ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 51
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2010, 20:20:13  Εμφάνιση Προφίλ
Για την αύξηση της νόησης του ανθρώπου υπάρχουν σαφείς βιολογικές εξηγήσεις. Κάποια γεγονότα συντέλεσαν στο να αυξηθεί η ευφυία του ανθρώπου. Το κύριο γεγονός είναι ότι ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο που επενδύει τόσο πολύ στα παιδιά του. Τα διδάσκει, τα φροντίζει και αυτά ξεκινάνε από το επίπεδο γνώσεων των γονιών τους και όχι από το μηδέν. Ακόμα και στη σημερινή εποχή ένα σεβαστό ποσό από τα έξοδα του κράτους είναι οι δαπάνες για την πολυετή εκπαίδευση των νέων. Επίσης η ανακάλυψη της φωτιάς επέτρεψε στους ανθρώπους να μασάνε πιο εύκολα τη μαγειρεμένη πλέον τροφή για αυτό και τα σαγόνια τους μίκρυναν επιτρέποντας στο κρανίο να στεγάσει ένα μεγαλύτερο εγκέφαλο. Μέχρι σήμερα όμως τα κατάλοιπα του μεγάλου σαγονιού των προγόνων μας μάς ταλαιπωρούν. Οι φρονιμίτες είναι δόντια που χωρούσαν στα σαγόνια των αρχαίων προγόνων μας αλλά όχι πάντα στα δικά μας, για αυτό και μας πονάνε όταν βγαίνουν.


Με αυστηρούς όρους, η εξέλιξη του ανθρώπου εξηγείται με την εξελικτική πίεση, την επιβίωση του ισχυρότερου. Δηλαδή οι εξυπνότεροι άνθρωποι εξόντωναν τους λιγότερος έξυπνους, αυτοί που φρόντιζαν τα παιδιά τους εξασφάλιζαν τη συνέχεια του είδους σε σχέση με αυτούς που τα εγκατέλειπαν κτλ. Το ότι δεν έγινε εξυπνότερη η μαϊμού ή η σαύρα μας δείχνει ότι εξασφάλιζε την επιβίωση της με άλλα χαρακτηριστικά από ότι ο άνθρωπος. Το περιβάλλον που ζούσε μία σαύρα επί παραδείγματι ευνοούσε την επιβίωση της πιο σβέλτης και πιο μικρής επομένως οι πιο σβέλτες και μικρές επιβίωναν και αναπαράγωνταν ενώ οι άλλες που ήταν αργές τρώγωνταν από τα θηρία πριν προλάβουν να αφήσουν απογόνους. Το περιβάλλον που ζούσαν οι πρόγονοι μας ευνοούσε την επιβίωση του πιο έξυπνου και έτσι και έγινε. Προδευτικά, η ευφυία αλλά και η γνώση συσσωρεύονταν φτάνοντας στη σημερινή κατάσταση


Μια σημαντική παράμετρος της συγγένειας μας με τα πρωτεύοντα θηλαστικά είναι το DNA. Μια παράμετρος που ξεχνάνε οι περισσότεροι γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνουν ούτε καν τι είναι. Εξάλλου χιλιάδες λειτουργίες έχουμε κοινές με τα άλλα ζώα.


Ξέρεις ότι άμα κοιτάξεις έμβρυα διάφορων ζώων και ανθρώπου μετα βίας ξεχωρίζεις ποια είναι στους μικρούς μήνες;


Edited by - IndustrialAngel on 17/01/2010 20:23:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2010, 23:41:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
IndustrialAngel:
Για την αύξηση της νόησης του ανθρώπου υπάρχουν σαφείς βιολογικές εξηγήσεις. Κάποια γεγονότα συντέλεσαν στο να αυξηθεί η ευφυία του ανθρώπου. Το κύριο γεγονός είναι ότι ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο που επενδύει τόσο πολύ στα παιδιά του. Τα διδάσκει, τα φροντίζει και αυτά ξεκινάνε από το επίπεδο γνώσεων των γονιών τους και όχι από το μηδέν. Ακόμα και στη σημερινή εποχή ένα σεβαστό ποσό από τα έξοδα του κράτους είναι οι δαπάνες για την πολυετή εκπαίδευση των νέων. Επίσης η ανακάλυψη της φωτιάς επέτρεψε στους ανθρώπους να μασάνε πιο εύκολα τη μαγειρεμένη πλέον τροφή για αυτό και τα σαγόνια τους μίκρυναν επιτρέποντας στο κρανίο να στεγάσει ένα μεγαλύτερο εγκέφαλο. Μέχρι σήμερα όμως τα κατάλοιπα του μεγάλου σαγονιού των προγόνων μας μάς ταλαιπωρούν. Οι φρονιμίτες είναι δόντια που χωρούσαν στα σαγόνια των αρχαίων προγόνων μας αλλά όχι πάντα στα δικά μας, για αυτό και μας πονάνε όταν βγαίνουν.

Nα σαι καλά!.....πάντα πίστευα ότι οι ουραγκοτάγκοι δεν έχουν την ευφυΐα μας, γιατί δεν έστειλαν τα παιδιά τους σχολείο!!

quote:
IndustrialAngel:
Με αυστηρούς όρους, η εξέλιξη του ανθρώπου εξηγείται με την εξελικτική πίεση, την επιβίωση του ισχυρότερου. Δηλαδή οι εξυπνότεροι άνθρωποι εξόντωναν τους λιγότερος έξυπνους, αυτοί που φρόντιζαν τα παιδιά τους εξασφάλιζαν τη συνέχεια του είδους σε σχέση με αυτούς που τα εγκατέλειπαν κτλ. Το ότι δεν έγινε εξυπνότερη η μαϊμού ή η σαύρα μας δείχνει ότι εξασφάλιζε την επιβίωση της με άλλα χαρακτηριστικά από ότι ο άνθρωπος.

Και πάντα πίστευα ότι οι Μογγόλοι γείτονές μας ήσαν πιο μορφωμένοι από εμάς....το ίδιο και οι Λατίνοι! ..... που δεν ήξεραν καν την αλφαβήτα!.....τα ίδια πάντως πίστευε κι ο Χίτλερ....

Η μαϊμού και η σαύρα προτίμησαν,αντί να στείλουν τα παιδιά τους σχολείο, να προσλάβουν μπράβους!! κι έτσι τα κατάφεραν κι αυτές!....έτσι μου είπε μια σαύρα που συζητούσα προηγουμένως μαζί της.

quote:
IndustrialAngel:
Το περιβάλλον που ζούσε μία σαύρα επί παραδείγματι ευνοούσε την επιβίωση της πιο σβέλτης και πιο μικρής επομένως οι πιο σβέλτες και μικρές επιβίωναν και αναπαράγωνταν ενώ οι άλλες που ήταν αργές τρώγωνταν από τα θηρία πριν προλάβουν να αφήσουν απογόνους. Το περιβάλλον που ζούσαν οι πρόγονοι μας ευνοούσε την επιβίωση του πιο έξυπνου και έτσι και έγινε. Προδευτικά, η ευφυία αλλά και η γνώση συσσωρεύονταν φτάνοντας στη σημερινή κατάσταση.

Ναι αν θυμάμαι καλά ο κροκόδειλος εξαφανίστηκε ενώ η σαύρα επιβίωσε.....ειδικά το γρήγορο ιγκουάνα....το έχεις δει πως τρέχει?.....ποιο γρήγορα από το βραδύπους......

Στο δε, δικό μας περιβάλλον, συνεχώς έκαναν τεστ νοημοσύνης....κι έτσι οι ποιο έξυπνοι επιβίωσαν....οι χαζοί χάθηκαν....κοίτα για παράδειγμα τους παπούα!

quote:
IndustrialAngel:
Μια σημαντική παράμετρος της συγγένειας μας με τα πρωτεύοντα θηλαστικά είναι το DNA. Μια παράμετρος που ξεχνάνε οι περισσότεροι γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνουν ούτε καν τι είναι. Εξάλλου χιλιάδες λειτουργίες έχουμε κοινές με τα άλλα ζώα.

Σωστά, χέζ... κι εμείς από τον πισινό μας, όπως οι μαϊμούδες....τρώμε κι εμείς από το στόμα.....άσε που περπατάμε κι εμείς με τα πόδια.....όλα αυτά θα μπορούσαν να ήσαν τελείως διαφορετικά!!! για παράδειγμα την μία τρύπα από τ' αυτιά να τη χρησιμοποιούσαμε για αφόδευση!!! τα πόδια για να πετάμε! ενώ το στόμα για να αναπαραγόμαστε!!!


quote:
IndustrialAngel:
Ξέρεις ότι άμα κοιτάξεις έμβρυα διάφορων ζώων και ανθρώπου μετα βίας ξεχωρίζεις ποια είναι στους μικρούς μήνες;

Κι αυτό τι αποδεικνύει?
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 00:14:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
Πάντα πίστευα ότι ο europaios είναι μια προσωπικότητα με πηγαίο και αστείρευτο χιούμορ, για αυτό και πάντα έπαιρνα (αντιμετώπιζα) τις απαντήσεις του με το ίδιο χιούμορ, ανεξάρτητα την σοβαρότητα που μπορεί να είχαν

Βλέπεις ευρωπαίε ο τρόπος που αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου (ανεξάρτητα ότι δείχνει την άγνοια σου) κάνει και αυτούς να σε αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, και βέβαια όχι μόνο αυτοί που συνομιλούν μαζί σου, αλλά και όσοι διαβάζουν γενικά τα φόρουμ..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 00:35:11  Εμφάνιση Προφίλ
Αφήνω τους άλλους χρήστες του φόρουμ όπως τον ελο να με υπερασπιστούν ενάντια στο ειρωνικό υφός σου.

Εγώ όμως δε θα απαντήσω με ειρωνίες. Θα απαντήσω σαν να μην κατάλαβες τι σου έγραψα.

Το σχολείο είναι ένα σημερινό παράδειγμα του πόσο ασχολούμαστε ως είδος με τους απογόνους μας. Και στην προϊστορική εποχή όμως οι άνθρωποι δίδασκαν στα παιδιά τους τεχνικές για να βελτιώνουν τη ζωή τους. Δεν έπρεπε κάθε γενιά να ανακλύπτει εκ νέου τα εργαλεία για το κυνήγι αλλά χρησιμοποιούσε και ενδεχομένως να βελτίωνε τα εργαλεία της προηγούμενης.Τη φωτιά τη δίδασκαν στους επόμενου κ.ο.κ.Αυτό δεν είναι κοινός τόπος σε όλα τα είδη. Πολλά ζώα εγκαταλείπουν τα μικρά τους.Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσεις είναι ότι ακόμα και σήμερα κάθε γενιά ΔΕΝ ξεκινάει από το 0 αλλά από εκεί που σταμάτησε η προηγούμενη

Η εξέλιξη δεν έχει να κάνει με χιτλερικές θεωρίες περί αρίας φυλής. Η λογική της είναι απλή. Τα στελέχη κάθε είδους δεν είναι 100% όμοια. Διαφέρουν σε κάποια χαρακτηριστικά. Κάποια είναι λίγο μεγαλύτερα, κάποια λίγο πιο γρήγορα κτλ κτλ. Αν για κάποι λόγο κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά λειτουργήσει ως πλεονέκτημα σε ένα περιβάλλον και του επιτρέψει να επιζήσει και να φτάσει σε ηλικία αναπαραγωγής θα μεταδώσει αυτό το χαρακτηριστικό στους απογόνους του. Αντίθετα αν κάποιο χαρακτηριστικό λειτουργήσει ως μειονέκτημα και το ζώο πεθάνει πριν προλάβει να δημιουργήσει απογόνους τότε αυτό το χαρακτηριστικό εκλίπει από την επόμενη γενιά. Και ερχόμαστε στον άνθρωπο. Σκέψου τι πλεονέκτημα έχει κάποιος που χειρίζεται εργαλεία και γνωρίζει τη φωτιά έναντι κάποιου που ζει απλώς στα δέντρα. Η ζωή για τον δεύτερο είναι πολύ δυσκολότερη, κινδυνεύει από τα ζωά κτλ. Εξάλλου ενδεχομένως οι διάφορες φυλές των ανθρώπων να εξόντωναν η μια την άλλη στα πλαίσια της διεκδίκισης περιοχών,κυνηγότοπων κτλ.
Σαφέστατα σωματικά χαρακτηριστικά, αντοχή στα μικρόβια, ευφυια καθορίζουν ποιος θα επιζήσει.


Η εξέλιξη συντελείται αργά ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα στην Αφρική όπου δυστυχώς το Aids θερίζει οι καινούριες γενιές ανθρώπων έχουν σε μεγάλυτερο ποσόστο την ικανότητα να μην προσβάλλονται από τον ιό HIV. Αυτό έγινε γιατί πολλοί από τις προηγούμενες γενιές που είχαν ευαισθησία στον ιο πέθαιναν πριν κάνουν παιδιά. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η αναιμία. Παρόλο που είναι ασθένεια που δημιουργεί προβλήματα, οι πάσχοντες δεν μπορούν να πάθουν ελονοσία. Για αυτό σε περιοχές μέ έλη (ή που υπήρχαν έλη)έχουμε πολλούς ανθρωπους με "στίγμα".

Δε θα ήταν κακό να ψαχτεις λίγο με την εξελικτική θεωρία και να διαβάσεις και τι είναι DNA

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 00:36:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
elo:
Βλέπεις ευρωπαίε ο τρόπος που αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου (ανεξάρτητα ότι δείχνει την άγνοια σου) κάνει και αυτούς να σε αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, και βέβαια όχι μόνο αυτοί που συνομιλούν μαζί σου, αλλά και όσοι διαβάζουν γενικά τα φόρουμ..

Και βλέπω....κι ακούω και κάποιον να μιλάει εκεί κάτω...

http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related


"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 01:00:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
IndustrialAngel:
Αφήνω τους άλλους χρήστες του φόρουμ όπως τον ελο να με υπερασπιστούν ενάντια στο ειρωνικό υφός σου.

Χαμός θα γίνει!!!! θα σφαχτούν παλικάρια παραπόδας!!!

quote:
IndustrialAngel:
Εγώ όμως δε θα απαντήσω με ειρωνίες. Θα απαντήσω σαν να μην κατάλαβες τι σου έγραψα.

Πίστεψέ με....εάν δεν είχα καταλάβει θα αντιμετώπιζα αλλιώς τις απόψεις σου.

quote:
IndustrialAngel:
Το σχολείο είναι ένα σημερινό παράδειγμα του πόσο ασχολούμαστε ως είδος με τους απογόνους μας. Και στην προϊστορική εποχή όμως οι άνθρωποι δίδασκαν στα παιδιά τους τεχνικές για να βελτιώνουν τη ζωή τους. Δεν έπρεπε κάθε γενιά να ανακλύπτει εκ νέου τα εργαλεία για το κυνήγι αλλά χρησιμοποιούσε και ενδεχομένως να βελτίωνε τα εργαλεία της προηγούμενης.Τη φωτιά τη δίδασκαν στους επόμενου κ.ο.κ.Αυτό δεν είναι κοινός τόπος σε όλα τα είδη. Πολλά ζώα εγκαταλείπουν τα μικρά τους.Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσεις είναι ότι ακόμα και σήμερα κάθε γενιά ΔΕΝ ξεκινάει από το 0 αλλά από εκεί που σταμάτησε η προηγούμενη.

Κάνεις λάθος, τα περισσότερα ζώα συμπεριφέρονται όπως ακριβώς ο άνθρωπος δίνουν τα πάντα για τα παιδιά τους!...πάρε για παράδειγμα τους πιγκουΐνους!! διανύουν εκατοντάδες χιλιόμετρα στη θάλασσα, ώστε να φέρουν τροφή στα παιδιά τους! Και μάλιστα εναλλάξ!!, πολλά από αυτά τα ζώα!, πεθαίνουν από την πείνα φυλάγοντας τα αυγά τους! και αυτό, γιατί ο σύντροφός τους δεν έχει γυρίσει ακόμη ώστε να πάνε αυτά για ψάρεμα και να τραφούν.
Και σχεδόν όλα τα ζώα! δεν εγκαταλείπουν ποτέ τα παιδιά τους, παρά μόνο όταν δουν ότι είναι έτοιμα να συντηρήσουν τη ζωή τους μόνα τους.

Οι τεχνικές του κυνηγιού για παράδειγμα δεν είναι παρά το δικό τους σχολείο, η δική τους δηλαδή διδασκαλία.
Εάν είχαν τη νόηση και τις χειρονακτικές δεξιότητες, θα έφτιαχναν και αυτά σχολεία και γήπεδα για ποδόσφαιρο....όμως δεν έχουν αυτό το χάρισμα που αποκλειστικά και μόνο το έδωσε σε εμάς ο Ύψιστος....και όχι μόνο! αλλά μας έδωσε και το δικαίωμα μέσω του Λόγου Του, να ελπίζουμε σε έναν καλύτερο μετά θάνατον κόσμο....αντί όμως να αφουγκραστούν πολλοί την αλήθεια και να μελετήσουν τις πληροφορίες.....κάθονται και μιλάνε για τυχαιότητα κ.λ.π. μειώνοντας κατ' αυτόν τον τρόπο! όχι το Θεό!.....αλλά την εκτίμησή Του προς τον άνθρωπο.

quote:
IndustrialAngel:
Η εξέλιξη δεν έχει να κάνει με χιτλερικές θεωρίες περί αρίας φυλής.

Κάνεις λάθος!! είχαν ανοίξει ολόκληρα "εργοστάσια" παραγωγής της άριας φυλής!....ρώτα και τον elo!

quote:
IndustrialAngel:
Η λογική της είναι απλή. Τα στελέχη κάθε είδους δεν είναι 100% όμοια. Διαφέρουν σε κάποια χαρακτηριστικά. Κάποια είναι λίγο μεγαλύτερα, κάποια λίγο πιο γρήγορα κτλ κτλ. Αν για κάποι λόγο κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά λειτουργήσει ως πλεονέκτημα σε ένα περιβάλλον και του επιτρέψει να επιζήσει και να φτάσει σε ηλικία αναπαραγωγής θα μεταδώσει αυτό το χαρακτηριστικό στους απογόνους του. Αντίθετα αν κάποιο χαρακτηριστικό λειτουργήσει ως μειονέκτημα και το ζώο πεθάνει πριν προλάβει να δημιουργήσει απογόνους τότε αυτό το χαρακτηριστικό εκλίπει από την επόμενη γενιά. Και ερχόμαστε στον άνθρωπο. Σκέψου τι πλεονέκτημα έχει κάποιος που χειρίζεται εργαλεία και γνωρίζει τη φωτιά έναντι κάποιου που ζει απλώς στα δέντρα. Η ζωή για τον δεύτερο είναι πολύ δυσκολότερη, κινδυνεύει από τα ζωά κτλ. Εξάλλου ενδεχομένως οι διάφορες φυλές των ανθρώπων να εξόντωναν η μια την άλλη στα πλαίσια της διεκδίκισης περιοχών,κυνηγότοπων κτλ.
Σαφέστατα σωματικά χαρακτηριστικά, αντοχή στα μικρόβια, ευφυια καθορίζουν ποιος θα επιζήσει.

H λογική φίλε μου λέει!! ότι είναι αδύνατον μόνο ο άνθρωπος να ήταν τόσο κωλόφαρδος! και να σκέφτηκε να βγάλει χέρια και πόδια, να αναπτύξει τη γλώσσα και την νόησή του!!!
Όμως αυτό συνέβη κατά παρέκκλιση της λογικής!! Δεν μπορεί από εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς!! ούτε ένας να μην ακολούθησε το δρόμο του ανθρώπου!!! και αυτό εσύ και άλλοι, να το λέτε ΤΥΧΗ!!!

Δηλαδή τα σκουλήκια τόσο μαλ.... ήσαν? και προτίμησαν να έρποντα και να γίνου πτωματοφάγοι?

quote:
IndustrialAngel:
Η εξέλιξη συντελείται αργά ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα στην Αφρική όπου δυστυχώς το Aids θερίζει οι καινούριες γενιές ανθρώπων έχουν σε μεγάλυτερο ποσόστο την ικανότητα να μην προσβάλλονται από τον ιό HIV. Αυτό έγινε γιατί πολλοί από τις προηγούμενες γενιές που είχαν ευαισθησία στον ιο πέθαιναν πριν κάνουν παιδιά. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η αναιμία. Παρόλο που είναι ασθένεια που δημιουργεί προβλήματα, οι πάσχοντες δεν μπορούν να πάθουν ελονοσία. Για αυτό σε περιοχές μέ έλη (ή που υπήρχαν έλη)έχουμε πολλούς ανθρωπους με "στίγμα".

Δε θα ήταν κακό να ψαχτεις λίγο με την εξελικτική θεωρία και να διαβάσεις και τι είναι DNA



Άνθρωπέ μου, οι άνθρωπο αυτοί που λες! μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο?....έβγαλαν φτερά και πέταξαν? αν ναι! να το δούμε!! αν όχι!! τι σε συγκίνησε?.....και στην Κίνα έχουν σχιστά τα μάτια....αυτό δε σημαίνει ότι μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο!!....φταίει το πολύ ρύζι...ξέρεις σφίγγει!!

http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 01:23:51  Εμφάνιση Προφίλ
Φυσικά και οι Ναζί είχαν ανοίξει εργοστάσια της αρίας φυλής.Αλλά απέτυχαν γιατί δεν εφάρμοζαν σωστά τις γνώσεις τις βιολογίας. Με το πρόγραμμα "η βρύση της ζωής" λέγανε ότι με άριους άντρες και άριες γυναίκες φτιάχνεις την τέλεια φυλή. Αλλά κάνανε λάθος γιατί το μόνο που καταφέρανε ήταν να αυξήσουνε την πιθανότητα γέννησης παιδιών με προβλήματα. Η φύση ευνοεί τη βιοπικοιλότητα και όχι την επανάληψη των γονιδίων.

Σου λέω ότι ο άνρθωπος σε αντίθεση με τα άλλα ζώα ΔΙΔΑΣΚΕΙ και ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ όσο δεν πάει άλλο τα παιδιά του. Κάποια ζώα φροντίζουν τα μικρά τους ναι και ενδεχομένως να τους δείχνουν κάτι αλλά τα περισσότερα βασίζονται στο ένστικτο. Μόνο όμως οι άνθρωποι ασχολούνται ΤΟΣΟ πολύ. Γιατί διαφωνείς σε αυτό;


Μέ εξελικτικούς όρους η χρήση εργαλείων έγινε δυνατή με την ύπαρξη του αντιτακτού αντίχειρα. Ήταν ένα χαρκτηριστικό που δεν έτυχε να έχουν τα άλλα ζώα. Για αυτό δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία. Μετά οι άνθρωποι ανακάλυψαν τη φωτιά που τους επέτρεψε να αναπτυχθούν εγκεφαλικά.Τα έχω ήδη πει

Επίσης, η εξέλιξη θέλει χιλιάδες και εκατομύρια χρόνια για να συντελεστεί. Δε βλέπουμε τεράστιες διαφορές από γενιά σε γενιά ανθρώπων. Αλλά ακόμα και τώρα που μιλάμε δρα σιωπηλά. Οι άνθρωποι πριν από 1000 000 δεν ήταν ακριβώς ίδιοι με τους σημερινούς ούτε οι σημερινοί θα είναι ίδιοι μετά από 1000 000. Θά είναι το αποτέλεσμα χιλιάδων μικρών μεταβολών από γενιά σε γενιά

Παραδέξου ότι δεν έχεις διαβάσει πότε τίποτα εκτός από θρησκευτικά βιβλία και ψευδεπιστημονικές πραγμάτειες τύπου intelligent design. Αυτό πους λες ότι ο άνθρωπος δεν είναι δυνατόν να είναι τόσο τυχερός είναι η ψευδεπιστημονική θεωρία του ευφυιούς σχεδίου. Διάβασε κανά σοβαρό βιβλίο και μετά απόρριψε το στην τελική.


Edited by - IndustrialAngel on 18/01/2010 01:28:53Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 02:14:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
IndustrialAngel:
Φυσικά και οι Ναζί είχαν ανοίξει εργοστάσια της αρίας φυλής.Αλλά απέτυχαν γιατί δεν εφάρμοζαν σωστά τις γνώσεις τις βιολογίας. Με το πρόγραμμα "η βρύση της ζωής" λέγανε ότι με άριους άντρες και άριες γυναίκες φτιάχνεις την τέλεια φυλή. Αλλά κάνανε λάθος γιατί το μόνο που καταφέρανε ήταν να αυξήσουνε την πιθανότητα γέννησης παιδιών με προβλήματα. Η φύση ευνοεί τη βιοπικοιλότητα και όχι την επανάληψη των γονιδίων.

Σου λέω ότι ο άνρθωπος σε αντίθεση με τα άλλα ζώα ΔΙΔΑΣΚΕΙ και ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ όσο δεν πάει άλλο τα παιδιά του. Κάποια ζώα φροντίζουν τα μικρά τους ναι και ενδεχομένως να τους δείχνουν κάτι αλλά τα περισσότερα βασίζονται στο ένστικτο. Μόνο όμως οι άνθρωποι ασχολούνται ΤΟΣΟ πολύ. Γιατί διαφωνείς σε αυτό;

Μέ εξελικτικούς όρους η χρήση εργαλείων έγινε δυνατή με την ύπαρξη του αντιτακτού αντίχειρα. Ήταν ένα χαρκτηριστικό που δεν έτυχε να έχουν τα άλλα ζώα. Για αυτό δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία. Μετά οι άνθρωποι ανακάλυψαν τη φωτιά που τους επέτρεψε να αναπτυχθούν εγκεφαλικά.Τα έχω ήδη πει
Επίσης, η εξέλιξη θέλει χιλιάδες και εκατομύρια χρόνια για να συντελεστεί. Δε βλέπουμε τεράστιες διαφορές από γενιά σε γενιά ανθρώπων. Αλλά ακόμα και τώρα που μιλάμε δρα σιωπηλά. Οι άνθρωποι πριν από 1000 000 δεν ήταν ακριβώς ίδιοι με τους σημερινούς ούτε οι σημερινοί θα είναι ίδιοι μετά από 1000 000. Θά είναι το αποτέλεσμα χιλιάδων μικρών μεταβολών από γενιά σε γενιά
Παραδέξου ότι δεν έχεις διαβάσει πότε τίποτα εκτός από θρησκευτικά βιβλία και ψευδεπιστημονικές πραγμάτειες τύπου intelligent design. Αυτό πους λες ότι ο άνθρωπος δεν είναι δυνατόν να είναι τόσο τυχερός είναι η ψευδεπιστημονική θεωρία του ευφυιούς σχεδίου. Διάβασε κανά σοβαρό βιβλίο και μετά απόρριψε το στην τελική.



Άνθρωπέ μου! ακόμη και ο κούκος που αφήνει τα αυγά του σε ξένη φωλιά! φροντίζει γι' αυτά....γιατί αλλιώς απλά θα τα πέταγε έξω από τη φωλιά του.
Και η φροντίδα του παιδιού δεν έχει να κάνει με τη μόρφωση αλλά με το ένστικτο!!! Και το πόσο αυτό είναι ανεπτυγμένο ή όχι.

Ο άνθρωπος δεν ενδιαφέρεται για τα παιδιά του, περισσότερο από τα ζώα, αυτό είναι τελείως λάθος Απλά τα ζώα δεν μπορούν να κάνουν το κάτι παραπάνω. Έχουν οπλιστεί μόνο με ένστικτο και όχι με νόηση…αν είχαν και από αυτή θα τα έστελναν και αυτά σχολείο…..

Το θέμα μας δεν είναι αν ο άνθρωπος θα προοδεύσει ακόμη περισσότερο σε σχέση με τον σημερινό άνθρωπο, αλλά γιατί αυτό δε συνέβη με κανέναν άλλον ζωντανό οργανισμό!!!!

Τόσο έξυπνο ήταν το δικό μας πρωτόζωο?......δεν είχε άλλα έξυπνα παιδιά η μάνα του?
Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?

Όχι τίποτα άλλο! αλλά για να δεις ότι η επιστήμη δεν έχει εξηγήσει ακόμη κάτι τελείως απλά πράγματα ώστε να τα καταφέρει με κάτι άλλα μεγαλύτερα από αυτήν.

Η Εξέλιξη είναι αποδεκτή. Δεν είπα ότι δεν τη δέχομαι. Δε δέχομαι όμως τη συγγένεια του ανθρώπου με κανένα απολύτως είδος, όπως τη μαϊμού για παράδειγμα, ενώ δε με απασχολεί η συγγένεια των άλλων οργανισμών μεταξύ τους. Με αφήνει αδιάφορο...με ενδιαφέρει μόνο ο άνθρωπος!

Η μαϊμού λοιπόν, θα εξελιχθεί ως μαϊμού! και ο άνθρωπος πάλι θα εξελιχθεί ως άνθρωπος! και όχι ως κάτι άλλο!
Απόδειξη? ότι εδώ και χιλιάδες χρόνια κανένα απολύτως ζώο δεν έχει αποκτήσει συνολικά τα χαρακτηριστικά του ανθρώπου που τον κάνουν να ξεχωρίζει από αυτά.-

http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας


773 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 16:30:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mimosa
quote:
Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?

Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 19:56:52  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?

Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.

Νομίζω ότι είσαι άδικη μαζί του..

Ολόκληρες σεντονιάδες καταθέτει και πολύ περισσότερες καρικατούρες..δεν είναι και λίγο πράμα αυτό..

Μην είσαι και σύ άδικη μαζί του..παιδί είναι κι'αυτό..

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 19:58:55  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?

Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.

Τελικά υπήρξε ή όχι εξέλιξη?

soulΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2010, 20:13:41  Εμφάνιση Προφίλ
Προς ευρωπαίο
Συγγνώμη αλλά τι εννοείς όταν λες πρωτόζωο;Νομίζω είναι αδόκιμος ο όρος. Πρωτόζωα είναι μονοκύτταροι ευκαρυωτικοί οργανισμοί όπως η αμοιβάδα, το τοξόπλασμα κτλ κτλ


Βιολογικά ο ανθρωπος σαφέστατα και συγγενεύει με άλλα ζώα και ειδικά τα πρωτεύοντα θηλαστικά. Δε χρειάζεται παρά να προσέξεις τις συμπεριφορές τους, τα οργανά τους, το DNA τους.


Οι 3 βασικές λειτουργίες του DNA αντιγραφή,μεταγραφή και μετάφραση είναι κοινές σε όλους τους οργανισμούς. Η χημεία του άνθρακα διέπει τον άνθρωπο ακριβώς όπως και τα άλλα ζώα. Απομεινάρια του DNA των προγόνων μας βλέπουμε σε περιπτώσεις γεννετικών ανωμαλιών όπου παιδιά γεννιούνται με ουρίτσα, γυναίκες έχουν αυξημένη τριχοφυία. Κάποτε οι πρόγονοι μας είχαν αυτά τα χαρακτηριστικά αλλά αυτά παραμένουν σιωπηλά και εκφάζονται σε ανώμαλες περιπτώσεις.


Επίσης έχεις μπερδευτεί, όταν λέμε εξέλιξη εννοούμε διαφοροποίηση σε τέτοι βαθμό που δημιουργείται νέο είδος σε κάποιο σημείο. Η μύγα μετά από εκατομύρια χρόνια δε θα παραμείνει μύγα, μπορεί να γίνει μέχρι και ρινόκερος.


Ο άνθρωπος έχει ξεχωριστά χαρακτηριστικά: γελάει, γράφει μουσική και ελπίζει. Ισώς αυτές να είναι οι εκφράσεις του μεταφυσικού όντος που λέμε ψυχή.


Θα το ξαναλέω μέχρι να το πάρεις χαμπάρι. Δε βαριέμαι καθόλου. Ο άνθρωπος ΔΙΔΑΣΚΕΙ τα παιδιά του. Τα άλλα ζώα αφήνουν τα μικρά τους να επιζήσουν βασισμένα στα ένστικτα ή τους δείχνουν ελάχιστα πράγματα.


Και τέλος με το χασμουρητό. Χασμουριόμαστε για να τροφοδοτήσουμε με οξυγόνο τον εγκέφαλο μας όταν νιώθουμε νύστα. Μεταδοτικό είναι όπως και πολλές άλλες συμπεριφορές (το γέλιο, το ξύλο που ρίχνουν οι ανεγκέφαλοι στα γήπεδα κτλ) επειδή γινόμαστε αγέλη και ακολουθούμε τον τρόπο συμπεριφοράς των άλλων.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2010, 00:12:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
europaios2 -Eίμαστε κολόφραρδοι!!!! τελικά!!!! οι άλλοι έμειναν ζώα για πάντα!!!!

Αυτό κατάλαβες…!!!
Γιατί δεν παραξενεύομαι καθόλου…

quote:
europaios2 -Ε! δε φωνάζεις κανένα να μας τα πει το ίδιο?

Είσαι σίγουρος ότι κάθε πρωί που πλένεσαι και κοιτιέσαι στον καθρέπτη δεν στο λέει..

quote:
europaios2 -Είναι μετά να μη μιλάω για κολοφαρδία?.....όλοι οι άλλοι αδελφοί οργανισμοί! κοιμόντουσαν όρθιοι!!! ενώ το δικό μας το πρωτόζωο!! όχι!! εργαζόταν μεθοδικά!! επέλεγε!! δεν τεμπέλιαζε!!!....αλλά μονοφαγάς βρε elo!!!.....χάθηκε να τους έλεγε μια κουβέντα? να τους βοηθούσε κι αυτούς λίγο?.....μα τόσο εγωιστής?΄

Εκτός από θρησκευτικά βιβλία καλό είναι να ανοίγουμε και κανένα άλλο βιβλίο, τουλάχιστον για να μην γράφουμε πράγματα παράλογα.

Αλλά ακόμα και αν δεν καταλαβαίνεις, ρώτα, δεν είναι κακό, «άκου δικό μας πρωτόζωο»…

quote:
europaios2 -Xωρίς πίστη η έρευνα δε θα υπήρχε.
Εάν δεν προσδοκάς...δε ψάχνεις....δε βρίσκεις....απλή λογική φίλε μου...

Έξυπνη απάντηση, αλλά ξεχνάς ότι όταν λέω πίστη εννοώ πίστη (θρησκεία), δεν πιστεύω να μην το κατάλαβες;

Η επιστήμη αυτά που πιστεύει πρέπει και να τα αποδείξει, ενώ η πίστη (θρησκεία) δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτε…

quote:
europaios2 -Mόνο που η πίστη είναι σταθερή στα πιστεύω της...ενώ η επιστήμη άλλα έλεγε χθες! αλλά σήμερα....και άλλο ενδεχομένως αύριο!!....και καλά κάνει βέβαια αφού έτσι πρέπει....το ίδιο και η θρησκεία elo!...τα δύο αυτά μην τα μπερδεύεις μεταξύ τους!...το ένα ασχολείται με την ύλη και το άλλο με το πνεύμα.

Η πίστη (θρησκεία) πάντα έμεινε σταθερή στα πιστεύω της (όπως πολύ σωστά γράφεις), αλλά δεν μπορούμε να μπερδεύουμε την πίστη (θρησκεία) με την επιστήμη (έρευνα/αποδείξεις) γιατί τότε καταλήγουμε σε «αποδείξεις» τύπου ότι η Γη δημιουργήθηκε πριν από 5000 χρόνια…

Όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ εύκολο να παίξω με τα δικά σου κριτήρια, το θέμα όμως είναι αν θα βγάλουμε ποτέ άκρη..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2010, 00:57:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
elo:
Αυτό κατάλαβες…!!!
Γιατί δεν παραξενεύομαι καθόλου…

Φυσικό, οι ρίζες σου φτάνουν στη μαϊμού.

quote:
elo:
Είσαι σίγουρος ότι κάθε πρωί που πλένεσαι και κοιτιέσαι στον καθρέπτη δεν στο λέει..

Αν δεν έχεις εκ βάθους μία συγγένεια όπως εσύ πως να τον βλέπω για να μου το πει?
Ενώ εσύ! ......θα τα κουβεντιάζετε συχνά πυκνά!

quote:
elo:
Εκτός από θρησκευτικά βιβλία καλό είναι να ανοίγουμε και κανένα άλλο βιβλίο, τουλάχιστον για να μην γράφουμε πράγματα παράλογα.

Αλλά ακόμα και αν δεν καταλαβαίνεις, ρώτα, δεν είναι κακό, «άκου δικό μας πρωτόζωο»…



Κοίταξε δεν έχω μάθει να διυλίζω τα κουνούπια και να καταπίνω τις καμήλες.
Ως δικό μας πρωτόζωο εννοώ τον αρχικό οργανισμό από τον οποίο προήλθαμε.

quote:
elo:
Έξυπνη απάντηση, αλλά ξεχνάς ότι όταν λέω πίστη εννοώ πίστη (θρησκεία), δεν πιστεύω να μην το κατάλαβες;

Θες να πεις τι? ότι η θρήσκεία δεν περιέχει την πίστη σε ένα καλύτερο αύριο για τον άνθρωπο? Δεν περιέχει την προσδοκία? ......τι περιέχει δηλαδή?

quote:
elo:
Η επιστήμη αυτά που πιστεύει πρέπει και να τα αποδείξει, ενώ η πίστη (θρησκεία) δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτε…

Η επιστήμη για το ίδιο θέμα έχει αλλάξει ούκ ολίγες φορές θέση...η θρησκεία όμως ποτέ.

quote:
elo:
Η πίστη (θρησκεία) πάντα έμεινε σταθερή στα πιστεύω της (όπως πολύ σωστά γράφεις), αλλά δεν μπορούμε να μπερδεύουμε την πίστη (θρησκεία) με την επιστήμη (έρευνα/αποδείξεις) γιατί τότε καταλήγουμε σε «αποδείξεις» τύπου ότι η Γη δημιουργήθηκε πριν από 5000 χρόνια…

Σε ποιο Ευαγγέλιο το γράφει αυτό?...σε αυτό του elo?

quote:
elo:
Όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ εύκολο να παίξω με τα δικά σου κριτήρια, το θέμα όμως είναι αν θα βγάλουμε ποτέ άκρη.

Eμένα να δεις....και ενοχλούμαι που δεν έχω το χρόνο......

http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2010, 01:12:45  Εμφάνιση Προφίλ
IndustrialAngel
quote:

Για την αύξηση της νόησης του ανθρώπου υπάρχουν σαφείς βιολογικές εξηγήσεις.

Ποιές;

quote:

Κάποια γεγονότα συντέλεσαν στο να αυξηθεί η ευφυία του ανθρώπου.

Ποια; Πώς εξηγείται επιστημονικά ότι τα γεγονότα αυτά συντέλεσαν στην αύξηση της ευφυΐας;

quote:

Το κύριο γεγονός είναι ότι ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο που επενδύει τόσο πολύ στα παιδιά του.

Εμ εδώ είναι το ζουμί.
Γιατί να είναι το μοναδικό ζώο;
Ποιος ή τι τον όρισε ως το μοναδικό εν μέσω τόσων άλλων εκατομμυρίων ή δισεκατομμυρίων «οργανισμών» που θα μπορούσαν να έχουν την ίδια ή παρόμοια εξελικτική πορεία;
Γιατί να μην υπάρξει ακριβώς η ίδια ή και καλύτερη εξελικτική πορεία για κάποιο ή κάποια άλλα ζώα;
Ποια είναι η επιστημονική εξήγηση που «δεσμεύει» τη μοναδικότητα αυτή για τον άνθρωπο και για κανένα άλλο ζώο;
Εφόσον το μόνο που δέχεσαι είναι η επιστημονική εκδοχή, για την εξέλιξη του ανθρώπου και των ειδών γενικότερα, θα πρέπει να έχεις και πειστικά επιστημονικά στοιχεία που να αποδεικνύουν τα όσα λες.

Έχω την εντύπωση πως η συλλογιστική σου, βασίζεται σε κάποια αξιώματα, τα οποία και δεν «εξηγούνται» επιστημονικώς (θα μου πεις, αν εξηγούταν τι σόι αξιώματα θα ήταν). Απλά, έτσι είναι και τίποτα παραπάνω.
Δηλαδή, «παρατηρώ τον άνθρωπο, τη συμπεριφορά του (κάτι σαν και αυτό που λες για τη φροντίδα των παιδιών του), τον συγκρίνω με τα άλλα ζώα και έτσι συμπεραίνω χωρίς να μπορώ να αποδείξω το γιατί συνέβη μόνο σε αυτόν ή το γιατί δεν συνέβη και σε άλλα ζώα».
Την ίδια συλλογιστική, περί της ανωτερότητας του ανθρώπου, ακολουθεί, κατά κάποιο τρόπο και η Χριστιανική θρησκεία, μόνο που αποδίδει την ανωτερότητα - με κάποια σχετική προτίμηση στην πνευματική υπόστασή του - σε μια θεία επιλογή/επέμβαση.

Γνώμη μου είναι πως η επιστήμη δεν θα μπορέσει ποτέ να απαντήσει στο αρχικό ερώτημα «γιατί μόνο ο άνθρωπος» και να δώσει μια τεκμηριωμένη απάντηση στο γιατί αποκλείστηκαν όλοι οι άλλοι ζώντες οργανισμούς (από την εμφάνιση της ζωής ως σήμερα).

Σχετικά με τα όσα αναφέρεις στη συνέχεια δίνοντας εξηγήσεις, φαίνονται αρκετά λογικοφανή και δεν διαφωνώ ως προς τις γενικές πληροφορίες που μας παρέχουν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2010, 01:20:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
europaios2 - Όμως αυτό συνέβη κατά παρέκκλιση της λογικής!! Δεν μπορεί από εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς!! ούτε ένας να μην ακολούθησε το δρόμο του ανθρώπου!!! και αυτό εσύ και άλλοι, να το λέτε ΤΥΧΗ!!!

Έχει ειπωθεί αρκετές φορές ότι η εξέλιξη ήταν ένα τυχαίο γεγονός, παρερμηνεύοντας εσκεμμένα τον όρο τυχαίο, πρέπει να καταλάβουμε ότι τυχαίο δεν σημαίνει απεριόριστος αριθμός δυνατοτήτων, απλά δηλώνει ότι η επιλογή μεταξύ των υπαρχουσών δυνατοτήτων κυβερνάται αυστηρά από τις πιθανότητες τους.

Ο αριθμός των δυνατοτήτων είναι πάντοτε πεπερασμένος, δηλαδή μπορεί να είναι πολύ υψηλός, αλλά ποτέ δεν είναι άπειρος.

Και βέβαια το «τυχαίο» δεν αποκλείει το «αναπόφευκτο», η πιθανότητα ενός γεγονός, όσο απίθανη και αν είναι, μπορεί να φτάσει κοντά στην βεβαιότητα αν παρασχεθεί στο γεγονός ένας ικανοποιητικός αριθμός ευκαιριών.


Edited by - elo on 19/01/2010 01:45:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2010, 01:35:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
Ευρωπαίε ευτυχώς για εμένα έχω ωριμάσει αρκετά ώστε να παίξω (παρασυρθώ) από το παιχνίδι σου…

Εν αντιθέσει φυσικά από εσένα…

quote:
europaios2 Σε ποιο Ευαγγέλιο το γράφει αυτό?...σε αυτό του elo?

Φυσικά όχι, αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο…

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2010, 01:48:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
IndustrialAngel:
Προς ευρωπαίο
Συγγνώμη αλλά τι εννοείς όταν λες πρωτόζωο;Νομίζω είναι αδόκιμος ο όρος. Πρωτόζωα είναι μονοκύτταροι ευκαρυωτικοί οργανισμοί όπως η αμοιβάδα, το τοξόπλασμα κτλ κτλ

Eννοώ τον αρχικό οργανισμό, όποιος και να ήταν αυτός! και αυτός δημιουργήθηκε στο ίδιο περιβάλλον που δημιουργήθηκαν και άλλα πρωτόζωα όλα αυτά από κάπου δημιουργήθηκαν σωστά? κάποιος τα δημιούργησε έτσι?
Για μένα ο Θεός για σας απλά η φύση....η μαμά λοιπόν φύση τα άλλα αδέφλια πρωτόζωα,γιατί δεν τα προίκισε με το χάρισμα της σωστής επιλογής? που και αυτό δεν είναι παρά δείγμα νόησης?

quote:
IndustrialAngel:
Βιολογικά ο ανθρωπος σαφέστατα και συγγενεύει με άλλα ζώα και ειδικά τα πρωτεύοντα θηλαστικά. Δε χρειάζεται παρά να προσέξεις τις συμπεριφορές τους, τα οργανά τους, το DNA τους.

«Μοιάζει!» .....για σκέψου όμώς λίγο....ενώ μοιάζουμε με τον πίθηκο, από το γουρούνι παίρνουμε τη βαλβίδα καρδιάς! δεν είναι περίεργο?
Αφού συγγενεύουμε με τον πίθηκο πιο πολύ τότε γιατί για τα ζωτικά μας όργανα χρησιμοποιούμε αυτά του γουρουνιού?

Το γεγονός ότι γεννηθήκαμε στον ίδιο πλανήτη, αυτό από μόνο του δημιουργεί και κοινούς κανόνες ανάπτυξης.
Αυτό όμως δε σημαίνει και συγγένεια.
Είναι σα να μου λες ότι το φίατ έχει τέσσερις ρόδες, το ίδιο και η πόρσε.....άρα συγγενεύουν μεταξύ τους. Όχι είναι η απάντηση. Ο δημιουργός τους τα έφτιαξε επάνω στην ίδια λογική, αλλά μεταξύ τους δεν έχουν καμία σχέση συγγένεια παρά μόνο αυτή της ομοιότητας.

Άλλο όμως μοιάζω και άλλο συγγενεύω.

Η φύση είναι γεμάτη με εκατοντάδες χιλιάδες οργανισμούς και προικισμένη με τέτοια σοφία υπό του διοικούντος Λόγου και Θεού (που λέει και ο Ηράκλειτος), που είναι κρίμα να τη δαιμονοποιούμαι και να την αναγάγουμε σε Θεό, προσπερνώντας αδιάφορα το Θεό....αν αυτό δεν είναι παγανισμός τότε τι είναι?

quote:
IndustrialAngel:
Επίσης έχεις μπερδευτεί, όταν λέμε εξέλιξη εννοούμε διαφοροποίηση σε τέτοι βαθμό που δημιουργείται νέο είδος σε κάποιο σημείο. Η μύγα μετά από εκατομύρια χρόνια δε θα παραμείνει μύγα, μπορεί να γίνει μέχρι και ρινόκερος.

Να διευκρινίσω και πάλι, δε με ενδιαφέρει αν η μύγα γίνει ρινόκερος ή ξιφίας! με ενδιαφέρει αν θα γίνει άνθρωπος! και αυτό δεν πρόκειται να γίνει ποτέ! γιατί ο άνθρωπος είναι μοναδικός επειδή ασχολήθηκε ιδιαίτερα μαζί του ο Θεός! δίνοντας τα δώρα που δεν έδωσε σε κανέναν άλλον οργανισμό μαζικά.
Προέρχεται από δικό του πρωτόζωο και δεν είναι η τύχη ή καλή επιλογή των διαφόρων απογόνων του, αλλά το δώρο του Θεού που έκαναν τη διαφορά.
Πρόσεξε να δεις....το να λες ότι έτυχε και δεκάδες χιλιάδες ή εκατομμύρια πρωτόζωα, αρχικοί οργανισμοί και οι απόγονοι αυτών, δεν απέκτησαν την νόηση του ανθρώπου, τότε μιλάμε για την ατυχία όλων αυτών των οργανισμών και για την ΚΟΛΟΦΑΡΔΙΑ του ανθρώπου, αφού οι πιθανότητες βάση της στατιστικής αυτής ήσαν της τάξεως τουλάχιστον του 1/1.000.000. και δεν ξέρω πόσο ακόμη %

Αν λοιπόν χρησιμοποιήσουμε την επιστήμη της στατιστικής, αμέσως αμέσως, η Δαρβίνεια θεωρία για την καταγωγή του ανθρώπου από τη μαιμού...γκρεμοτσακίζεται.
Και ενώ εγώ χρησιμοποιώ τη λογική εσείς χρησιμοποιείτε τι? την επιστήμη?.....ωραία λοιπόν!! απόδειξη!!! ......δεν υπάρχει είναι η απάντηση.
Έχουν βρεθεί ίσως κάποιες δεκάδες κρανίων που "εικάζεται" ότι είναι οι πρόγονοι του ανθρώπου και οδηγούν στο πιθηκοειδές που είναι η μαμά του ουραγκοτάγκου, αλλά είναι εκατοντάδες οι ενδιάμεσοι κρίκοι-κρανία που λείπουν.
Μην ξεχνάμε ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια, πίστευε η επιστήμη ότι πρόγονός μας ήταν και ο Νεάτερταλντ. Νεώτερες όμως μελέτες τον περιόρισαν σε απλό ξάδερφο......και με αυτό θέλω να πω, ότι η επιστήμη απέχει πολύ ακόμη ώστε να πει με σιγουριά για την καταγωγή του ανθρώπου.

Δεν είμαι κατά της επιστήμης αλλά υπέρ. Όταν με το καλό η επιστήμη αποδείξει ότι όντως έχουμε συγγένεια με τον πίθηκο, τότε θα το δεχτώ, μέχρι τότε όμως δε βιάζομαι καθόλου να υπερηφανευτώ όπως πολλοί κάνουν, καμαρώνοντας για την καταγωγή τους από τις μαϊμούδες.
Στο κάτω κάτω ο καθένας θέλει να είναι περήφανος για την καταγωγή του.
Εάν εσάς σας αρέσει αυτή της μαϊμούς εμένα με αφήνει αδιάφορο.


quote:
IndustrialAngel:
Ο άνθρωπος έχει ξεχωριστά χαρακτηριστικά: γελάει, γράφει μουσική και ελπίζει. Ισώς αυτές να είναι οι εκφράσεις του μεταφυσικού όντος που λέμε ψυχή.

Είναι απόδειξη του ότι "κάτι τρέχει"...γιατί μόνο εμείς? Μήπως έχει δίκιο η Βίβλος που λέει ότι ο ίδιος ο Δημιουργός ασχολήθηκε με τον άνθρωπο εν' αντιθέσει με οποιονδήποτε άλλον οργανισμό?

quote:
IndustrialAngel:
Θα το ξαναλέω μέχρι να το πάρεις χαμπάρι. Δε βαριέμαι καθόλου. Ο άνθρωπος ΔΙΔΑΣΚΕΙ τα παιδιά του. Τα άλλα ζώα αφήνουν τα μικρά τους να επιζήσουν βασισμένα στα ένστικτα ή τους δείχνουν ελάχιστα πράγματα.

Κάνεις λάθος, δεν παρακολουθείς φαίνεται τα ντοκιμαντέρ και σου έφερα το παράδειγμα με τους πιγκουΐνους όπου δεν είναι το μόνο.
Τα αιλουροειδή για παράδειγμα δεν αφήνουν ποτέ τα μικρά τους χωρίς πρώτα να τα έχουν διδάξει τον τρόπο κυνηγιού και αφού είναι ικανά να σκοτώσουν μόνα τους.

quote:
IndustrialAngel:
Και τέλος με το χασμουρητό. Χασμουριόμαστε για να τροφοδοτήσουμε με οξυγόνο τον εγκέφαλο μας όταν νιώθουμε νύστα. Μεταδοτικό είναι όπως και πολλές άλλες συμπεριφορές (το γέλιο, το ξύλο που ρίχνουν οι ανεγκέφαλοι στα γήπεδα κτλ) επειδή γινόμαστε αγέλη και ακολουθούμε τον τρόπο συμπεριφοράς των άλλων.

Θες να πεις ότι άμα δεις στις 5 ακριβώς τη μαμά σου να χασμουριέται, εσύ δε θα χασμουρηθείς γιατί ο εγκέφαλος σου οξυγονώνεται στις 8?
-Δηλαδή εσύ εάν δεις κάποιον στο γήπεδο να πετάει πέτρες κάνεις το ίδιο για να ακολουθήσεις τη συμπεριφορά του άλλου?
- Αν κάποιο βλαμμένο σκαλίζει σε κοινή θέα τη μύτη του...σπεύδεις κι εσύ για λόγους κοινωνικοποίησης?
http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/01/2010, 02:41:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2
quote:
elo:
Έχει ειπωθεί αρκετές φορές ότι η εξέλιξη ήταν ένα τυχαίο γεγονός, παρερμηνεύοντας εσκεμμένα τον όρο τυχαίο, πρέπει να καταλάβουμε ότι τυχαίο δεν σημαίνει απεριόριστος αριθμός δυνατοτήτων, απλά δηλώνει ότι η επιλογή μεταξύ των υπαρχουσών δυνατοτήτων κυβερνάται αυστηρά από τις πιθανότητες τους.
Ο αριθμός των δυνατοτήτων είναι πάντοτε πεπερασμένος, δηλαδή μπορεί να είναι πολύ υψηλός, αλλά ποτέ δεν είναι άπειρος.
Και βέβαια το «τυχαίο» δεν αποκλείει το «αναπόφευκτο», η πιθανότητα ενός γεγονός, όσο απίθανη και αν είναι, μπορεί να φτάσει κοντά στην βεβαιότητα αν παρασχεθεί στο γεγονός ένας ικανοποιητικός αριθμός ευκαιριών.

Βρε άσε τι έχει ειπωθεί! και δώσε επιτέλους μια λογικοφανή εξήγηση στο γιατί μόνο ο άνθρωπος ακολούθησε αυτή την εξέλιξη στη νόησή του?

quote:
elo:
Φυσικά όχι, αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο…

Bρε elo!
Κι εγώ έχω κάποιο πρόσφατο μικρό βιβλιαράκι με τον βίο ενός αγίου που αναγράφει το ίδιο. Αυτό όμως δε σημαίνει τίποτα.

Και ο περίφημος αστρονόμος Εβέλιος (Johannes Hevelius, 1611-1687), στο σύγγραμμά του «Πρόδρομος Αστρονομίας» (Prodromus Astronomiae, 1690), προσδιόρισε ως και την ακριβή ώρα: 6η απογευματινή της 24ης Οκτωβρίου του 3963 π.Χ.

Έτσι και η εκκλησία προσπάθησε όταν η επιστήμη ακόμη δεν είχε πει τίποτα για το θέμα, να βρει τη χρονολογία της δημιουργίας του κόσμου.
Έτσι λίγους μόνο αιώνες μ.Χ. νομίζω στην ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο τον 7ο αιώνα μ.Χ. θεώρησαν ότι αυτή ήταν η χρονολογία κτίσης του κόσμου και το πίστευαν αυτό μέχρι την επέμβαση της επιστήμης, πολλούς αιώνες μετά.
Απλά κι εθιμοτυπικά λοιπόν, έχει κρατήσει αυτή την αναγραφή σε διάφορα έντυπά της, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα απολύτως.

Είναι όπως ακριβώς το νίκας τοις "Βασιλεύσις" που ακούμε από πολλούς παπάδες και ασχέτως πολιτικών φρονημάτων να ψέλνουν ενάντια στο νίκας τοις ευσεβέσι" που καθιερώθηκε στη συνέχεια.
Συνηθίζεται λοιπόν να γράφουν το από κτίσεως κόσμου!.....και τι άλλη χρονολογία να βάλλουν? το περίπου τόσα δις?...έχουν διατηρήσει αυτό, χωρίς καμία πραγματική αξία, μιας και γίνεται για καθαρά όπως προείπα εθιμοτυπικούς λόγους.

Μου κάνει όμως εντύπωση αυτό που είπες: "αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο"
Πρώτον δεν έχω καμία απολύτως σχέση με την εκκλησία πλην του ότι ήμουν μικρός παπαδάκι.

Δεύτερον τι έχει να κερδίσει η εκκλησία από αυτό?
"Κοροϊδεύει" λες τον κόσμο!...η κοροϊδία όμως, συνδυάζεται πάντα με τον σκοπό, ο οποίος σε τέτοιες περιπτώσεις συνήθως αναγάγετε σε κέρδος....τι λοιπόν κερδίζει η εκκλησία γράφοντας αυτό?...για πες μου!!! ποιος είναι ο σκοπός της?
Έχεις ακούσει για κανά πόλεμο υπό άμβωνος για τη χρονολογία κτήσης του κόσμου με την επιστήμη?


http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2772 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2010, 16:36:14  Εμφάνιση Προφίλ
Επικαλείστε συνεχώς το ευφυιες σχέδιο και αρνείστε την τυχαιότητα.

Αλλά έχετε καθόλου υπόψιν σας τι είναι τυχαιότητα;

Να δώσω ένα απλό παράδειγμα με τα χαρτιά της τράπουλας. Ποια η πιθανότητα να έχουμε μια συγκεκριμένη σειρά χαρτιών; 1/56!. Όπου ! σημαίνει παραγοντικό δηλαδή 1χ2χ3χ4χ5...χ56. Είναι ένα τεράστιο νούμερο πολύ μεγαλύτερο από το 1000 000,γεγονός που σημαίνει ότι η πιθανότητα είναι πάρα πολύ μικρή αλλά όχι μηδενική. Παρόλα αυτά όταν ανακατεύουμε την τράπουλα έχει μια σειρά συγκεκριμένη. Θα αρνηθείτε ότι η σειρά των χαρτιών που βλέπετε μπροστά σας είναι υπαρκτή επειδή είναι πολύ απίθανο να έχει συμβεί; Όμως συνέβη. Συμφώνω ότι οι πιθανότητες να διαμορφωθεί ο άνθρωπος έτσι όπως είναι είναι πολύ μικρές αλλά όχι μηδενικές εφάμιλες με το να έχουμε μετά από ένα ανακάτεμα μια συγκεκριμένη σειρά χαρτιών τράπουλας. Αλλά συμβαίνει. Και μην ξεχνάμε ότι η γη έχει άπειρο χρόνο να κάνει δοκιμές, μέσα στα δισεκατομύρια χρόνια της ύπαρξης της συνέβη να φτιαχτεί ο άνθρωπος. Με την ίδια λογική που ρωτάτε γιατί μόνο ο άνθρωπος, δώστε μου μια λογικοφανή εξήγηση γιατί στο ανακάτεμα που έκανα στην τράπουλα μόνο εγώ έχω ακριβώς αυτή τη σειρά στα χαρτιά;Ο διάβολος με έβαλε; Ο Θεός; Η' μήπως η τυχαιότητα;

Άσχετο, πόσο τρομερός μαθηματικός είσαι ευρωαπαίε που λογάριασες την πιθανότητα να έχει φτιαχτεί ο άνθρωπος τυχαία; Αν ένα ζάρι και το ρίξω 3 φορές ποια η πιθανότητα να μου βγούν συγκεκριμένοι αριμοί; Ας πούμε 3 φορές να βγάλω 5; Για να δω τι ψάρια πιάνεις στα μαθηματικά ρωτάω αφού στα θρησκευτικά είσαι πρώτος


Ατυχές το παράδειγμα με τα αυτοκίνητα ευρωπαίε. Όλα τα αυτοκίνητα δουλεύουν πάνω στην αρχή της κινούσας ροπής που παράγεται από ένα περιστροφικό κινητήρα (τετράχρονο, ****el,ηλεκτρικό ή ότι άλλο βγει αν και ακόμα και σήμερα ο 100ετης τετράχρονος καλά κρατεί). Οι ρόδες περιστρέφονται και επειδή υπάρχει τριβή με το έδαφος το αυτοκίνητο κινείται. Χωρίς τριβή δεν κινείται πχ στο χιόνι δεν κινείται τίποτα είτε φεράρι είτε ζάσταβα αν δεν έχει αλυσίδες. Βρες κανένα άλλο γιατί τα αυτόκινητα ίδια ιδέα και ίδιες αρχές από άποψη μηχανικής είναι όλα.


Θα το ξαναλέω μέχρι να το κατάλαβει ο Ευρωπαίος. Κάθε ζώο έχει κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά σε μεγάλο ή μικρό βαθμό. Αυτό που βοήθησε τον άνθρωπο ήταν η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ στα παιδιά του. Ο μπαμπάς και η μαμά τότε ζωγράφιζαν στους τοίχους και έδειχναν στα παιδιά πώς να κυνηγάνε, πώς να ανάβουνε φωτιά, πώς να φτιάχνουνε εργαλεία. Μετά τα παιδιά βρήκανε πιο σκληρές πέτρες και δείξανε όλα τα προηγούμενα στα δικά τους παιδιά+το πώς να βρίσκουν σκληρότερες πέτρες. Τα εγγόνια ανακάλυψαν ότι το ρετσίνι στους πυρσούς τους κάνει να κρατάνε περισσότερο για να κυνηγάνε καλύτερα στο σκοτάδι. Όλα αυτά τα έδειξαν στα δικά τους παιδιά. Κάποια στιγμή ανακαλύφθηκε η γραφή και ο όγκος πληροφορίας που μπορούσε να μεταδοθεί στην άλλη γενιά πολλαπλασιάστηκε γιατί το γραπτό είναι καλύτερο από το προφορικό.


Και επιμένω ότι πολλά χαρακτηριστικά δεν είναι μοναδικά στον άνθρωπο
οι φάλαινες μιλάνε κανονικότατα. Τώρα αν δεν το δέχεστε επειδή δεν το λέει η Βίβλος εντάξει και εγώ μαζί σας, να το πάμε και πιο μακρυά, όσα βιβλία λένε ότι λέει και η Βίβλος είναι περιττά να τα κάψουμε, όσα λένε άλλα που δεν υπάρχουν στη Βίβλο είναι του Σατανά οπότε και αυτά να τα κάψουμε. Συμφωνείτε;

Edited by - IndustrialAngel on 20/01/2010 16:44:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2010, 18:02:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Κι εγώ ρε παιδιά,ρωτάω κάτι απλό....Όπως δέχεστε όλες αυτές τις εξελίξεις και τυχαιότητες...Έχετε δει κάτι παράλογο;Υπάρχει στην ουσία τυχαιότητα, ή εξέλιξη, ή ειναι κάθε πράγμα καθορισμένο, τόσο όσο εκεί που μπορεί να φτάσει και δεν πρεπει να μας ξαφνιάζει η εξέλιξη του, όταν είναι μέσα στα όρια του και στον προορισμό του;
Για να το πω αλλοιώς: Βλέπουμε ένα κόσμο νορμάλ, φυσιολογικό και ψάχνυμε να βρούμε διάφορες απίθανες εξηγήσεις,εξωγήινες, για μένα,
για να τον αναπλάσουμε....
Ας δούμε πως έγινε, χωρίς μεγάλη φαντασία...Ας ξεφύγουμε απο το εξωγενές σύνδρομο,που λέει ότι εδώ ήρθαμε απο αλλού,ώς μέτοικοι....
Εδώ ήρθαμε σαν σάρκα, επειδη εδώ είναι τα της σάρκας...
Τα του πνεύματος, πρέπει να αναζητήσουμε σε άλλη πατρίδα...
Η προέλευση του ανθρώπου, όμως, είναι εκ Θεου,αφού Αυτός έπλασε κι εμας και τον κόσμο...Όλοι οι λαοί, αυτό παραδέχονται...
Η επιστήμη, μέχρι να φτάσει να ξέρει, θα λέει πολλά..Αξίζει σε ένα ημιμαθή, να του δώσεις παραπάνω βαρύτητα;
Τι είναι ο άνθρωπος;
Δεν ξέρουμε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4836 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 00:04:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Sesostris  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος Sesostris
quote:
IndustrialAngel
Η εξέλιξη συντελείται αργά ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα στην Αφρική όπου δυστυχώς το Aids θερίζει οι καινούριες γενιές ανθρώπων έχουν σε μεγάλυτερο ποσόστο την ικανότητα να μην προσβάλλονται από τον ιό HIV. Αυτό έγινε γιατί πολλοί από τις προηγούμενες γενιές που είχαν ευαισθησία στον ιο πέθαιναν πριν κάνουν παιδιά. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η αναιμία. Παρόλο που είναι ασθένεια που δημιουργεί προβλήματα, οι πάσχοντες δεν μπορούν να πάθουν ελονοσία. Για αυτό σε περιοχές μέ έλη (ή που υπήρχαν έλη)έχουμε πολλούς ανθρωπους με "στίγμα".
Δε θα ήταν κακό να ψαχτεις λίγο με την εξελικτική θεωρία και να διαβάσεις και τι είναι DNA
europaios2
Άνθρωπέ μου, οι άνθρωπο αυτοί που λες! μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο?....έβγαλαν φτερά και πέταξαν? αν ναι! να το δούμε!! αν όχι!! τι σε συγκίνησε?.....και στην Κίνα έχουν σχιστά τα μάτια....αυτό δε σημαίνει ότι μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο!!....φταίει το πολύ ρύζι...ξέρεις σφίγγει!!


Φίλε IndustrialAngel , νομίζω ότι ο europaios2 έχει δίκιο να ισχυρίζεται ότι δεν είναι όπως εμάς τους υπολοίπους , και μάλλον θα πρέπη να προέρχεται από μετεξέλιξη τοξοπλάσματος ή καλύτερα αμοιβάδας , αφού αν κρίνουμε από τις εκάστοτε απαντήσεις του η νοημοσύνη του μόνο με την νοημοσύνη της αμοιβάδας μπορεί να συγκριθή .

*Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 02:03:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo
quote:
europaios2 -Βρε άσε τι έχει ειπωθεί! και δώσε επιτέλους μια λογικοφανή εξήγηση στο γιατί μόνο ο άνθρωπος ακολούθησε αυτή την εξέλιξη στη νόησή του?

Αν και αρκετά στοιχεία σου έχει δώσει ο IndustrialAngel ας κάνω και εγώ μια προσπάθεια…

Ένα βασικό στοιχείο που βοήθησε στο πέρασμα (εξέλιξη) από τα ανθρωποειδής και σε όλες τις ενδιάμεσες μορφές (παρακλάδια) στον σύγχρονο ανθρώπινο είδος, «Homo sapiens sapiens» ήταν ο διποδισμός, όπου με αυτήν την καινούργια (φυσική επιλογή, λόγο περιβαλλοντικών αλλαγών ) κατάφεραν να αποκτήσουν καινούργιες δεξιότητες.

Το όρθιο βάδισμα, οι ικανότητες των χεριών να δημιουργούν πλέον εργαλεία (υπάρχουν πελεκημένες πέτρες που χρονολογούνται περισσότερο από δυο εκατομμύρια χρόνια, όπου κατασκευάστηκαν από ανθρωποειδή που δεν θα χαρακτηρίζονταν ως ανθρώπινα σήμερα), αλλά και το σημαντικότερο από όλα, η εξέλιξη της ανατομίας του λάρυγγα (κάθοδος του λάρυγγα) κατέστησε δυνατό τον έναρθρο λόγο και με αυτό το εξελικτικό φαινόμενο, πρόσφερε το απαραίτητο φυσικό υπόστρωμα για την εγκεφαλική ανάπτυξη από την οποία πρόεκυψε η γλώσσα.

quote:
europaios2 -Έτσι και η εκκλησία προσπάθησε όταν η επιστήμη ακόμη δεν είχε πει τίποτα για το θέμα, να βρει τη χρονολογία της δημιουργίας του κόσμου.
Έτσι λίγους μόνο αιώνες μ.Χ. νομίζω στην ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο τον 7ο αιώνα μ.Χ. θεώρησαν ότι αυτή ήταν η χρονολογία κτίσης του κόσμου και το πίστευαν αυτό μέχρι την επέμβαση της επιστήμης, πολλούς αιώνες μετά.
Απλά κι εθιμοτυπικά λοιπόν, έχει κρατήσει αυτή την αναγραφή σε διάφορα έντυπά της, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα απολύτως.
Μου κάνει όμως εντύπωση αυτό που είπες: "αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο"
Πρώτον δεν έχω καμία απολύτως σχέση με την εκκλησία πλην του ότι ήμουν μικρός παπαδάκι.

Μα αυτά τα «βιβλία» συνεχίζουν και βγαίνουν μέχρι σήμερα, δες την ημερομηνία που γράφει η εικόνα που έβαλα «δίπτυχα της εκκλησίας της Ελλάδος 2000».

Εσύ πιστεύεις ότι είναι μόνο εθιμοτυπικά;

Δεν είπα ότι εσύ κοροϊδεύεις, άλλωστε υπερασπίζεις αυτό που πιστεύεις, αλλά ότι σε κάποια βασικά πράγματα (πχ το παράδειγμα που έδωσα) και η ίδια η θρησκεία (αντιπρόσωποι) πρέπει να εξελίσσονται, να γράφουν τα καινούργια (παλιά πλέον) στοιχεία, γιατί όπως καταλαβαίνεις ο καιρός όπου υπήρχε άγνοια έχει περάσει..

Τώρα όσο για την εξέλιξη καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να δεχτεί γιατί τότε αναιρούνται πολλά…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 03:09:22  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
europaios2 -Βρε άσε τι έχει ειπωθεί! και δώσε επιτέλους μια λογικοφανή εξήγηση στο γιατί μόνο ο άνθρωπος ακολούθησε αυτή την εξέλιξη στη νόησή του?

elo
Αν και αρκετά στοιχεία σου έχει δώσει ο IndustrialAngel ας κάνω και εγώ μια προσπάθεια…

Ένα βασικό στοιχείο που βοήθησε στο πέρασμα (εξέλιξη) από τα ανθρωποειδής και σε όλες τις ενδιάμεσες μορφές (παρακλάδια) στον σύγχρονο ανθρώπινο είδος, «Homo sapiens sapiens» ήταν ο διποδισμός, όπου με αυτήν την καινούργια (φυσική επιλογή, λόγο περιβαλλοντικών αλλαγών ) κατάφεραν να αποκτήσουν καινούργιες δεξιότητες.


Μα γιατί ΔΕΝ θέλετε να καταλάβετε αυτό που ρωτώ εγώ και, πιστεύω και ο ευρωπαίος;

Τετράποδα υπήρχαν άπειρα, ενδεχομένως και πριν την ύπαρξη του τετράποδου από το οποίο εξελικτικά προήλθε ο άνθρωπος.
Το ερώτημα που τίθεται είναι γιατί ο διποδισμός να "τύχει" μόνο σε ένα και μοναδικό είδος, προσφέροντας την την εξέλιξη που όλοι γνωρίζουμε;

Το ερώτημα γίνεται ακόμη πιο έντονο τι στιγμή που γνωρίζουμε, και διορθώστε με αν κάνω λάθος, ότι με τα ξαδέλφια μας, κάποια πιθηκοειδή, γενετικά μας χωρίζει ένα πολύ μικρό ποσοστό.
Γιατί, μόνο εμείς, παρότι είχαμε κοινό πρόγονο, είχαμε την εξέλιξη που γνωρίζουμε και όχι και κάποιος "εξάδελφος", για να μην ρωτήσω και για κάποιο άλλο τετράποδο;

Εσύ, αγαπητέ, elo, δεν ξεκινάς το συλλογισμό σου από το μηδέν, αλλά από το 7 και ανεβαίνεις, θεωρώντας ως δεδομένο και ως βάση στο συλλογισμό σου (αναπόδεικτη για μένα) το κενό που υπάρχει μεταξύ του 0 και του 7.
Μπορείς, όμως, να δώσεις μια λογική/επιστημονική απάντηση για το τι συνέβη και το γιατί συνέβη, αναφορικά με το κενό αυτό;

Το ερώτημα δεν αφορά στην εξελικτική πορεία του ανθρώπινου είδους, να εξετάσουμε το πώς έγινε, με αφετηρία ΗΔΗ κάποιο στάδιο που γνωρίζουμε ότι είχε αρχίσει η "πορεία προς τα ανθρωποειδή" αλλά, πάμε πιο πίσω, στο γιατί έγινε αυτό, ποιος παράγοντας το προκάλεσε και που στηρίζεται αυτή η «αποκλειστικότητα»;

Σωστά και λογικοφανή αυτά που λες elo για τον διποδισμό και τη μετέπειτα εξέλιξη, αλλά δεν απαντούν στο παραπάνω ερώτημα.

Συνήθως, π.χ. οι υποστηρικτές της ύπαρξης ζωής και σε άλλους πλανήτες, που συνήθως δηλώνουν εραστές της «επιστήμης» και αρνητές της ύπαρξης Θεού ή θεϊκής παρέμβασης, λένε «τι στην ευχή, τόσα δισεκατομμύρια πλανήτες υπάρχουν, πώς είναι δυνατό να μην υπάρχει ζωή και σε κάποιον άλλο πλανήτη» και πιστεύουν/υποστηρίζουν πως όντως υπάρχει ζωή και πέραν της γης, χωρίς ωστόσο να έχουν κανένα στοιχείο στα χέρια τους.
Ε, λοιπόν, χρησιμοποιώντας τη δική τους λογική, έρχομαι και εγώ και αναρωτιέμαι «πώς είναι δυνατόν να μην είχε και κανένα άλλο είδος τους ζωικού βασιλείου παρόμοια ή σχεδόν παρόμοια εξέλιξη με αυτή του ανθρώπου»; Εκτός, βέβαια, αν υπάρχει τέτοιο είδος και εγώ δεν το γνωρίζω;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 08:03:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Καλημέρα σε όλους

Αγαπητέ Ψηλέ

quote:
Τετράποδα υπήρχαν άπειρα, ενδεχομένως και πριν την ύπαρξη του τετράποδου από το οποίο εξελικτικά προήλθε ο άνθρωπος.
Το ερώτημα που τίθεται είναι γιατί ο διποδισμός να "τύχει" μόνο σε ένα και μοναδικό είδος, προσφέροντας την την εξέλιξη που όλοι γνωρίζουμε;

Πρώτα από όλα, ξεκαθαρίζω ότι δεν είμαι σίγουρος για το ότι υποστηρίζω τη Δαρβίνεια θεωρία της εξέλιξης, απλά απαντώ στο ανωτέρω ερώτημα και μόνο.
Η ερώτησή του Ψηλού είναι πολύ απλό στατιστικώς να απαντηθεί : πρώτα από όλα, γνωρίζουμε ότι υπάρχουν είδη πιθηκοειδών, τα οποία κάλλιστα χειρίζονται σχεδόν "αποκλειστικά" τα δύο πίσω πόδια τους, χρησιμοποιώντας τα μπροστά ως χέρια. Αυτό θα μπορούσε κάλλιστα να σημαίνει, βάσει της θεωρίας, ότι βρίσκονται στο δρόμο εξέλιξης για διποδισμό, απλά για λόγους βιολογικούς, περιβάλλοντος στο οποίο αναπτύσσονται ή εντελώς τυχαίους δεν έχουν φτάσει (ακόμα;) στο επίπεδο αυτό.
Επίσης, υπολανθάνων διποδισμός εμφανίζεται σε πολλά είδη, που δεν ανήκουν στην κατηγορία των πιθηκοειδών, απλά δεν έχει μορφοποιηθεί (είτε για λόγους κατασκευής - βάρους, είτε για λόγους πρακτικούς) : στο σκύλο, σε κάποια είδη αρκούδας κλπ., ενώ δεν πρέπει να αγνοούμε και τα φύσει δίποδα όντα, όπως τα κάθε λογής πτηνά ή τους πιγκουίνους. Όλα αυτά ενδέχεται να σημαίνουν ότι στην πραγματικότητα υπήρχε τάση διποδισμού στην εξελικτική πορεία που περιγράφει ο Δαρβίνος, απλά όπως σε διάφορα σωματοτυπικά χαρακτηριστικά (πρόσωπο, σπονδυλική στήλη, άκρα κλπ.), η τάση αυτή εκ των πραγμάτων εκδηλώθηκε σε συγκεκριμένες κατηγορίες ζώων και όχι σε όλες, ανάλογα με τις ανάγκες του κάθε είδους και ενδεχομένως την εξέλιξη των οργανισμών γύρω του.
Επίσης, θα συμφωνήσω απόλυτα στις τοποθετήσεις του europaios2 σχετικά με τη συμπεριφορά των γονέων απέναντι στα παιδιά σε διάφορα είδη του ζωικού βασιλείου. Κανείς δεν μπορεί να γνωρίζει αν η στάση τους είναι λιγότερο "στοργική" από την ανθρώπινη (εδώ και ανάμεσα στους ανθρώπους υπάρχουν διαφοροποιήσεις, το ίδιο είναι ο παιδεραστής ή αυτός που χτυπάει τα παιδιά του με ένα κανονικό γονέα;).
Τέλος, στο θέμα της ανθρώπινης νόησης, θα ήθελα να σταθώ λίγο επιφυλακτικός ως προς την τελειότητά της εν σχέσει με τα ζώα. Μπορεί η επιστήμη να λέει ότι ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι μεγλάυτερος από των υπολοίπων έμβιων όντων, αλλά δεν μπορούμε να γνωρίζουμε αν αυτό οφείλεται στο ότι προηγήθηκε στο διποδισμό και αναγκάστηκε να τον εξελίξει, εξαιτίας αυτού, αν η κάθοδος του λάρυγγα (και συνεπώς ο ανθρώπινος λόγος) που αναφέρει ο elo ήταν ανατομικό αποτέλεσμα ένεκα βαρύτητας σε βάθος χρόνου και ενδεχομένως αν ο γλωσσικός κώδικας επικοινωνίας του ανθρώπου είναι πραγματικά ο τελειότερος από κάθε άλλου είδους ή οργανισμού ή απλά ικανοποιείται η αυταρέσκειά μας με τη σκέψη αυτή.
Επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι υποστηρικτής της θεωρίας της εξέλιξης, χωρίς να την απορρίπτω. Απλά δεν έχω επαρκή στοιχεία. Τη στατιστική όμως τη γνωρίζω καλά...

Φιλικά
Κωστάκης


Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

D.P.J. 10
Μέλος 3ης Βαθμίδας


481 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 08:47:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους D.P.J. 10
quote:

Έτσι και η εκκλησία προσπάθησε όταν η επιστήμη ακόμη δεν είχε πει τίποτα για το θέμα, να βρει τη χρονολογία της δημιουργίας του κόσμου.
Έτσι λίγους μόνο αιώνες μ.Χ. νομίζω στην ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο τον 7ο αιώνα μ.Χ. θεώρησαν ότι αυτή ήταν η χρονολογία κτίσης του κόσμου και το πίστευαν αυτό μέχρι την επέμβαση της επιστήμης, πολλούς αιώνες μετά.
Απλά κι εθιμοτυπικά λοιπόν, έχει κρατήσει αυτή την αναγραφή σε διάφορα έντυπά της, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα απολύτως.



Δηλαδή άν ρωτήσουμε ένα κληρικό ή εκπρόσωπο της Εκκλησίας να μας απαντήσει ευθέως για το θέμα , τι θα μας πεί ; Ότι συμφωνεί με τα επιστημονικά δεδομένα περί υπάρξεως του ανθρώπου από εκατοντάδες χιλιάδες (τουλάχιστον) χρόνια πριν ; Ότι η γη υπάρχει εδώ και 4 δις έτη ;
Ή θα αρχίσει τις γενικολογίες και τις ντρίπλες περί αλληγορίας και συμβολισμών στα "θεόπνευστα" κείμενα ;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 08:58:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve
Ναι ρε φίλε Kostakis, αυτο λέμε..Φέρε μας ένα ζώο που εξελίχθηκε, εξελίσσεται, θα εξελιχθεί και σε όλους τους χρόνους του ρήματος,εξέλίσσομαι, γιατί μέχρι τώρα, μόνο λόγια ειναι όσα λένε για θεωρία της εξέλιξης...Πιο πολύ το πάει για ...θρησκεια, αφού δεν τολμάτε να την αμφισβητήσετε,δεν την αμφισβητείτε....Είναι μια αιρεση και τίποτε άλλο...Γι αυτο έγινε και αυτο το ρόλο εξυπηρετεί: Να μπερδεύει....Παραμυθάκια, που βολεύουν κάποιους για να βγάλουν τα επιθυμητά αποτελέσματα...
Γιατι μέχρι τωρα, δεν βλέπουμε κανένα μεσοστάδιο απο ένα ζώο σε άλλο;Γιατί δεν βλέπουμε ένα ζώο που άλλαξε, που θα αλλάξει, που προετοιμάζεται να αλλάξει;
Κάτι τέλος πάντων!!!Τόσο παραμύθια πιστεύουν ότι μασάμε, πόσο χαζοί, πρέπει να δείχνουμε;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 09:20:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis
Χαιρετώ και πάλι

Αγαπητέ trexagireve

quote:
Ναι ρε φίλε Kostakis, αυτο λέμε..Φέρε μας ένα ζώο που εξελίχθηκε, εξελίσσεται, θα εξελιχθεί και σε όλους τους χρόνους του ρήματος,εξέλίσσομαι,

Παρότι επαναλαμβάνω ότι δεν είμαι σίγουρος υποστηρικτής, ούτε και αντιφρονών της συγκεκριμένης θεωρίας, θα μπορούσα να σου φέρω τα κάτωθι παραδείγματα που θες : πρώτη περίπτωση, που ήδη προανέφερα, τα πιθηκοειδή, δεύτερη περίπτωση τα ελεφαντοειδή (και μη μου πεις το σχετικό περί καταστροφής των μαμούθ από τους παγετώνες, περισσότερο ήταν θέμα χωροταξίας και διατροφικών συνηθειών), τρίτη περίπτωση τα ερπετά. Θες κι άλλες;

quote:
Πιο πολύ το πάει για ...θρησκεια, αφού δεν τολμάτε να την αμφισβητήσετε,δεν την αμφισβητείτε....

Εγώ στο ξαναείπα (επειδή σε μένα αναφέρθηκες) : δεν έχω επαρκείς γνώσεις για να τη δεχτώ ή να την απορρίψω. Χώρια που, προσωπικά, δεν έχω θρησκείες.

quote:
Είναι μια αιρεση και τίποτε άλλο...Γι αυτο έγινε και αυτο το ρόλο εξυπηρετεί: Να μπερδεύει....Παραμυθάκια, που βολεύουν κάποιους για να βγάλουν τα επιθυμητά αποτελέσματα...

Μπορεί και ναι, όπως μπορεί και όχι. Εγώ απάντησα στο καθαρά στατιστικό μέρος.

quote:
Γιατι μέχρι τωρα, δεν βλέπουμε κανένα μεσοστάδιο απο ένα ζώο σε άλλο;Γιατί δεν βλέπουμε ένα ζώο που άλλαξε, που θα αλλάξει, που προετοιμάζεται να αλλάξει;

Μα αν δεχτούμε αυτή τη θεωρία, θα πει κάποιος ότι αυτή η εξέλιξη δεν πραγματοποιείται στα πλαίσια 50, 100 ή 200 χρόνων, αγαπητέ μου. Αν τη δεχτούμε...

quote:
πόσο χαζοί, πρέπει να δείχνουμε;

Όσο μας επιτρέπει η "εξέλιξη" μας

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας


773 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 09:33:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mimosa
Να σου δείξω ένα;
quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Liger

Εξέλιξη με ανθρώπινη παρέμβαση.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
mimosa
Μέλος 3ης Βαθμίδας


773 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2010, 09:36:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους mimosa
Αυτό άν το αφήσουν ελεύθερο, θα κάνει κάτι μύς, μα κάτι μύς...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 51 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy