quote:

---

ypatia8

Ακόμη και όταν ο Ευσέβιος λέει: "Φοίνιξ και Κάδμος, από Θηβών των Αιγυπτίων εξελθόντες εις την Συρίαν Τύρου και Σιδώνος εβασίλευσαν." ;;;;;
Να ρίξουμε στο καλάθι των αχρήστων τον Ευσέβιο ή να υποθέσουμε κάτι άλλο;

---

Να μην παίρνεις τόσο σοβαρά τις μυθολογικές ιστορίες όπου για διάφορα πρόσωπα δίνεται παραπάνω από ένας τόπος προέλευσης.

quote:

---

ypatia8

Και αν ρίξουμε στο καλάθι των αχρήστων τον Ευσέβιο μετά που πάει η θεωρία των Φοινικικών γραμμάτων που δεν ήταν σίγουρα ποτέ Φοινικικά αλλά ούτε και Αιγυπτιακά.

---

Πουθενά. Μένει ως έχει διότι δεν στηρίζεται στις αρχαίες πηγές κατά βάση αλλά σε αρχαιολογικά και γλωσσολογικά δεδομένα που έχουν προσδιοριστεί.

quote:

---

ypatia8

Ο Ερίωπας πάντα κάτι ανέφερε για τους Χάλκινους Πίνακες. Τελικά, έγινα και εγώ κάτοχος ενός τόμου με τίτλο The Copper Scroll decoded του Robert Feather το οποίο αγόρασα από το Ιντερνετ και δεν έχω πιά καμία αμφιβολία ότι Ελληνικά γράμματα και μάλιστα σε κείμενο με σύνταξη υπήρχαν στην Αίγυπτο και όχι βέβαια στην Νεκρή Θάλασσα από το 1400 π.Χ.

---

Και ποιες είναι οι αποδείξεις γι' αυτό?

quote:

---

ypatia8

Όλα μαρτυρούν ότι η Ελληνική γραφή έτσι ακριβώς όπως την αναγνωρίζουμε σήμερα ήταν η γλώσσα των αρχιερέων της Αιγύπτου από την εποχή του Ωγύγου και ακόμα παλαιότερα.

---

Η εποχή του Ωγύγου είναι μυθική/φανταστική. Μετά μπερδεύεις τη γλώσσα με τη γραφή και δεν δίνεις κανένα στοιχείο για αυτή τη γλώσσα των ιερέων.

quote:

---

ypatia8

Προσωπικά δεν θα απέρριπτα τον Κάδμο σαν φυσικό πρόσωπο για πολλούς λόγους. Υπάρχουν και άλλοι συγγραφείς που μας αναφέρουν μέχρι 4 γενιές πίσω τους προγόνους του. Υπάρχει και η αναφορά ότι ο Κάδμος ήταν ο ίδιος ο Ερμής. όλα αυτά που πάνε;

---

Ολα αυτά εντάσσονται στη μυθολογία. Δεν έχει σημασία πόσες γενιές πριν πίσω αναφέρουν άλλοι συγγραφείς τους προγόνους του. Στις μυθοπλασίες δεν υπάρχει όριο. Οι μυθογράφοι έγραφαν ό,τι τους άρεσε ή οτιδήποτε εξυπηρετούσε τους άρχοντές τους. Τώρα αυτό για την ταύτιση με τον Ερμή το λες για να στηρίξεις την ιστορικότητα του Κάδμου?

quote:

---

ypatia8

Προς το παρόν ένα πράγμα είναι σίγουρο. Τα φοινικικά γράμματα που είδε ο τουρίστας Ηρόδοτος δεν ήταν σε καμία περίπτωση Φοινικικά.

---

Δεν το ξέρουμε αυτό.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Προς το παρόν ένα πράγμα είναι σίγουρο. Τα φοινικικά γράμματα που είδε ο τουρίστας Ηρόδοτος δεν ήταν σε καμία περίπτωση Φοινικικά.

---

Την εποχη του καδμου,μυκηναικα χρονια,πραγματι στη θηβα ηρθε μια γραφη,εχει βρεθει και δεν ειναι αλλη απο τη γραμμικη β.Δεν μπορει το αλφαβητο να ηρθε την εποχη που δηθεν εζησε καποιος μυθικος καδμος.Αρα ο ηροδοτος μπερδεψε ξεκαθαρα τις παραδοσεις για την ελευση μιας γραφης στη θηβα.

quote:

---

Να μην παίρνεις τόσο σοβαρά τις μυθολογικές ιστορίες όπου για διάφορα πρόσωπα δίνεται παραπάνω από ένας τόπος προέλευσης.

quote:

---

quote:

---

Η εποχή του Ωγύγου είναι μυθική/φανταστική. Μετά μπερδεύεις τη γλώσσα με τη γραφή και δεν δίνεις κανένα στοιχείο για αυτή τη γλώσσα των ιερέων.

quote:

---

mc

quote:

---

skartados

Την εποχη του καδμου,μυκηναικα χρονια,πραγματι στη θηβα ηρθε μια γραφη,εχει βρεθει και δεν ειναι αλλη απο τη γραμμικη β.Δεν μπορει το αλφαβητο να ηρθε την εποχη που δηθεν εζησε καποιος μυθικος καδμος.

---

Δεν υπάρχει κάποια εποχή του Κάδμου που να προσδιορίζεται με αντικειμενικά στοιχεία στην μυκηναϊκή εποχή.

quote:

---

skartados

Αρα ο ηροδοτος μπερδεψε ξεκαθαρα τις παραδοσεις για την ελευση μιας γραφης στη θηβα.

---

Ο Ηρόδοτος δεν μπέρδεψε κατ'ανάγκη κάτι. Απλά στα μυθικά πρόσωπα αποδίδονται ποικίλες ανακαλύψεις ασχέτως του πραγματικού χρονικού πλαισίου εμφάνισής τους. Εξάλλου από τις πρόσθετες παραδόσεις για τη μετάδοση του φοινικικού αλφαβήτου προκύπτει ότι όταν αναφέρονται στα φοινικικά γράμματα του Κάδμου εννοούν το αλφάβητο και όχι τη Γραμμική Β η οποία απ' ό,τι φαίνεται είχε λησμονηθεί.

Λέει για παράδειγμα ο Πλούταρχος:

Όταν σταμάτησε ο Πρωτογένης ο Αμμώνιος με κάλεσε και είπε: "Εσύ ο Βοιωτός δεν θα προσφέρεις βοήθεια στον Κάδμο, για τον οποίο λένε ότι έβαλε το πρώτο το άλφα απ’ όλα τα γράμματα, επειδή έτσι αποκαλούσαν οι Φοίνικες το βόδι, το οποίο θεωρούσαν όχι δεύτερο, ούτε τρίτο, όπως λέει ο Ησίοδος, αλλά το πρώτο από τα απαραίτητα"(Πλούταρχος, Συμποσιακά, Πρόβλημα Β, 3, σελ.235-237, εκδ. Κάκτος)

"Ωστόσο, και τα βασικά γράμματα, που ονομάστηκαν Φοινίκεια λόγω του Κάδμου, λαμβάνονται από την τετράδα πολλαπλασιαζόμενη επί τέσσερα,..."
(Πλούταρχος, Συμποσιακά, Πρόβλημα Γ, 2 σελ.239, εκδ. Κάκτος)

Είναι σαφές από τα παραπάνω με τη αναφορά στο "αλφα" ότι μιλάει για το γνωστό μας αλφάβητο και όχι για τη γραμμική Β με τα αμέτρητα συλλαβογράμματα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Η Μυθολογία είναι η λαϊκή παράδοση η οποία μαζί με τις λέξεις αποτελούν τις καλύτερες πηγές για να μάθουμε την πραγματική ιστορία.

---

Και πιο κάτω λες:

quote:

---

Πως μπορεί ένας πρόσφυγας κυνηγημένος να έχτιζε πόλεις από την Καρχηδώνα μέχρι την Αρμενία και συγχρόνως να φρόντιζε και για την μόρφωση του Ελληνικού λαού με δανεικό αλφάβητο από την Φοινίκη; Τα παραμύθια του Κάρα Ηροδότου απορώ που στέκουν σήμερα τουλάχιστον μέσα στα μυαλά μορφωμένων ανθρώπων.

---

Τελικά μήπως οι "παραδόσεις" και η μυθολογία δεν είναι τόσο αξιόπιστη μέθοδος εκμάθησης της πραγματικής ιστορίας?
το σημαντικό είναι να εξετάζεις αν μπορεί να υπάρχει ένας κόκκος αλήθειας στην αρχαία μαρτυρία και στην περίπτωση του Ηρόδοτου με τον Κάδμο είναι η μετάδοση μιας γραφής από τη Φοινίκη στην Ελλάδα.

quote:

---

ypatia8

Και αυτό ήταν παραμύθι; Γιατί δεν λένε οι αρχαίοι συγγραφείς ότι ήλθαν για παράδειγμα Σκύθες ή Αριμασποί και έκτισαν τας Επταπύλους;

---

Ε τώρα θες και να μπω στο μυαλό του κάθε συγγραφέα?

quote:

---

ypatia8

Γι' αυτό σας επαναλαμβάνω κ. Agnostic ότι το Αλφα δεν ήταν Άλφα αλλά "Οδούς" χαχαχα,(δεν πιστεύω να με παρεξηγήσεις και εσύ όπως ο κ. Ταξιδευτής που γελάω;) και η θεωρία του Φοινικικού Αλφαβήτου του Καρχηδονίου Ηροδότου είναι σίγουρα μόνο για σύγχρονους αναλφάβητους.

---

Το ότι το άλφα ήταν "οδούς" είναι δική σου αυθαίρετη και δυσνόητη υπόθεση/παραδοχή. Η θεωρία της μετάδοσης του φονικικού αλφαβήτου δεν είναι κανενός Ηρόδοτου αφού είναι ευρύτερα διαδεδομένη στις παραδόσεις και (το σημαντικότερο) επιβεβαιώνεται από τις σύγχρονες παρατηρήσεις της αρχαιολογίας και της γλωσσολογίας. Θα σου πρότεινα να ψάξεις το θέμα περισσότερο μελετώντας και κάποια σχετική επιστημονική πηγή.

quote:

---

ypatia8

Και ξαναρωτώ πως πρόφεραν οι Φοίνικες το γράμμα Α; Μήπως Σιν ή Σεν που σημαίνει στην γλώσσα τους δόντι;

---

Ως ένα δασύ λαρυγγικό. Ως λέξη σήμαινε βόδι.

Δες:
Online Phoenician Dictionary

quote:

---

ypatia8

Ο.Κ. τότε μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει πως ήταν δυνατόν αυτή η γραφή που δήθεν έφεραν οι Φοίνικες να μην είναι αναγνώσιμη και κατανοητή τρείς γενιές μετά τον Κάδμο;

---

Από πού προκύπτει αυτό?

quote:

---

ypatia8

Ο πίνακας που βρέθηκε στον τάφο της Αλκμήνης όταν βασίλευε ο Αγησίλαος στην Σπάρτη γιατί παρακαλώ πολύ - αν δεν ήταν ιερατική γραφή και γλώσσα - εστάλη στον ιερέα Κωνούφη στην Αίγυπτο για να αναγνωσθεί και να μεταφρασθεί;

---

Αν δεχτούμε ότι όντως βρέθηκε τέτοιος πίνακας και η αναφορά δεν είναι μυθολογική-φανταστική...αναρωτιέμαι τι σχέση έχει με την προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου από τη Φοινίκη.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 25/01/2012 22:17:41

Τους τύπους είναι της επί Πρώτει βασιλεύοντι γραμματικής

Αυτά λέει ο Πλούταρχος για την πατρότητα του Αλφαβήτου που λένε ότι έφεραν οι Κάδμειοι στην Ευρώπη. Στον Πρωτέα λέει ότι ανήκαν.

Και όταν γράφω "Πως μπορεί ένας πρόσφυγας κυνηγημένος να έχτιζε πόλεις από την Καρχηδώνα μέχρι την Αρμενία και συγχρόνως να φρόντιζε και για την μόρφωση του Ελληνικού λαού με δανεικό αλφάβητο από την Φοινίκη;" και δεν γίνεται κατανοητή η προσπάθειά μου για λίγο χιούμορ τότε δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Μου απομένει μόνο να κατηγορήσω τον Στράβωνα που έλεγε:
"Ὁδε Κάδμου πλούτος περί Θράκην, και το Παγγαίον όρος" και παράλληλα να υπενθυμίσω τα ονόματα των Καδμείων πόλεων από την Β. Αφρική μέχρι την Αρμενία.

Σου επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μιά φορά ότι συμφωνώ μαζί σου στή βάση ότι άνθρωπος με το όνομα Κάδμος ή Κάδμων δεν υπήρξε ποτέ.Ποιοί ήταν όμως οι πραγματικοί Κάδμειοι; Ο Λυκόφρων μας το εξηγεί θαυμάσια. Φαίνεται όμως ότι όταν κάτι δεν μας συμφέρει δεν το σχολιάζουμε και έτσι το πνίγουμε.

Αρνείσαι όμως να προχωρήσεις την σκέψη σου και έμεινες παγιδευμένος στις αρλούμπες ενός βαρβαρόφωνου Κάριου, του Ηρόδοτου, τον οποίο αν ξετινάξουμε θα πέσουν από πάνω του 10 τόνοι τερατολογίες.

Αν λοιπόν δέχεσαι την εικασία του Ηρόδοτου ότι το Ελληνικό Αλφάβητο ήταν Φοινικικής έμπνευσης και εκτέλεσης τότε ξαναρωτάω πως γίνεται και δε μπορούσαν οι Έλληνες να διαβάσουν τον χάλκινο πίνακα από τον τάφο της Αλκμήνης και αναγκάστηκαν να τον στείλουν στην Αίγυπτο να διαβαστεί και μεταφραστεί από τον αρχιερέα Κωνούφη.

Μπερδεύετε όλοι σας την έννοια του Φοινικήϊου με τους Φοίνικες. Φοινικήϊα στοιχεία ήταν αποκλειστικά η ιερατική γραφή του Πρωτέως και των αρχαίων Ελληνικότατων ναών της Αιγύπτου.

Μιλάμε για τον ίδιο πολύμορφο Πρωτέα (θεοποιημένο πλέον) στην εποχή του Απολλωνίου Τυανέως που "φωτίζει" τον Έλληνα φιλόσοφο.

Τα φοινικήϊα στοιχεία λοιπόν είναι σαν να λέμε η γραφή των φωτισμένων, διότι αυτό ακριβώς μαρτυρά και το Άλφα και το Φ των "οινών", για να σου θυμίσω λίγο τις ιερές περιστέρες που ήταν και ιέρειες και όταν θύμοναν γινόντουσαν και μαινάδες. χαχαχα.
Μη μου γράφεις λοιπόν σε παρακαλώ ότι διακρίνεις αντίφαση στα λεγόμενά μου.

Ξεχάστε επιτέλους το παραμύθι με τους Φοίνικες και την γραμματική τους.

Μπορείς επίσης να μας εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με το:

quote:

---

Ως ένα δασύ λαρυγγικό

---

mc

quote:

---

Δες:
Online Phoenician Dictionary

---

Το μεταφράζω:
"Οι μεν ισχυρίζονται στο Δράκανο της ανεμοδαρμένης Ικαρίας, οι δε στη Νάξο Ειραφιώτη γένος του Διός, οι άλλοι στον βαθύ Αλφειό η κυοφορούσα Σεμέλη σε γέννησε για τον φιλοκέραυνο Δία. Κι άλλοι στις Θήβες λένε γεννήθηκες ψευδόμενοι. Εσένα δε σε γέννησε ο πατέρας ανδρών και θεών μακριά από τους ανθρώπους και κρυφά από τη λευκοχέρα Ήρα. Υπάρχει κάποια Νύση ψηλό όρος, πλούσιο σε δένδρα, μακριά στη Φοινίκη σχεδόν στα ρείθρα της Αιγύπτου."

quote:

---

Στην πόλη Beit She'an γνωστή και ως Σκυθόπολη ήταν κατά τους αρχαίους Έλληνες θαμμένη η νύμφη Νύσσα, τροφός του Διονύσου και υπήρχε και σημαντικό Νυμφαίο. Το όνομα της που προφέρεται Μπεθ-Σιν αναλύεται ως Μπεθ=σπίτι και Σιν=Δόντι αλλά και ελεφαντόδοντο. Το όνομα της δηλαδή είναι πολύ πιθανόν να σημαίνει απλά, "οίκος του ελεφαντόδοντου" του οποίου άλλωστε το εμπόριο ανθούσε στην περιοχή.

---

quote:

---

ypatia8
Πως θα μετέφραζες την Νύσσα ή τι ακριβώς εννοούσαν οι αρχαίοι με την ΝΥΣΣΑ; Είναι Ελληνική λέξη;

---

*

Την πόλη Raphia, την σημερινή Raphah αγαπητέ Σεσώσ-τρις οι αρχαίαοι Αιγύπτιοι ονόμαζαν πόλη του Ζευ. Συγκεκριμένα την έλεγαν Rab Iehoua.
Η λέξη Raphah όπως θα γνωρίζεις εσύ καλύτερα από όλους σημαίνει ανύψωση, κορυφή, θα τολμούσα ακόμα να έλεγα και την ονομασία:

Αιχμή

Το ρήμα Νύσσω, στο λεξικό Liddell & Scott, μεταφράζεται ώς "τρυπώ με αιχμηρό όργανο. Νυσσαίος λοιπόν και ο "Υιός" ή θα λέγαμε καλύτερα ο ιερέας του Βάκχου/Διόνυσσου. Ένας θεός που λατρεύεται στις αιχμές ή καλύτερα σε κορυφές των βουνών.

Δεν ξέρω όμως αν όλα αυτά εσένα σε πείθουν για την άποψή μου περί αρχικής ετυμολόγησης του Άλφα σε ναό του "οδόντος" και την προσπάθεια αναζήτησης της ρίζας του Άλφα μέσα από το Άλιον Φ κάτι που ο Ταξιδευτής χαρακτήρισε "ανοησίες".

Βλέπεις όσο το ψάχνουμε τόσο πληθαίνουν και οι αναφορές στο "δοντάκι" που πολλούς πονάει όταν καταπιάνονται με την καταγωγή του Ελληνικού Αλφαβήτου του "συμπατριώτη" μας Πρωτέα. χαχαχα.

1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.

2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκααν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.

6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.

7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)

10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.

Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.

1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.

2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκααν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.

6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.

7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)

10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.

Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.

1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.

2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκααν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.

6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.

7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)

10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.

Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.

1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.

2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκααν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.

6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.

7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)

10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.

Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.

quote:

---

Είχα απόλυτα δίκιο. Μπορείτε να λέτε ο ένας στον άλλό γοητευτικά ή αδιάφορα παραμύθια. Όμως:

---

mc

Διαβάζω προσεκτικά τα στοιχεία που καταθέτεις,καθώς και των άλλων.
Εχω μερικές ερωτήσεις και θα ήθελα απαντήσεις,χωρίς αναλύσεις για να σε διευκολύνω.

1.Σε ποιά χρονολογία τοποθετείς την πρώτη Ελληνική γραφή και σε ποιόν χώρο.

2.Υπάρχει περίπτωση να είναι η ελληνική γραφή παλαιότερη του 10.000 π.χ?

3.Τα αρχαιότερα Αιγυπτιακά ιερατεία,θα μπορούσαν να είναι απλά Ελληνικά που στην διάρκεια των αιώνων απέκτησαν τοπική χροιά λόγω γεωγραφικού χώρου?

4.Θα μπορούσε ο Προμηθεύς και οι συν αυτώ Προμηθείς,να ήταν η φυλή που εκτόπισε τούς Κάδμιους?

5.Θα μπορούσε ο Κάδμος να είναι υπαρκτό πρόσωπο και να έχει ζήσει την εποχή των "θεών",έχοντας ειδική μέριμνα εξ'αυτών,να δημιουργήσει φυλή?

6.Τι πιθανότητες δίνεις σε ποσοστιαίες μονάδες,η μυθολογία να μην είναι μύθος,αλλά απλή περιγραφή πανάρχαιων γεγονότων?

Και μονολεκτικά να απαντήσεις,είναι αρκετό.

quote:

---

Είχα απόλυτα δίκιο.

---

quote:

---

1.Σε ποιά χρονολογία τοποθετείς την πρώτη Ελληνική γραφή και σε ποιόν χώρο.

---

Συμφωνούμε απολύτως στα μισά και "διαφωνούμε" στα άλλα μισά,πρός μεγάλη στενοχώρια του κ.Agnostic [ του σκεπτικιστή τεχνοκράτη της παρέας]!!

Λοιπόν δέχεσαι με ποσοστό 100% οτι δεν πρόκειται περί μύθων,αλλά περί γεγονότων.

Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο.
Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".

Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.

Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι.

Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.

Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> ,σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς.

quote:

---

Υπατία
Αστειάκια μου λες εδώ; Μιλάμε για τον θεσμό του Κάδμου και όχι για πρόσωπο.

---

quote:

---

Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο.
Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".

Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.

Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι.

Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.

Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> ,σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς.

---

quote:

---

Δικαιούμαι όμως και εγώ μιά ερωτησούλα. "την ερμηνεία που δίνουν στο λεξικό γιά παράδειγμα του Μπαμπινιώτη ότι το όνομα Εμμανουήλ σημαίνει μαζί μας είναι ο θεός από το Εβραϊκό Immanu είναι σωστό;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :

Αγαπητή κ.Υπατία

Συμφωνούμε απολύτως στα μισά και "διαφωνούμε" στα άλλα μισά,πρός μεγάλη στενοχώρια του κ.Agnostic του σκεπτικιστή τεχνοκράτη της παρέας!!

Λοιπόν δέχεσαι με ποσοστό 100% οτι δεν πρόκειται περί μύθων,αλλά περί γεγονότων .

Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο .

Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".

Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.

Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.

Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι .

Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.

Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> , σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς .

---

quote:

---

Ο Προμηθεύς είναι ο Κρόνος με όλες τις ιδιότητες που τον ακολουθούν

---

Ότι δηλαδή προηγείται η κλοπή του Πυρός από τον Ήφαιστο, και η κατάβαση του Πυρφόρου Προμηθέα φέρνοντας το Πυρ στους ανθρώπους.

Ο Προμηθέας Δεσμώτης ξεκινά κάπως απότομα, έχοντας δηλαδή σαν δεδομένο ότι έχουν προηγηθεί τα παραπάνω τεκταινόμενα, και ότι ο Δίας αφού είχε ανακαλύψει την κλοπή του Πυρός έχει ήδη δώσει την εντολή στο Κράτος και τη Βία να συλλάβουν τον Τιτάνα, ο δε Ήφαιστος να τον δεσμεύσει.

quote:

---

kost :

Κηφέα, μου φαίνεται πιο λογική η δεύτερη άποψη, πως δηλαδή η σειρά ήταν Προμηθέας Πυρφόρος-Δεσμώτης-Λυόμενος.
Ότι δηλαδή προηγείται η κλοπή του Πυρός από τον Ήφαιστο, και η κατάβαση του Πυρφόρου Προμηθέα φέρνοντας το Πυρ στους ανθρώπους.
Ο Προμηθέας Δεσμώτης ξεκινά κάπως απότομα, έχοντας δηλαδή σαν δεδομένο ότι έχουν προηγηθεί τα παραπάνω τεκταινόμενα, και ότι ο Δίας αφού είχε ανακαλύψει την κλοπή του Πυρός έχει ήδη δώσει την εντολή στο Κράτος και τη Βία να συλλάβουν τον Τιτάνα, ο δε Ήφαιστος να τον δεσμεύσει.
Αν το δούμε πιο "Πυθαγορικά" (θεολογικά) ο Δεσμώτης ταιριάζει πιο πολύ στο στοιχείο της Δυάδας, τη δέσμευση του ανώτερου Τιτανικού πνεύματος στον κόσμο της ύλης. Η δε "Λύση" του θείου Δράματος εννοιολογικά παραπέμπει στο τρίτο και τελευταίο μέρος.

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

Αυτή τη σειρά χρησιμοποίησε και ο Καζαντζάκης! Με ευλάβεια και διαύγεια μυσταγωγού παρεδωσε μία εκπληκτική τριλογία, εξαιρετικά πλούσια σε συμβολισμό και αντάξια της χαμένης τριλογίας του Αισχύλου!

Και όντας το πιο ρωμαλέο και "προμηθεϊκότερο" πνεύμα της σύγχρονης ελληνικής λογοτεχνίας ήταν μοιραίο ο Καζαντζάκης να βιώσει τη δική του σταύρωση από το απεχθές "Κράτος " και από το βέβηλο αυτό πράγμα που θέλει να ονομάζεται "Θρησκεία"...

Μεταφέρω από διαδικτυακή πηγή:

«Το καλοκαίρι τού 1943 ο Νίκος Καζαντζάκης γράφει στην Αίγινα την τραγική τριλογία: Προμηθέας Πυρφόρος, Δεσμώτης, Λυόμενος. Το 1945 ο Προμηθέας Πυρφόρος δημοσιεύεται στο περιοδικό Καλλιτεχνική Ελλάδα τού Στράτη Μυριβήλη με αφιέρωση στον Ι. Θ. Κακριδή. Το 1948 μεταφράζεται στη γαλλική γλώσσα από τον ίδιο το συγγραφέα. Το 1955 ο “Δίφρος” εκδίδει στην Αθήνα με επιμέλεια Ε. Χ. Κάσδαγλη τον πρώτο τόμο τού Θεάτρου τού Καζαντζάκη, που περιλαμβάνει τραγωδίες με αρχαία θέματα: τον Προμηθέα, τον Κούρο, τον Οδυσσέα και τη Μέλισσα.

»“Απ’ όλους τους νεοέλληνες δραματουργούς”, υποστηρίζει ο Αλέξης Σολομός, “ο Καζαντζάκης είναι ο πιο αισχυλικός. Τιτάνας στ’ αγκάλιασμα της ύλης, γίγαντας στ’ άπλωμα της δράσης, αδιαφορεί για τους κοινούς τόπους και τρόπους, πλάθει, ονειρεύεται, προφητεύει. Αν στις τρεις δεκαετίες που δούλευε τα θεατρικά του έργα, το θέατρό μας δεν ήταν προσηλωμένο στην ηθογραφία και στη φαρσοκωμωδία, ο Καζαντζάκης θα ’χε σταθεί –όπως παλιά ο Αισχύλος– ο πραγματικός πατέρας τής δραματουργίας μας, ή, πιο σωστά, η πρωτόγονη δημιουργική της θεότητα.”»

Ο συγγραφέας δανείζεται το γνωστό μύθο για να εκφράσει τις ιδέες του, τη μεταφυσική αγωνία του.» Ο Προμηθέας βοηθάει τους θεούς να καταστείλουν την επανάσταση των Τιτάνων, ζητώντας ως αντάλλαγμα να μην πειράξουν τους ανθρώπους. Ωστόσο οι θεοί, παραβαίνοντας την υπόσχεσή τους, σκότωσαν τους ανθρώπους, γιατί οδηγούσαν τους τυφλούς Τιτάνες στα απάτητα μονοπάτια τού Ολύμπου. Ο Προμηθέας επαναστατεί, όταν τους βλέπει κατακεραυνωμένους. [...]»Οι άνθρωποι έχουν χαθεί. Ο Προμηθέας συγκρούεται με τους θεούς τού Ολύμπου, μοιράζεται μαζί τους τον κόσμο. Παίρνει τη γης. [...]»Από το χώμα πλάθει καινούριους ανθρώπους. Δυο πήλινα αγάλματα στέκονται ασάλευτα ανάμεσα στους βράχους: ένας νέος και μια κοπέλα. Μέσα στα σπλάχνα τους έχει σφηνώσει την άγρια περηφάνια και το πείσμα.»Αγωνίζεται να δώσει ζωή στη λάσπη, “ζωή και λευτεριά στης γης το χώμα”. Ο Σειληνός τού αποκαλύπτει το μυστικό: μόνο ο κεραυνός μπορεί και τον πηλό να ζωντανέψει. Αλίμονο όμως σ’ εκείνον που θα απλώσει το χέρι του στη θεία φλόγα. Αιώνες θα μουγκρίζει κρεμασμένος πάνω στην άβυσσο.»Ο Προμηθέας “με λαγαρό σκληρό μυαλό διαλέγει τη φοβερή τής λευτεριάς τη στράτα”.»Βροντή τρομερή ακούγεται, ένας κεραυνός πέφτει κι η αγριελιά μπροστά από τη σπηλιά παίρνει φωτιά. Ο Προμηθέας χυμάει και παίρνει ένα κλαρί αναμμένο. Στήνουν πέτρες, σωριάζουν ξύλα και χώνουν τον κεραυνό με προσοχή να μη σβήσει. Ο Προμηθέας αρπάζει ένα δαυλό, τρέχει στα πήλινα αγάλματα, τα αλείφει με τις φλόγες. “Τα κοιτάζει με αγωνία. Σιγά σιγά ζωντανεύουν, παίρνουν αναπνοή, αναστενάζουν, παίζουν τα βλέφαρα, κουνούν τα χέρια, κάνουν τρεκλίζοντας ένα βήμα”. Το θάμα έγινε. Η λάσπη πήρε ψυχή. Περικυκλώνουν με χαρά τους καινούριους ανθρώπους, τους αγκαλιάζουν, τους μαθαίνουν να περπατούν, να γελούν, να ζουν, να αγωνίζονται.»

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Από ypatia8
Δικαιούμαι όμως και εγώ μιά ερωτησούλα. "την ερμηνεία που δίνουν στο λεξικό γιά παράδειγμα του Μπαμπινιώτη ότι το όνομα Εμμανουήλ σημαίνει μαζί μας είναι ο θεός από το Εβραϊκό Immanu είναι σωστό;
--------------------------------------------------------------------------------

Από Νικόμαχο:

Κατά Ματθαίον,ναι είναι σωστό.

Κατά τους Εβραίους όχι,επειδή η ερμηνεία είναι εντελώς διαφορετική και αποτελεί και σημείο έριδος μεταξύ χριστιανών και ιουδαίων.

Οι μέν θεωρούν οτι προφητεύθηκε στον Χαζ το όνομα Immanu,[Ησαιας 7:14]οι δε θεωρούν οτι σημαίνει<< η νεα αυτη γυναίκα θα είναι σύντομα έγκυος και τότε θα είναι μαζί μας,δηλαδή το έμβρυο>>.πρόκειται για την ίδια την γυναίκα του ησαϊα μάλλον.

---

mc

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr