσο πολίτη, να τον κατεβάσει στο επίπεδο φτώχειας, ώστε αυτοί που κυβερνάνε να έχουν ένα κράτος χωρίς καμία αντίδραση στα σχέδια τους.. Γιατί ο πολίτης, έτσι όπως έχει μάθει,αν δεν έχει χρήματα, δεν τολμάει να κάνει τιποτε...Εκτός αν φτάσει σε όρια αντοχής και πείνας..Τότε επαναστατεί, τότε εξεγείρεται..Κι αυτοί που ελέγχουν αυτή την κατάσταση, ξέρουν μέχρι που να το πάνε... Μιλάμε για πολύ οργάνωση, αλλά και για πολύ χόχαλους, εμάς εννοώ... Οργανώνεται όμως, ένα κίνημα αντίδρασης...Κάθε μέρα μεγαλώνει...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/04/2009, 23:15:58 Φίλε μου τρεχαγύρευε μπορεί να διαφωνείς αλλά θα σου παραθέσω ενδεικτικά τι γράφει το ινστιτούτο καταναλωτών Κρήτης σχετικά με το ποιοι είναι οι περισσότερο χαμένοι από την κρίση. Μπορείς να διαβάσεις λοιπόν στο σχετικό λίνκ ότι οι περισσότερο χαμένοι είναι οι μεγαλομεσαίοι για τους οποίους δυάρα δεν δίνω αν συρρικνωθεί το εισόδημα τους, εγώ προσωπικά αυτούς εννοώ πλούσιους. Αν και το διάβασα λίγο βιαστικά.. http://www.inkakritis.gr/eidikes-kategories/neoi/krisi.html Ενδεικτικά πάλι σου παραθέτω δημοσίευμα της Καθημερινής σε μια έρευνα πλούσιων και φτωχών. quote: Πλούσιοι, φτωχοί και μεσαία τάξη Μια έρευνα για τη νέα διαστρωμάτωση της υπερχρεωμένης ελληνικής κοινωνίας Πόσοι είναι οι πλούσιοι και πόσοι οι φτωχοί στην Ελλάδα; Πόσο μεγάλη είναι η μεσαία τάξη; Τι έχει αλλάξει στην τυπική ελληνική κοινωνική διαστρωμάτωση; Μάλλον αρκετά. Στα άλλοτε πλατιά μεσαία στρώματα πλέον ανήκει μόνο το 30% των Ελλήνων, ενώ το φτωχότερο 50% του ελληνικού πληθυσμού κατέχει μικρότερο εισόδημα από όσο κατέχει το πλουσιότερο 10% του πληθυσμού. Οι μισοί Έλληνες καταφεύγουν στο πλαστικό χρήμα και τα καταναλωτικά δάνεια (το 16% του πληθυσμού δεν έχει καν πιστοληπτική ικανότητα) για να ψωνίσουν τα δώρα, να πληρώσουν το φροντιστήριο των παιδιών, να πάνε διακοπές ή να αποπληρώσουν προηγούμενα χρέη... Μια άλλη Ελλάδα, η Ελλάδα της υπερκατανάλωσης, της προκλητικής χλιδής, αλλά και της ασφυκτικής υπερχρέωσης, της κατ' ευφημισμόν άνετης ζωής, της οικονομικής δυσπραγίας, αλλά και της απόλυτης ένδειας αναδεικνύεται μέσα από τα πιο πρόσφατα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας και του Εθνικού Κέντρου Κοινωνικών Ερευνών. Καθημερινή, Κυριακή, 19 Δεκεμβρίου 2004 Πλούσιοι κατά την έρευνα είναι το 10% των Ελλήνων οι οποίοι έχουν πολυτελή αυτοκίνητα, συνεπώς δεν θα τρελαθούν από τις μειώσεις ώστε να αδράξουν της ευκαιρίας. Πάλι κατά την το ποσοστό των φτωχών είναι το 50% οι οποίοι ούτε κατά διάνοια θα σκεφθούν να αγοράσουν αυτοκίνητο τον 40.000 ευρώ. Το ποσοστό αύξησης πολυτελών αυτοκινήτων λοιπόν ξεπερνά το 50% σε σχέση με το ποσοστό των πλουσίων που είναι 10%. Αρα οι μεγαλομεσαίοι είναι αυτοί που άδραξαν της ευκαιρίας. Το ξέρω ότι θα διαφωνήσεις πάλι αλλά Edited by - allzzaro on 26/04/2009 23:26:38
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/04/2009, 23:30:28 Δεν διαφωνούμε ρε φιλε allzzaro, απλά αυτούς που εσύ λές μεγαλοαστούς, εγω λέω υποψήφιους για την άνω τάξη...Το βλέπουμε μέσα απο την γκλαμουριά των καναλιών,υπάρχουν αυτοί που λές εσύ μεγαλομεσαίους, αλλά απέχουν τόσο πολύ απο τους μεσαίους που μάλλον κατ ευφημισμόν του έχει μείνει το μεγαλομεσαίους... Αυτοί είναι οι διαφημίσεις του αύριο..Η υπόσχεση του να μπει κανείς σε αυτή την τάξη και του τι είναι πρόθυμος να κάνει γι αυτό.... Δημιουργείται μια απάνθρωπη και κτηνώσης κοινωνία, που μέσα απο την αλληλοεξόντωση, θα ανεβαίνουν οι δυνατοί, ή οι πιο ρουφιάνοι, κλπ., ενδιαφέροντα χαρακτηριστικά ανόδου της Νέας Εποχής και της Νέας Τάξης Πραγμάτων... Αυτό που με στενοχωρεί είναι ότι ενώ η δουλειά τους γίνεται και αυτοί είναι που φτιάχνουν την κόλαση γύρω μας, εμείς, μέσα απο μια βαθειά ομφαλοσκόπηση,ψάχνουμε να δούμε που φταίει η τελευταία τρύπα του ζουρνά, ο απλός πολίτης.... Βλέπεις, τα πολυτελή αυτοκίνητα, για τον μέσο πολίτη, είναι απατηλό όνειρο, ποτέ δεν θα τα πάρει..Εδώ δεν μπορεί να πάρει καινούργιο Ντάτσουν..Του το παίρνει η εταιρία πίσω, αν δεν πληρώσει τη δόση... Φίλε μου, είσαι έξυπνος,δες λίγο πιο συνολικά..Όχι κοντόφθαλμα.... Υπάρχει ένα πολύ καλά οργανωμένο σχέδιο που εξελίσσεται και δεν βοηθάει να το παραγνωρίζεις...Ούτε εσένα, ούτε κανένα απο μάς....
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/04/2009, 00:01:07 quote: Αυτό που με στενοχωρεί είναι ότι ενώ η δουλειά τους γίνεται και αυτοί είναι που φτιάχνουν την κόλαση γύρω μας, εμείς, μέσα απο μια βαθειά ομφαλοσκόπηση,ψάχνουμε να δούμε που φταίει η τελευταία τρύπα του ζουρνά, ο απλός πολίτης.... Εξυπνος καλέ μου φίλε ποτέ δεν ήμουν. Ισως αυτό να μου βγήκε και σε καλό. Σε οτι αφορά το παραπάνω που λές, νομίζω οτι οποιος σκάβει το λάκο του αλλου πέφτει ο ιδιος μέσα. Μην στεναχωριέσαι λοιόν.. Καλή μας νύκτα..
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/04/2009, 17:46:21 Φίλε μου allzzaro, ποτέ δεν λέγονταν εξυπνάδα...Αξιοπρέπεια το λέγαμε και τώρα τελυταία το χασαμε.... Αλλά, έστω κι αργά, ο κόσμος ξυπνάει και δεν δέχεται συνυπευθυνότητα με τους τραπεζιτες,γιατί δεν τα τρώγανε μαζί... Τώρα καλούνται οι πολίτες, να πληρώσουν τον λογαριασμό... Κι ένα λογαριασμό που οι μεγάλοι ακόμη κάνουν...Και περιμένουν να τους τον πληρώσουμε.... Αυτό δεν έχει να κάνει με το πως το βλέπει ο καθένας, αλλά με το ότι γεμίσαμε βρυκόλακς, που ότι και να έχουν δεν τους φτάνουν και θέλουν κι άλλο... Τον Αυλωνίτη και το "φάτε,φάτε.." θυμάμαι με αυτούς...Το πάνε απο δώ το πάνε απο κει, αλλά, θα πούνε και το τελικό το 10 το καλό... Είμαστε σκλάβοι τους...Όπου νάναι το περιμένουμε...Θα μας βάλουν να πληρώσουμε τα γαμ@@@@@@κα τους, γιατι μας περνάνε για χαζούς, ή γιατί θεωρουν τον εαυτό τους τόσο ψηλά, που πλέον δεν πρέπει να πληρώνουν...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/04/2009, 20:25:15 quote: Θα μας βάλουν να πληρώσουμε τα γαμ@@@@@@κα τους, γιατι μας περνάνε για χαζούς, ή γιατί θεωρουν τον εαυτό τους τόσο ψηλά, που πλέον δεν πρέπει να πληρώνουν... μμ.. αυτοί που θα πληρώσουν θα είναι αυτοί που θα έχουν. Να σου πώ κάτι που μου έκανε εντύπωση τρεχαγύρευε. Τώρα το Πάσχα στο δελτίο ειδήσεων μιλούσαν για την κρίση και τη μεγάλη έξοδο. Ενας τύπος κλαιγόταν οτι χρωστάει απο δάνεια και κάρτες. Αυτά ο τύπος τα έλεγε τρώγοντας στο Πασχαλιάτικο τραπέζι. Τον ρωτά ο ρεπόρτερ και του λέει ``βλέπω ομως οτι απο το τραπέζι σας δεν λείπει τίποτα``. Τι να κάνω λέει αυτός,``προσπαθώ να το ρίξω έξω`` ενώ έσπευσε να χαμηλώσει τον ήχο απο το στερεοφωνικό ενός Αουντι μάλλον πάντως φαινόταν χλιδάτο αυτοκίνητο. Οχι .. εγώ σε αυτό το τρυπάκι δεν μπαίνω. Και επειδή το πολύ επίκαιρο αυτό τόπικ σε λίγο κλείνει τις 50 σελίδες καλό θα είναι στις τελευταίες του σελίδες να υπάρξει ενα ηθικό δίδαγμα αλλά και συμβουλές για το πώς να μην μας πιάνουν κότσους οπως τον παραπάνω κύριο...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/04/2009, 20:25:32 Τα σκάνδαλα Παυλίδη, Ζίμενς και Βατοπεδίου, κυριαρχούν στην επικαιρότητα, μέσω των Μέσων Μαζικής Επικοινωνιας και περισσότερο την τηλεόραση...Η όλη κατάσταση, μυρίζει εκλογές, παρά το ότι δεν μπορούν να γινουν μαζί με τις ευρωεκλογές, λόγω μικρού χρονικού διαστήματος που δεν προλαβάινουν να διοργανωθούν, ώστε να γίνουν μαζί... Το θέμα είναι αν θα πέσει η κυβέρνηση, μέχρι μεθαύριο, που θα γίνει η ψηφοφορία για την παραπμπή ή όχι του Παυλίδη.... Την ίδια στιγμή, όλα δείχνουν ότι ξένες πολυεθνικές έρχονται στην χώρα μας, παρά την κρίση και την άσχημη κατάσταση της χώρας μας...Και όχι απλά έρχονται, αλλά, ανοίγουν υποκαταστήματα και στην περιφέρεια, όπως στην Λάρισα, με στρέμματα πολλά,να αγοράζονται, που σημαίνει τουλάχιστον,σοβαρές επενδύσεις... Αυτά δεν δείχνουν ότι περνάμε κρίση,δεν είναι κινήσεις, επιφυλακτικών εταιριών, τουλάχιστον, δεν υπάρχει έλλειψη χρημάτων,όχι για τους πολύ πλούσιους, δλδ.... Αυτά, δεν είναι περίεργα; Δεν υπάρχει ένας εκβιασμός για το τι θα γίνει, ώστε να πουληθούμε ακόμη πιο πολύ στις πολυεθνικές που κυβερνάνε τον κόσμο, μέσα απο μια πολιτική αναταραχή, όπου τα κόμματα θα δώσουν ότι τους ζητήσουν, για να βγούν ; Η αναταραχή, πάντως συντηρείται πολύ καιρό και συνεχίζει,χωρίς να αποκλείει εξάρσεις, πάσης φύσεως....Κι όμως, μόνο η υποτιθέμενη κρίση φαίνεται...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/04/2009, 23:58:05 Κι επειδή αγαπητέ μου allzzaro, ανέφερες κάτι περί αναλύσεων, πίστεψε με, λόγω δουλειάς, ξέρω πως βγαίνουν αυτές οι αναλύσεις και γιατί βγαίνουν..Συνεισφέρω για τουλάχιστον 3 την βδομάδα.... Τώρα, όμως, θα πω κάτι άλλο...Εδώ και καιρό, στο παρόν θέμα, βγάζω ειδήσεις που δεν βγάζουν παρά δυο μέρες μετά τα ΜΜΕ... Παρά το γεγονός ότι γράφω πράγματα που δείχνουν μια πορεία, που άλλοι καθορίζουν,βλέπω ότι δεν σοκάρεται κανείς..Δεν απορεί κανείς που τόσο συγκεκριμένα γίνονται τα πράγματα,αποδεικνύοντας έτσι πόσο καλά οργανωμένα είναι..Και δεν πιστεύει κανείς ότι κάτι τέτοιο μπορεί να συμβαίνει..Κανείς δεν πιστεύει ότι θα προσπαθούσε κανείς να αιχμαλωτίσει και σκλαβώσει ολόκληρη την ανθρωπότητα.... Μα εκεί βασίζονται κι αυτοί.... Βλέπεις, το μεγαλύτερο όπλο της Νεας Εποχής, είναι η δημιουργία της ανθρώπινης παθητικότητας....Ότι και να πει σήμερα στον μέσο πολίτη, κανείς, δεν μπορεί να τον ταρακουνήσει..Πράγμα που σημαίνει ότι έχει πέσει πολύ δουλειά, για να μην αντιδρά ο κόσμος σε ότι συμβαίνει, όσο αυτά συμβαίνουν.... Για αναλύσεις, λοιπόν, θέλω να πω, ότι μόνος του ο καθένας, καταλαβαίνει τι γίνεται..Όταν βγαίνουν οι αναλύσεις, είναι για παραπλάνηση....
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2009, 12:50:00 Πόσο αποχαυνωμένοι είμαστε;Αν γινει κάτι σοβαρό, μπορούμε να αντιδράσουμε, ή μόνο κάποιες διαμαρτυρίες και μετά αποδοχή; Μας ετοιμάζουν μεγάλες αναταραχές, που κρύβουν άλλα ζητήματα ανθρωπίνων δικαιωμάτων πίσω τους... Η αναταραχή, χρησιμεύει σαν μέσο για να περνάνε τις αλλαγές που θέλουν...Σύντομα θα τις δούμε...Ένα νόμισμα για όλο τον πλανήτη... Αυστηροί έλεγχοι σε προσωπικά δεδομένα, αλλά με πέρασμα τ5ου βιοτσίπ, που τώρα δουλεύει σε εκατομμύρια ζώα, πειραματόζωα, πριν απο μας... Περιμένουμε σύντομα την πρώτη αχρήματη οικονομική ανάλυση... Για το καλό μας, πάντα.... Τον σουγιά, τον σουγία!!!!
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2009, 19:56:57 quote: Βλέπεις, το μεγαλύτερο όπλο της Νεας Εποχής, είναι η δημιουργία της ανθρώπινης παθητικότητας.... Ακριβώς και οσο και να προσπαθείς τόσο εσύ οσο και αλλοι αυτό δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει. Οτι και να γράφεις οσα και να τους λές ολοι και εγώ και εσύ δεν θα μπορέσουνε να αποβάλλουμε αυτή την οχι ανθρώπινη αλλά ζωώδη θα έλεγα παθητικότητα. Αλλοι περισσότερο αλλοι λιγότερο. Οι πρώτοι λοιπόν είναι ευάλωτοι, πολύ ευάλωτοι θα έλεγα και οσο συμπεριφέρονται με αυτή την ζώωδη παθητικότητα τόσο περισσότερο σανό θα τους δίνουν. Νομίζω οτι αυτό είναι το ηθικό δίδαγμα απο το τόπικ αυτό τρεχαγύρευε. Το να μην τρώμε σανό..
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2009, 20:18:26 Ναι αγαπητέ μου allzzaro, ο σανός που λές, όμως, πρέπει να δούμε που τον βάζουν και πως μας τον ταίζουν, πέραν των επιφανειακών τρόπων, π.χ. τηλεόραση και ΜΜΕ...Κάτι σαν τη νοοτροπία του "σήμερα ζούμε, αύριο πεθαίνουμε", μια υλιστική αντιμετώπιση των πάντων, που αποκλείει την υγιή ζωή και πνευματική, ψυχαγωγική, συναισθηματική του ενέργεια... Κάποτε, παλιότερα είχαμε αρκετή ζωντάνια και δημιουργικότητα, τώρα, όλοι είμαστε νωθροί, άκομψοι, αμήχανοι...Κι αυτό είναι συνέπεια πολλών παραγόντων της κοινωνικής μας ζωής...Απο το ότι ζούμε σε λίγα τετραγωνικά,σπίτι-δουλειά, μέχρι το ότι δεν έχουμε στην ουσία τίποτε δικό μας, όλα τα νοικιάζουμε, όλα πρέπει να τα πληρώνουμε.... Πέρα απο την ενεργή παθητικότητα,αυτή που μόνος του διαλέγει ο πολίτης, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, που τον αναγκάζουν να γίνεται παθητικός..Όπως,η εναλλαγή δεδομένων στην καθημερινότητα του, πράγμα που κάνει τον άνθρωπο να είναι "βολικός" , εύκολος στην αποδοχή νέων τρόπων στην ζωή του... Αυτά και άλλα πολλά, έχουν οργανωμένα μετατρέψει τον άνθρωπο σε ένα βολικό πλάσμα, γεμάτο ανεκπλήρωτες επιθυμίες, που τον πάει όπου θέλει, αυτός ο αόρατος παγκόσμιος στρατός κατοχής...Ετσι δεν είναι, φίλε μου;...Ή μήπως διαφωνείς;...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2009, 21:50:39 Και μην ξεχνάς αγαπητέ μου allzzaro, ότι κι αυτό που προτείνεις και κανει κι ο μέσος πολίτης, είναι επίσης παθητικότητα....Κι εγώ κι εσύ κι όλοι μας, κάπου υπακούμε σε αυτές τις εντολές της νέας πραγματικότητας, απλά δεν ξέρουμε πόσο το κάνουμε ο καθένας, πόσο όλοι και πόσο αναστρέψιμο είναι αυτό, απο μόνο του ή με έντονες παγκόσμιες μεταβολές... Η κίνηση γίνεται και προσωπικά, απο παλιά λέω, ότι δεν κοιτάω μια όποια αντίδραση, κάτι να γίνει άμεσα,όωπς και νάχει που λέμε, απλά ξέρω ότι κάθε φορά που κάτι συνέβη, δημιουργήθηκε, απο μόνο του κάτι που το αντιμετώπισε, την κατάλληλη στιγμή...Δεν μιλάω για άτομα, αλλά για κάτι περισσότερο, ένα ρεύμα, μια κίνηση, όπως και να είχε... Κι αυτό θα γίνει..Έστω μόνο του...Θα ήθελα, όμως, να το παρατηρήσω, εν τη γεννέση του....
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2009, 22:27:16 quote: Αυτά και άλλα πολλά, έχουν οργανωμένα μετατρέψει τον άνθρωπο σε ένα βολικό πλάσμα, γεμάτο ανεκπλήρωτες επιθυμίες, που τον πάει όπου θέλει, αυτός ο αόρατος παγκόσμιος στρατός κατοχής...Ετσι δεν είναι, φίλε μου;...Ή μήπως διαφωνείς;... Να σου πώ φίλε μου με το χέρι στην καρδιά. Εγώ προσωπικά πιστεύω οτι γίνονται ολα αυτά αλλά οχι στο βαθμό αυτό που υποστηρίζεις. Επίσης θέλω να ρίχνω τις ευθύνες επάνω μου για οτιδήποτε πράττω διότι το πράττω μετά απο πολύ σκέψη και μελέτη. Δεν επιτρέπω να μου περνούν μηνύματα μέσω των ΜΜΕ ούτε επιτρέπω να καθοδηγούν τη ζωή μου ή την διατροφή μου κάνω αυτό που πιστεύω οτι πρέπει και είμαι υπόλογος για τις πράξεις μου. Δεν ρίχνω σε κανέναν ευθύνες και νομίζω οτι αυτό είναι μια σοβαρή παγίδα που στήνουν κάποιοι ώστε να αποπροσανατολίσουν τον άνθρωπο απο το γνώθεις εαυτόν. quote: Κι εγώ κι εσύ κι όλοι μας, κάπου υπακούμε σε αυτές τις εντολές της νέας πραγματικότητας, απλά δεν ξέρουμε πόσο το κάνουμε ο καθένας, πόσο όλοι και πόσο αναστρέψιμο είναι αυτό, απο μόνο του ή με έντονες παγκόσμιες μεταβολές... Ισως. Είπα οτι πέφτουμε στις παγίδες και εσύ και εγώ αλλά και ο καθένας μας. Κάποιοι ομως δεν πέφτουν απλά...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 28/04/2009, 23:06:11 Αγαπητέ μου allzzaro, το πεπρωμένο φυγείν αδύνατον....Βλέπεις, όσα γίνονται, θα γίνονταν, σαν κάτι αναμενόμενο..Αποτελούν ανθρώπινη στάση στην μέθη της εξουσίας,σημείο που πρέπει να περάσει... Απλά, καλά θα ήταν να μάθουμε απο αυτήν.... Αυτο είναι το περισσότερο που με ενδιαφέρει με αυτό το θέμα... Να κατανοήσουμε τι συμβαίνει, γιατί γίνεται, πως γίνεται, τι επιδιώκει αυτή η φαινάκη του μεσαίωνα.... Φίλε μου, πιστεύω ότι θα δούμε πολύ άσχημα πράγματα,ότι έχει πολύ δρόμο ακόμη η υπόθεση, όχι σε χρόνο, αλλά σε εξελίξεις.... Νοιώθω την έντονη αλλαγή που επιχειρείται....Αισθάνομαι την αντίδραση που τώρα γεννιεται...Είναι η ηρεμία πριν απο την καταιγίδα.... Όσο για το πόσο πολύ πέφτουμε, απλά ή παραπάνω...Καμιά φορά, μπορεί να δεις τον εαυτό σου σε κάποια τέτοια φάση,( μιλάω ...εκ πείρας) εκεί που δεν το περιμένεις...Χωρίς να έχεις καταλάβει πως έγινε.... Το θέμα είναι να σηκωνόμαστε...Να πορχωράμε..Γιατί όλα θα περάσουν, φτάνει να μάθουμε τι είμαστε.... Και φυσικά, αυτοί που θα μένουν, είναι οι άνθρωποι...Η απλή μάζα του μέσου πολίτη, που θα περάσει αλώβητη απο την όποια ένταση και καταστροφή.... Αυτοί θα μείνουν και αυτοί, πρέπει να μάθουν....
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 09:51:27 Και μιλώντας για μέτρα, να προβλέψω ότι με την νέα επιδημία της γρίπης των χοίρων, ότι θα ενταθούν τα μέτρα παρακολούθησης και ελέγχου των πολιτών, πράγμα που άνετα, κάποιος θα μπορέσει να εκμεταλευθεί, σε ανυποψίαστο χρόνο; Γιατί, η επιδημία, σκοτώνει και συντηρεί την αναταραχή,αλλά υπάρχει και η συνέχιση του έργου για την ολοκληρωτική υποταγή του πολίτη, οικονομικά, σωματικά και ψυχολογικά, μέσω των μέτρων που προωθούνται απο την Νέα Εποχή.... Αυτη η αλήθεια, πρέπει να γίνει συνείδηση όλων..Μετά θα βγει μόνη της και η πάντηση σε ότι γίνεται...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 22:05:16 quote: Φίλε μου, πιστεύω ότι θα δούμε πολύ άσχημα πράγματα,ότι έχει πολύ δρόμο ακόμη η υπόθεση, όχι σε χρόνο, αλλά σε εξελίξεις.... Φίλε μου τρεχαγύρευε. Εγώ τα πράγματα τα βλέπω πιο ορθολογιστικά θα έλεγα. Βρισκόμαστε στα μέσα του 21ου αιώνα. Ενας αιώνας που η χρυσή εποχή του Περικλή ωχριά μπροστά στα αγαθά που θα μπορούσε να έχει ποτέ του ο άνθρωπος. Ποτέ αλλοτε ο άνθρωπος δεν βρισκόταν σε τόσο πλεονεκτική θέση. Ποτέ. Πολύ εύκολα σήμερα κάποιος βρίσκει τροφή, δουλειά, αγαθά, ιατρική περίθαλψη, κοινωνική αλληλεγγύη , ασφάλεια.. κλπ. Ολα αυτά, σήμερα ο άνθρωπος φαίνεται να τα αγνοεί. Τα αγνοεί γιατί είναι αχάριστος. Η αχαριστία φίλε μου τρεχαγύρευε είναι το χειρότερο ελάττωμα του ανθρώπου. Πρός Θεού φίλε μου τρέχαγυρευε δεν θέλω να σε χαρακτηρίσω αχάριστο αλλά σε διακατέχει μια καχυποψία, υπερβολική καχυποψία που νομίζω οτι σε κάνει να παραβλέπεις μερικά θέτικά στοιχεία, απαραίτητα για να μπορέσει το ανθρώπινο γένος να προχωρήσει σε μία εποχή , δύσκολη πάρα πολύ δύσκολη που θα πρέπει να σκύψει το κεφάλι προς όφελος του κοινωνικού συνόλου. Δεν μπορώ να τα παραβλέψω ολα αυτά τα θετικά στοιχεία, λαμβάνω υπόψιν μου και τα αρνητικά που αναφέρεις αλλά αν συνεχίσουμε να οδεύουμε χωρίς ριζοσπαστικές μεταρρυθμίσεις θα οδηγηθούμε ή σε παγκόσμιους πολέμους σε εξεγέρεσεις ή ακόμα και σε επαναστάσεις, θα μας απειλήσει η λειψυδρία η ερημοποίηση, οι φυσικές καταστροφές, απειλή απο το διάστημα κλπ. Ολα αυτά φίλε μου για να μπορέσουμε να τα αποφύγουμε θα πρέπει να γίνουμε πιο πειθήνιοι. Με τις καταστροφολογίες, με τις απαισιοδοξίες, με τον αρνητισμό οχι δεν προχωράμε απλά αλλά παραμένουμε σε μια τελματώδη κατάσταση που μας οδηγεί απλά στην καταστροφή. Επειδή ο άθρωπος είναι μυστήριο πλάσμα και δεν τιθασεύεται και αυτό αυτοί που τον καθοδηγούν το γνωρίζουν γιατί κάποιοι τον καθοδηγούν προς το σωστό δρόμο και σε αυτό δεν μπορείς να φέρεις καμμία αντίρρηση η καθοδήγηση αυτή γίνεται ερήμην του.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 22:27:46 Θα συμφωνούσα μαζί σου σε αυτά που λές, φίλε μου allzzaro, αν δεν μετρούσε για μένα κι ο κύκλος ζωής....Κάθε πράγμα, απο ύλη, έχει ημερομηνία λήξεως...Ωριμάζει και πεφτει, που λέμε... Η τεχνολογία κι ο πολιτισμός ξεγελάνε... Προχθές, περπατούσα σε κεντρικο δρόμο της πολης μου Λάρισας και είδα ένα κυριλάτο μ κοστούμι γραβάτα, πολλοί είναι, αλλά αυτος μου έκανε εντύπωση...Έδειχνε σαν πρωτόγονος κυνηγός, τόσο έντονα κι όχι ως αμόρφωτος,ή άσχημος, όλα νορμάλ, αλλά εκείνη τη στιγμή αυτό που έβλεπα ήταν ένας κυνηγός...Τίποτε δεν άλλαξε με τον πολιτισμό....Μέσα μας είναι το θέμα αν μπορούμε να αλλάξουμε, να χορτάσουμε επιτέλους αυτήν ύλη που κάθε μέρα την χορταίνουμε κι όμως θέλουμε κι άλλη..Και μας δουλεύουν κι απο πάνω... Προσπαθούνε να ελέγξουν την ζωη του πολίτη,αλλά, μέσα του υπάρχει κάτι πολύ δυνατό, που δεν σκύβει το κεφάλι...Καλομαθαίνει,αλλά δεν υποδουλώνεται... Δεν έχουμε εξελιχθεί φίλε μου...Αλλά, ζούμε κι ένα τέλος εποχής... Θέλω να πιστεύω ότι θα ζήσουμε ένα καλύτερο κόσμο, έστω, μέσα απο την ασχήμια του σήμερα... Και φυσικά συμφωνώ μαζί σου, ότι έχουμε πολλά αγαθά σήμερα, που δεν υπήρχαν παλιότερα, αλλά, θα τα άλλαζες με την ηθική σου ελευθερία; Θα έδινες τα πάντα, για να ζεις καλά; Εδώ είναι το ερώτημα... Ότι είναι να γίνει θα γίνει και δεν είναι το θέμα να το αποφύγουμε. Αλλά, ότι και να γινει, κάποια στιγμή θα σε ξαφνιάσει ο άνθρωπος, ο ανώνυμος πολίτης...Έχει δοκιμασθεί στην ιστορία και το έχει αποδείξει... Δεν είναι κακό να λές την αλήθεια...Ούτε τι μπορεί να συμβεί.. Πόσο μάλλον, όταν αυτό συμβαίνει...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 22:29:04 ...Να γίνουμε πειθήνιοι; Δεν καταλαβαίνω, πως το εννοείς;
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 23:09:47 quote: Δεν έχουμε εξελιχθεί φίλε μου...Αλλά, ζούμε κι ένα τέλος εποχής... Θέλω να πιστεύω ότι θα ζήσουμε ένα καλύτερο κόσμο, έστω, μέσα απο την ασχήμια του σήμερα... Tο οτι ζούμε σε ενα τέλος εποχής αυτό πια είναι γεγονός. Και σκέφτομαι. Αυτό το τέλος εποχής εχει ξαναγίνει αρκετές φορές στο παρελθόν. Νοσταλγώ το παρελθόν χωρίς να το έχω ζήσει, νοσταλγώ την τότε ελευθερία που είχε ο άνθρωπος γιατί είχε κάποια ελευθερία που σήμερα δεν μπορεί να την έχει, νοσταλγώ την άγνοια που είχε για τη μορφή του κόσμου, νοσταλγώ τη φυσική ζωή την πιο στενή του επαφή με τη φύση μια ζωή χωρίς τράπεζες, χωρίς τεχνολογία, με χιλιάδες κινδύνους. Ο καλύτερος κόσμος που εχουμε πλάσει με την φαντασία μας εσύ και εγώ είναι καθαρά υποκειμενικός ώστε να αγγίξει την τελειότητα οπως και ο καλύτερος μελλοντικός κόσμος που φανταζόταν ο παππούς μου το 1890. Αν ζούσε σήμερα θα μπορούσε να ξυριστεί σε εναν σύγχρονο νιπτήρα με ενα μαγικό ξυραφάκι και εναν μαγικό αφρό, να εχει στα χέρια του ενα μαγικό κουτάκι ωστε να μιλάει με ολο τον κόσμο, το βλέπαμε κάποτε στο Στάρ Τρέκ και ήταν κάτι το φανταστικό, θα μπορούσε να μπαίνει στο ίντερνετ και να κατεβάζει τραγούδια, πληροφορίες, εικόνες θα μπορούσε να μπαίνει στο μετρό, στην Αττική Οδό, θα μπορούσε να κάνει ρομποτικές επεμβάσεις κλπ. Ο κόσμος μας σήμερα είναι πολύ καλύτερος απο αυτόν που φανταζόταν ο παππούς μου, ασύλλυπτα καλύτερος. Το τι μας επιφυλάσσει το μέλλον φίλε μου τρεχαγύρευε θα έλεγα οτι είναι απρόβλεπτο. Αν ομως υπάρξει μέλλον, αν, σίγουρα θα είναι κάτι ασύλληπτα φανταστικό. Για να υπάρξει θα πρέπει να κάνουμε μεγάλες θυσίες, μεγάλες υποχωρήσεις σε οτι αφορά την ελευθερία μας και οχι μόνο. Το μέλλον μας φίλε μου τρεχαγύρευε δεν προχωρά γραμμικά αλλά λογαρυθμικά και οι αλλαγές που θα διαπιστώνουμε θα γίνονται απο νύχτα σε ξημέρωμα. Ισως να προλάβουμε να δούμε την μετατροπή της ύλης σε ενέργεια και το αντίθετο, την μεταφορά δεδομένων του ανθρώπινου εγκεφάλου σε μηχανές με τεχνητή νοημοσύνη, ίσως να προλάβουμε ακόμα και την αθανασία. Μην σκέφτεσαι λοιπόν μόνο τις κάμερες την παγκοσμιοποίηση και το ενιαίο νόμισμα. Δές και τα θετικά στοιχεία για την αναβάθμιση του ανθρώπου σε ενα αλλο είδος δεν ξέρω πως θα το ονομάσουν.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 23:22:28 Γνωρίζω ότι η ανθρωπότητα έζησε πολλούς θανάτους στο παρελθόν φίλε μου allzzaro, όπως γνωρίζω ότι αυτός ο θάνατος θα είναι πιο μεγάλος, για να ξυπνήσει ένας καλύτερος άνθρωπος.... Δεν είναι εκεί το πρόβλημα, ούτε κατηγορώ αυτούς που κάνουν αυτά που κάνουν...Δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν, όπως είπε κι ο Χριστός, χωρίς να τους συγχωρώ ότι πάμε απο την άσχημη οδό σε ότι είναι λαμπρό μέλλον για τον άνθρωπο...Γιατί σίγουρα, ένα απο τα αύριο, θα ξημερώσει καλύτερο και θα χαρώ να δώ τον άνθρωπο να είναι αυτό που είναι και να ανθίζει όπως η ζωή μέσα απο το πνεύμα.... Όσο για τη ζωή,έζησα με τρεις τρόπους, που τους θεωρώ σωστούς αλλά δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν κι άλλοι...Θέλει εμπειρίες,θετικές κι αρνητικές,μελέτη, όχι μόνο βιβλίων, ή άνθρώπων,αλλά και στοχασμό πνευματικό, γιατί ο άνθρωπος είναι πνευματικό ον... Δεν μου αρέσει να μην ξέρω που πάω..Θέλω να έχω ένα βασικό έλεγχο στην ζωή μου και απο μικρός, δεν άντεχα τους περιορισμούς, επαναστατούσα.... Είμαι άνθρωπος κι αυτό δεν θα μου το αλλάξει κανείς....Ότι κι αν περάσουν, όπως κι αν με ονομάσουν,όσο κι αν με απαξιώσουν.... Στο τέλος, θα μείνω πάλι εγώ...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 23:31:11 quote: Δεν μου αρέσει να μην ξέρω που πάω.. Είτε σου αρέσει είτε οχι ούτε ήξερες ούτε θα ξέρεις οχι μόνο που πάς αλλά και απο πού ήρθες. Εχεις την απαίτηση να ξέρεις που πάς οταν γνωρίζεις οτι θα καταλήξει το υλικό σου σώμα να ανακυκλωθεί σε ανύποπτο χρόνο χωρίς να πάρεις τίποτα απολύτως μαζί σου, ενώ η ψυχή σου θα πάει κάπου που δεν εχει πάει αλλά ούτε έχει έρθει κανείς. Δεν σε ρώτησε κανείς φίλε μου τρεχαγύρευε ούτε θα σε ρωτήσει. Δεν δικαιούσε να απαιτείς ούτε εσύ ούτε κανείς μας είτε σου αρέσει είτε δεν σου αρέσει.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 23:45:30 Εδώ είναι το πρόβλημα φίλε μου allzzaro..Δεν έχω μάθει να είμα πειθήνιος στο παράλογο..Κι όχι μόνο εγώ, πιστεύω αλλά πολλοί περισσότεροι....Όλα πρέπει να γίνουν όπως πρέπει..Δηλαδή, να βγει και να ανθίσει το δέντρο της κακίας τους..Να φανει καθαρά ότι άνθρωποι θέλουν να άρχονται με εξουσία ψυχής κι όχι μόνο ζωής, επι άλλων ανθρώπων... Ναι, είναι η εποχή της έπαρσης του ανθρώπου, αλλά, όταν κοιτάζω την νέα γενιά, τόσο απαλλαγμένη απο τα κόμπλεξ των προηγουμένων γεμίζω ελπίδα.... Ο κόσμος τους, αυτός που θα ρθεί να είναι καλύτερος...Αυτό είναι σίγουρο, γιατί οι ψυχές τους είναι καλύτερες απο τις δικές μας... Και ειδικά αυτό..Περί ανακύκλωσης, πές με εγωιστή, ψώνιο, ή όπως θές,αλλά δεν πιστεύω ότι ανακυκλώνομαι..Είμαι μη ανακυκλώσιμο υλικό....
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 29/04/2009, 23:53:14 quote: Δεν έχω μάθει να είμα πειθήνιος στο παράλογο. Το παράλογο φίλε μου είναι πολύ υποκειμενικό. Πρέπει ομως να μάθεις για το καλό των υπόλοιπων. quote: Περί ανακύκλωσης, πές με εγωιστή, ψώνιο, ή όπως θές,αλλά δεν πιστεύω ότι ανακυκλώνομαι..Είμαι μη ανακυκλώσιμο υλικό.... Ευσεβείς πόθοι..
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/04/2009, 09:33:14 Παραλογο φίλε μου allzzaro είναι το παράλογο,δεν υπάρχει μπέρδεμα...Παράλογο είναι να μην καταλαβαίνουμε ότι όλοι μαζί, με καλές σχέσεις μπορούμε να πετύχυμε περισσότερα... Όσο για το μη ανακυκλώσιμος, θα μου επιτρέψεις να επιμείνω.... Υπόκειμαι πολλές κυρώσεις γι αυτό,αλλά δεν μασάω....
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/04/2009, 13:30:55 Όλα καλύπτονται, τελικά, πάει και η υπόθεση Πσυλίδη, πάει το Βατοπέδι, πάει η Μίζενς, το μόνο που μένει είναι τα νέα μέτρα για τον πολίτη... Τοσο μας κοροιδεύουν, ή τόσο νομίζουν ότι μας κοροιδεύουν;
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/04/2009, 14:34:06 Τελικά, όλη η κρίση έγινε για να γίνουν οι πλούσιοι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι...Γιατί, η όποια πολιτική ή κοινωνική κρίση, πέρασε, ή την κρατάνε σε επίπεδα ελέγχου,μόνο και μόνο για να περάσουνε αυτά που θέλουν και τίποτε άλλο... Ακόμη όμως, δεν τολμάνε να πούνε τι πραγματικά οραματίζονται για τον κόσμο...Δεν τολμάνε ακόμη να πούνε τι κόσμο θέλουνε.. Δεν περιμεναν να αντέξει ο άνθρωπος...
allzzaro ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 6226 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/04/2009, 20:02:16 quote: Τελικά, όλη η κρίση έγινε για να γίνουν οι πλούσιοι πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι... Αγαπητέ φίλε τρεχαγύρευε. Κρίση? Ποιά κρίση? Φίλε μου σήμερα επικρατούσε ενας πανικός σε δρόμους και μαγαζιά. Ουρές τα αυτοκίνητα, ουρές στα σούπερ μάρκετ. Γιατί? Τριήμερο φίλε μου. Οποιος δεν έχει χρήματα κάθετε στα αυγά του. Δεν φτάνουν οι ημέρες του Πάσχα θέλουμε και αυτό το τριήμερο...εεεε μην μου μιλάς για κρίση.. quote: Παραλογο φίλε μου allzzaro είναι το παράλογο,δεν υπάρχει μπέρδεμα... Φίλε μου τρεχαγύρευε, σου επιτρέπω σε οτι αφορά το ανακυκλώσιμος αλλά στο θέμα του παράλογου να μου επιτρέψεις και εμένα να επιμείνω. 1000 άνθρωποι φίλε μου χίλιες αντιλήψεις και ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ θέλουν να πιστεύουν οτι οι αντιλήψεις τους είναι και οι λογικές. Δεν είναι έτσι ομως...
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/04/2009, 20:42:34 Δεν είναι έτσι φίλε μου allzzaro, γιατί ο πανικός με την κρίση έπιασε τους μεγάλους, οι οποίοι και κέρδισαν απο αυτή, αλλά ο πολίτης, άν και έχασε,σαν άνθρωπος που είναι, θα ζήσει..Δεν μπορείς να κλείσεις τον άνθρωπο σε ένα κλουβί... Θα δραπετεύσει.... Για την κίνηση στην αγορά, ελπίζω να μην ξεχνας πως είμαστε καταναλωτικοί και γιατί ότι παίρνουμε, ρο παίρνουμε σε μεγέθη τέτοια, που πρέπει σύντομα να ξαναπάμε....Υπάρχει τεχνητή καταναλωτικότητα... Όσο για τις αντιλήψεις, έχει σημασία αν είναι προιόν αντίδρασης ή σκέψης..Νομίζω, ότι η υποκειμενική και ψιλοαντικειμενική αντιμετώπιση, έχουν διαφορά....
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/04/2009, 22:18:10 Απο την έναρξη αυτού του θέματος, υποστήριζα ότι η κρίση είναι τεχνητή,όπως κι ότι αυτό που γίνεται, γίνεται μόνο και μόνο για να χάσει ο πολίτης όλα τα δικαιώματα, ή δυνατόν που έχει και να γίνει δούλος των πολυεθνικών... Αυτό έλεγα και επέμεινα ότι δεν υπάρχει λόγος κρίσης,αλλά, το ζήτημα ειναι τώρα στο τέλος, αυτής της φάσης της τεχνητής κρίσης, ότι δεν πήραν πολλά...Έκαναν πίσω... Όσο για το ότι ο Έλληνας, είναι απο τη φύση του τύπος έξω καρδιά, έ, δεν είναι και ελάτωμα...