Δεν πειράζει, trexagireve, σκοπός της συζήτησης δεν είναι να συμφωνήσουμε όλοι. Αυτό δεν θα γίνει ποτέ και είναι και ένα από τα ωραία χαρακτηριστικά της ανθρώπινης επικοινωνίας, αφού προσφέρει και ποικιλία και τη δυνατότητα συνέχισης του διαλόγου.

quote:

---

Ερχόμαστε ώς ζωές, αλλά είμαστε πνευματικά αθάνατοι κι αυτό
μας κάνει θεούς, δλδ, δεν υπακούμε στους νόμους που διέπουν τα ζώα,
σαν ένστικτα και γίνεται επιλογή του τι θέλουμε και να δεχτούμε τις
συνέπειες...

---

quote:

---

Terity
Γι'αυτό και ο ΑΦΟΡΗΤΟΣ πόνος που βιώνει ένα μωρό κατά τη διάρκεια αυτής της 10λεπτης κατακρεουργίας.
Θέλω να σε ρωτήσω: Έχεις ακούσει ποτέ σου αγόρι να κλαίει κατά τη διάρκεια αυτής της "επέμβασης/παραβίασης"; Χμ; 'Εχεις; Δεν κλαίει, ουρλιάζει. Ακόμη και με τη χρήση κάποιου τοπικού αναισθητικού ο πόνος είναι τόσο φρικτός που δεν μπορεί από ένα σημείο και μετά να αναπνεύσει. Κάνει εμετό. Τρέμει ολόκληρο. Και ο πόνος αυτός καταλήγει στον εγκέφαλο και επηρεάζει και τον ψυχικό κόσμο του μωρού. Οι συνέπειες τόσο από φυσιολογική όσο και ψυχική/συναισθηματική άποψη είναι ολέθριες.

---

Οχι, μιλάω για την περίπτωση που ισχύει αυτό.

quote:

---

Terity
Τι είναι αυτό που σας τραβά σε μια γυναίκα, σας μαγνητίζει, κάνετε τη σχέση σας και μετά ψάχνετε ακριβώς το ίδιο σε μια άλλη;

---

Ισως γιατί πιστεύουμε ότι η συγκεκριμένη γυναίκα ικανοποιεί τις ανάγκες μας, μέχρι να δούμε πως η συγκεκριμένη γυναίκα δεν ανταποκρίνεται στις προσδοκίες μας.

Πιστεύω πως η απάντηση στο ερώτημά σου είναι από πολύ απλή έως πολύ σύνθετη. Μια απάντηση θα ήταν "γιατί ο άντρας χρειάζεται να αυτεπιβεβαιώνεται συνεχώς". Μια άλλη απάντηση θα ήταν "γιατί η γυναίκα της σχέσης που περιγράφεις δεν μπορεί να ικανοποιήσει τις ανάγκες του"

Και μια απλουστευμένη απάντηση θα μπορούσε να προκύψει από την παρακάτω διαπίστωση:

"Οταν παντρεύτηκα ήμουν πολύ ευτυχισμένος. Γύριζα στο σπίτι, γάβγιζε ο σκύλος, μου έφερνε η γυναίκα μου τις παντόφλες... Τώρα γυρίζω στο σπίτι, γαβγίζει η γυναίκα μου, μου φέρνει ο σκύλος τις παντόφλες...".

quote:

---

Terity
Από τη μία, δέχομαι ότι ο άντρας έχει "προγραμματιστεί" απο τη φύση του/ αρχέγονο DNA να θέλει να συνεχίσει τη διαιώνιση του είδους του

---

Και η γυναίκα το ίδιο αγαπητή μου. Τα κριτήρια που επικρατούν σε ένα θηλυκό για την επιλογή του αρσενικού ισχύουν (καμουφλαρισμένα μεν αλλά ισχύουν) και στην κοινωνία μας. Κι αυτά είναι η πεποίθηση πως το συγκεκριμένο αρσενικό έχει τα ισχυρότερα γονίδια.

quote:

---

Terity
Κανένας δεν αναθέτει κανένα ρόλο σε κανέναν. Μόνοι μας επιλέγουμε, είτε συνειδητά είτε ασυνείδητα, τους όποιους ρόλους θέλουμε να βιώσουμε.

---

Ισως δεν έχεις άδικο.

quote:

---

Terity
Αυτό που πρέπει να θυμόμαστε είναι ότι ο άνθρωπος έχει πάντα και το ελεύθερο σκέψης και την υποχρέωση της συνειδητής επιλογής των πράξεών του, έχοντας πλήρη επίγνωση των αποτελεσμάτων των όποιων ενεργειών του.

---

Είναι σίγουρα έτσι; Ή ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να είναι έτσι; Ρίξε μια ματιά στο μύθο της γένεσης: Αντί ο Αδάμ να απαντήσει στο Γιαχβέ "ναι ρε, το γούσταρα και το έφαγα και θα πληρώσω το λογαριασμό", κατηγορεί τη γυναικα κι αυτή με τη σειρά της το φίδι. Κι αυτό διαιωνίζεται.

quote:

---

Terity
Όταν την κάθε μας στιγμή τη ζούμε έντονα και συνειδητά στο ΤΩΡΑ, γιατί στην ουσία είναι και η μόνη στιγμή που έχουμε, και ακολουθούμε τη ροή της ζωής όπως αυτή ξεδιπλώνεται μπροστά μας με αγάπη και σεβασμό στη φύση και το πνεύμα μας, τότε εγώ το βρίσκω ανθρώπινο και δεκτό να ικανοποιούμε κάποιες επιθυμίες.

---

Θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά έχω μια ερώτηση: Λες "κάποιες". Ποιές επιθυμίες είναι αυτές οι "κάποιες", τι είδους; Είναι αυτές που ουσιαστικά επιτρέπονται; Είναι αυτές που απαγορεύονται; Είναι αυτές που αποτελούν νομική, κοινωνική ή "ηθική" εκτροπή; Είναι αυτές που πραγματικά θέλουμε;

Ισως αυτό που περιγράφει καλύτερα αυτές τις επιθυμίες για τις οποίες ενδεχομένως μιλάς, ειναι το παρακάτω που άκουσα από έναν ιερέα:

"Τα καλύτερα πράγματα στον κόσμο είτε είναι παράνομα είτε είναι αμαρτία είτε παχαίνουν...".

Την καληνύχτα μου :)

macedon

Πρώτα απόλα θέλω να ευχαριστήσω την φίλη μου Ελευθερία που επιτέλους έμαθα πώς να χειρίζομαι τα quotes.

Ο πόλεμος βλέπω πήγε προς τα έσω, δηλαδή αν κατάλαβα καλά το καλό και το κακό ισοδυναμεί με καλο=πνεύμα κακό=ζωώδη ένστικτο-σάρκα.
Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι ο άνθρωπος έχει πνεύμα αλλά πρέπει να καλλιεργηθεί. Και σας ερωτώ πώς καλλιεργεί ο άνθρωπος το πνεύμα του?
Αυτή η διαδικασία γίνεται από τον ίδιο του τον εαύτό ή από ξένους παράγοντες π.χ. θρησκεία, παιδεία, περιβάλλον, κληρονομικότητα κλπ?
¨Οσο αφορά την αντίδραση του ανθρώπου δεν νομίζω έχει να κάνει με το ζωάκι που κουβαλούμε μέσα μας αλλά με το¨πώς¨ έχουμε συνηθίσει να φερόμαστε μέσα στο περιβάλλον που ζούμε. Ας μην ξεχνάμε και τις πιέσεις και προκλήσεις που μας κατακλίζουν καθημερινώς από το κατεστημένο και από ηλίθιους συνανθρώπους μας που δεν σέβονται κανένα και μεγαλώνουν σαν κακομαθημένα ζώα. Αλήθεια αν κανείς μελετήσει το ζωικό βασίλειο θα εκπλαγεί από την ισορροπία και την πειθαρχία που υπάρχει στο χώρο αυτό και στο οποίο εμείς οι άνθρωποι ξεχάσαμε να ζούμε αρμονικά με το περιβάλλον μας και καταστρέφουμε το πιο πολίτιμο δώρο της ζωής ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΜΑΣ ΤΗΝ ΦΩΛΙΑ ΜΑΣ ΤΗ ΜΗΤΕΡΑ ΓΗ.

Τι είναι το Πνεύμα? Για μένα είναι το φως της Αλήθειας της αγάπης του σεβασμού και της προστασίας του σύμπαντος και ότι ο ανθρωπος δεν είναι καλύτερος αλλά συνυπάρχει και με τον εαυτό του και με το έτερο ήμισυ και με τα ζώα και με ότιδήποτε ζει στον πλανήτη αυτό και πάρα πέρα.

Θα ήθελα να θίξω το θέμα της συνείδησης .....Νομίζεται ότι η συνείδηση αν πιστεύετε ότι υπάρχει σχετίεται με την ψυχή ή την λογική?? Νομίζετε ότι τα ζώα έχουν συνείδηση?

Μια ερώτηση κάνω...και συνεχίζουμε!!!!!!

quote:

---

---

mc

Αγαπητέ μου, πώς ο άνθρωπος είναι ανώτερος μπορείς να μου πεις εφόσον αυτοκαταστρέφεται μέρα με την μέρα. Την ανωτερότητά του την βλέπουμε μέσα από τις πράξεις του που αντικατροπτίζουν πόσο ανταγωνιστικός είναι και πόσο αλλαζωνικός. Εφόσον αποδεχόμαστε να ζούμε σε ψευτοδημοκρατίες και να πιστεύουμε σε ψευτοθρησκείες το ζωάκι μέσα μας έχει φλογερή δύναμη και μάχεται προς την πνευματική του καταστροφή χωρις πραγματική εξέλιξη.
Αν όμως η ανθρωπότητα ξυπνήσει και κηρύξει την επανάστασή της και κάθε άνθρωπος αναζητήσει την αλήθεια και τελικά απαιτήσει να εφαρμοστεί κάποια πραγματική τάξη (και εννοώ δλδ τον κάθε άνθρωπο υπαίτιο για την σωστή συμπεριφορά του) τότε μόνο θα σωθεί η ανθρωπότητα από την χλιδή και την απληστία που την διακρίνει.

Αυτή είναι η εισαγωγή στην ιστορία του κ. 666 που εδίδετο στους νεοφώτιστους των Ελευσίνων Μυστηρίων και μέσα από την ωρίμανση του πνεύματος προσπαθούσαν να αντιληφθούν την Τρομερή Αλήθεια που έκρυβε εκείνη η πανάρχαιη ιστορία. Εκείνη την εποχή οι Ελληνες της κλασικής εποχής προσπαθούν μέσα από την φιλοσοφία τους να αποποιηθούν ένα μακρινό αμαρτωλό παρελθόν και δεν επιτρέπουν πλέον την ανθρωποθυσία.
Στη θέση τους αντικατασταθούν δηλαδή το σφάγιο με καρπούς της γης.
Τώρα κανείς αν γυρίσει πίσω βλέπει πόσο ακριβέστατα συγκρίνεται η κατάρευση της ανθρωπότητας και ο άνθρωπος συνεχίζει να μην μαθαίνει από τα ίδια του τα ΛΑΘΗ. Αυτή η τρομερή Αλήθεια μόνο ο Ελληνας παλεύει να την αποκαλύψει. Ακόμη και η Θεά Δήμητρα μετά την ανεξήγητη εξαφάνηση της Κόρης της περιπλανήθηκε επί μέρες αναζητώντας την χωρίς να γνωρίζει τι της είχε συμβεί. Ακόμη και οι υπόλοιποι Θεοί προσπάθησαν να αποκρύψουν την αλήθεια και τελικά έμαθε την αλήθεια από τον ΠανΔία Ηλιο. Εδώ διαπιστώνεται ότι η γυναίκα ακολουθεί τον Νόμο του Ηλιου και απομακρύνεται από τους ιαπετικούς και προσέρχεται στον Νόμο της φύσης....
Γιατί νομίζετε στην Μινωική Εποχή η θεότητα που λάτρευαν ήταν η Μητέρα Φύση? οπως γνωρίζετε η έκκρηξη του υφαιστείου στη Θήρα και ο χαμός του Μινωικού πολιτισμού σχετίζεται με την Ατλαντίδα......

Στις σεξουαλικές προσδοκίες αναφέρεσαι; Θέλεις να πεις ότι ο άντρας αν δεν βρει γυναίκα που να του καλύπτει τις ερωτικές του ορέξεις, φαντασιώσεις, που να του ικανοποιεί κάθε βίτσιο κάθε λεπτό της ώρας είναι ανάξια και γι'αυτό πρέπει να βρει άλλη; Ο άντρας δηλαδή είναι τέλειος, δεν έχει ελαττώματα, καταφέρνει και γεμίζει και ολοκληρώνει τη γυναίκα σεξουαλικά αλλά μέχρι να βρει την "τέλεια" θα ψάχνει και θα κυριεύει. Αυτό λες;

Γιατί εγώ πιστεύω ότι η σχέση ενός άντρα και μιας γυναίκας είναι ένα ταξίδι, μια πορεία την οποία οφείλουν να συνταξιδέψουν με ενεργή συμμετοχή και παρουσία, συνειδητά. Χρειάζεται προσπάθεια και από τους δυο, και αν κάποιες φορές τα πράγματα δεν πάνε και τόσο καλά, τόσο στο κρεβάτι όσο και σε άλλους τομείς της σχέσης, τότε είναι που αξίζει να δώσουν περισσότερη προσοχή, να βρούνε άλλους τρόπους που θα τους οδηγήσουν στο ζητούμενο.

Τις ανάγκες του ο καθένας δεν μπορεί να της ικανοποιήσει στο πρόσωπο κάποιου άλλου. Δεν μιλάω αποκλειστικά για το σεξ, μιλάω και για τις εσωτερικές ανάγκες/αναζητήσεις οι οποίες ΚΑΙ μέσω του έρωτα μπορούν να ικανοποιηθούν. Το να λέμε ότι δεν είμαι ευτυχισμένος γιατί η γυναίκα μου δε μου φέρνει τις παντόφλες (π.χ), ή δεν είμαι ικανοποιημένος γιατί η γυναίκα μου δεν με "νιώθει" είναι κουραφέξαλα. Εσύ τα έχεις καλά με τον εαυτό σου; Τη χαρά και την ικανοποίηση μόνο μέσα σου πρέπει να την ψάξεις. Μόνο εκεί μπορείς να τη βρεις και όταν το έχεις καταφέρει, τότε μόνο μπορείς να το εκμπέμπεις και στον "εξωτερικό σου κόσμο" και να δεις τότε πώς, ως δια μαγείας, αλλάζει και το περιβάλλον σου.

quote:

---

Terity
Αυτό που πρέπει να θυμόμαστε είναι ότι ο άνθρωπος έχει πάντα και το ελεύθερο σκέψης και την υποχρέωση της συνειδητής επιλογής των πράξεών του, έχοντας πλήρη επίγνωση των αποτελεσμάτων των όποιων ενεργειών του.

---

Αν και καταλαβαίνω ότι γίνονταν για αποφυγή μολύνσεων σε θερμές χώρες, και εφόσον υπήρχε έλειψη νερού, στις μέρες μας δεν τίθεται τέτοιο θέμα. Τουλάχιστον στον δυτικό κόσμο. Οπότε αδικαιολόγητη εφαρμογή για μένα.

quote:

---

Καλή μου φίλη έχεις μπερδέψει την περιτομή που γίνεται από τον Μουεζίνη ή τον μπαρμπέρη του χωριού , με αυτή που γίνεται στο χειρουργείο με όλους τους κανόνες της υγιεινής και υπερβάλεις . Όσο για τους πόνους που αναφέρεις , σε πληροφορώ ότι περισσότερο ενοχλητική είναι για κάποιο εικοσαήμερο η επαφή της βαλάνου με τα ρούχα .

---

Edited by - Terity on 13/12/2008 11:19:26

Οχι βέβαια. Αναφέρομαι στις προσδοκίες με την ευρεία έννοια. Ο,τι περιμένει κανείς από το σύντροφό του.

quote:

---

Terity
Πάντως όποιες κι'αν είναι αυτές, ας θυμόμαστε ότι εμείς είμαστε αυτοί που αποφασίζουμε/επιλέγουμε/ορίζουμε/βάζουμε ταμπέλες στο τι είναι 'απαγορευμένο', τι αποτελεί "νομική, κοινωνική, ηθική εκτροπή'

---

Σωστά.

quote:

---

Terity
πιστεύω το να πάει ένας άντρας με άλλη γυναίκα ή αντίστροφα μια γυναίκα με άλλον άντρα επειδή τους έλκει κάτι το αγνό, κάτι το όμορφο που μόνο θα τους ανεβάσει πνευματικά και θα τους εξυψώσει δεν είναι έγκλημα.

---

Ούτε καν πταίσμα, κατ'εμέ. Προσωπικά το θεωρώ απόλυτα φυσικό και ειλικρινές, ειδικά συγκρινόμενο με την υποκρισία που καθημερινά βιώνουμε σε τέτοιου είδους σχέσεις.

macedon

Αμαλία, μάλλον κάνε πάσα στον ...Μacedon τον λογαριασμό.

Σχετικά με το θέμα που άπτεται των προσωπικών σχέσεων και το οποίο τις τελευταίες μέρες σιγοπλέκουν οι κ.κ. Macedon, Terity, και Τρεχαγύρευε, θα ήθελα να ρωτήσω τα εξής:

-Το τελευταίο καιρό το παγκόσμιο πρόβλημα με την οικονομία φαίνεται να έχει καταστροφικές επιδράσεις και στις σχέσεις των ζευγαριών.
Ο αγγλόφωνος τύπος για παράδειγμα συχνά αναφέρεται στις "Toxic wives" . Γυναίκες δηλαδή που είχαν παντρευτεί πλούσιους άνδρες μόνο για τα λεφτά τους και τώρα τους «απολύουν» πάραυτα. Στη συνέχεια αρπάζουν ότι προλάβουν και την «κάνουν» με 200 την ώρα.
Το τι άδειασμα πέφτει από τον Τύπο (κυρίως άρρενες αρθρογράφους, πιθανόν θύματα και οι ίδιοι) σ’ αυτές τις γυναίκες δεν περιγράφεται. Διερωτάται όμως κανείς γιατί κατακρίνονται αυτές οι γυναίκες που στο κάτω - κάτω της γραφής ήταν και ειλικρινείς. Πλούσιο άνδρα ήθελαν και όταν φτώχυνε τον ξαπόστειλαν. Πού είναι το στραβό;
Μέσα στον ιδεολογικό πόλεμο σχεδόν κάθε φιλοσοφίας και θρησκείας δεν υπήρχε πάντοτε σαν κύριο θέμα η απληστία και τα πλαστά αισθήματα;
Ο ρομαντικός άνδρας τι ζητά και τι τάζει σε μια γυναίκα για να την κατακτήσει; Όταν τελειώσει το «καλαθάκι» του τι κάνει;
Αντιθέτως ένας γνήσιος φίλος (μιλάμε περασμένος με υπομονή μέσα από όλα τα φιλομετρικά κόσκινα) δεν είναι η καλύτερη αρχή σε μια σχέση πριν γίνει εραστής και τελικά σύντροφος ζωής;
Ποιά γυναίκα σήμερα τολμάει να περάσει μέσα απ' αυτές τις Συμπληγάδες Πέτρες της φιλομετρικής κρησάρας και να μη λιθοβοληθεί και πολιτογραφηθεί "Πόρνη" από τον Τρεχαγύρευε για παράδειγμα και τους Ταλιμπάν της κάθε θρησκείας και κοινωνίας;

Χωρίς αμφιβολία! Και ίσως όχι μόνο η αρχή αλλά και εγγύηση για μια σχέση που μπορεί να αντέξει, αφού έχει ήδη δοκιμαστεί, έστω και με διαφορετικό πρόσωπο.

Αγαπητέ μου φίλε Ερίωπα, στην σημερινή εποχή οι ρομαντικοί (ειδικά οι άνδρες) δεν υπάρχουν σε αφθονία όπως σε αλλοτινές εποχές π.χ στην Αλεξάνδρεια του 50.
Αντε και συνάντησε μια γυναίκα κάποιον ρομαντικό.
Το μόνο που θα μπορούσε να σκεφτεί είναι ότι το κάνει για να την εντυπωσιάσει. Δηλαδή η γυναίκα ξέρει πολύ καλά τι κρύβει το καλαθάκι του πονηρού κατεργάρη. Το καλύτερο είναι ο άνδρας να σέβεται την γυναίκα για αυτό που είναι και να μην θέλει να την αλλάξει σε κάτι που εκείνος φαντάζεται.
Προσωπικά βλέπω τις σχέσεις σαν ένα παιγνίδι που κερδίζουν αυτοί που ξέρουν τους κανόνες......Ειληκρίνεια

Μπορούμε να το δούμε και από αυτή την οπτική γωνία.

Ας δεχτούμε ότι πιστεύουμε στη μετενσάρκωση γιατί μόνο έτσι θα μπορούσε να ισχύει το ακόλουθο σενάριο.

Έχεις μια γυναίκα η οποία ζει στην φτώχεια και την ανέχεια. Είναι πλήρως εξαρτημένη από τον άντρα ο οποίος επιπλέον δεν της επιτρέπει κανένα δικαίωμα έκφρασης οποιασδήποτε ελευθερίας της μεταχειρίζοντάς την σαν υποδιέστερο είδος.

Μπορεί σε προηγούμενη ζωή της να ήταν πλούσια αλλά και φιλάργυρη ταυτόχρονα, και να μην πρόσφερε τίποτα από τον πλούτο της εκεί που υπήρχε ανάγκη.

Οπότε αυτή η συγκεκριμένη ζωή της με τον αυταρχικό και άπορο άντρα να έχει σκοπό να της διδάξει να εκτιμάει το χρήμα όταν το έχει και να το κυκλοφορεί απλόχερα γιατί τότε μόνο έχει αξία.

Σε επόμενη ζωή της (σήμερα), έχοντας ξεπεράσει το καρμικό της χρέος όσον αφορά το θέμα χρημάτων, ξανασμίγει με πλούσιο άντρα και ζει ζωή με απεριόριστη χλιδή, είναι η toxic wife που λέει και ο Λουκάς, όμως τον παρατάει γιατί της γυάλισε άλλος άντρας, ή γιατί αυτός την απάτησε είτε για χίλιους δυο λόγους. Ίσως στην περίπτωση αυτή, η συγκεκριμένη ζωή να θέλει να της διδάξει ότι τον άνθρωπό σου δεν πρέπει να τον διαλέγεις μόνο για τις οικονομικές ανέσεις που σου προσφέρει, να θέλει να της διδάξει ότι πρέπει να ψάξει να βρει και τον εσωτερικό της πλούτο αλλιώς ζει μια ζωή κενή και δίχως αξίες.

Ίσως λοιπόν σε επόμενή της μετενσάρκωση καταλάβει επιτέλους τι πραγματικά έχει σημασία και τα αποκτήσει και τα δυο. Και τον υλικό και τον πνευματικό πλούτο.

Αυτό που πρέπει όμως να θυμόμαστε είναι ότι και ο κάθε άντρας παραπάνω, αποκτάει και εκείνος τα δικά του μαθήματα στις σχέσεις αυτές.
Οπότε, καταλήγω λέγοντας μήπως δεν πρέπει να κρίνουμε τους άλλους γιατί ο καθένας μας βρίσκεται στο δικό του μονοπάτι συνειδησιακής εξέλιξης και αυτός είναι και ο σκοπός των μετενσαρκώσεών μας;

Θα μου πείτε.."πολύ αργός τρόπος ρε Ελευθερία να μάθει κανείς να είναι άνθρωπος..." Δε θα διαφωνίσω. Μήπως πάλι όμως σε αυτό το άπειρο που ζούμε, και η κάθε μας μετενσάρκωση δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια απειροελάχιστη στιγμή, το ανοιγόκλειμα των βλεφάρων, μια ανάσα του σύμπαντος;

Αν το δούμε έτσι; Λέω, τωρα...

quote:

---

Ο ρομαντικός άνδρας τι ζητά και τι τάζει σε μια γυναίκα για να την κατακτήσει; Όταν τελειώσει το «καλαθάκι» του τι κάνει;
Αντιθέτως ένας γνήσιος φίλος (μιλάμε περασμένος με υπομονή μέσα από όλα τα φιλομετρικά κόσκινα) δεν είναι η καλύτερη αρχή σε μια σχέση πριν γίνει εραστής και τελικά σύντροφος ζωής;

---

Όσο για το αν ένας φίλος θα ήταν καλύτερη αρχή σε μια σχέση, μάλλον θα συμφωνήσω. Η ζεστασιά που προσφέρει ένα πρόσωπο φιλικό και εμπιστοσύνης θα ήταν ένα πολύ θετικό υπόβαθρο για την ανάπτυξη μιας πιο προσωπικής σχέσης.

Λοιπόν, σήμερα διάβασα στον Τύπο ότι η κατάθλιψη καταπολεμάται με μεγάλη επιτυχία με τη παρουσία καλών φίλων.
Τι κάνει άραγε ένα καλό φίλο/η ;
-Μήπως η αφοσίωση, η αλληλεγγύη, η συμπαράσταση στα προβλήματα είτε αυτά είναι οικονομικά είτε ψυχολογικά που μπορεί να έχει κανείς, αν είναι αντιθέτου φίλου το αισθησιακό αλλά ελεγχόμενο παιχνίδισμα, το κατσάδιασμα όταν διακρίνεται λάθος χειρισμός, η διάθεση χρόνου, το κοινό ενδιαφέρον, ή τέλος πάντων κάτι που ο καθένας αξιολογεί διαφορετικά;
Σε μια ξένη χώρα μήπως συμβιβάζονται οι άνθρωποι και κάνουν φιλίες με ανθρώπους που ποτέ δεν θα έκαναν αν ήταν για παράδειγμα στον τόπο τους και στο περιβάλλον τους;

quote:

---

Terity:
Θα μου πείτε.."πολύ αργός τρόπος ρε Ελευθερία να μάθει κανείς να είναι άνθρωπος..." Δε θα διαφωνίσω. Μήπως πάλι όμως σε αυτό το άπειρο που ζούμε, και η κάθε μας μετενσάρκωση δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια απειροελάχιστη στιγμή, το ανοιγόκλειμα των βλεφάρων, μια ανάσα του σύμπαντος;

---

quote:

---

Terity
Μπορεί να γίνεται με κανόνες υγιεινής αλλά δεν είναι υπερβολή ο οδυνηρός πόνος που επηρεάζει τόσο σωματικά όσο και ψυχικά το μωρό. Και αυτό που βρίσκω ειρωνικό είναι ότι το εικοσαήμερο που αναφέρεις είναι αυτό στο οποίο έχουν κάνει περιτομή. Γιατί το αρτιμελές μωράκι δεν έχει κανένα πρόβλημα με τα "ρούχα του".

---

Φίλη Terity , αυτά που έγραψα δεν αφορούσαν τους γηγενείς Άραβες Μουσουλμάνους , που από ότι θυμάμαι η περιτομή γινόταν γύρω στο 3ο με 4ο έτος της ηλικίας του παιδιού , και στη συνέχεια ακολουθούσε εορταστική πομπή σε ανθοστόλιστη άμαξα , μπροστά από την οποία προπορευόντουσαν μουσικοί και κωμικοί χορευτές .
Αφορούσαν τους Ευρωπαίους , που όσοι από αυτούς ακολουθούσαν την συμβουλή του σχολικού γιατρού , την περιτομή στ’ αγόρια τους την έκαναν γύρω στο 10ο με 11ο έτος της ηλικίας τους . Γι’ αυτούς αναφέρθηκα στο πρόβλημα με το σλιπάκι και το παντελόνι , γιατί για τα μικρά των γηγενών , Μουσουλμάνων ή Μονοφυσιτών Χριστιανών , δεν υπήρχε τέτοιο πρόβλημα επειδή δεν φορούσαν τίποτε κάτω από την κελεμπία και εκτός τούτου , είχαν την δυνατότητα να την κρατούν λίγο μακρύτερα από το σώμα τους όταν περπατούσαν .

-Θα επαναλάβω την προσφιλή μου πρόταση: «Δεν πιστεύω να θέλεις να σου δίδονται οι απαντήσεις τόσο εύκολα».
Αν συνηθίσεις από τώρα να τρέφεσαι μόνο με την πνευματική εργασία των άλλων δεν θα κατορθώσεις ποτέ να αναπτύξεις την δική σου ικανότητα να σκέπτεσαι.
Να θυμάσαι ένα πράγμα, όποιο κείμενο και αν διαβάσεις, αν δεν το επεξεργαστείς μόνη σου, δηλαδή με την δική σου κριτική σκέψη, δεν πρόκειται να μείνει για πολύ στην μνήμη σου. Αν πάλι διαβάζεις πολύ, χωρίς να σκέπτεσαι, σίγουρα θα αποβλακωθείς. Πόσο μάλλον να στηρίζεσαι στην σκέψη τρίτων για ...θέματα ζωής.
Εκτός τούτου, εμείς προς το παρόν αναπτύσσουμε την κοινή μας γλώσσα και συγκεντρώνουμε τα απαραίτητα υλικά με τα οποία θα αναπτύξουμε το θέμα μας. Διαφορετικά θα δυσκολευτούμε να συνεννοηθούμε.
Ας μη ξεχνάμε ότι το θέμα μας είναι γενικότερου ενδιαφέροντος και αφορά τον υποθετικό διάλογο που ίσως θα μπορούσες εσύ για παράδειγμα, μια Ελληνίδα, να κάνεις με μια Μουσουλμάνα ή μια Ιουδαία.
Αν ερχόταν για παράδειγμα η σύζυγος ενός Ιουδαίου γείτονα και σού έλεγε «ήλθα στην πρώτη μας συνάντηση μόλις έμαθα ότι κάνεις μια προσπάθεια να κάνεις διάλογο με εμάς τις Ιουδαίες και τις Μουσουλμάνες της περιοχής και μη έχοντας ετοιμάσει τίποτα για αυτόν τον διάλογο έφερα να καταθέσω ένα κείμενο στα Ιουδαϊκά.»

Το κείμενο είναι το εξής:

Ashira Lashem b’chayai, azamra lelokai b’hodi
Yerav elav sichi, anochi esmach bashem
Yitamu chataim min ha’aretz urishaim od einam
Barchi nafshi et Hashem
Halelluyah

Ξαφνικά, υποθετικά και πάλι, καθώς προφέρει τις τελευταίες λέξεις, η Ιουδαία γειτόνισσα παίρνει ένα μήνυμα στο κινητό της και αφού ζητήσει συγνώμη αποχωρεί απ’ την συγκέντρωση, υποσχόμενη να επανέλθει, εσύ Terity, όπως και κάθε αναγνώστης/τρια ή μέλος αυτού του Φόρουμ, τι θα κάνατε;

Ερίωπας

Μα αγαπητέ Ερίωπα, έχοντας ήδη εκφράσει την άποψή μου επί του θέματος, δεν περιμένω να τραφώ από την πνευματική εργασία κανενός. Συζήτηση κάνουμε και το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον να ακούω και των άλλων την άποψη. Το ίδιο θα μπορούσε να πει και ο οποιοσδήποτε σε σένα που έθεσες το ερώτημα για τον ιδεολογικό πόλεμο. Με αυτή τη λογική, γιατί υπάρχει καν αυτό το φόρουμ;

quote:

---

Αν ερχόταν για παράδειγμα η σύζυγος ενός Ιουδαίου γείτονα και σού έλεγε «ήλθα στην πρώτη μας συνάντηση μόλις έμαθα ότι κάνεις μια προσπάθεια να κάνεις διάλογο με εμάς τις Ιουδαίες και τις Μουσουλμάνες της περιοχής και μη έχοντας ετοιμάσει τίποτα για αυτόν τον διάλογο έφερα να καταθέσω ένα κείμενο στα Ιουδαϊκά.»

Το κείμενο είναι το εξής:

Ashira Lashem b’chayai, azamra lelokai b’hodi
Yerav elav sichi, anochi esmach bashem
Yitamu chataim min ha’aretz urishaim od einam
Barchi nafshi et Hashem
Halelluyah

Ξαφνικά, υποθετικά και πάλι, καθώς προφέρει τις τελευταίες λέξεις, η Ιουδαία γειτόνισσα παίρνει ένα μήνυμα στο κινητό της και αφού ζητήσει συγνώμη αποχωρεί απ’ την συγκέντρωση, υποσχόμενη να επανέλθει, εσύ Terity, όπως και κάθε αναγνώστης/τρια ή μέλος αυτού του Φόρουμ, τι θα κάνατε;

---

Σας εύχομαι καλές γιορτές!
Ελευθερία

Φίλε ΕΡΙΩΠΑ, η συνειδητοποίηση αρκετών ελαττωμάτων ή λαθών μου έχει προέλθει ακριβώς από αυτό το σημείο των γραφομένων σου που υπογράμμισα...

In anticipation of my resurrection...

Μεγάλη μου τιμή να με θεωρείς φίλο σου ορμώμενος σίγουρα απ’ το γεγονός ότι επικοινωνούμε δημιουργικά και πολιτισμένα μέσα σε τόσα θέματα.
Ανταποδίδω λοιπόν με μία φράση του Πλάτωνα από τον αγαπημένο μου Γοργία:

«Όποιος δεν έχει επικοινωνία μ’ άλλους, αυτός δεν μπορεί να έχει και φίλους»

..και κλείνω με κάτι του Πυθαγόρα που είναι σχετικό με το παρόν θέμα:

"Τους φίλους να μη τους κάνουμε εχθρούς και τους εχθρούς να προσπαθούμε να τους κάνουμε φίλους"