Με αυστηρούς όρους, η εξέλιξη του ανθρώπου εξηγείται με την εξελικτική πίεση, την επιβίωση του ισχυρότερου. Δηλαδή οι εξυπνότεροι άνθρωποι εξόντωναν τους λιγότερος έξυπνους, αυτοί που φρόντιζαν τα παιδιά τους εξασφάλιζαν τη συνέχεια του είδους σε σχέση με αυτούς που τα εγκατέλειπαν κτλ. Το ότι δεν έγινε εξυπνότερη η μαϊμού ή η σαύρα μας δείχνει ότι εξασφάλιζε την επιβίωση της με άλλα χαρακτηριστικά από ότι ο άνθρωπος. Το περιβάλλον που ζούσε μία σαύρα επί παραδείγματι ευνοούσε την επιβίωση της πιο σβέλτης και πιο μικρής επομένως οι πιο σβέλτες και μικρές επιβίωναν και αναπαράγωνταν ενώ οι άλλες που ήταν αργές τρώγωνταν από τα θηρία πριν προλάβουν να αφήσουν απογόνους. Το περιβάλλον που ζούσαν οι πρόγονοι μας ευνοούσε την επιβίωση του πιο έξυπνου και έτσι και έγινε. Προδευτικά, η ευφυία αλλά και η γνώση συσσωρεύονταν φτάνοντας στη σημερινή κατάσταση

Μια σημαντική παράμετρος της συγγένειας μας με τα πρωτεύοντα θηλαστικά είναι το DNA. Μια παράμετρος που ξεχνάνε οι περισσότεροι γιατί μάλλον δεν καταλαβαίνουν ούτε καν τι είναι. Εξάλλου χιλιάδες λειτουργίες έχουμε κοινές με τα άλλα ζώα.

Ξέρεις ότι άμα κοιτάξεις έμβρυα διάφορων ζώων και ανθρώπου μετα βίας ξεχωρίζεις ποια είναι στους μικρούς μήνες;

quote:

---

IndustrialAngel:
Για την αύξηση της νόησης του ανθρώπου υπάρχουν σαφείς βιολογικές εξηγήσεις. Κάποια γεγονότα συντέλεσαν στο να αυξηθεί η ευφυία του ανθρώπου. Το κύριο γεγονός είναι ότι ο άνθρωπος είναι το μοναδικό ζώο που επενδύει τόσο πολύ στα παιδιά του. Τα διδάσκει, τα φροντίζει και αυτά ξεκινάνε από το επίπεδο γνώσεων των γονιών τους και όχι από το μηδέν. Ακόμα και στη σημερινή εποχή ένα σεβαστό ποσό από τα έξοδα του κράτους είναι οι δαπάνες για την πολυετή εκπαίδευση των νέων. Επίσης η ανακάλυψη της φωτιάς επέτρεψε στους ανθρώπους να μασάνε πιο εύκολα τη μαγειρεμένη πλέον τροφή για αυτό και τα σαγόνια τους μίκρυναν επιτρέποντας στο κρανίο να στεγάσει ένα μεγαλύτερο εγκέφαλο. Μέχρι σήμερα όμως τα κατάλοιπα του μεγάλου σαγονιού των προγόνων μας μάς ταλαιπωρούν. Οι φρονιμίτες είναι δόντια που χωρούσαν στα σαγόνια των αρχαίων προγόνων μας αλλά όχι πάντα στα δικά μας, για αυτό και μας πονάνε όταν βγαίνουν.

---

Βλέπεις ευρωπαίε ο τρόπος που αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου (ανεξάρτητα ότι δείχνει την άγνοια σου) κάνει και αυτούς να σε αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, και βέβαια όχι μόνο αυτοί που συνομιλούν μαζί σου, αλλά και όσοι διαβάζουν γενικά τα φόρουμ..

Εγώ όμως δε θα απαντήσω με ειρωνίες. Θα απαντήσω σαν να μην κατάλαβες τι σου έγραψα.

Το σχολείο είναι ένα σημερινό παράδειγμα του πόσο ασχολούμαστε ως είδος με τους απογόνους μας. Και στην προϊστορική εποχή όμως οι άνθρωποι δίδασκαν στα παιδιά τους τεχνικές για να βελτιώνουν τη ζωή τους. Δεν έπρεπε κάθε γενιά να ανακλύπτει εκ νέου τα εργαλεία για το κυνήγι αλλά χρησιμοποιούσε και ενδεχομένως να βελτίωνε τα εργαλεία της προηγούμενης.Τη φωτιά τη δίδασκαν στους επόμενου κ.ο.κ.Αυτό δεν είναι κοινός τόπος σε όλα τα είδη. Πολλά ζώα εγκαταλείπουν τα μικρά τους.Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσεις είναι ότι ακόμα και σήμερα κάθε γενιά ΔΕΝ ξεκινάει από το 0 αλλά από εκεί που σταμάτησε η προηγούμενη

Η εξέλιξη δεν έχει να κάνει με χιτλερικές θεωρίες περί αρίας φυλής. Η λογική της είναι απλή. Τα στελέχη κάθε είδους δεν είναι 100% όμοια. Διαφέρουν σε κάποια χαρακτηριστικά. Κάποια είναι λίγο μεγαλύτερα, κάποια λίγο πιο γρήγορα κτλ κτλ. Αν για κάποι λόγο κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά λειτουργήσει ως πλεονέκτημα σε ένα περιβάλλον και του επιτρέψει να επιζήσει και να φτάσει σε ηλικία αναπαραγωγής θα μεταδώσει αυτό το χαρακτηριστικό στους απογόνους του. Αντίθετα αν κάποιο χαρακτηριστικό λειτουργήσει ως μειονέκτημα και το ζώο πεθάνει πριν προλάβει να δημιουργήσει απογόνους τότε αυτό το χαρακτηριστικό εκλίπει από την επόμενη γενιά. Και ερχόμαστε στον άνθρωπο. Σκέψου τι πλεονέκτημα έχει κάποιος που χειρίζεται εργαλεία και γνωρίζει τη φωτιά έναντι κάποιου που ζει απλώς στα δέντρα. Η ζωή για τον δεύτερο είναι πολύ δυσκολότερη, κινδυνεύει από τα ζωά κτλ. Εξάλλου ενδεχομένως οι διάφορες φυλές των ανθρώπων να εξόντωναν η μια την άλλη στα πλαίσια της διεκδίκισης περιοχών,κυνηγότοπων κτλ.
Σαφέστατα σωματικά χαρακτηριστικά, αντοχή στα μικρόβια, ευφυια καθορίζουν ποιος θα επιζήσει.

Η εξέλιξη συντελείται αργά ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα στην Αφρική όπου δυστυχώς το Aids θερίζει οι καινούριες γενιές ανθρώπων έχουν σε μεγάλυτερο ποσόστο την ικανότητα να μην προσβάλλονται από τον ιό HIV. Αυτό έγινε γιατί πολλοί από τις προηγούμενες γενιές που είχαν ευαισθησία στον ιο πέθαιναν πριν κάνουν παιδιά. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η αναιμία. Παρόλο που είναι ασθένεια που δημιουργεί προβλήματα, οι πάσχοντες δεν μπορούν να πάθουν ελονοσία. Για αυτό σε περιοχές μέ έλη (ή που υπήρχαν έλη)έχουμε πολλούς ανθρωπους με "στίγμα".

Δε θα ήταν κακό να ψαχτεις λίγο με την εξελικτική θεωρία και να διαβάσεις και τι είναι DNA

quote:

---

elo:
Βλέπεις ευρωπαίε ο τρόπος που αντιμετωπίζεις τους συνομιλητές σου (ανεξάρτητα ότι δείχνει την άγνοια σου) κάνει και αυτούς να σε αντιμετωπίζουν με τον ίδιο τρόπο, και βέβαια όχι μόνο αυτοί που συνομιλούν μαζί σου, αλλά και όσοι διαβάζουν γενικά τα φόρουμ..

---

Και βλέπω....κι ακούω και κάποιον να μιλάει εκεί κάτω...

http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

IndustrialAngel:
Αφήνω τους άλλους χρήστες του φόρουμ όπως τον ελο να με υπερασπιστούν ενάντια στο ειρωνικό υφός σου.

---

Χαμός θα γίνει!!!! θα σφαχτούν παλικάρια παραπόδας!!!

quote:

---

IndustrialAngel:
Εγώ όμως δε θα απαντήσω με ειρωνίες. Θα απαντήσω σαν να μην κατάλαβες τι σου έγραψα.

---

Πίστεψέ με....εάν δεν είχα καταλάβει θα αντιμετώπιζα αλλιώς τις απόψεις σου.

quote:

---

IndustrialAngel:
Το σχολείο είναι ένα σημερινό παράδειγμα του πόσο ασχολούμαστε ως είδος με τους απογόνους μας. Και στην προϊστορική εποχή όμως οι άνθρωποι δίδασκαν στα παιδιά τους τεχνικές για να βελτιώνουν τη ζωή τους. Δεν έπρεπε κάθε γενιά να ανακλύπτει εκ νέου τα εργαλεία για το κυνήγι αλλά χρησιμοποιούσε και ενδεχομένως να βελτίωνε τα εργαλεία της προηγούμενης.Τη φωτιά τη δίδασκαν στους επόμενου κ.ο.κ.Αυτό δεν είναι κοινός τόπος σε όλα τα είδη. Πολλά ζώα εγκαταλείπουν τα μικρά τους.Το σημαντικό που πρέπει να κρατήσεις είναι ότι ακόμα και σήμερα κάθε γενιά ΔΕΝ ξεκινάει από το 0 αλλά από εκεί που σταμάτησε η προηγούμενη.

---

Κάνεις λάθος, τα περισσότερα ζώα συμπεριφέρονται όπως ακριβώς ο άνθρωπος δίνουν τα πάντα για τα παιδιά τους!...πάρε για παράδειγμα τους πιγκουΐνους!! διανύουν εκατοντάδες χιλιόμετρα στη θάλασσα, ώστε να φέρουν τροφή στα παιδιά τους! Και μάλιστα εναλλάξ!!, πολλά από αυτά τα ζώα!, πεθαίνουν από την πείνα φυλάγοντας τα αυγά τους! και αυτό, γιατί ο σύντροφός τους δεν έχει γυρίσει ακόμη ώστε να πάνε αυτά για ψάρεμα και να τραφούν.
Και σχεδόν όλα τα ζώα! δεν εγκαταλείπουν ποτέ τα παιδιά τους, παρά μόνο όταν δουν ότι είναι έτοιμα να συντηρήσουν τη ζωή τους μόνα τους.

Οι τεχνικές του κυνηγιού για παράδειγμα δεν είναι παρά το δικό τους σχολείο, η δική τους δηλαδή διδασκαλία.
Εάν είχαν τη νόηση και τις χειρονακτικές δεξιότητες, θα έφτιαχναν και αυτά σχολεία και γήπεδα για ποδόσφαιρο....όμως δεν έχουν αυτό το χάρισμα που αποκλειστικά και μόνο το έδωσε σε εμάς ο Ύψιστος....και όχι μόνο! αλλά μας έδωσε και το δικαίωμα μέσω του Λόγου Του, να ελπίζουμε σε έναν καλύτερο μετά θάνατον κόσμο....αντί όμως να αφουγκραστούν πολλοί την αλήθεια και να μελετήσουν τις πληροφορίες.....κάθονται και μιλάνε για τυχαιότητα κ.λ.π. μειώνοντας κατ' αυτόν τον τρόπο! όχι το Θεό!.....αλλά την εκτίμησή Του προς τον άνθρωπο.

quote:

---

IndustrialAngel:
Η εξέλιξη δεν έχει να κάνει με χιτλερικές θεωρίες περί αρίας φυλής.

---

Κάνεις λάθος!! είχαν ανοίξει ολόκληρα "εργοστάσια" παραγωγής της άριας φυλής!....ρώτα και τον elo!

quote:

---

IndustrialAngel:
Η λογική της είναι απλή. Τα στελέχη κάθε είδους δεν είναι 100% όμοια. Διαφέρουν σε κάποια χαρακτηριστικά. Κάποια είναι λίγο μεγαλύτερα, κάποια λίγο πιο γρήγορα κτλ κτλ. Αν για κάποι λόγο κάποιο από αυτά τα χαρακτηριστικά λειτουργήσει ως πλεονέκτημα σε ένα περιβάλλον και του επιτρέψει να επιζήσει και να φτάσει σε ηλικία αναπαραγωγής θα μεταδώσει αυτό το χαρακτηριστικό στους απογόνους του. Αντίθετα αν κάποιο χαρακτηριστικό λειτουργήσει ως μειονέκτημα και το ζώο πεθάνει πριν προλάβει να δημιουργήσει απογόνους τότε αυτό το χαρακτηριστικό εκλίπει από την επόμενη γενιά. Και ερχόμαστε στον άνθρωπο. Σκέψου τι πλεονέκτημα έχει κάποιος που χειρίζεται εργαλεία και γνωρίζει τη φωτιά έναντι κάποιου που ζει απλώς στα δέντρα. Η ζωή για τον δεύτερο είναι πολύ δυσκολότερη, κινδυνεύει από τα ζωά κτλ. Εξάλλου ενδεχομένως οι διάφορες φυλές των ανθρώπων να εξόντωναν η μια την άλλη στα πλαίσια της διεκδίκισης περιοχών,κυνηγότοπων κτλ.
Σαφέστατα σωματικά χαρακτηριστικά, αντοχή στα μικρόβια, ευφυια καθορίζουν ποιος θα επιζήσει.

---

H λογική φίλε μου λέει!! ότι είναι αδύνατον μόνο ο άνθρωπος να ήταν τόσο κωλόφαρδος! και να σκέφτηκε να βγάλει χέρια και πόδια, να αναπτύξει τη γλώσσα και την νόησή του!!!
Όμως αυτό συνέβη κατά παρέκκλιση της λογικής!! Δεν μπορεί από εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς!! ούτε ένας να μην ακολούθησε το δρόμο του ανθρώπου!!! και αυτό εσύ και άλλοι, να το λέτε ΤΥΧΗ!!!

Δηλαδή τα σκουλήκια τόσο μαλ.... ήσαν? και προτίμησαν να έρποντα και να γίνου πτωματοφάγοι?

quote:

---

IndustrialAngel:
Η εξέλιξη συντελείται αργά ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα στην Αφρική όπου δυστυχώς το Aids θερίζει οι καινούριες γενιές ανθρώπων έχουν σε μεγάλυτερο ποσόστο την ικανότητα να μην προσβάλλονται από τον ιό HIV. Αυτό έγινε γιατί πολλοί από τις προηγούμενες γενιές που είχαν ευαισθησία στον ιο πέθαιναν πριν κάνουν παιδιά. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η αναιμία. Παρόλο που είναι ασθένεια που δημιουργεί προβλήματα, οι πάσχοντες δεν μπορούν να πάθουν ελονοσία. Για αυτό σε περιοχές μέ έλη (ή που υπήρχαν έλη)έχουμε πολλούς ανθρωπους με "στίγμα".

Δε θα ήταν κακό να ψαχτεις λίγο με την εξελικτική θεωρία και να διαβάσεις και τι είναι DNA

---

Άνθρωπέ μου, οι άνθρωπο αυτοί που λες! μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο?....έβγαλαν φτερά και πέταξαν? αν ναι! να το δούμε!! αν όχι!! τι σε συγκίνησε?.....και στην Κίνα έχουν σχιστά τα μάτια....αυτό δε σημαίνει ότι μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο!!....φταίει το πολύ ρύζι...ξέρεις σφίγγει!!

http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Σου λέω ότι ο άνρθωπος σε αντίθεση με τα άλλα ζώα ΔΙΔΑΣΚΕΙ και ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ όσο δεν πάει άλλο τα παιδιά του. Κάποια ζώα φροντίζουν τα μικρά τους ναι και ενδεχομένως να τους δείχνουν κάτι αλλά τα περισσότερα βασίζονται στο ένστικτο. Μόνο όμως οι άνθρωποι ασχολούνται ΤΟΣΟ πολύ. Γιατί διαφωνείς σε αυτό;

Μέ εξελικτικούς όρους η χρήση εργαλείων έγινε δυνατή με την ύπαρξη του αντιτακτού αντίχειρα. Ήταν ένα χαρκτηριστικό που δεν έτυχε να έχουν τα άλλα ζώα. Για αυτό δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία. Μετά οι άνθρωποι ανακάλυψαν τη φωτιά που τους επέτρεψε να αναπτυχθούν εγκεφαλικά.Τα έχω ήδη πει

Επίσης, η εξέλιξη θέλει χιλιάδες και εκατομύρια χρόνια για να συντελεστεί. Δε βλέπουμε τεράστιες διαφορές από γενιά σε γενιά ανθρώπων. Αλλά ακόμα και τώρα που μιλάμε δρα σιωπηλά. Οι άνθρωποι πριν από 1000 000 δεν ήταν ακριβώς ίδιοι με τους σημερινούς ούτε οι σημερινοί θα είναι ίδιοι μετά από 1000 000. Θά είναι το αποτέλεσμα χιλιάδων μικρών μεταβολών από γενιά σε γενιά

Παραδέξου ότι δεν έχεις διαβάσει πότε τίποτα εκτός από θρησκευτικά βιβλία και ψευδεπιστημονικές πραγμάτειες τύπου intelligent design. Αυτό πους λες ότι ο άνθρωπος δεν είναι δυνατόν να είναι τόσο τυχερός είναι η ψευδεπιστημονική θεωρία του ευφυιούς σχεδίου. Διάβασε κανά σοβαρό βιβλίο και μετά απόρριψε το στην τελική.

quote:

---

IndustrialAngel:
Φυσικά και οι Ναζί είχαν ανοίξει εργοστάσια της αρίας φυλής.Αλλά απέτυχαν γιατί δεν εφάρμοζαν σωστά τις γνώσεις τις βιολογίας. Με το πρόγραμμα "η βρύση της ζωής" λέγανε ότι με άριους άντρες και άριες γυναίκες φτιάχνεις την τέλεια φυλή. Αλλά κάνανε λάθος γιατί το μόνο που καταφέρανε ήταν να αυξήσουνε την πιθανότητα γέννησης παιδιών με προβλήματα. Η φύση ευνοεί τη βιοπικοιλότητα και όχι την επανάληψη των γονιδίων.

Σου λέω ότι ο άνρθωπος σε αντίθεση με τα άλλα ζώα ΔΙΔΑΣΚΕΙ και ΦΡΟΝΤΙΖΕΙ όσο δεν πάει άλλο τα παιδιά του. Κάποια ζώα φροντίζουν τα μικρά τους ναι και ενδεχομένως να τους δείχνουν κάτι αλλά τα περισσότερα βασίζονται στο ένστικτο. Μόνο όμως οι άνθρωποι ασχολούνται ΤΟΣΟ πολύ. Γιατί διαφωνείς σε αυτό;

Μέ εξελικτικούς όρους η χρήση εργαλείων έγινε δυνατή με την ύπαρξη του αντιτακτού αντίχειρα. Ήταν ένα χαρκτηριστικό που δεν έτυχε να έχουν τα άλλα ζώα. Για αυτό δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν εργαλεία. Μετά οι άνθρωποι ανακάλυψαν τη φωτιά που τους επέτρεψε να αναπτυχθούν εγκεφαλικά.Τα έχω ήδη πει
Επίσης, η εξέλιξη θέλει χιλιάδες και εκατομύρια χρόνια για να συντελεστεί. Δε βλέπουμε τεράστιες διαφορές από γενιά σε γενιά ανθρώπων. Αλλά ακόμα και τώρα που μιλάμε δρα σιωπηλά. Οι άνθρωποι πριν από 1000 000 δεν ήταν ακριβώς ίδιοι με τους σημερινούς ούτε οι σημερινοί θα είναι ίδιοι μετά από 1000 000. Θά είναι το αποτέλεσμα χιλιάδων μικρών μεταβολών από γενιά σε γενιά
Παραδέξου ότι δεν έχεις διαβάσει πότε τίποτα εκτός από θρησκευτικά βιβλία και ψευδεπιστημονικές πραγμάτειες τύπου intelligent design. Αυτό πους λες ότι ο άνθρωπος δεν είναι δυνατόν να είναι τόσο τυχερός είναι η ψευδεπιστημονική θεωρία του ευφυιούς σχεδίου. Διάβασε κανά σοβαρό βιβλίο και μετά απόρριψε το στην τελική.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?

---

Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.

quote:

---

quote:

---

Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?

---

Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.

---

quote:

---

quote:

---

Τα άλλα περί επιστημονικών βιβλίων κ.λ.π.....μιας κι εσύ τα έχεις ξετινάξει απ ότι βλέπω...για πες μου λοιπόν κάτι το απλό!...να μου το εξηγήσεις επιστημονικά.... γιατί το χασμουρητό είναι μεταδοτικό?

---

Όπως πάντα, θέτεις ένα ερώτημα, απόλυτα σχετικό με το θέμα μας και βαρύνουσας σημασίας. Εύγε νέε μου.

---

Βιολογικά ο ανθρωπος σαφέστατα και συγγενεύει με άλλα ζώα και ειδικά τα πρωτεύοντα θηλαστικά. Δε χρειάζεται παρά να προσέξεις τις συμπεριφορές τους, τα οργανά τους, το DNA τους.

Οι 3 βασικές λειτουργίες του DNA αντιγραφή,μεταγραφή και μετάφραση είναι κοινές σε όλους τους οργανισμούς. Η χημεία του άνθρακα διέπει τον άνθρωπο ακριβώς όπως και τα άλλα ζώα. Απομεινάρια του DNA των προγόνων μας βλέπουμε σε περιπτώσεις γεννετικών ανωμαλιών όπου παιδιά γεννιούνται με ουρίτσα, γυναίκες έχουν αυξημένη τριχοφυία. Κάποτε οι πρόγονοι μας είχαν αυτά τα χαρακτηριστικά αλλά αυτά παραμένουν σιωπηλά και εκφάζονται σε ανώμαλες περιπτώσεις.

Επίσης έχεις μπερδευτεί, όταν λέμε εξέλιξη εννοούμε διαφοροποίηση σε τέτοι βαθμό που δημιουργείται νέο είδος σε κάποιο σημείο. Η μύγα μετά από εκατομύρια χρόνια δε θα παραμείνει μύγα, μπορεί να γίνει μέχρι και ρινόκερος.

Ο άνθρωπος έχει ξεχωριστά χαρακτηριστικά: γελάει, γράφει μουσική και ελπίζει. Ισώς αυτές να είναι οι εκφράσεις του μεταφυσικού όντος που λέμε ψυχή.

Θα το ξαναλέω μέχρι να το πάρεις χαμπάρι. Δε βαριέμαι καθόλου. Ο άνθρωπος ΔΙΔΑΣΚΕΙ τα παιδιά του. Τα άλλα ζώα αφήνουν τα μικρά τους να επιζήσουν βασισμένα στα ένστικτα ή τους δείχνουν ελάχιστα πράγματα.

Και τέλος με το χασμουρητό. Χασμουριόμαστε για να τροφοδοτήσουμε με οξυγόνο τον εγκέφαλο μας όταν νιώθουμε νύστα. Μεταδοτικό είναι όπως και πολλές άλλες συμπεριφορές (το γέλιο, το ξύλο που ρίχνουν οι ανεγκέφαλοι στα γήπεδα κτλ) επειδή γινόμαστε αγέλη και ακολουθούμε τον τρόπο συμπεριφοράς των άλλων.

quote:

---

europaios2 -Eίμαστε κολόφραρδοι!!!! τελικά!!!! οι άλλοι έμειναν ζώα για πάντα!!!!

---

Αυτό κατάλαβες…!!!
Γιατί δεν παραξενεύομαι καθόλου…

quote:

---

europaios2 -Ε! δε φωνάζεις κανένα να μας τα πει το ίδιο?

---

Είσαι σίγουρος ότι κάθε πρωί που πλένεσαι και κοιτιέσαι στον καθρέπτη δεν στο λέει..

quote:

---

europaios2 -Είναι μετά να μη μιλάω για κολοφαρδία?.....όλοι οι άλλοι αδελφοί οργανισμοί! κοιμόντουσαν όρθιοι!!! ενώ το δικό μας το πρωτόζωο!! όχι!! εργαζόταν μεθοδικά!! επέλεγε!! δεν τεμπέλιαζε!!!....αλλά μονοφαγάς βρε elo!!!.....χάθηκε να τους έλεγε μια κουβέντα? να τους βοηθούσε κι αυτούς λίγο?.....μα τόσο εγωιστής?΄

---

Εκτός από θρησκευτικά βιβλία καλό είναι να ανοίγουμε και κανένα άλλο βιβλίο, τουλάχιστον για να μην γράφουμε πράγματα παράλογα.

Αλλά ακόμα και αν δεν καταλαβαίνεις, ρώτα, δεν είναι κακό, «άκου δικό μας πρωτόζωο»…

quote:

---

europaios2 -Xωρίς πίστη η έρευνα δε θα υπήρχε.
Εάν δεν προσδοκάς...δε ψάχνεις....δε βρίσκεις....απλή λογική φίλε μου...

---

Έξυπνη απάντηση, αλλά ξεχνάς ότι όταν λέω πίστη εννοώ πίστη (θρησκεία), δεν πιστεύω να μην το κατάλαβες;

Η επιστήμη αυτά που πιστεύει πρέπει και να τα αποδείξει, ενώ η πίστη (θρησκεία) δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτε…

quote:

---

europaios2 -Mόνο που η πίστη είναι σταθερή στα πιστεύω της...ενώ η επιστήμη άλλα έλεγε χθες! αλλά σήμερα....και άλλο ενδεχομένως αύριο!!....και καλά κάνει βέβαια αφού έτσι πρέπει....το ίδιο και η θρησκεία elo!...τα δύο αυτά μην τα μπερδεύεις μεταξύ τους!...το ένα ασχολείται με την ύλη και το άλλο με το πνεύμα.

---

Η πίστη (θρησκεία) πάντα έμεινε σταθερή στα πιστεύω της (όπως πολύ σωστά γράφεις), αλλά δεν μπορούμε να μπερδεύουμε την πίστη (θρησκεία) με την επιστήμη (έρευνα/αποδείξεις) γιατί τότε καταλήγουμε σε «αποδείξεις» τύπου ότι η Γη δημιουργήθηκε πριν από 5000 χρόνια…

Όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ εύκολο να παίξω με τα δικά σου κριτήρια, το θέμα όμως είναι αν θα βγάλουμε ποτέ άκρη..

quote:

---

elo:
Αυτό κατάλαβες…!!!
Γιατί δεν παραξενεύομαι καθόλου…

---

Φυσικό, οι ρίζες σου φτάνουν στη μαϊμού.

quote:

---

elo:
Είσαι σίγουρος ότι κάθε πρωί που πλένεσαι και κοιτιέσαι στον καθρέπτη δεν στο λέει..

---

Αν δεν έχεις εκ βάθους μία συγγένεια όπως εσύ πως να τον βλέπω για να μου το πει?
Ενώ εσύ! ......θα τα κουβεντιάζετε συχνά πυκνά!

quote:

---

elo:
Εκτός από θρησκευτικά βιβλία καλό είναι να ανοίγουμε και κανένα άλλο βιβλίο, τουλάχιστον για να μην γράφουμε πράγματα παράλογα.

Αλλά ακόμα και αν δεν καταλαβαίνεις, ρώτα, δεν είναι κακό, «άκου δικό μας πρωτόζωο»…

---

Κοίταξε δεν έχω μάθει να διυλίζω τα κουνούπια και να καταπίνω τις καμήλες.
Ως δικό μας πρωτόζωο εννοώ τον αρχικό οργανισμό από τον οποίο προήλθαμε.

quote:

---

elo:
Έξυπνη απάντηση, αλλά ξεχνάς ότι όταν λέω πίστη εννοώ πίστη (θρησκεία), δεν πιστεύω να μην το κατάλαβες;

---

Θες να πεις τι? ότι η θρήσκεία δεν περιέχει την πίστη σε ένα καλύτερο αύριο για τον άνθρωπο? Δεν περιέχει την προσδοκία? ......τι περιέχει δηλαδή?

quote:

---

elo:
Η επιστήμη αυτά που πιστεύει πρέπει και να τα αποδείξει, ενώ η πίστη (θρησκεία) δεν χρειάζεται να αποδείξει τίποτε…

---

Η επιστήμη για το ίδιο θέμα έχει αλλάξει ούκ ολίγες φορές θέση...η θρησκεία όμως ποτέ.

quote:

---

elo:
Η πίστη (θρησκεία) πάντα έμεινε σταθερή στα πιστεύω της (όπως πολύ σωστά γράφεις), αλλά δεν μπορούμε να μπερδεύουμε την πίστη (θρησκεία) με την επιστήμη (έρευνα/αποδείξεις) γιατί τότε καταλήγουμε σε «αποδείξεις» τύπου ότι η Γη δημιουργήθηκε πριν από 5000 χρόνια…

---

Σε ποιο Ευαγγέλιο το γράφει αυτό?...σε αυτό του elo?

quote:

---

elo:
Όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ εύκολο να παίξω με τα δικά σου κριτήρια, το θέμα όμως είναι αν θα βγάλουμε ποτέ άκρη.

---

Eμένα να δεις....και ενοχλούμαι που δεν έχω το χρόνο......

http://www.youtube.com/watch?v=VTReB0eakWQ&feature=related

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Για την αύξηση της νόησης του ανθρώπου υπάρχουν σαφείς βιολογικές εξηγήσεις.

---

quote:

---

europaios2 - Όμως αυτό συνέβη κατά παρέκκλιση της λογικής!! Δεν μπορεί από εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς!! ούτε ένας να μην ακολούθησε το δρόμο του ανθρώπου!!! και αυτό εσύ και άλλοι, να το λέτε ΤΥΧΗ!!!

---

Έχει ειπωθεί αρκετές φορές ότι η εξέλιξη ήταν ένα τυχαίο γεγονός, παρερμηνεύοντας εσκεμμένα τον όρο τυχαίο, πρέπει να καταλάβουμε ότι τυχαίο δεν σημαίνει απεριόριστος αριθμός δυνατοτήτων, απλά δηλώνει ότι η επιλογή μεταξύ των υπαρχουσών δυνατοτήτων κυβερνάται αυστηρά από τις πιθανότητες τους.

Ο αριθμός των δυνατοτήτων είναι πάντοτε πεπερασμένος, δηλαδή μπορεί να είναι πολύ υψηλός, αλλά ποτέ δεν είναι άπειρος.

Και βέβαια το «τυχαίο» δεν αποκλείει το «αναπόφευκτο», η πιθανότητα ενός γεγονός, όσο απίθανη και αν είναι, μπορεί να φτάσει κοντά στην βεβαιότητα αν παρασχεθεί στο γεγονός ένας ικανοποιητικός αριθμός ευκαιριών.

Edited by - elo on 19/01/2010 01:45:33

Εν αντιθέσει φυσικά από εσένα…

quote:

---

europaios2 Σε ποιο Ευαγγέλιο το γράφει αυτό?...σε αυτό του elo?

---

Φυσικά όχι, αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο…

quote:

---

IndustrialAngel:
Προς ευρωπαίο
Συγγνώμη αλλά τι εννοείς όταν λες πρωτόζωο;Νομίζω είναι αδόκιμος ο όρος. Πρωτόζωα είναι μονοκύτταροι ευκαρυωτικοί οργανισμοί όπως η αμοιβάδα, το τοξόπλασμα κτλ κτλ

---

quote:

---

elo:
Έχει ειπωθεί αρκετές φορές ότι η εξέλιξη ήταν ένα τυχαίο γεγονός, παρερμηνεύοντας εσκεμμένα τον όρο τυχαίο, πρέπει να καταλάβουμε ότι τυχαίο δεν σημαίνει απεριόριστος αριθμός δυνατοτήτων, απλά δηλώνει ότι η επιλογή μεταξύ των υπαρχουσών δυνατοτήτων κυβερνάται αυστηρά από τις πιθανότητες τους.
Ο αριθμός των δυνατοτήτων είναι πάντοτε πεπερασμένος, δηλαδή μπορεί να είναι πολύ υψηλός, αλλά ποτέ δεν είναι άπειρος.
Και βέβαια το «τυχαίο» δεν αποκλείει το «αναπόφευκτο», η πιθανότητα ενός γεγονός, όσο απίθανη και αν είναι, μπορεί να φτάσει κοντά στην βεβαιότητα αν παρασχεθεί στο γεγονός ένας ικανοποιητικός αριθμός ευκαιριών.

---

Αλλά έχετε καθόλου υπόψιν σας τι είναι τυχαιότητα;

Να δώσω ένα απλό παράδειγμα με τα χαρτιά της τράπουλας. Ποια η πιθανότητα να έχουμε μια συγκεκριμένη σειρά χαρτιών; 1/56!. Όπου ! σημαίνει παραγοντικό δηλαδή 1χ2χ3χ4χ5...χ56. Είναι ένα τεράστιο νούμερο πολύ μεγαλύτερο από το 1000 000,γεγονός που σημαίνει ότι η πιθανότητα είναι πάρα πολύ μικρή αλλά όχι μηδενική. Παρόλα αυτά όταν ανακατεύουμε την τράπουλα έχει μια σειρά συγκεκριμένη. Θα αρνηθείτε ότι η σειρά των χαρτιών που βλέπετε μπροστά σας είναι υπαρκτή επειδή είναι πολύ απίθανο να έχει συμβεί; Όμως συνέβη. Συμφώνω ότι οι πιθανότητες να διαμορφωθεί ο άνθρωπος έτσι όπως είναι είναι πολύ μικρές αλλά όχι μηδενικές εφάμιλες με το να έχουμε μετά από ένα ανακάτεμα μια συγκεκριμένη σειρά χαρτιών τράπουλας. Αλλά συμβαίνει. Και μην ξεχνάμε ότι η γη έχει άπειρο χρόνο να κάνει δοκιμές, μέσα στα δισεκατομύρια χρόνια της ύπαρξης της συνέβη να φτιαχτεί ο άνθρωπος. Με την ίδια λογική που ρωτάτε γιατί μόνο ο άνθρωπος, δώστε μου μια λογικοφανή εξήγηση γιατί στο ανακάτεμα που έκανα στην τράπουλα μόνο εγώ έχω ακριβώς αυτή τη σειρά στα χαρτιά;Ο διάβολος με έβαλε; Ο Θεός; Η' μήπως η τυχαιότητα;

Άσχετο, πόσο τρομερός μαθηματικός είσαι ευρωαπαίε που λογάριασες την πιθανότητα να έχει φτιαχτεί ο άνθρωπος τυχαία; Αν ένα ζάρι και το ρίξω 3 φορές ποια η πιθανότητα να μου βγούν συγκεκριμένοι αριμοί; Ας πούμε 3 φορές να βγάλω 5; Για να δω τι ψάρια πιάνεις στα μαθηματικά ρωτάω αφού στα θρησκευτικά είσαι πρώτος

Ατυχές το παράδειγμα με τα αυτοκίνητα ευρωπαίε. Όλα τα αυτοκίνητα δουλεύουν πάνω στην αρχή της κινούσας ροπής που παράγεται από ένα περιστροφικό κινητήρα (τετράχρονο, ****el,ηλεκτρικό ή ότι άλλο βγει αν και ακόμα και σήμερα ο 100ετης τετράχρονος καλά κρατεί). Οι ρόδες περιστρέφονται και επειδή υπάρχει τριβή με το έδαφος το αυτοκίνητο κινείται. Χωρίς τριβή δεν κινείται πχ στο χιόνι δεν κινείται τίποτα είτε φεράρι είτε ζάσταβα αν δεν έχει αλυσίδες. Βρες κανένα άλλο γιατί τα αυτόκινητα ίδια ιδέα και ίδιες αρχές από άποψη μηχανικής είναι όλα.

Θα το ξαναλέω μέχρι να το κατάλαβει ο Ευρωπαίος. Κάθε ζώο έχει κάποια ιδιαίτερα χαρακτηριστικά σε μεγάλο ή μικρό βαθμό. Αυτό που βοήθησε τον άνθρωπο ήταν η ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ στα παιδιά του. Ο μπαμπάς και η μαμά τότε ζωγράφιζαν στους τοίχους και έδειχναν στα παιδιά πώς να κυνηγάνε, πώς να ανάβουνε φωτιά, πώς να φτιάχνουνε εργαλεία. Μετά τα παιδιά βρήκανε πιο σκληρές πέτρες και δείξανε όλα τα προηγούμενα στα δικά τους παιδιά+το πώς να βρίσκουν σκληρότερες πέτρες. Τα εγγόνια ανακάλυψαν ότι το ρετσίνι στους πυρσούς τους κάνει να κρατάνε περισσότερο για να κυνηγάνε καλύτερα στο σκοτάδι. Όλα αυτά τα έδειξαν στα δικά τους παιδιά. Κάποια στιγμή ανακαλύφθηκε η γραφή και ο όγκος πληροφορίας που μπορούσε να μεταδοθεί στην άλλη γενιά πολλαπλασιάστηκε γιατί το γραπτό είναι καλύτερο από το προφορικό.

Και επιμένω ότι πολλά χαρακτηριστικά δεν είναι μοναδικά στον άνθρωπο
οι φάλαινες μιλάνε κανονικότατα. Τώρα αν δεν το δέχεστε επειδή δεν το λέει η Βίβλος εντάξει και εγώ μαζί σας, να το πάμε και πιο μακρυά, όσα βιβλία λένε ότι λέει και η Βίβλος είναι περιττά να τα κάψουμε, όσα λένε άλλα που δεν υπάρχουν στη Βίβλο είναι του Σατανά οπότε και αυτά να τα κάψουμε. Συμφωνείτε;

quote:

---

IndustrialAngel
Η εξέλιξη συντελείται αργά ακόμα και σήμερα. Για παράδειγμα στην Αφρική όπου δυστυχώς το Aids θερίζει οι καινούριες γενιές ανθρώπων έχουν σε μεγάλυτερο ποσόστο την ικανότητα να μην προσβάλλονται από τον ιό HIV. Αυτό έγινε γιατί πολλοί από τις προηγούμενες γενιές που είχαν ευαισθησία στον ιο πέθαιναν πριν κάνουν παιδιά. Ένα άλλο παράδειγμα είναι η αναιμία. Παρόλο που είναι ασθένεια που δημιουργεί προβλήματα, οι πάσχοντες δεν μπορούν να πάθουν ελονοσία. Για αυτό σε περιοχές μέ έλη (ή που υπήρχαν έλη)έχουμε πολλούς ανθρωπους με "στίγμα".
Δε θα ήταν κακό να ψαχτεις λίγο με την εξελικτική θεωρία και να διαβάσεις και τι είναι DNA
europaios2
Άνθρωπέ μου, οι άνθρωπο αυτοί που λες! μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο?....έβγαλαν φτερά και πέταξαν? αν ναι! να το δούμε!! αν όχι!! τι σε συγκίνησε?.....και στην Κίνα έχουν σχιστά τα μάτια....αυτό δε σημαίνει ότι μεταλλάχτηκαν σε κάτι άλλο!!....φταίει το πολύ ρύζι...ξέρεις σφίγγει!!

---

*

quote:

---

europaios2 -Βρε άσε τι έχει ειπωθεί! και δώσε επιτέλους μια λογικοφανή εξήγηση στο γιατί μόνο ο άνθρωπος ακολούθησε αυτή την εξέλιξη στη νόησή του?

---

Αν και αρκετά στοιχεία σου έχει δώσει ο IndustrialAngel ας κάνω και εγώ μια προσπάθεια…

Ένα βασικό στοιχείο που βοήθησε στο πέρασμα (εξέλιξη) από τα ανθρωποειδής και σε όλες τις ενδιάμεσες μορφές (παρακλάδια) στον σύγχρονο ανθρώπινο είδος, «Homo sapiens sapiens» ήταν ο διποδισμός, όπου με αυτήν την καινούργια (φυσική επιλογή, λόγο περιβαλλοντικών αλλαγών ) κατάφεραν να αποκτήσουν καινούργιες δεξιότητες.

Το όρθιο βάδισμα, οι ικανότητες των χεριών να δημιουργούν πλέον εργαλεία (υπάρχουν πελεκημένες πέτρες που χρονολογούνται περισσότερο από δυο εκατομμύρια χρόνια, όπου κατασκευάστηκαν από ανθρωποειδή που δεν θα χαρακτηρίζονταν ως ανθρώπινα σήμερα), αλλά και το σημαντικότερο από όλα, η εξέλιξη της ανατομίας του λάρυγγα (κάθοδος του λάρυγγα) κατέστησε δυνατό τον έναρθρο λόγο και με αυτό το εξελικτικό φαινόμενο, πρόσφερε το απαραίτητο φυσικό υπόστρωμα για την εγκεφαλική ανάπτυξη από την οποία πρόεκυψε η γλώσσα.

quote:

---

europaios2 -Έτσι και η εκκλησία προσπάθησε όταν η επιστήμη ακόμη δεν είχε πει τίποτα για το θέμα, να βρει τη χρονολογία της δημιουργίας του κόσμου.
Έτσι λίγους μόνο αιώνες μ.Χ. νομίζω στην ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο τον 7ο αιώνα μ.Χ. θεώρησαν ότι αυτή ήταν η χρονολογία κτίσης του κόσμου και το πίστευαν αυτό μέχρι την επέμβαση της επιστήμης, πολλούς αιώνες μετά.
Απλά κι εθιμοτυπικά λοιπόν, έχει κρατήσει αυτή την αναγραφή σε διάφορα έντυπά της, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα απολύτως.
Μου κάνει όμως εντύπωση αυτό που είπες: "αλλά σε αυτά που γράφεται για να κοροϊδεύεται τον κόσμο"
Πρώτον δεν έχω καμία απολύτως σχέση με την εκκλησία πλην του ότι ήμουν μικρός παπαδάκι.

---

Μα αυτά τα «βιβλία» συνεχίζουν και βγαίνουν μέχρι σήμερα, δες την ημερομηνία που γράφει η εικόνα που έβαλα «δίπτυχα της εκκλησίας της Ελλάδος 2000».

Εσύ πιστεύεις ότι είναι μόνο εθιμοτυπικά;

Δεν είπα ότι εσύ κοροϊδεύεις, άλλωστε υπερασπίζεις αυτό που πιστεύεις, αλλά ότι σε κάποια βασικά πράγματα (πχ το παράδειγμα που έδωσα) και η ίδια η θρησκεία (αντιπρόσωποι) πρέπει να εξελίσσονται, να γράφουν τα καινούργια (παλιά πλέον) στοιχεία, γιατί όπως καταλαβαίνεις ο καιρός όπου υπήρχε άγνοια έχει περάσει..

Τώρα όσο για την εξέλιξη καταλαβαίνω ότι είναι δύσκολο να δεχτεί γιατί τότε αναιρούνται πολλά…

quote:

---

quote:

---

europaios2 -Βρε άσε τι έχει ειπωθεί! και δώσε επιτέλους μια λογικοφανή εξήγηση στο γιατί μόνο ο άνθρωπος ακολούθησε αυτή την εξέλιξη στη νόησή του?

---

elo
Αν και αρκετά στοιχεία σου έχει δώσει ο IndustrialAngel ας κάνω και εγώ μια προσπάθεια…

Ένα βασικό στοιχείο που βοήθησε στο πέρασμα (εξέλιξη) από τα ανθρωποειδής και σε όλες τις ενδιάμεσες μορφές (παρακλάδια) στον σύγχρονο ανθρώπινο είδος, «Homo sapiens sapiens» ήταν ο διποδισμός, όπου με αυτήν την καινούργια (φυσική επιλογή, λόγο περιβαλλοντικών αλλαγών ) κατάφεραν να αποκτήσουν καινούργιες δεξιότητες.

---

Αγαπητέ Ψηλέ

quote:

---

Τετράποδα υπήρχαν άπειρα, ενδεχομένως και πριν την ύπαρξη του τετράποδου από το οποίο εξελικτικά προήλθε ο άνθρωπος.
Το ερώτημα που τίθεται είναι γιατί ο διποδισμός να "τύχει" μόνο σε ένα και μοναδικό είδος, προσφέροντας την την εξέλιξη που όλοι γνωρίζουμε;

---

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

quote:

---

Έτσι και η εκκλησία προσπάθησε όταν η επιστήμη ακόμη δεν είχε πει τίποτα για το θέμα, να βρει τη χρονολογία της δημιουργίας του κόσμου.
Έτσι λίγους μόνο αιώνες μ.Χ. νομίζω στην ΣΤ΄ Οικουμενική Σύνοδο τον 7ο αιώνα μ.Χ. θεώρησαν ότι αυτή ήταν η χρονολογία κτίσης του κόσμου και το πίστευαν αυτό μέχρι την επέμβαση της επιστήμης, πολλούς αιώνες μετά.
Απλά κι εθιμοτυπικά λοιπόν, έχει κρατήσει αυτή την αναγραφή σε διάφορα έντυπά της, χωρίς αυτό να σημαίνει τίποτα απολύτως.

---

Δηλαδή άν ρωτήσουμε ένα κληρικό ή εκπρόσωπο της Εκκλησίας να μας απαντήσει ευθέως για το θέμα , τι θα μας πεί ; Ότι συμφωνεί με τα επιστημονικά δεδομένα περί υπάρξεως του ανθρώπου από εκατοντάδες χιλιάδες (τουλάχιστον) χρόνια πριν ; Ότι η γη υπάρχει εδώ και 4 δις έτη ;
Ή θα αρχίσει τις γενικολογίες και τις ντρίπλες περί αλληγορίας και συμβολισμών στα "θεόπνευστα" κείμενα ;

Αγαπητέ trexagireve

quote:

---

Ναι ρε φίλε Kostakis, αυτο λέμε..Φέρε μας ένα ζώο που εξελίχθηκε, εξελίσσεται, θα εξελιχθεί και σε όλους τους χρόνους του ρήματος,εξέλίσσομαι,

---

quote:

---

http://en.wikipedia.org/wiki/Liger

---

Εξέλιξη με ανθρώπινη παρέμβαση.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr