ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2012, 12:46:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ypatia8

Ακόμη και όταν ο Ευσέβιος λέει: "Φοίνιξ και Κάδμος, από Θηβών των Αιγυπτίων εξελθόντες εις την Συρίαν Τύρου και Σιδώνος εβασίλευσαν." ;;;;;
Να ρίξουμε στο καλάθι των αχρήστων τον Ευσέβιο ή να υποθέσουμε κάτι άλλο;


Να μην παίρνεις τόσο σοβαρά τις μυθολογικές ιστορίες όπου για διάφορα πρόσωπα δίνεται παραπάνω από ένας τόπος προέλευσης.

quote:
ypatia8

Και αν ρίξουμε στο καλάθι των αχρήστων τον Ευσέβιο μετά που πάει η θεωρία των Φοινικικών γραμμάτων που δεν ήταν σίγουρα ποτέ Φοινικικά αλλά ούτε και Αιγυπτιακά.


Πουθενά. Μένει ως έχει διότι δεν στηρίζεται στις αρχαίες πηγές κατά βάση αλλά σε αρχαιολογικά και γλωσσολογικά δεδομένα που έχουν προσδιοριστεί.

quote:
ypatia8

Ο Ερίωπας πάντα κάτι ανέφερε για τους Χάλκινους Πίνακες. Τελικά, έγινα και εγώ κάτοχος ενός τόμου με τίτλο The Copper Scroll decoded του Robert Feather το οποίο αγόρασα από το Ιντερνετ και δεν έχω πιά καμία αμφιβολία ότι Ελληνικά γράμματα και μάλιστα σε κείμενο με σύνταξη υπήρχαν στην Αίγυπτο και όχι βέβαια στην Νεκρή Θάλασσα από το 1400 π.Χ.


Και ποιες είναι οι αποδείξεις γι' αυτό?

quote:
ypatia8

Όλα μαρτυρούν ότι η Ελληνική γραφή έτσι ακριβώς όπως την αναγνωρίζουμε σήμερα ήταν η γλώσσα των αρχιερέων της Αιγύπτου από την εποχή του Ωγύγου και ακόμα παλαιότερα.


Η εποχή του Ωγύγου είναι μυθική/φανταστική. Μετά μπερδεύεις τη γλώσσα με τη γραφή και δεν δίνεις κανένα στοιχείο για αυτή τη γλώσσα των ιερέων.

quote:
ypatia8

Προσωπικά δεν θα απέρριπτα τον Κάδμο σαν φυσικό πρόσωπο για πολλούς λόγους. Υπάρχουν και άλλοι συγγραφείς που μας αναφέρουν μέχρι 4 γενιές πίσω τους προγόνους του. Υπάρχει και η αναφορά ότι ο Κάδμος ήταν ο ίδιος ο Ερμής. όλα αυτά που πάνε;


Ολα αυτά εντάσσονται στη μυθολογία. Δεν έχει σημασία πόσες γενιές πριν πίσω αναφέρουν άλλοι συγγραφείς τους προγόνους του. Στις μυθοπλασίες δεν υπάρχει όριο. Οι μυθογράφοι έγραφαν ό,τι τους άρεσε ή οτιδήποτε εξυπηρετούσε τους άρχοντές τους. Τώρα αυτό για την ταύτιση με τον Ερμή το λες για να στηρίξεις την ιστορικότητα του Κάδμου?

quote:
ypatia8

Προς το παρόν ένα πράγμα είναι σίγουρο. Τα φοινικικά γράμματα που είδε ο τουρίστας Ηρόδοτος δεν ήταν σε καμία περίπτωση Φοινικικά.


Δεν το ξέρουμε αυτό.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2012, 14:17:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Προς το παρόν ένα πράγμα είναι σίγουρο. Τα φοινικικά γράμματα που είδε ο τουρίστας Ηρόδοτος δεν ήταν σε καμία περίπτωση Φοινικικά.



Την εποχη του καδμου,μυκηναικα χρονια,πραγματι στη θηβα ηρθε μια γραφη,εχει βρεθει και δεν ειναι αλλη απο τη γραμμικη β.Δεν μπορει το αλφαβητο να ηρθε την εποχη που δηθεν εζησε καποιος μυθικος καδμος.Αρα ο ηροδοτος μπερδεψε ξεκαθαρα τις παραδοσεις για την ελευση μιας γραφης στη θηβα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/01/2012, 23:50:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Να μην παίρνεις τόσο σοβαρά τις μυθολογικές ιστορίες όπου για διάφορα πρόσωπα δίνεται παραπάνω από ένας τόπος προέλευσης.


quote:


Η Μυθολογία είναι η λαϊκή παράδοση η οποία μαζί με τις λέξεις αποτελούν τις καλύτερες πηγές για να μάθουμε την πραγματική ιστορία.

Για ψαχτείτε με λίγο Λυκόφρονα να μάθετε ποιός ήταν πραγματικά ο Κάδμος.

Συμφωνώ μαζί σου Agnostic ότι οι μυθογράφοι και λαογράφοι έφτιαξαν ένα σωρό ιστορίες για τον μυθικό Κάδμο και τον κόσμο του και φτάσαμε στην εποχή μας να πιστεύουμε ότι πράγματι υπήρξε κάποτε ένα συγκεκριμένο πρόσωπο που έφερε αυτό το όνομα. Πως μπορεί ένας πρόσφυγας κυνηγημένος να έχτιζε πόλεις από την Καρχηδώνα μέχρι την Αρμενία και συγχρόνως να φρόντιζε και για την μόρφωση του Ελληνικού λαού με δανεικό αλφάβητο από την Φοινίκη; Τα παραμύθια του Κάρα Ηροδότου απορώ που στέκουν σήμερα τουλάχιστον μέσα στα μυαλά μορφωμένων ανθρώπων.
Εκτός εάν ο Κάδμος/Ερμής μαζί με τους Σπαρτούςτου δεν είχα καμία σχέση ούτε με την Αίγυπτο αλλά και ούτε με την Φοινίκη.


quote:
Η εποχή του Ωγύγου είναι μυθική/φανταστική. Μετά μπερδεύεις τη γλώσσα με τη γραφή και δεν δίνεις κανένα στοιχείο για αυτή τη γλώσσα των ιερέων.


Εκείνη δε την εποχή της Εξόδου του Κάδμου από ό,τι μας πληροφορεί και ο Λυκόφρων …

«..και ο Ώγυγος Θηβών Αιγυπτίων ήν βασιλεύς, όθεν ο Κάδμος υπάρχων, ελθών εν Ελλάδι τας Επταπύλους έκτισε».

Και αυτό ήταν παραμύθι; Γιατί δεν λένε οι αρχαίοι συγγραφείς ότι ήλθαν για παράδειγμα Σκύθες ή Αριμασποί και έκτισαν τας Επταπύλους;

Γι' αυτό σας επαναλαμβάνω κ. Agnostic ότι το Αλφα δεν ήταν Άλφα αλλά "Οδούς" χαχαχα,(δεν πιστεύω να με παρεξηγήσεις και εσύ όπως ο κ. Ταξιδευτής που γελάω;) και η θεωρία του Φοινικικού Αλφαβήτου του Καρχηδονίου Ηροδότου είναι σίγουρα μόνο για σύγχρονους αναλφάβητους.

Η μακροχρόνια παραφιλολογία βεβαίως γύρω από τον Κάδμο, δημιούργησε και τους «οδόντας του Κάδμου» που έριξε κάποτε στην γη, δηλαδή τους ναούς του Πυρός που έκτισαν οι οπαδοί του οι Σπαρτοί, δηλαδή άνθρωποι διάσπαρτοι από όλα τα μήκη και πλάτη της γης, που είχαν ακολουθήσει τους Καδμείους στην Ελλάδα πριν εξοστρακιστούν στην Ιλλυρία.
Και ξαναρωτώ πως πρόφεραν οι Φοίνικες το γράμμα Α; Μήπως Σιν ή Σεν που σημαίνει στην γλώσσα τους δόντι;

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2012, 07:59:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η εποχή του Ωγύγου είναι μυθική/φανταστική. Μετά μπερδεύεις τη γλώσσα με τη γραφή και δεν δίνεις κανένα στοιχείο για αυτή τη γλώσσα των ιερέων.


quote:


Ο.Κ. τότε μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει πως ήταν δυνατόν αυτή η γραφή που δήθεν έφεραν οι Φοίνικες να μην είναι αναγνώσιμη και κατανοητή τρείς γενιές μετά τον Κάδμο;
Ο πίνακας που βρέθηκε στον τάφο της Αλκμήνης όταν βασίλευε ο Αγησίλαος στην Σπάρτη γιατί παρακαλώ πολύ - αν δεν ήταν ιερατική γραφή και γλώσσα - εστάλη στον ιερέα Κωνούφη στην Αίγυπτο για να αναγνωσθεί και να μεταφρασθεί;

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2012, 21:52:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados

Την εποχη του καδμου,μυκηναικα χρονια,πραγματι στη θηβα ηρθε μια γραφη,εχει βρεθει και δεν ειναι αλλη απο τη γραμμικη β.Δεν μπορει το αλφαβητο να ηρθε την εποχη που δηθεν εζησε καποιος μυθικος καδμος.


Δεν υπάρχει κάποια εποχή του Κάδμου που να προσδιορίζεται με αντικειμενικά στοιχεία στην μυκηναϊκή εποχή.

quote:
skartados

Αρα ο ηροδοτος μπερδεψε ξεκαθαρα τις παραδοσεις για την ελευση μιας γραφης στη θηβα.


Ο Ηρόδοτος δεν μπέρδεψε κατ'ανάγκη κάτι. Απλά στα μυθικά πρόσωπα αποδίδονται ποικίλες ανακαλύψεις ασχέτως του πραγματικού χρονικού πλαισίου εμφάνισής τους. Εξάλλου από τις πρόσθετες παραδόσεις για τη μετάδοση του φοινικικού αλφαβήτου προκύπτει ότι όταν αναφέρονται στα φοινικικά γράμματα του Κάδμου εννοούν το αλφάβητο και όχι τη Γραμμική Β η οποία απ' ό,τι φαίνεται είχε λησμονηθεί.

Λέει για παράδειγμα ο Πλούταρχος:

Όταν σταμάτησε ο Πρωτογένης ο Αμμώνιος με κάλεσε και είπε: "Εσύ ο Βοιωτός δεν θα προσφέρεις βοήθεια στον Κάδμο, για τον οποίο λένε ότι έβαλε το πρώτο το άλφα απ’ όλα τα γράμματα, επειδή έτσι αποκαλούσαν οι Φοίνικες το βόδι, το οποίο θεωρούσαν όχι δεύτερο, ούτε τρίτο, όπως λέει ο Ησίοδος, αλλά το πρώτο από τα απαραίτητα"(Πλούταρχος, Συμποσιακά, Πρόβλημα Β, 3, σελ.235-237, εκδ. Κάκτος)

"Ωστόσο, και τα βασικά γράμματα, που ονομάστηκαν Φοινίκεια λόγω του Κάδμου, λαμβάνονται από την τετράδα πολλαπλασιαζόμενη επί τέσσερα,..."
(Πλούταρχος, Συμποσιακά, Πρόβλημα Γ, 2 σελ.239, εκδ. Κάκτος)

Είναι σαφές από τα παραπάνω με τη αναφορά στο "αλφα" ότι μιλάει για το γνωστό μας αλφάβητο και όχι για τη γραμμική Β με τα αμέτρητα συλλαβογράμματα.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/01/2012, 22:14:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ypatia8 διακρίνω μια αντίφαση στα λεγόμενά σου.
Από τη μία λες:

quote:
Η Μυθολογία είναι η λαϊκή παράδοση η οποία μαζί με τις λέξεις αποτελούν τις καλύτερες πηγές για να μάθουμε την πραγματική ιστορία.

Και πιο κάτω λες:

quote:
Πως μπορεί ένας πρόσφυγας κυνηγημένος να έχτιζε πόλεις από την Καρχηδώνα μέχρι την Αρμενία και συγχρόνως να φρόντιζε και για την μόρφωση του Ελληνικού λαού με δανεικό αλφάβητο από την Φοινίκη; Τα παραμύθια του Κάρα Ηροδότου απορώ που στέκουν σήμερα τουλάχιστον μέσα στα μυαλά μορφωμένων ανθρώπων.

Τελικά μήπως οι "παραδόσεις" και η μυθολογία δεν είναι τόσο αξιόπιστη μέθοδος εκμάθησης της πραγματικής ιστορίας?
το σημαντικό είναι να εξετάζεις αν μπορεί να υπάρχει ένας κόκκος αλήθειας στην αρχαία μαρτυρία και στην περίπτωση του Ηρόδοτου με τον Κάδμο είναι η μετάδοση μιας γραφής από τη Φοινίκη στην Ελλάδα.

quote:
ypatia8

Και αυτό ήταν παραμύθι; Γιατί δεν λένε οι αρχαίοι συγγραφείς ότι ήλθαν για παράδειγμα Σκύθες ή Αριμασποί και έκτισαν τας Επταπύλους;



Ε τώρα θες και να μπω στο μυαλό του κάθε συγγραφέα?

quote:
ypatia8

Γι' αυτό σας επαναλαμβάνω κ. Agnostic ότι το Αλφα δεν ήταν Άλφα αλλά "Οδούς" χαχαχα,(δεν πιστεύω να με παρεξηγήσεις και εσύ όπως ο κ. Ταξιδευτής που γελάω;) και η θεωρία του Φοινικικού Αλφαβήτου του Καρχηδονίου Ηροδότου είναι σίγουρα μόνο για σύγχρονους αναλφάβητους.


Το ότι το άλφα ήταν "οδούς" είναι δική σου αυθαίρετη και δυσνόητη υπόθεση/παραδοχή. Η θεωρία της μετάδοσης του φονικικού αλφαβήτου δεν είναι κανενός Ηρόδοτου αφού είναι ευρύτερα διαδεδομένη στις παραδόσεις και (το σημαντικότερο) επιβεβαιώνεται από τις σύγχρονες παρατηρήσεις της αρχαιολογίας και της γλωσσολογίας. Θα σου πρότεινα να ψάξεις το θέμα περισσότερο μελετώντας και κάποια σχετική επιστημονική πηγή.

quote:
ypatia8

Και ξαναρωτώ πως πρόφεραν οι Φοίνικες το γράμμα Α; Μήπως Σιν ή Σεν που σημαίνει στην γλώσσα τους δόντι;


Ως ένα δασύ λαρυγγικό. Ως λέξη σήμαινε βόδι.

Δες:
Online Phoenician Dictionary

quote:
ypatia8

Ο.Κ. τότε μπορεί κάποιος να μας εξηγήσει πως ήταν δυνατόν αυτή η γραφή που δήθεν έφεραν οι Φοίνικες να μην είναι αναγνώσιμη και κατανοητή τρείς γενιές μετά τον Κάδμο;


Από πού προκύπτει αυτό?

quote:
ypatia8

Ο πίνακας που βρέθηκε στον τάφο της Αλκμήνης όταν βασίλευε ο Αγησίλαος στην Σπάρτη γιατί παρακαλώ πολύ - αν δεν ήταν ιερατική γραφή και γλώσσα - εστάλη στον ιερέα Κωνούφη στην Αίγυπτο για να αναγνωσθεί και να μεταφρασθεί;


Αν δεχτούμε ότι όντως βρέθηκε τέτοιος πίνακας και η αναφορά δεν είναι μυθολογική-φανταστική...αναρωτιέμαι τι σχέση έχει με την προέλευση του ελληνικού αλφαβήτου από τη Φοινίκη.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 25/01/2012 22:17:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2012, 00:09:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Agnostic, επειδή κατεβάζεις τον Πλούταρχο για συνήγορο υπεράσπισης τότε να τον χρησιμοποιήσω και εγώ με τον ίδιο τρόπο.

Τους τύπους είναι της επί Πρώτει βασιλεύοντι γραμματικής

Αυτά λέει ο Πλούταρχος για την πατρότητα του Αλφαβήτου που λένε ότι έφεραν οι Κάδμειοι στην Ευρώπη. Στον Πρωτέα λέει ότι ανήκαν.

Και όταν γράφω "Πως μπορεί ένας πρόσφυγας κυνηγημένος να έχτιζε πόλεις από την Καρχηδώνα μέχρι την Αρμενία και συγχρόνως να φρόντιζε και για την μόρφωση του Ελληνικού λαού με δανεικό αλφάβητο από την Φοινίκη;" και δεν γίνεται κατανοητή η προσπάθειά μου για λίγο χιούμορ τότε δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο. Μου απομένει μόνο να κατηγορήσω τον Στράβωνα που έλεγε:
"Ὁδε Κάδμου πλούτος περί Θράκην, και το Παγγαίον όρος" και παράλληλα να υπενθυμίσω τα ονόματα των Καδμείων πόλεων από την Β. Αφρική μέχρι την Αρμενία.


Σου επαναλαμβάνω λοιπόν για άλλη μιά φορά ότι συμφωνώ μαζί σου στή βάση ότι άνθρωπος με το όνομα Κάδμος ή Κάδμων δεν υπήρξε ποτέ.Ποιοί ήταν όμως οι πραγματικοί Κάδμειοι; Ο Λυκόφρων μας το εξηγεί θαυμάσια. Φαίνεται όμως ότι όταν κάτι δεν μας συμφέρει δεν το σχολιάζουμε και έτσι το πνίγουμε.

Αρνείσαι όμως να προχωρήσεις την σκέψη σου και έμεινες παγιδευμένος στις αρλούμπες ενός βαρβαρόφωνου Κάριου, του Ηρόδοτου, τον οποίο αν ξετινάξουμε θα πέσουν από πάνω του 10 τόνοι τερατολογίες.

Αν λοιπόν δέχεσαι την εικασία του Ηρόδοτου ότι το Ελληνικό Αλφάβητο ήταν Φοινικικής έμπνευσης και εκτέλεσης τότε ξαναρωτάω πως γίνεται και δε μπορούσαν οι Έλληνες να διαβάσουν τον χάλκινο πίνακα από τον τάφο της Αλκμήνης και αναγκάστηκαν να τον στείλουν στην Αίγυπτο να διαβαστεί και μεταφραστεί από τον αρχιερέα Κωνούφη.

Μπερδεύετε όλοι σας την έννοια του Φοινικήϊου με τους Φοίνικες. Φοινικήϊα στοιχεία ήταν αποκλειστικά η ιερατική γραφή του Πρωτέως και των αρχαίων Ελληνικότατων ναών της Αιγύπτου.

Μιλάμε για τον ίδιο πολύμορφο Πρωτέα (θεοποιημένο πλέον) στην εποχή του Απολλωνίου Τυανέως που "φωτίζει" τον Έλληνα φιλόσοφο.

Τα φοινικήϊα στοιχεία λοιπόν είναι σαν να λέμε η γραφή των φωτισμένων, διότι αυτό ακριβώς μαρτυρά και το Άλφα και το Φ των "οινών", για να σου θυμίσω λίγο τις ιερές περιστέρες που ήταν και ιέρειες και όταν θύμοναν γινόντουσαν και μαινάδες. χαχαχα.
Μη μου γράφεις λοιπόν σε παρακαλώ ότι διακρίνεις αντίφαση στα λεγόμενά μου.

Ξεχάστε επιτέλους το παραμύθι με τους Φοίνικες και την γραμματική τους.

Μπορείς επίσης να μας εξηγήσεις τι ακριβώς εννοείς με το:

quote:
Ως ένα δασύ λαρυγγικό
για την προφορά του Φοινικικού Αλέφ;

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2012, 12:40:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δες:
Online Phoenician Dictionary


Πιστεύω να με κατάλαβαν όλοι και περισσότερο εσύ Agnostic όταν υποστήριζα ότι το Άλφα δεν ήταν ποτέ Άλφα αλλά Φ ή αν θέλετε καλύτερα ΠΗ. Αποκλείεται να έχει κάνει λάθος ο Ερίωπας. Επιμένω.

Το Φοινικικό λεξικό ακριβώς αυτό λέει:


quote:
1. Ox (������; ثور) `LP, Pronounced "Alep", " ألب", in arabic, the "P" does not exist though. This is the word designation for the first Letter of the Phoenician Alphabet.


Το αυτονόητο. Αφού το Π προφέρεται Μπ. Πώς γίνεται λοιπόν να είναι

quote:
Ως ένα δασύ λαρυγγικό. Ως λέξη σήμαινε βόδι.
;;;;


Εκτός και αν εννοείς το ολίγον τι χειλοϋπερωικό και έντονα λαρυγγικό Ph το οποίο δεν ξεφεύγει και πάλι από το Φ ή αν το προτιμάς στην αρχική του μορφή ΠΗ

Ζήτησε από ένα Άραβα να σου προφέρει το Π μαζί με το άρθρο και θα δείς πώς βγαίνει το "Αλ Εμπ" από το στόμα του το οποίο οι αργόσχολοι γλωσσολόγοι αυθαίρετα κατέγραψαν Αlep.
Αυτά δεν λέει και το Φοινικικό λεξικό;

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ξένος
Νέο Μέλος


36 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2012, 22:46:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στην πόλη Beit She'an γνωστή και ως Σκυθόπολη ήταν κατά τους αρχαίους Έλληνες θαμμένη η νύμφη Νύσσα, τροφός του Διονύσου και υπήρχε και σημαντικό Νυμφαίο. Το όνομα της που προφέρεται Μπεθ-Σιν αναλύεται ως Μπεθ=σπίτι και Σιν=Δόντι αλλά και ελεφαντόδοντο. Το όνομα της δηλαδή είναι πολύ πιθανόν να σημαίνει απλά, "οίκος του ελεφαντόδοντου" του οποίου άλλωστε το εμπόριο ανθούσε στην περιοχή. Το δε όνομα της νύμφης προέρχεται από το σχεδόν ομώνυμο όρος σύμφωνα με τη μαρτυρία των "ομηρικών ύμνων":

«οι μέν γάρ Δρακάνω σ', οι δ' 'Ικάρω ηνεμοέσση
φάσ', οι δ' εν Νάξω, δίον γένος ειραφιώτα,
οι δέ σ' επ' 'Αλφειώ ποταμώ βαθυδινήεντι
κυσαμένην Σεμέλην τεκέειν Διί τερπικεραύνω,
άλλοι δ' εν Θήβησιν άναξ σε λέγουσι γενέσθαι
ψευδόμενοι: σέ δ' έτικτε πατήρ ανδρών τε θεών τε
πολλόν απ' ανθρώπων κρύπτων λευκώλενον ''Ηρην.
έστι δέ τις Νύση ύπατον όρος ανθέον ύλη
τηλού Φοινίκης σχεδόν Αιγύπτοιο ροάων»

Το μεταφράζω:
"Οι μεν ισχυρίζονται στο Δράκανο της ανεμοδαρμένης Ικαρίας, οι δε στη Νάξο Ειραφιώτη γένος του Διός, οι άλλοι στον βαθύ Αλφειό η κυοφορούσα Σεμέλη σε γέννησε για τον φιλοκέραυνο Δία. Κι άλλοι στις Θήβες λένε γεννήθηκες ψευδόμενοι. Εσένα δε σε γέννησε ο πατέρας ανδρών και θεών μακριά από τους ανθρώπους και κρυφά από τη λευκοχέρα Ήρα. Υπάρχει κάποια Νύση ψηλό όρος, πλούσιο σε δένδρα, μακριά στη Φοινίκη σχεδόν στα ρείθρα της Αιγύπτου."

Το δε επίθετο του Διονύσου Ειραφιώτης συνήθως ειρηνεύεται ως "ο ραμμένος στο μηρό του Δία" σύμφωνα με το γνωστό μύθο, ή αυτός που ανατράφηκε από ερίφια. Σύμφωνα όμως με μια άλλη εκδοχή προέρχεται από την πόλη Ραφία της παλαιστίνης (σημερινή Rafah) όπου υποτίθεται ότι πέρασε τα παιδικά του χρόνια.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/01/2012, 23:42:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Στην πόλη Beit She'an γνωστή και ως Σκυθόπολη ήταν κατά τους αρχαίους Έλληνες θαμμένη η νύμφη Νύσσα, τροφός του Διονύσου και υπήρχε και σημαντικό Νυμφαίο. Το όνομα της που προφέρεται Μπεθ-Σιν αναλύεται ως Μπεθ=σπίτι και Σιν=Δόντι αλλά και ελεφαντόδοντο. Το όνομα της δηλαδή είναι πολύ πιθανόν να σημαίνει απλά, "οίκος του ελεφαντόδοντου" του οποίου άλλωστε το εμπόριο ανθούσε στην περιοχή.

Καλωσόρισες Ξένε, έστω και λίγο αργά στον Μέγα Ιδεολογικό πόλεμο.

Η Raphia λοιπόν μεταξύ Γάζας και αρχαίας Ρινοκολούρας. Η τελευταία εννοεί "κόψιμο μύτης". Άραγε γιατί. Γνωρίζεις κάτι σχετικό;


Λές επίσης:

quote:
[στην]Σκυθόπολη ήταν κατά τους αρχαίους Έλληνες θαμμένη η νύμφη Νύσσα


Πως θα μετέφραζες την Νύσσα ή τι ακριβώς εννοούσαν οι αρχαίοι με την ΝΥΣΣΑ; Είναι Ελληνική λέξη;

Προκαταβολικά μεταφράζω το Beth Shean ή τον ναό του οδόντος σε Νυσσαίο. Να υποθέσω τώρα με λίγη αφέλεια ότι οι άνθρωποι κάποιας χαζοεποχής με πανέξυπνους γλωσσολόγους θεώρησαν καλό να θεοποιήσουν τον οδόντα επειδή κάποιοι του είπαν ότι Το ρήμα Νύσσω φέρει την έννοια του αιχμηρού. Ποιάς αιχμής όμως; Μήπως της Γυναικείας αιχμής; Γιατί πως να το κάνουμε Νυμφαίο υπήρχε όπως λες στην περιοχή.

Νυμφαίον
Γυναικεία αιχμή
Νύσσα
Beth Shean

Νομίζω ότι έχουμε αρκετό υλικό για να απομυθοποιήσουμε επιτέλους τον μπαρμπα Δία και να του δώσουμε την αξιοπρεπή θέση του θείου.
Βοηθά που και που και ο Ερίωπας.

Edited by - ypatia8 on 27/01/2012 00:07:03Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 00:57:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Ξένος καλώς ήλθες στη συντροφιά μας και καλή παραμονή .
quote:
ypatia8
Πως θα μετέφραζες την Νύσσα ή τι ακριβώς εννοούσαν οι αρχαίοι με την ΝΥΣΣΑ; Είναι Ελληνική λέξη;

Έχοντας κι εγώ την ίδια απορία φίλη ypatia8 , άνοιξα το “ΛΕΞΙΚΟΝ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ” του Ι. Σταματάκου , και βρήκα τα παρακάτω .

Τα παραπάνω με οδήγησαν στο να καταλήξω τις εξής πιθανότητες . 1ον. Η λέξη “νύσσα” πρέπει να είναι ελληνική . 2ον. Το όρος Νύσσα πιθανόν να ονομάστηκε έτσι , είτε γιατί ανάγκαζε τους ταξιδιώτες λόγω της μορφολογίας του εδάφους να κάνουν μεγάλη παράκαμψη , είτε γιατί αποτελούσε ένα φυσικό μεσότοιχο μεταξύ δύο περιοχών . 3ον. Πιθανόν η νύμφη Νύσσα να πήρε το όνομά της από το όρος .
Περιμένω και τα δικά σας συμπεράσματα .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 03:04:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Την πόλη Raphia, την σημερινή Raphah αγαπητέ Σεσώσ-τρις οι αρχαίαοι Αιγύπτιοι ονόμαζαν πόλη του Ζευ. Συγκεκριμένα την έλεγαν Rab Iehoua.
Η λέξη Raphah όπως θα γνωρίζεις εσύ καλύτερα από όλους σημαίνει ανύψωση, κορυφή, θα τολμούσα ακόμα να έλεγα και την ονομασία:

Αιχμή


Το ρήμα Νύσσω, στο λεξικό Liddell & Scott, μεταφράζεται ώς "τρυπώ με αιχμηρό όργανο. Νυσσαίος λοιπόν και ο "Υιός" ή θα λέγαμε καλύτερα ο ιερέας του Βάκχου/Διόνυσσου. Ένας θεός που λατρεύεται στις αιχμές ή καλύτερα σε κορυφές των βουνών.

Δεν ξέρω όμως αν όλα αυτά εσένα σε πείθουν για την άποψή μου περί αρχικής ετυμολόγησης του Άλφα σε ναό του "οδόντος" και την προσπάθεια αναζήτησης της ρίζας του Άλφα μέσα από το Άλιον Φ κάτι που ο Ταξιδευτής χαρακτήρισε "ανοησίες".

Βλέπεις όσο το ψάχνουμε τόσο πληθαίνουν και οι αναφορές στο "δοντάκι" που πολλούς πονάει όταν καταπιάνονται με την καταγωγή του Ελληνικού Αλφαβήτου του "συμπατριώτη" μας Πρωτέα. χαχαχα.

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ξένος
Νέο Μέλος


36 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 05:22:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλώς σας βρήκα...
Η αιχμή είναι ο οβελίσκος των Αιγυπτίων, ο βαίτυλος των Ελλήνων, ο τόπος Μπεθ Ελ των Ιουδαίων. Φαλλικής μορφής πέτρες δηλαδή. Κάτι σαν το μενίρ του Οβελίξ για να καταλαβαινόμαστε...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ταξιδευτής
Νέο Μέλος


12 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 10:34:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ταξιδευτής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχα απόλυτα δίκιο. Μπορείτε να λέτε ο ένας στον άλλό γοητευτικά ή αδιάφορα παραμύθια. Όμως:

1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.

2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκααν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.

6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.

7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)

10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.

Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ταξιδευτής
Νέο Μέλος


12 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 10:36:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ταξιδευτής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχα απόλυτα δίκιο. Μπορείτε να λέτε ο ένας στον άλλό γοητευτικά ή αδιάφορα παραμύθια. Όμως:


1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.

2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκααν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.

6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.

7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)

10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.

Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ταξιδευτής
Νέο Μέλος


12 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 10:38:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ταξιδευτής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχα απόλυτα δίκιο. Μπορείτε να λέτε ο ένας στον άλλό γοητευτικά ή αδιάφορα παραμύθια. Όμως:


1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.

2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκααν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.

6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.

7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)

10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.

Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ταξιδευτής
Νέο Μέλος


12 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 11:07:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ταξιδευτής  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είχα απόλυτα δίκιο. Μπορείτε να λέτε ο ένας στον άλλό γοητευτικά ή αδιάφορα παραμύθια. Όμως:


1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.

2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκααν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.

6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.

7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)

10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.

Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 14:26:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν κάποιος κατάγεται από την Νάξο και δεν έχει ξεστραβωθεί ποτέ του να δεί το μεγαλειώδες Π του Η που κατευθύνει τον ώπα απ' ευθείας στην Δήλο και συνεχίζει να μάχεται την παρουσία του Φ ή Π Η στην δημιουργία του ΑΛΦΑ τότε πράγματι ο ταξιδευτής μπορεί να λέει:
quote:
Είχα απόλυτα δίκιο. Μπορείτε να λέτε ο ένας στον άλλό γοητευτικά ή αδιάφορα παραμύθια. Όμως:

Ο Μέγας Ιδεολογικός Πόλεμος απαιτεί γερές μασέλες για να αντέξει όποιος θέλει να μπει στο β' γύρο. Με μιξοκλαψούρες, και δηλώσεις "δεν σας παίζω άλλο, εγώ πάω στην μαμά μου γιατί δεν με παίζετε επειδή θέλω να παίζω μόνος το παιχνίδι μου" δεν καθαρίζει εύκολα όποιος νομίζει ότι μπορεί να αφήσει κάποιο foot print σε αυτόν τον διάλογο.
Χορτάσαμε από κομπλεξικούς και ανόητους, το μαγαζί δεν χωρά άλλους.

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/01/2012, 14:41:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ypatia8

Διαβάζω προσεκτικά τα στοιχεία που καταθέτεις,καθώς και των άλλων.
Εχω μερικές ερωτήσεις και θα ήθελα απαντήσεις,χωρίς αναλύσεις για να σε διευκολύνω.

1.Σε ποιά χρονολογία τοποθετείς την πρώτη Ελληνική γραφή και σε ποιόν χώρο.

2.Υπάρχει περίπτωση να είναι η ελληνική γραφή παλαιότερη του 10.000 π.χ?

3.Τα αρχαιότερα Αιγυπτιακά ιερατεία,θα μπορούσαν να είναι απλά Ελληνικά που στην διάρκεια των αιώνων απέκτησαν τοπική χροιά λόγω γεωγραφικού χώρου?

4.Θα μπορούσε ο Προμηθεύς και οι συν αυτώ Προμηθείς,να ήταν η φυλή που εκτόπισε τούς Κάδμιους?

5.Θα μπορούσε ο Κάδμος να είναι υπαρκτό πρόσωπο και να έχει ζήσει την εποχή των "θεών",έχοντας ειδική μέριμνα εξ'αυτών,να δημιουργήσει φυλή?

6.Τι πιθανότητες δίνεις σε ποσοστιαίες μονάδες,η μυθολογία να μην είναι μύθος,αλλά απλή περιγραφή πανάρχαιων γεγονότων?

Και μονολεκτικά να απαντήσεις,είναι αρκετό.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ξένος
Νέο Μέλος


36 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 00:29:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Είχα απόλυτα δίκιο.

Φυσικά...

quote:
Μπορείτε να λέτε ο ένας στον άλλό γοητευτικά ή αδιάφορα παραμύθια. Όμως:
1.Δεν υπάρχει ούτε στη φοινικική ούτε την εβραίκή γραφή,γράμμα που παριστάνει τον ήχο που παριστάνει το γράμμα Α του ελληνικού αλφαβήτου.
2. Δεν υπάρχει στην εβραϊκή γραφή γράμμα με όνομα ή γράφημα παρόμοιο με το όνομα ή το γράφημα του ελληνικού Α.

Δεν υπάρχει εβραϊκή γραφή. Το αλφάβητο που χρησιμοποιείται σήμερα με την κερατοειδή μορφή είναι το αραμαικό ενώ παλιότερα το παλαιοεβραικό χρησιμοποιούσε τη σαμαρειτική μορφή. Φυσικά και υπάρχει ο φθόγγος Α. Τα Άλεφ, Χε, Γιόντ, και Βαβ χρησιμοποιούνται και ως φωνήεντα ανάλογα με τη θέση των ντόγκις (σημείων στίξης . : :.)

quote:

3. Τα γραφήματα των γραμμάτων της ουγγαριτικής γραφής δημιουργήθηκαν υπό βαβυλωνιακή επίδραση, είναι όμως η ουγγαριτική γραφή σύστημα γραφής ακριβώς ίδιο με το συστημα γραφής όλων των σημιτικών και όχι των βαβυλωνιακών γραφών.

Άμα ανοίξεις την αγγλική έκδοση της wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Ugarit το πρώτο πράγμα που βλέπεις φάτσα κάρτα, είναι ένα μυκηναϊκό αγγείο. Τώρα ποιος επηρέασε ποιόν...

quote:
4. Η προσθήκη που οφείλεται σε μινωική επίδραση, φωνηεντικών συλλαβογραμμάτων στην ουγγαριτική γραφή για τη γραφή μη σημιτικής γλώσσας (της χουριτικής), δεν άλλαξε το σύστημα γραφής. Έμεινε ίδιο.

Τι λέει ρε ο άνθρωπος...???

quote:
5. Τα γράμματα της φοινικικής σχηματίσθηκαν υπό αιγυπτιακή και μινωική επίδραση. Το σύστημα γραφής το φοινικικό και το μινωικό ήταν και και τα δύο συλλαβικά, ήταν όμως εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους. Το ποια είναι τα γράμματα και το πώς ονομάζονται δεν έχει σχέση με το ποιο σύστημα γραφής χρησιμοποιείται.
6. Οι σημιτικές γραφές δεν ήταν αλφαβητικές, ήταν συλλαβικές. Στις αλφαβητικές γραφές εμφανίζονται γράμματα, συλλαβές, λέξεις. Τα γράμματα παριστάνουν τους απλούς ήχους από τους οποίους σχηματίζονται οι συλλαβικοί ήχοι, και συλλαβές εκπροσωπουνται από ομάδες γραμμάτων. Στις σημιτικές γραφές γράμματα και συλλαβές ταυτίζονται. Με κάθε γράμμα γράφεται και διαβάζεται μια συλλαβή. Η αλφαβητική γραφή, δηλαδή η ελληνική γραφή όπως την ξέρουμε, αποτέλεσε κατά την εμφάνισή της νέο είδος συστημάτων γραφής.
7.Αν γράφαμε όπως οι Φοίνικες, τις λέξεις ΜΕΝΩ, ΜΟΝΗ, ΜΑΝΑ, ΜΕΝΟΥ, ΜΕΙΝΕ. ΜΗΝΑ, θα τις γράφαμε όλες ΜΝ. Ακόμη δεν θα είχαμε σύμβολα φωνηεντικών συλλαβικών ήχων για να γράψουμε λέξεις όπως οι λέξεις ΟΜΝΥΩ, ΜΝΕΙΑ, ΟΜΟΝΟΙΑ, ΜΑΝΙΑ.

Χα,Χα,Χα. Δηλαδή το ΓΙΕΣΟΥΑ (Ιησούς) για να σου πω το πιο γνωστό, γράφεται ΓΣ στα Εβραϊκά ??? Κι όμως γράφεται ΙΣχΟΑ (Γιόντ,Σιν,Βαβ,Άγιν) ή και ΙχΣχΟΑ (Γιόντ,Χε,Βαβ,Σιν,Αγιν). Μάλλον δεν τα έμαθες καλά. Αύριο με τον κηδεμόνα σου.

quote:
8. Με τις προαλφαβητικές σημιτικές γραφές δεν γράφτηκε τίποτε το σημαντικό. Και η Παλαιά Διαθήκη γράφτηκε πολύ άργά και με γραφή τροποποιημένη υπό την επίδραση της αλφαβητικής, στην οποία με τη χρήση κάποων πρόσθετων διακριτικών καθοριζόταν με ακρίβεια ποια συλλαβή έπρεπε να διαβάζεται με κάθε γράμμα.

Τι είναι για σένα "σημαντικό" για να ξέρουμε δηλαδή...

quote:
9. Με την αλφαβητική γραφή γράφτηκε κάθε τι. Δημιουργήθηκαν βιβλία, βιβλιοθήκες, ανώτατες σχολές. Βιβλία που πάνω από χίλια χρόνια αφ' ότου γραφτηκαν προκάλεσαν αυτό που αποκαλούμε Αναγέννηση και νωρίτερα την άραβική πνευματική άνοιξη. Για αυτό και όχι μόνο, ο Marshall MacLuhan περιέλαβε την επινόηση του φωνητικού αλφαβήτου από τους Έλληνες, στις τρεις βασικές τεχνολογικές καινοτομίες των ιστορικών χρόνων. (University of Toronto, School of Communication: The McLuhan Program in Culture and Technology)
10. Κατά την προαλφαβητική περίοδο [πριν τη δημιουργία του ελληνικού αλφαβήτου], τα ιερατεία ούτε ήξεραν ούτε φυσικά χρησιμοποιούσαν καμμιά αλφαβητική γραφή. Και στους αιγυπτιακούς ναούς δεν έγραφαν ελληνικά από το 1400 π.Χ.. Και οι αμέτρητοι ναοί που έφτιαξε ο Κάδμος σε όλον τον κόσμο για τα δοντάκια των σκυθοπολιτών που είχαν λέτε το σχήμα του Α, αποτελούν μέρος των παραμυθιών που λέτε ο ένας στον άλλο για να κοιμόσατε ήσυχοι.
Αυτά και ΤΕΛΟΣ για μένα.

Ασχολίαστα...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 00:49:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
k. NIKOMAXE σήμα ελήφθη, και αμέσως επι του θέματος αλλά αυτό το "χωρίς αναλύσεις" που μου ζητάς μου δένει τα χέρια, τέλος πάντων άντε θα σου το κάνω το χατίρι, δυό λογάκια θα πω μόνο και όχι τίποτα άλλο αλλά ανησυχώ μην τυχόν και μου παρεξηγηθεί πάλι ο Ταξιδευτής τώρα που θα χάσκει κάτω από την Πορτάρα της Νάξου τον πρόδρομο του Φ

quote:
1.Σε ποιά χρονολογία τοποθετείς την πρώτη Ελληνική γραφή και σε ποιόν χώρο.

Η Ελληνική γραφή δεν χρησιμοποιείται αποκλειστικά μόνο από τους Έλληνες σε ένα στενό γεωγραφικό πλαίσιο. Η Ελληνική γραφή είναι η επίσημη γραφή του Ατλαντικού πολυπολιτισμού μέχρι τον Κατακλυσμό δηλαδή το 3700π.Χ. και την καταστροφή της Ατλαντίδος. Βαρβαρισμένα ομόριζα υπολήμματα της συναντούμε στους ναούς της Αιγύπτου (βλέπε θεωρίες του ανύπαρκτου Ερμού κλπ) τα οποία μεταφέρονται σταδιακά στον Ελλαδικό χώρο με τους "Καδμείους" μετά από μιά γενική "έξοδο" από την Αίγυπτο. Οι Χάλκινοι Πίνακες για τους οποίους άκουσα για πρώτη φορά από τον Ερίωπα ότι περιέχουν Ελληνικά κείμενα χρονολογούνται από το 1400 π.Χ. σύμφωνα με τις επιστημονικές έρευνες του Ρ. Φαίδερ. Μετά από πολλές προσπάθειες βρήκα τελικά στο ιντερνέτ ένα αντίγραφο του βιβλίου "The Copper Scroll Decoded" μέσα στο οποίο εξηγείται ότι η προέλευση των Πινάκων είναι από την Αίγυπτο και πως με βάση αυστηρά επιστημονικές μεθόδους αποδείχτηκε ότι κατασκευάστηκαν το 1400 π.Χ.
Τον προλογίζουν σοβαροί πανεπιστημιακοί όπως ο Prof. George Brooke of Manchester University και ακολουθεί ένας ατελείωτος κατάλογος ονομάτων καθηγητών και πανεπιστημιακών ιδρυμάτων από όλο τον πλανήτη με τους οποίους φαίνεται ότι ο συγγραφέας συνεργάστηκε για να ολοκληρώσει την έρευνά του πριν βγάλει το συμπέρασμα ότι οι Χάλκινοι Πίνακες δεν κατασκευάστηκαν στην Νεκρή Θάλασσα αλλά στην Αίγυπτο το 1400πΧ. περίπου.
Κάποτε όταν ο Ερίωπας προσπαθούσε να τραβήξει τον Trainman σε ένα διάλογο με θέμα τους Χάλκινους Πίνακες εγώ ακόμη μόλις έμπαινα στο θέμα. Από τότε πολλά έχουν αλλάξει.

quote:
2.Υπάρχει περίπτωση να είναι η ελληνική γραφή παλαιότερη του 10.000 π.χ?


Ναι χωρίς καμία αμφιβολία και αυτό βασισμένο στην λογική και μόνο.
Πρέπει να είναι κανείς μαθηματικός και γεωμέτρης για να αντιληφθεί την δομή και τα έτυμα της παγκόσμιας, νυν Ελληνικής, γραφής των Φοινικήϊων γραμμάτων τα οποία δεν προέρχοναται από την Φοινίκη αλλά από τους Φ-οινούς δηλαδή τους ιερείς του Φωτός σύμφωνα και πάλι με τον Ερίωπα.

quote:
3.Τα αρχαιότερα Αιγυπτιακά ιερατεία,θα μπορούσαν να είναι απλά Ελληνικά που στην διάρκεια των αιώνων απέκτησαν τοπική χροιά λόγω γεωγραφικού χώρου?

Ατλάντειοι ήταν όλοι οι θεσμοί και όλα τα ιερατεία και με ιερατική γλώσσα την Ελληνική μέχρι τον Κατακλυσμό του Ωγύγου. Μετά έγινε το μπέρδεμα.

quote:
4.Θα μπορούσε ο Προμηθεύς και οι συν αυτώ Προμηθείς,να ήταν η φυλή που εκτόπισε τούς Κάδμιους?



Ούτε Προμηθεύς υπήρξε ποτέ ούτε Κάδμων. Ο Προμηθεύς είναι ο Κρόνος με όλες τις ιδιότητες που τον ακολουθούν και ο Κάδμων ή Ερμής ή Σιφθάς είναι ο ιερατικός τίτλος, όπως λέμε σήμερα Πατριάρχης. Αν όμως θεωρείς τους Σολύμους ως τους "Προμηθείς" το ξανασυζητάμε.

quote:
5.Θα μπορούσε ο Κάδμος να είναι υπαρκτό πρόσωπο και να έχει ζήσει την εποχή των "θεών",έχοντας ειδική μέριμνα εξ'αυτών,να δημιουργήσει φυλή?

Αστειάκια μου λες εδώ; Μιλάμε για τον θεσμό του Κάδμου και όχι για πρόσωπο.

quote:
6.Τι πιθανότητες δίνεις σε ποσοστιαίες μονάδες,η μυθολογία να μην είναι μύθος,αλλά απλή περιγραφή πανάρχαιων γεγονότων?

100%

quote:
Και μονολεκτικά να απαντήσεις,είναι αρκετό


Εν αρχή ην ο ΣΟΛΟΣ

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 03:16:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητή κ.Υπατία

Συμφωνούμε απολύτως στα μισά και "διαφωνούμε" στα άλλα μισά,πρός μεγάλη στενοχώρια του κ.Agnostic [ του σκεπτικιστή τεχνοκράτη της παρέας]!!

Λοιπόν δέχεσαι με ποσοστό 100% οτι δεν πρόκειται περί μύθων,αλλά περί γεγονότων.

Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο.
Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".

Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.

Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι.

Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.

Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> ,σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς.


quote:
Υπατία
Αστειάκια μου λες εδώ; Μιλάμε για τον θεσμό του Κάδμου και όχι για πρόσωπο.

Ναι αλλά ξαναρωτώ:Θα μπορούσε ο Κάδμος να είναι υπαρκτό πρόσωπο?
Αν ναι,τότε προχωράμε στον θεσμό.
Αν όχι,τότε τι έννοια έχει ο θεσμός?Είναι...ορφανός?Κάποιο πρόσωπο τον βάφτισε-ξεκίνησε!

Δεν θεωρώ τους Σολύμους προμηθείς,απλά επειδή ο γεωγραφικός τους χώρος και η χρονολογία εμφάνισής τους ανήκουν στην μετά κατακλυσμό εποχή,ενώ οι Προμηθείς εκ του Προμηθέως εκ της Υπερβορέας,είναι προκατακλυσμιαίοι.

quote:
Υπατία
Ατλάντειοι ήταν όλοι οι θεσμοί και όλα τα ιερατεία και με ιερατική γλώσσα την Ελληνική μέχρι τον Κατακλυσμό του Ωγύγου. Μετά έγινε το μπέρδεμα.

Και εδω διαφωνώ εν μέρει.
Ατλάντειοι ναι μεν ήταν οι θεσμοί,αλλά μόνο στην Ατλαντίδα και τους χώρους επιρροής της.Υπήρχε και το αντίπαλο μέρος οι Ελληνες,με τα δικά τους ιερατεία και την μισή "ομάδα" των θεών.Οι άλλοι μισοί,ήταν με τους Ατλαντες.Κάτι σαν ΗΠΑ_ΡΩΣΣΙΑ σήμερα.
Και μετά τον κατακλυσμό ή την αλληλοεξολόθρευση,έγινε το μπάχαλο που λές.


Για πολλούς,πάρα πολλούς,όλα αυτα είναι μυθεύματα και φαντασιώσεις κ.λ.π.Και ξέρεις τι μου θυμίζουν όλοι αυτοί?
Την "επιστημονική αφρόκρεμα" του 1908,που αρνιόταν επίμονα και με νομπελίστικη αυθάδεια,ότι οι αδελφοί Ραϊτ θα μπορούσαν να πετάξουν με αεροπλάνο!!!Εχω ασχοληθεί πολύ με αυτα τα θέματα μόνο και μόνο,επειδή έχω την αίσθηση,πώς οι "ειδικοί" κάτι μου κρύβουν.Και το κάνουν τόσο ξεδιάντροπα,που η φαιά μου ουσία,κινδυνεύει να πεταχτεί έξω!
Αρχαιολόγοι,Ιστορικοί,Αιγυπτιολόγοι [επιστήμη κι αυτή],και λοιποί -λόγοι,σαν να συνομωτούν δεχόμενοι υποδείξεις με ενα αόρατο σύστημα μετάδοσης,μέσω εκπαιδευτικών ιδρυμάτων,αγνοώντας επιδεικτικά,τον κοινό νού!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 13:16:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο.
Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".

Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.

Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι.

Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.

Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> ,σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς.



Εγώ κ. Νικόμαχε πως μπορώ να απορρίψω τον Προμηθέα. Ρωτώντας και ψάχνοντας διάβασα ότι οι οπαδοί του Ορφέως, που ήσαν και οι πιο σοβαροί απ’ όλους τους θεολογούντες στην αρχαιότητα, έλεγαν ότι ο Προμηθέας ήταν ο Κρόνος. Έμμεσα δηλαδή ήθελαν να πουν ότι ο Προμηθεύς ήταν η καταγραφή της καταστροφικής ανθρώπινης πορείας μέσα στον χρόνο που αλληγορούσαν με τον θεό Κρόνο που κάποτε έφαγε τα παιδιά του, δηλαδή τους Άτλαντες.
Οποιοσδήποτε σοβαρός μελετητής θα μας πει ότι στην πραγματικότητα δεν υπήρξε ποτέ κανένας Προμηθέας και κανένας ωμοφάγος κακός θεός Κρόνος με τις ιδιότητες που του έδιναν οι αρχαίοι ποιητές. Στην καλύτερη περίπτωση ο αλληγορικός Προμηθεύς των μυθογράφων και ποιητών να αντιπροσώπευε κάποιον πολύ σπουδαίο Ευρωπαίο επιστήμονα, ο οποίος μέσα σε κάποιον ναό (Πέτρα), σε ένα πάλι αλληγορικό Καύκασο, να ανακάλυψε τον ηλεκτρισμό και την παραγωγή σπινθήρος εντός σωλήνος από την πτώση του ύδατος μετά από την παρακολούθηση που έκανε στον ουρανό στην διάρκεια των καταιγίδων.

quote:
Ναι αλλά ξαναρωτώ: Θα μπορούσε ο Κάδμος να είναι υπαρκτό πρόσωπο?
Αν ναι,τότε προχωράμε στον θεσμό.
Αν όχι,τότε τι έννοια έχει ο θεσμός?Είναι...ορφανός?Κάποιο πρόσωπο τον βάφτισε-ξεκίνησε!


Δεν νομίζω σε καμία περίπτωση ο Κάδμος ή Ερμής ή Σιφθάς να ήταν ιστορικό πρόσωπο διότι αρχίζοντας από το τελευταίο επίθετο ο Ερίωπας το αναλύει ως Σίφου του Φθά. Δηλαδή αρχιερέας του Ηφαίστου. Τον Ερμή τον βαπτίζει Χαραμή δηλαδή και πάλι ιερέα, από τον Haram, δηλαδή τον ναό. Τέλος τον Κάδμο τον βαπτίζει "Πορευόμενο" και "Πορεία", κάτι παρόμοιο με τον 'Δρόμο" του Ιησού. Εγώ με τα λίγα αρχαία μου θα τον έλεγα Ιών.
Ελ Κάντεμ στην βαβυλωνιακή γλώσσα σήμαινε η Ανατολή και ο πορευόμενος εξ Ανατολών. Τον μόνο που ξέρω να πορεύεται εξ Ανατολών είναι ο Ήλιος και κανένας άλλος. Έχω πεισθεί χάρη στον Ερίωπα ότι ο Κάδμος είναι ένας από τους πολλούς θεσμούς της Παγκόσμιας Ηλιακής θρησκείας και τίποτα περισσότερο. Λίγο Άτλαντες, λίγο Λιβανέζοι, λίγο Πέρσες, λίγο Πόντιοι, λίγο Ασσύριοι μέτοικοι στην Αίγυπτο, με λίγα διάσπαρτοι λαοί, οι γνωστοί "Σπαρτοί"του Κάδμου που μετακινήθηκαν κάποια εποχή από την Αίγυπτο στην Φοινίκη, στην Ρόδο, στην Κω, στην Θράκη, μέχρι που κατάληξαν στην Ιλλυρία και έται απόκτησαν οι Έλληνες τους καλύτερους γείτονες του κόσμου.

quote:
Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι.


Κάποτε διάβαζα με πολύ ενθουσιασμό τα Αργοναυτικά του Απολλωνίου Ροδίου και γέμιζα ενθουσιασμό για τα κατορθώματα των Αργοναυτών. Μας κούρδιζε και ο Ερίωπας με τα κολπάκια του και όλο στην Λήμνο μας άφηνε αμανάτι, επειδή μας έπιανε αδιάβαστες, μέχρι που πέρισυ ανακάλυψα τον σκοτεινό Λυκόφρωνα και εκεί άλλαξα κατεύθυνση. Θυμάμαι και τι τράβηξα στην Αθήνα μέχρι να τον βρώ αλλά τελικά τώρα λέω χαλάλι του. Αν θες τον συζητάμε καμιά φορά. Εκεί να δείς άδεισμα γαι τον Απολλώνιο Ρόδιο.

quote:
Για πολλούς,πάρα πολλούς,όλα αυτα είναι μυθεύματα και φαντασιώσεις κ.λ.π.Και ξέρεις τι μου θυμίζουν όλοι αυτοί?
Την "επιστημονική αφρόκρεμα" του 1908,που αρνιόταν επίμονα και με νομπελίστικη αυθάδεια,ότι οι αδελφοί Ραϊτ θα μπορούσαν να πετάξουν με αεροπλάνο!!!Εχω ασχοληθεί πολύ με αυτα τα θέματα μόνο και μόνο,επειδή έχω την αίσθηση,πώς οι "ειδικοί" κάτι μου κρύβουν.Και το κάνουν τόσο ξεδιάντροπα,που η φαιά μου ουσία,κινδυνεύει να πεταχτεί έξω!
Αρχαιολόγοι,Ιστορικοί,Αιγυπτιολόγοι [επιστήμη κι αυτή],και λοιποί -λόγοι,σαν να συνομωτούν δεχόμενοι υποδείξεις με ενα αόρατο σύστημα μετάδοσης,μέσω εκπαιδευτικών ιδρυμάτων,αγνοώντας επιδεικτικά,τον κοινό νού!


Εγώ σε πάω στοίχημα ότι τουλάχιστον αυτοί που λένε ότι είναι Αιγυπτιολόγοι αν τους ρωτήσεις τι αντιπροσωπεύει για παράδειγμα η Σφίγγα θα σου σου πεί ο καθένας και μία άποψη που δεν έχει καμία σχέση με την ιδιότητα της Σφίγγας. Με ενδιέφερε πολύ το θέμα λόγω καταγωγής βλέπεις απ' αυτά τα μέρη, και νόμιζα ότι θα μου έλυναν τις απορίες. Μου θυμίζουν όλους αυτούς τους μουράτους γλωσσολόγους που παρεξηγιούνται και από πάνω αν τους αμφισβητήσεις τις φοβερές αρλούμπες που γράφουν.

Πιστεύω με τα λίγα ερασιτεχνικά μου να σε βοήθησα να ανακαλύψεις μιά νέα "Οδό" στο θέμα της ιστορίας του κόσμου.

Δικαιούμαι όμως και εγώ μιά ερωτησούλα. "την ερμηνεία που δίνουν στο λεξικό γιά παράδειγμα του Μπαμπινιώτη ότι το όνομα Εμμανουήλ σημαίνει μαζί μας είναι ο θεός από το Εβραϊκό Immanu είναι σωστό;"

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 14:05:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δικαιούμαι όμως και εγώ μιά ερωτησούλα. "την ερμηνεία που δίνουν στο λεξικό γιά παράδειγμα του Μπαμπινιώτη ότι το όνομα Εμμανουήλ σημαίνει μαζί μας είναι ο θεός από το Εβραϊκό Immanu είναι σωστό;

Κατά Ματθαίον,ναι είναι σωστό.

Κατά τους Εβραίους όχι,επειδή η ερμηνεία είναι εντελώς διαφορετική και αποτελεί και σημείο έριδος μεταξύ χριστιανών και ιουδαίων.

Οι μέν θεωρούν οτι προφητεύθηκε στον Χαζ το όνομα Immanu,[Ησαιας 7:14]οι δε θεωρούν οτι σημαίνει<< η νεα αυτη γυναίκα θα είναι σύντομα έγκυος και τότε θα είναι μαζί μας,δηλαδή το έμβρυο>>.πρόκειται για την ίδια την γυναίκα του ησαϊα μάλλον.
Δεν είμαι σίγουρος όμως άν το έχω καταλάβει καλά,πάνε χρόνια που είχα ασχοληθεί.

Υπατία

Υπάρχουν δύο εκδοχές αντίληψης των μύθων.
Η μία είναι η καθεστηκυϊα και η άλλη η ελεύθερη.Της κοινής λογικής που παίρνει μπροστά απο κάθε αμφιβολία το αν.
Ανήταν έτσι σκεπτομαι,πώς θα μπορούσε να εξηγηθεί με σύγχρονη γνώση?Ετσι και έτσι,λέω.
Αρα ίσως,λέω ίσως,θα μπορούσε να είναι έτσι.
Και οδηγούμαι στο συμπέρασμα,πώς οι μύθοι θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι περιγραφή αυτούσια και χωρίς υπερβολές,πραγματικών γεγονότων,όσο και αν αυτο ταράζει συθέμελα τα πάντα!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 15:05:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :

Αγαπητή κ.Υπατία

Συμφωνούμε απολύτως στα μισά και "διαφωνούμε" στα άλλα μισά,πρός μεγάλη στενοχώρια του κ.Agnostic του σκεπτικιστή τεχνοκράτη της παρέας!!

Λοιπόν δέχεσαι με ποσοστό 100% οτι δεν πρόκειται περί μύθων,αλλά περί γεγονότων .

Μην απορρίπτεις τον Προμηθέα σαν μύθο .

Σύμφωνα με τους "μύθους",ήταν ο γεννετιστής των θεών,ο πλάθων τούς ανθρώπους στούς οποίους η άλλη "γεννετίστρια" η Αθηνά,εμφυσούσε την ψυχή,το DNA και τούς "ενεργοποιούσε".

Μεταφράζουμε τους μύθους με την σύγχρονη τεχνολογική γνώση.

Θεωρώ τον Προμηθέα,σύμφωνα με τους μύθους πάντα,τον δημιουργό της μιάς εκ των δύο ανθρώπινων φυλών.

Πηγές αρκετά καλές και με λίγη "ενεργή σκέψη" είναι ο Ησίοδος στη Θεογονία,ο Απολλώνιος ο Ρόδιος στα Αργοναυτικά,ο Διόδωρος ο Σικελιώτης και άλλοι .

Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!
Το γένος των ανθρώπων,είναι σπαρτό και ουδεμία σχέση έχει με την Δαρβινική θεωρία.

Στο de natura animalium του Αιλιανού,συναντάμε την έκφραση<<...ο μύθος λέγει...>> , σαν να θέλει ο Αιλιανός να μας τονίσει,ότι μόνο μύθος δεν είναι ο Προμηθεύς .



quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :

Υπάρχουν δύο εκδοχές αντίληψης των μύθων.
Η μία είναι η καθεστηκυϊα και η άλλη η ελεύθερη.Της κοινής λογικής που παίρνει μπροστά απο κάθε αμφιβολία το αν.
Ανήταν έτσι σκεπτομαι,πώς θα μπορούσε να εξηγηθεί με σύγχρονη γνώση?Ετσι και έτσι,λέω.
Αρα ίσως,λέω ίσως,θα μπορούσε να είναι έτσι.
Και οδηγούμαι στο συμπέρασμα,πώς οι μύθοι θα μπορούσαν κάλλιστα να είναι περιγραφή αυτούσια και χωρίς υπερβολές,πραγματικών γεγονότων,όσο και αν αυτο ταράζει συθέμελα τα πάντα!!!


Φίλε Νικόμαχε , συμφωνώντας , με τα περισσότερα , απ’ όσα παραπάνω γράφεις , ας πω κι εγώ δυό πράγματα , αναφερόμενος, κυρίως, στο μύθο του Προμηθέα, όσον αφορά στο πώς αντιλαμβάνομαι, εγώ, το θέμα των μύθων :

Δεν είναι βέβαια πρωτότυπο να πεί κανείς πως μέσα στους μύθους και τους θρύλους της Αρχαίας Ελλάδος υπάρχουν συμβολικά όλη η ζωή και η πορεία του Ανθρώπου . Σ’όλες τις εκδηλώσεις τους .

Η Αλληγορία , η Παράδοση και το Σύμβολο , είναι αν μπορεί να μεταχειριστεί κανείς μια τολμηρή παρομοίωση , σαν την μνήμη ενός ηλεκτρονικού υπολογιστή .

Μέσα εκεί , κωδικοποιημένα , υπάρχουν όλα τα στοιχεία για την αγωνία και την Γνώση του Ανθρώπου .

Υπάρχουν και περιμένουν .

Περιμένουν αυτόν που θα τα αναζητήσει και θα τα αποκρυπτογραφήσει.

Ο μύθος του Προμηθέα είναι λίγο ή πολύ , γνωστός σε όλους .

Ας τον επαναλάβουμε όμως , με δυό λόγια , μόνο και μόνο για να επισημάνουμε τα σημεία που θα στηρίξουν το κάποιο οικοδόμημα των συλλογισμών .

Ο Προμηθέας λοιπόν , ήταν ένας από τους Τιτάνες . Ήταν γιός του Ιαπετού και της Κλιμένης ή κατά μία άλλη εκδοχή , του Ιαπετού και της Θέτιδας . Η τελευταία αυτή εκδοχή φαίνεται σωστότερη , γιατί και προφητικές , όπως η Θέτιδα , ικανότητες είχε , αλλά και μιά αναγκαιότητα , που θα φανεί στη συνέχεια , υπάρχει .

Ήταν αδελφός του Επιμηθέα και του Άτλαντα , και πατέρας , τού Δευκαλίωνα από την Πανδώρα .

Το όνομά του σημαίνει : “ Εκείνος ο οποίος προνοεί ”.

Σύμφωνα με τον μύθο , ο Προμηθέας έκλεψε την φωτιά , το πύρ , το μυστικό των Θεών , από τον Ουρανό , και το έδωσε στους ανθρώπους .

Για την πράξη του αυτή , ο Δίας τον καταδίκασε να μείνει δεμένος σ’ένα βράχο του Καυκάσου , και διέταξε ένα όρνεο να του τρώγει το συκώτι .

Την ποινή την εξετέλεσε ο Ήφαιστος , βοηθημένος από το Κράτος και τη Βία . Και ο Τιτάνας έμεινε εκεί δεμένος , μέχρις ότου ο Ηρακλής , του έσπασε τις αλυσίδες και σκότωσε , το όρνεο .

Ο Δίας τότε συγχώρεσε τον Τιτάνα και του έδωσε μιά θέση μεταξύ των επουρανίων Θεών και τον κάλεσε να παρακαθίσει στο τραπέζι τους στον Όλυμπο .

Και ο Προμηθέας , δικαιωμένος πια , δίδαξε την χρήση της φωτιάς στους ανθρώπους .

Τον μύθο του Προμηθέα έχει σαν κεντρικό θέμα της μια τριλογία του Αισχύλου . Δυστυχώς , μόνο ένα μέρος της , “ο Προμηθέας Δεσμώτης”, έχει φτάσει μέχρις εμάς . Για τις άλλες δύο τραγωδίες πολύ λίγα πράγματα είναι γνωστά και μόνο τους τίτλους μπορούμε με σιγουριά να πούμε πως ξέρουμε . Ακόμα και για τη διάταξη , για την σειρά της τριλογίας , υπάρχουν διαφωνίες .

Σύμφωνα με μία άποψη , η σειρά ήταν :

“Προμηθέας Δεσμώτης”–“Προμηθέας Λυόμενος”–“Προμηθέας Πυρφόρος”.

Κατά μία άλλη άποψη , ο Πυρφόρος ήταν η πρώτη τραγωδία της τριλογίας , και ακολουθούσαν κατά σειρά ο Προμηθέας Δεσμώτης και ο Προμηθέας Λυόμενος .

Ο μύθος του Προμηθέα είναι μια αλληγορική, σαν τόσες άλλες , ιστορία , που έχει σαν σκοπό να περιγράψει συνοπτικά τον αγώνα και την αγωνία του Ανθρώπου να ξεπεράσει το στάδιο της αμάθειας , να αποκτήσει και να τιθασεύσει την Γνώση , να αποκαθάρει τον εαυτό του και τελικά τοποθετηθεί στον Όλυμπο , να φθάσει δηλαδή το Παιδί της Γής , ο Τιτάνας , στη Θέωση , μαζί με τους Επουράνιους Θεούς , να φτάσει στην Τελείωση , και να ενωθεί με τα ανώτερα Δημιουργικά Στοιχεία .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 16:06:29  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:
Ο Προμηθεύς είναι ο Κρόνος με όλες τις ιδιότητες που τον ακολουθούν

Υπατία, δεν υπάρχει ταύτιση Προμηθέα και Κρόνου. Ο Προμηθέας, υιός του Ιαπετού, ήταν ανιψιός του Κρόνου.

Ο Προμηθέας ανήκε στο γένος των Τιτάνων και του Κρόνου αλλά δεν ταυτίζεται με εκείνον. Εξάλλου και ο Προμηθέας συμμετειχε στην μεγάλη Τιτανομαχία με τη διαφορά ότι ήταν ο μόνος Τιτάνας που τάχθηκε με το μέρος των Ολύμπιων!

Τον λόγο τον εξηγει ο Αισχύλος: o παντογνώστης Προμηθέας συμβούλευσε τους Τιτάνες ότι μόνο με δόλο θα μπορούσαν να νικήσουν τους Ολύμπιους και όχι μέσω της ισχύος! Εκείνοι όμως αγνόησαν τις συμβουλές του και τελικά εκείνος επέλεξε να ταχθεί με το μέρος του επερχόμενου νικητή, του Δία!

quote:
Ενα τεράστιο κομάτι των ελληνικών μύθων περί κοσμογονίας,είναι και ο Προμηθέας,Αυτός που Προμηθεύει.Ποιούς? Τούς ανθρώπους,βέβαια!!


Νικόμαχε, ο φίλος Κηφέας δίνει τη σωστή ερμηνεία. Το όνομα "Προμηθέας" ερμηνεύεται από τον Αισχύλο ως "Προ-νοητής" και ετυμολογειται από το "προ+μανθάνω", μαθαίνω κάτι εκ των προτέρων, πριν αυτό γίνει.

Ο Προμηθέας είναι η θεία Πρόνοια, η προνοητική ικανότητα του λόγου που χάρισε στον άνθρωπο και που τον διακρίνει από τα ζώα!

Και όπως συμβολίζει την "εκ των προτέρων γνώση" έτσι και ο αδελφός του, ο Επιμηθέας (το α-νόητο μέρος του λόγου,), συμβολίζει την "εκ των υστέρων γνώση".

Ο Τιτάνας Προμηθέας σαν παντογνώστης κατείχε και το χάρισμα της Μαντείας!

Και μεταξύ πολλών τεχνών και επιστημών δίδαξε τους ανθρώπους και τη μαντική τέχνη.


Μάς λέει τώρα ο Πλάτωνας πως το "Μαντείο" της ψυχής εδρεύει στο ήπαρ (δηλαδή το συκώτι) και ότι η μαντική ικανότητα συνήθως εμφανίζεται στη διάρκεια του ύπνου όταν η ψυχή, εφόσον τελεί σε νηφάλια κατάσταση, μπορεί να πετύχει προβολές και ενατενίσεις του μέλλοντος, ή μάλλον για να το πω καλύτερα, εικόνες του μέλλοντος γίνεται να προβληθούν στο "κάτοπτρο" του δεκτικού μέρους της ψυχής, γεγονός που το βεβαιώνει και η ανθρώπινη εμπειρία.


Το δυστύχημα πάντως είναι ότι από την αισχύλεια τριλογία του Προμηθέα μάς διασώθηκε μονάχα το 1/3, που περιγράφει τον μαρτύριο δεσμό του ευεργέτη της ανθρωπότητας Προμηθέα. Η τριλογία αυτή φαίνεται πως περιείχε πλήθος αλληγορικών και μυητικού τύπου γνώσεις.

Ο Αισχύλος εξάλλου λέγεται ότι κατειχε απόρρητες γνώσεις μερικές εκ των οποίων υπέκρυψε στις τραγωδίες του (και μάλιστα κατηγορήθηκε για αυτό). Κάποιοι μελετητές επίσης θεωρούν ότι στις τραγωδίες του υπάρχουν πολλά Πυθαγόρεια στοιχεία! Παρεμπιπτόντως ο συνάριθμος του ονόματος Προμηθέας είναι 912, όσο αξίζουν και οι λέξεις "Πανσοφία" και "Καύκασος" (αυτό βέβαια μπορει να είναι και σύμπτωση μπορει όμως και όχι).

Το δε μεγάλο μυστικό που γνώριζε ο Προμηθέας -και με το οποίο εκβίαζε το Δία- αφορούσε την προφητεία για τη Θέτιδα -την οποία είχε ερωτευτεί ο Δίας- και ότι ο υιός που θα γεννούσε η Θέτις θα ήταν δυνατοτερος από τον πατέρα του!

Και ο Δίας μέσω της τιμωρίας που επέβαλλε στον Προμηθέα θέλησε να ξεριζώσει την τεράστια προγνωστική του ικανότητα (που πηγάζει από το συκώτι) όμως στην πορεία έκανε ειρήνη μαζί του χρειαζόμενος τις σοφές συμβουλές του.

Το οποίο συκώτι του Τιτάνα που διαρκώς ξαναφυτρώνει αποτελεί και ξεκάθαρο δείγμα της ιατρικής διδασκαλίας των αρχαίων. Το συκώτι θεωρείται το πιο περίπλοκο και εκπληκτικό όργανο μετά τον εγκέφαλο! Είναι το χημικό εργοστάσιο του σώματος. Ακόμα κι αν χάνει σχεδόν όλα τα κύτταρά του εκτελεί και πάλι τις λειτουργίες του ενώ ακόμα και αν αφαιρεθεί με επέμβαση το μεγαλύτερο μέρος του αυτό μέσα σε λίγες ημέρες αναπλάθεται!!


Ξεκινάω πάντα να γράψω λίγα αλλά δεν....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 16:21:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Κηφέα μου φαίνετα πιο λογική η δεύτερη άποψη, πως δηλαδή η σειρά ήταν Προμηθέας Πυρφόρος-Δεσμώτης-Λυόμενος.

Ότι δηλαδή προηγείται η κλοπή του Πυρός από τον Ήφαιστο, και η κατάβαση του Πυρφόρου Προμηθέα φέρνοντας το Πυρ στους ανθρώπους.

Ο Προμηθέας Δεσμώτης ξεκινά κάπως απότομα, έχοντας δηλαδή σαν δεδομένο ότι έχουν προηγηθεί τα παραπάνω τεκταινόμενα, και ότι ο Δίας αφού είχε ανακαλύψει την κλοπή του Πυρός έχει ήδη δώσει την εντολή στο Κράτος και τη Βία να συλλάβουν τον Τιτάνα, ο δε Ήφαιστος να τον δεσμεύσει.

Αν το δούμε πιο "Πυθαγορικά" (θεολογικά) ο Δεσμώτης ταιριάζει πιο πολύ στο στοιχείο της Δυάδας, τη δέσμευση του ανώτερου Τιτανικού πνεύματος στον κόσμο της ύλης. Η δε "Λύση" του θείου Δράματος εννοιολογικά παραπέμπει στο τρίτο και τελευταίο μέρος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 18:02:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
kost :

Κηφέα, μου φαίνεται πιο λογική η δεύτερη άποψη, πως δηλαδή η σειρά ήταν Προμηθέας Πυρφόρος-Δεσμώτης-Λυόμενος.
Ότι δηλαδή προηγείται η κλοπή του Πυρός από τον Ήφαιστο, και η κατάβαση του Πυρφόρου Προμηθέα φέρνοντας το Πυρ στους ανθρώπους.
Ο Προμηθέας Δεσμώτης ξεκινά κάπως απότομα, έχοντας δηλαδή σαν δεδομένο ότι έχουν προηγηθεί τα παραπάνω τεκταινόμενα, και ότι ο Δίας αφού είχε ανακαλύψει την κλοπή του Πυρός έχει ήδη δώσει την εντολή στο Κράτος και τη Βία να συλλάβουν τον Τιτάνα, ο δε Ήφαιστος να τον δεσμεύσει.
Αν το δούμε πιο "Πυθαγορικά" (θεολογικά) ο Δεσμώτης ταιριάζει πιο πολύ στο στοιχείο της Δυάδας, τη δέσμευση του ανώτερου Τιτανικού πνεύματος στον κόσμο της ύλης. Η δε "Λύση" του θείου Δράματος εννοιολογικά παραπέμπει στο τρίτο και τελευταίο μέρος.


Και μένα μου φαίνεται, kost , ότι η σωστή σειρά είναι η :

“Προμηθέας Πυρφόρος”–“Προμηθέας Δεσμώτης”–“Προμηθέας Λυόμενος”.

Ας προσπαθήσουμε να δώσουμε μια εξήγηση για την ορθότητα αυτής της σειράς :

1) “Ο Πυρφόρος” αντιπροσωπεύει τη Γνώση .

Πραγματικά , η φωτιά που έκλεψε ο Τιτάνας Προμηθέας ήταν το μυστικό των Θεών .

Δηλαδή η φωτιά σαν σύμβολο στον μύθο , δεν αντιπροσωπεύει στο σημείο αυτό , τίποτε άλλο από τα μυστικά της Φύσης και την Γνώση των αιτίων υπάρξεως και Δημιουργίας του κόσμου , – που οι Θεοί τα γνωρίζουν – , και που ο Άνθρωπος προσπαθεί να ανακαλύψει και να δώσει έτσι μια απάντηση στα ερωτηματικά του αλλά και να κάνει πιο εύκολη την ζωή του .

2) “Ο Δεσμώτης” αντιπροσωπεύει τη Δύναμη .

Αυτό σε πρώτη θεώρηση μπορεί να φαίνεται , οξύμωρο , είναι όμως πραγματικό .

Ο Άνθρωπος – Προμηθέας απέκτησε τη Γνώση , τη Φωτιά .

Μη όντας όμως έτοιμος για την σωστή χρησιμοποίηση της Δύναμης που παρέχει η Γνώση , γίνεται Δέσμιος της Δύναμης αυτής , χρησιμοποιώντας την , μόνον υλικά , και βλέποντάς την σαν αυτοσκοπό .

Και τότε ο Ήφαιστος , ( που αντιπροσωπεύει την τεχνολογία ) , κατά διαταγήν του Δία , ( Θεού ) , με την βοήθεια του Κράτους και της Βίας , ( δηλαδή του κυριαρχικού καταναγκασμού και της τάσης για δυναμική και ανεξέλεγκτη επιβολή , που αποτελούν τα στοιχεία της μη κυριαρχημένης δύναμης ) , τον δεσμεύει πάνω σε ένα βράχο του Καυκάσου .

Έτσι , ο Άνθρωπος – Προμηθέας , αντί να έχει κέρδος από την Γνώση , αντίθετα , βρίσκεται αντιμέτωπος με τις συνέπειες της ατέλειάς του .

Και αντί να κατακτήσει τον Όλυμπο , βρίσκεται δεμένος στον Καύκασο .

Στην κατάσταση όμως αυτή δεν παραδίδεται στην αδράνεια .

Το όρνεο που στέλνει ο Δίας , του κατατρώγει τα σωθικά , ( δηλαδή οι σκέψεις που γεννιούνται από την Γνώση , και οι τύψεις που προκαλούνται από την επίγνωση , πραγματοποιούν σιγά – σιγά την κάθαρση του σκεπτόμενου και διαλογιζόμενου ανθρώπου ) .

Και κάποτε φτάνει η στιγμή να φανεί ο Ηρακλής , που θα σπάσει τα δεσμά και θα σκοτώσει το όρνεο .

Ο Ηρακλής ο γιός του Δία , αντιπροσωπεύει εδώ την “κυριαρχημένη” Δύναμη , που τελικά αποκτά ο Άνθρωπος – Προμηθέας , και που τον βοηθά να ξεπεράσει την κρίση στην οποία η αλόγιστη χρήση της Γνώσης τον οδήγησε .

Η κάθαρση έχει πια συντελεστεί .

3) “Ο Λυόμενος” αντιπροσωπεύει τον Απελευθερωμένο πιά Προμηθέα που ανεβαίνει στον Όλυμπο .

Ο χθόνιος φτάνει στον Ουρανό .

Πρόκειται για την αρχή της Τελείωσης του Προμηθέα – Ανθρώπου , και δεν νομίζω να χρειάζονται περισσότερες αποδείξεις ότι ο τελειωθείς Άνθρωπος ολοκλήρωσε πλέον το σκοπό της όλης πορείας του .

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2813 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2012, 19:01:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Αυτή τη σειρά χρησιμοποίησε και ο Καζαντζάκης! Με ευλάβεια και διαύγεια μυσταγωγού παρεδωσε μία εκπληκτική τριλογία, εξαιρετικά πλούσια σε συμβολισμό και αντάξια της χαμένης τριλογίας του Αισχύλου!

Και όντας το πιο ρωμαλέο και "προμηθεϊκότερο" πνεύμα της σύγχρονης ελληνικής λογοτεχνίας ήταν μοιραίο ο Καζαντζάκης να βιώσει τη δική του σταύρωση από το απεχθές "Κράτος " και από το βέβηλο αυτό πράγμα που θέλει να ονομάζεται "Θρησκεία"...


Μεταφέρω από διαδικτυακή πηγή:

«Το καλοκαίρι τού 1943 ο Νίκος Καζαντζάκης γράφει στην Αίγινα την τραγική τριλογία: Προμηθέας Πυρφόρος, Δεσμώτης, Λυόμενος. Το 1945 ο Προμηθέας Πυρφόρος δημοσιεύεται στο περιοδικό Καλλιτεχνική Ελλάδα τού Στράτη Μυριβήλη με αφιέρωση στον Ι. Θ. Κακριδή. Το 1948 μεταφράζεται στη γαλλική γλώσσα από τον ίδιο το συγγραφέα. Το 1955 ο “Δίφρος” εκδίδει στην Αθήνα με επιμέλεια Ε. Χ. Κάσδαγλη τον πρώτο τόμο τού Θεάτρου τού Καζαντζάκη, που περιλαμβάνει τραγωδίες με αρχαία θέματα: τον Προμηθέα, τον Κούρο, τον Οδυσσέα και τη Μέλισσα.

»“Απ’ όλους τους νεοέλληνες δραματουργούς”, υποστηρίζει ο Αλέξης Σολομός, “ο Καζαντζάκης είναι ο πιο αισχυλικός. Τιτάνας στ’ αγκάλιασμα της ύλης, γίγαντας στ’ άπλωμα της δράσης, αδιαφορεί για τους κοινούς τόπους και τρόπους, πλάθει, ονειρεύεται, προφητεύει. Αν στις τρεις δεκαετίες που δούλευε τα θεατρικά του έργα, το θέατρό μας δεν ήταν προσηλωμένο στην ηθογραφία και στη φαρσοκωμωδία, ο Καζαντζάκης θα ’χε σταθεί –όπως παλιά ο Αισχύλος– ο πραγματικός πατέρας τής δραματουργίας μας, ή, πιο σωστά, η πρωτόγονη δημιουργική της θεότητα.”»

Ο συγγραφέας δανείζεται το γνωστό μύθο για να εκφράσει τις ιδέες του, τη μεταφυσική αγωνία του.» Ο Προμηθέας βοηθάει τους θεούς να καταστείλουν την επανάσταση των Τιτάνων, ζητώντας ως αντάλλαγμα να μην πειράξουν τους ανθρώπους. Ωστόσο οι θεοί, παραβαίνοντας την υπόσχεσή τους, σκότωσαν τους ανθρώπους, γιατί οδηγούσαν τους τυφλούς Τιτάνες στα απάτητα μονοπάτια τού Ολύμπου. Ο Προμηθέας επαναστατεί, όταν τους βλέπει κατακεραυνωμένους. [...]»Οι άνθρωποι έχουν χαθεί. Ο Προμηθέας συγκρούεται με τους θεούς τού Ολύμπου, μοιράζεται μαζί τους τον κόσμο. Παίρνει τη γης. [...]»Από το χώμα πλάθει καινούριους ανθρώπους. Δυο πήλινα αγάλματα στέκονται ασάλευτα ανάμεσα στους βράχους: ένας νέος και μια κοπέλα. Μέσα στα σπλάχνα τους έχει σφηνώσει την άγρια περηφάνια και το πείσμα.»Αγωνίζεται να δώσει ζωή στη λάσπη, “ζωή και λευτεριά στης γης το χώμα”. Ο Σειληνός τού αποκαλύπτει το μυστικό: μόνο ο κεραυνός μπορεί και τον πηλό να ζωντανέψει. Αλίμονο όμως σ’ εκείνον που θα απλώσει το χέρι του στη θεία φλόγα. Αιώνες θα μουγκρίζει κρεμασμένος πάνω στην άβυσσο.»Ο Προμηθέας “με λαγαρό σκληρό μυαλό διαλέγει τη φοβερή τής λευτεριάς τη στράτα”.»Βροντή τρομερή ακούγεται, ένας κεραυνός πέφτει κι η αγριελιά μπροστά από τη σπηλιά παίρνει φωτιά. Ο Προμηθέας χυμάει και παίρνει ένα κλαρί αναμμένο. Στήνουν πέτρες, σωριάζουν ξύλα και χώνουν τον κεραυνό με προσοχή να μη σβήσει. Ο Προμηθέας αρπάζει ένα δαυλό, τρέχει στα πήλινα αγάλματα, τα αλείφει με τις φλόγες. “Τα κοιτάζει με αγωνία. Σιγά σιγά ζωντανεύουν, παίρνουν αναπνοή, αναστενάζουν, παίζουν τα βλέφαρα, κουνούν τα χέρια, κάνουν τρεκλίζοντας ένα βήμα”. Το θάμα έγινε. Η λάσπη πήρε ψυχή. Περικυκλώνουν με χαρά τους καινούριους ανθρώπους, τους αγκαλιάζουν, τους μαθαίνουν να περπατούν, να γελούν, να ζουν, να αγωνίζονται.»

Ο Προμηθέας Πυρφόρος, γράφει ο Βρεττάκος (Νικηφόρου Βρεττάκου: Νίκος Καζαντζάκης: η αγωνία και το έργο του, Αθήνα 1960, σελ. 608), “δείχνει περισσότερο από κάθε άλλο του έργο την πρωτεϊκή απασχόληση της σκέψης τού Καζαντζάκη. Την αγωνία του να ανοίξει ένα δρόμο σ’ αυτό που νομίζει σκοτάδι, την αναδίπλωσή του στις ρίζες, την εμπιστοσύνη του στα τραχιά πολεμικά κορμιά, στη φυσική δύναμη, κι όλα αυτά βέβαια σε έναν αιώνα που τα ξεπέρασε το πνεύμα κι οι δυνάμεις τού ανεβάσματος του ανθρώπου έχουν μετατεθεί”.»Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ypatia8
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Australia
182 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2012, 00:43:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ypatia8  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Από ypatia8
Δικαιούμαι όμως και εγώ μιά ερωτησούλα. "την ερμηνεία που δίνουν στο λεξικό γιά παράδειγμα του Μπαμπινιώτη ότι το όνομα Εμμανουήλ σημαίνει μαζί μας είναι ο θεός από το Εβραϊκό Immanu είναι σωστό;
--------------------------------------------------------------------------------

Από Νικόμαχο:

Κατά Ματθαίον,ναι είναι σωστό.

Κατά τους Εβραίους όχι,επειδή η ερμηνεία είναι εντελώς διαφορετική και αποτελεί και σημείο έριδος μεταξύ χριστιανών και ιουδαίων.

Οι μέν θεωρούν οτι προφητεύθηκε στον Χαζ το όνομα Immanu,[Ησαιας 7:14]οι δε θεωρούν οτι σημαίνει<< η νεα αυτη γυναίκα θα είναι σύντομα έγκυος και τότε θα είναι μαζί μας,δηλαδή το έμβρυο>>.πρόκειται για την ίδια την γυναίκα του ησαϊα μάλλον.



Υπαρχει περίπτωση ο Ιμάμης (τορκ. imam), ο Μανεθών, ο Εμμανουήλ και ο Immanu να χρωστούν το όνομά τους στο μεταφρασμένο όνομα και στις ιδιότητες του Ερμού;

Ρωτώ επειδή θέλω, αν δεν έχουν και οι υπόλοιποι αντίρρηση, να επαναφέρω την προσοχή μας έστω για λίγο στον θεματοθέτη που δήλωσε στο αρχικό του μήνυμα:


"Η παράδοση έλεγε ότι το πόλεμο αυτό θα τον κερδίσουν τελικά οι Έλληνες και μετά θα ενωθούν οι τρείς μεγάλες θρησκείες αναγνωρίζοντας στους Έλληνες την πατρότητα όλων των θρησκειών"

"Εσείς τι λέτε, μπορεί ένας Έλληνας μόνος του να κερδίσει αυτόν τον πνευματικό πόλεμο και με την νίκη του να ενώσει τις τρείς θρησκείες ή υπονοείται κάτι διαφορετικό;
Νοερά θα μπορούσατε να παίξετε έστω και για λίγο αυτό τον ρόλο;"

Y.Γ - Θα παρακαλέσω τους επαγγελματίες "γλωσσολόγους" να ταιριάξουν ή να αποκωδικοποιήσουν τον Ιμάμη και το "ιμαμ Μπαϊλντί". χαχαχα
και εγώ θα τους δώσω μπακίρι ταμάμ μέσα απ' τον ναό της Τάμα.

mcΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.2265625
Maintained by Digital Alchemy