ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Εχουν κοινες επιρροες η αρχαια Αιγυπτος και η προκολομβιανη Αμερικη;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 5
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 17:52:45  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ατενίζοντας την κατασκευή με τους τεράστιους ογκόλιθους που χρησιμοποιούσαν για να κτίσουν τα τείχη αυτά, δεν μπορείς παρά να απορείς και να θαυμάζεις, τις ικανότητες αυτών των τεχνιτών. Μερικοί ογκόλιθοι έχουν 300 τόνους βάρος, ύψος 30 πόδια και πολλές φορές έπρεπε να τα μεταφέρουν μέσα από δύσβατα ορεινά μονοπάτια για πάνω από 50 μίλια απόσταση.

Παρ΄όλο δε που δεν υπάρχει ανάμεσά τους κάποιο συνδετικό στοιχείο, είναι με τόση ακρίβεια σκαλισμένοι που δεν χωράει να περάσει ανάμεσα τους ούτε η μύτη ενός μαχαιριού. Οι επάλξεις και οι προμαχώνες μήκους πάνω από 1200 πόδια, σχεδιάστηκαν να αντέχουν κάθε επίθεση.

Απο το διαδίκτυο "κατεβασμένο"....

Επειδή όντως πρόκειται για κατασκευή πολύ ιδιαίτερη και κοιτώντας την σου προξενει δέος...θα ήθελα να ρωτήσω κατα πόσο είναι εύκολο αυτό να γίνει ακόμα και σήμερα...και τι τεχνολογία και εξοπλισμός θα χρειάσθεί για να γίνει κάτι αντίστοιχο ως κατασκευή...και μάλιστα στο σημείο όπου αυτό έγινε...!

Ειλικρινά δεν γνωρίζω και γι'αυτό ρωτάω......αυτοί οι άνθρωποι πως το κατάφεραν κάτι τέτοιο..???


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 17:57:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Συγγνώμη Αρίστο αλλά τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά αφού ενδείξεις για παγκόσμια καταστροφή εκείνη την εποχή δεν υπάρχουν.


εχουμε ενδειξεις και αποδειξεις για πολλες παγκοσμιες γεωλογικες καταστροφες στο παρελθον...το ποτε εγινε η καθε μια απ'αυτες δεν ειναι δυνατον να προσδιορισθει αλλα σε καποιες εχουμε μια ιδεα ποτε περιπου συνεβησαν (πιχι ο μετεωριτης που εδωσε τελος στους δεινοσαυρους)...

αν ψαχναμε για την τελευταια μεγαλη γεωλογικη καταστροφη η ημερομηνια 9500 π.Χ. δεν θα ηταν μια κακη ημερομηνια καθως εκει κοντα εχουμε δυο εξακριβωμενες γεωλογικες αναστατωσεις, η μια ειναι το λιωσιμο των παγετωνων και η αλλη η αποτομη εναρξη της ερημοποιησης της ευφορης και γεματης ποταμους και λιμνες Σαχαρας (πιθανοτατα λογω μεγαλων σεισμων θαφτηκαν οι πηγες των ποταμων της)...

ο Αινσταιν ενδιαφερθηκε στις αρχες των φιφτις για παλαιοτερες γεωλογικες καταστροφες που μπορει να κατεστρεψαν μεγαλους πολιτισμους και για την υποθεση της Ατλαντιδας και προσπαθησε να συγκεντρωσει γεωλογικα και αλλα στοιχεια που θα μπορουσαν να υποστηριζουν αυτη την υποθεση, πεθανε ομως το 1955 κι αυτο το "εκκεντρικο" χομπυ του δεν βρηκε διεξοδο στο χωρο της δημοσιοτητας...

πλην μιας περιπτωσης που δεν πολυαναφερεται στις βιογραφιες του, στα 1955 και λιγο πριν πεθανει εγραψε τον προλογο στο βιβλιο του Τσαρλς Χαπγκουντ, "EARTH'S SHIFTING CRUST: A KEY TO SOME BASIC PROBLEMS OF EARTH", ο οποιος υποστηριζε μια θεωρια που γοητευε τον Αινσταιν, οτι ο αξονας της Γης στο παρελθον ειχε μετατοπιστει καμποσες φορες και πως μερη που τωρα ειναι στις πολικες περιοχες μπορει καποτε να ηταν στις ευκρατες η τις τροπικες, για παραδειγμα ο Χαπγκουντ θεωρουσε οτι η Ανταρκτικη ηταν καποτε κοντα στον Ισημερινο πριν την τελευταια μετατοπιση του αξονα της Γης και δεν ηταν αλλη απο την Ατλαντιδα...

εγω θεωρω δυνατη την υποθεση του Χαπγκουντ αλλα δεν εχω καταληξει μεταξυ αυτης και της θεωριας του ΛαΒιολετ που υποστηριζει το περιοδικο γαλαξιακο κυμα...


Τσαρλς Χαπγκουντ, η θεωρια του επηρρεασε τον Αινσταιν με τον οποιο διατηρησε τακτικη αλληλογραφια...


Charles Hapgood first came to public attention in the mid-1950s with his theory of earth crust displacement, a radical geological idea which attracted the curiosity and support of Albert Einstein. The Einstein-Hapgood correspondence is a forgotten page in the history of science. [The authors] obtained these letters (ten from Einstein to Hapgood) from Albert Einstein's Archives in the Fall of 1995. They show, for the first time, just how extensively Albert Einstein was involved in assisting Charles Hapgood in the development of the theory of earth crust displacement.

In his second reply (24 November 1952) to Hapgood, Einstein wrote that the idea of earth crust displacement should not be ruled out "apriori" just because it didn't fit with what we wanted to believe about the earth's past. What was needed, Einstein claimed, was solid "geological and paleontological facts."

For six months, Hapgood gathered geological evidence to support the idea of an earth crust displacement. On the 3rd of May 1953, he forwarded thirty-eight pages of this evidence to Einstein. Central to his argument was Hapgood's evidence that Lesser Antarctica was ice-free at the same time that North America lay smothered in ice. Einstein responded (8 May 1953):

"I find your arguments very impressive and have the impression that your hypothesis is correct. One can hardly doubt that significant shifts of the crust have taken place repeatedly and within a short time."

He urged Hapgood to follow up on evidence of "earth fractures". A month later (11 June 1953) Hapgood sent Einstein forty-two pages of evidence on earth fractures and the evolution of the ice sheets.

Einstein wrote (17 December 1953) Hapgood urging him to address the "centrifugal momentum" problem. Hapgood responded with four pages on this problem and thirty-seven pages of "paleontological evidence" including the frozen mammoths of Arctic Siberia. Einstein was now convinced. On the 18th of May 1954, Einstein wrote a very favorable foreword [below] for Hapgood's book Earth's Shifting Crust: a Key to Some Basic Problems of Earth Science(published in 1958 by Pantheon Books, New York).

Hapgood and Einstein continued to correspond and finally met in January of 1955. Einstein's last letter was dated the 9th of March 1955 just weeks before the great physicist died on the 18th of April 1955. Einstein's Archives are held in Jerusalem (with copies at Princeton) where they hold the record of an unique and unheralded collaboration on the theory of earth crust displacement.


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 31/07/2010 18:14:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 18:02:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

ο Αινσταιν λιγο πριν το θανατο του...


ο προλογος του Αινσταιν στο βιβλιο του Χαπγκουντ...


FOREWORD by Albert Einstein

I frequently receive communications from people who wish to consult me concerning their unpublished ideas. It goes without saying that these ideas are very seldom possessed of scientific validity. The very first communication, however, that I received from Mr. Hapgood electrified me. His idea is original, of great simplicity, and -- if it continues to prove itself -- of great importance to everything that is related to the history of the earth's surface.

A great many empirical data indicate that at each point on the earth's surface that has been carefully studied, many climatic changes have taken place, apparently quite suddenly. This, according to Hapgood, is explicable if the virtually rigid outer crust of the earth undergoes, from time to time, extensive displacement over the viscous, plastic, possibly fluid inner layers. Such displacements may take place as the consequence of comparatively slight forces exerted on the crust, derived from the earth's momentum of rotation, which in turn will tend to alter the axis of rotation of the earth's crust.

In a polar region there is continual deposition of ice, which is not symmetrically distributed about the pole. The earth's rotation acts on these unsymmetrically deposited masses, and produces centrifugal momentum that is transmitted to the rigid crust of the earth. The constantly increasing centrifugal momentum produced in this way will, when it has reached a certain point, produce a movement of the earth's crust over the rest of the earth's body, and this will displace the polar regions toward the equator.

Without a doubt the earth's crust is strong enough not to give way proportionately as the ice is deposited. The only doubtful assumption is that the earth's crust can be moved easily enough over the inner layers.

The author has not confined himself to a simple presentation of this idea. He has also set forth, cautiously and comprehensively, the extraordinarily rich material that supports his displacement theory. I think that this rather astonishing, even fascinating, idea deserves the serious attention of anyone who concerns himself with the theory of the earth's development.

To close with an observation that has occurred to me while writing these lines: If the earth's crust is really so easily displaced over its substratum as this theory requires, then the rigid masses near the earth's surface must be distributed in such a way that they give rise to no other considerable centrifugal momentum, which would tend to displace the crust by centrifugal effect. I think that this deduction might be capable of verification, at least approximately. This centrifugal momentum should in any case be smaller than that produced by the masses of deposited ice.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 18:09:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
μια σημαντικη ενδειξη για μια σχετικα προσφατη παγκοσμια καταστροφη που μπορει να σχετιζοταν με την μετατοπιση του Αξονα της Γης ηταν αυτη που υπεδειξε ο Χαπγκουντ στον Αινσταιν στην εκτεταμενη αλληλογραφια τους...

και που αφορα τα διατηρημενα σε παγο μαμουθ της Σιβηριας τα οποια καταψυχθηκαν αποτομα ενω μασουσαν χλοη και ριζες (βρεθηκαν αχωνευτα στο στομαχι τους)....

αυτο σημαινει οτι βρισκοντουσαν σε ενα περιβαλλον που δεν ηταν παγωμενο αλλα που υπηρχε αφθονη βλαστηση για να βοσκησει ενα κοπαδι αλλα ξαφνικα βρεθηκαν σε πολικο περιβαλλον (εξαιτιας της μετατοπισης του Αξονα) και παγωσαν μεσα σε λιγα δευτερολεπτα...

.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 18:27:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αυτο που προτεινεις να κανουμε με εμενα στο ρολο του ειλωτα και εσενα στο ρολο του σοφιστικε σκηνοθετη...

Α) Δηλαδή τόσος κόσμος που εργάζεται σε χειρονακτικές εργασίες είναι είλωτες;;;
Άλλωστε στο έγραψα: πλήρωσε τους εργάτες που θα φέρω για να κάνουν την δουλειά σου...Μεσιέ μου, ή ιδρώτα θα χύσεις, ή χρήμα θα ρίξεις για να βρεις την αλήθεια. Από τον καναπέ και από τα διάφορα δήθεν αποκαλυπτικά περιοδικά (π.χ. δαυλός) δεν θα βρεις την αλήθεια...
Β) Συγγνώμη, δεν θεωρείς ότι έχω τα προσώντα να πάω για όσκαρ και να σχίσω Κάμερον και Σεσίλ ντε Μιλ; Μουά;;; Που είμαι έτοιμος να το κάνω υπερπαραγωγή και να το προωθήσω στα πέρατα της οικουμένης;;;

quote:
το αποτελεσμα ηταν τζιφος...

Αρίστο, υπάρχουν οι δήθεν ερευνητές και οι πραγματικοί μηχανολόγοι όπως εγώ...
Λοιπόν επαφίεσαι στο ότι κάποιοι, έκαναν κάτι που αποδείχτηκε λάθος, ή τολμάς να το κάνεις με τα χέρια σου να δεις την αλήθεια;;;
Βλέπεις δεν συζητώ απλώς – σου γράφω:
Μπορώ να το κάνω και θα είσαι μάρτυρας...
Θες να παρακολουθήσεις τον όσιο Oannhsea, τον μηχανολόγο, τον θαυματουργό, να κάνει θρύψαλα τις όποιες απόψεις έχεις για το θέμα με την χρήση βασικών κανόνων μηχανικής και τριβολογίας ή σου αρκεί να βαυκαλίζεσαι με τα αποτελέσματα κάποιων γιαπονέζων πριν από χρόνια;;;

quote:
στα μεγαλιθικα εργα δεν υπαρχει τροπος να προσδιοριστει η χρονολογια τους, τυχον υπολειμματα οργανικων ουσιων εντος τους πιχι ενα κοματι ξυλο μπορουν να δωσουν χρονολογιες ποτε χρησιμοποιηθηκε το ξυλο, οχι ποτε κτισθηκε ξερω γω η πυραμιδα (κατα συνεπεια οταν σου λενε ξερω γω το ταδε κτιριο χρονολογηθηκε με τον ανθρακα στο τοσο προ Χριστου περιεχει η δηλωση μια εξαπατηση του κοινου)...

Αρίστο έγραψα αγάλματα και όχι μεγαλίθικα μνημεία...
Βλέπεις υπάρχει κάτι που λέγεται συγκριτική αρχαιολογία.
Με λίγα λόγια: έχουμε ταυτοποιήση πλήρως ένα αντικείμενο σε μία χρονολογική εποχή και με βάση αυτό το αντικείμενο μπορούμε να κάνουμε συγκρίσεις για τυχών νέες ανακαλύψεις.
Είναι σαν του πίνακες: μπορεί ένα ειδικός να βρει αμέσως σε ποιά χρονολογία δημιουργήθηκε ο πίνακας. Εντάξει μπορεί να πέσει έξω μερικά χρόνια αλλά αυτό είναι σχετικά άσχετο.
Με βάση το παραπάνω, μπορούν οι αρχαιολόγοι να ανοίξουν έναν τάφο και με βάση τα κτερίσματα και μόνο να δώσουν μία ακριβή χρονολόγηση του. Όσο πάμε πιο πίσω χρονολογικά το ποσοστό λάθους αυξάνεται, αλλά π.χ στην ρωμαϊκή εποχή, μπορούμε να πέσουμε μέσα με ακρίβεια 25 χρόνια, μόνο και μόνο από τα κτερίσματα!!!
Άρα λοιπόν οι φωτογραφίες που έβαλες των αγαλμάτων, σε ποιά εποχή και σε ποιά περιοχή βρέθηκαν;;;

quote:
για φιδογυριστα μονοπατια πανω απο αχανεις γκρεμους και για γεφυρες γκραν γκινιολ μιλαμε...
δες ας πουμε το περιφημο Inca trail, το μονοπατι στο οποιο αναγκαστικα κουβαλουσαν τους τεραστιους μονολιθους αυτοι που εκτισαν το Ματσου Πικτσου

Αχά!!!
Να που φαίνονται οι ελλείψεις σου στην ιστορία...
Λοιπόν πρώτον, το μονοπάτι που πηγαίνει στο Μάτσου Πίτσου, δεν είναι το αρχικό. Δημιουργήθηκε σε μεγάλο τμήμα του για τις ανάγκες των τουριστών και των εργατών που αναστήλωσαν το φρούριο... Τα πραγματικά μονοπάτια και αρκετά άλλα στοιχεία χάθηκαν με την εισβολή των Ισπανών. Τότε, αν και το Μάτσου Πίτσου είχε εγκαταληφθεί, οι ντόπιοι θεωρώντας ότι είναι σπουδαίο τμήμα της θρησκείας τους, έβαλαν φωτιά στο δάσος που το περιέβαλε, με συνέπεια οι βροχοπτώσεις να καταστρέψουν μονοπάτια και κάθε άλλο στοιχείο και το νέο δάσος που δημιουργήθηκε σταδιακά να το εξαφανίσει πλήρως...
Το φρούριο ήταν όντως εξαφανισμένο μέχρι που κάποιος άκουσε τις φήμες μερικών κυνηγών χρυσού και πήγε να το ερευνήσει...

Δεύτερον δεν έχεις την πλήρη εικόνα για τους δρόμους (που στο νότο ήταν τειχισμένοι – στα ανατολικά με πάρα πολλά τούνελ ) και τις γέφυρες, που ναι μεν είχαν διάρκεια ζωής μόνο ένα έτος, γιατί ήταν φτιαγμένες από χορτόσχοινα, αλλά μπορούσαν να αντέξουν ολόκληρο καραβάνι με φορτωμένα λάμα και τους οδηγούς τους... Σημειωτέον ότι τα λάμα δεν κουβαλούν πάνω από 30 κιλά φορτίο το κάθε ένα για μεγάλες αποστάσεις και θέλουν ειδική εκπαίδευση...
Ψάξτο λίγο παραπάνω... Δεν κάνει κακό...

quote:
και ποσο ευκολα θα μπορουσε να περασει ενας πιο ελαφρος μονολιθος (βαρους 80 τονων ας πουμε απο μια γεφυρα πολυ λιγοτερο ασφαλη απο την συγχρονη)

Γιατί να το περάσεις από την γέφυρα Αρίστο;;; ΓΙΑΤΙ;;;
Από το ποτάμι θα το περάσεις...
Το νερό όχι μόνο θα μειώσει το βάρος του, όχι μόνο θα του δώσε ορμή για να προχωρήσει (θα το σπρώξουν στο νερό πιο πάνω από εκεί που θέλουν να βγει), αλλά το στρώμα του ποταμού θα λειτουργήσει σαν λιπαντικό στοιχείο (δεν είναι λάσπη...) που θα το διευκολίνει στην κίνηση του!!!
Είναι αυτό που γράφω συνέχεια: δεν έχετε τις βασικές γνώσεις και την σχετική εμπειρία για να κατανοήσετε απλά (ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΑ) μηχανολογικά θέματα!!!!

quote:
πως θα τα καταφερνε να συγκρατησει το βαρος των μονολιθων στις κατηφοριες και μαλιστα στα σημεια που το μονοπατι στριβει;

Γιατί μον σερί δεν σκέφτεσαι καθόλου, γιατί δεν μελετάς τα δεδομένα;;;
Γιατί να ανεβάσεις κάτι, όταν μπορείς να το κατεβάσεις με πολύ μικρότερο κόπο;
Γιατί να το κάνεις να στρίβει σαν ψυχοπαθής όταν μπορείς απλώς να χρησιμοποιήσεις την ορμή του ίδιου του αντικειμένου να το κάνεις;;;
Με λίγα λόγια τους μεγάλους βράχους τους κατεβάζεις!!!

Αλλά για πες μου: που είδες εσύ μεγάλο βράχο στο Μάτσου Πίτσου;;;
Όλες οι κατασκευές είναι με μικρές πέτρες, εκτός από το θυσιαστήριο...


quote:
για ποιο λογο τετοια ταλαιπωρια; γιατι επρεπε να χρησιμοποιησουν μονολιθους βαρουε αρκετων τοννων; γιατι δεν ηθελαν να ειναι πρακτικοτεροι και να χρησιμοποιησουν μικρους λιθους η τουβλα;

Την λέξη σεισμός, την έχεις ακουστά;;;
Λοιπόν όσο πιο μεγάλη είναι η πέτρα που θα είναι τα θεμέλια της κατασκευής, τόσο πιο μικρή είναι η πιθανότητα να καταρρεύσει το κτίριο...
Βλέπεις οι πέτρες είναι πολύ καλές στο να δέχονται θλιπτικά φορτία. Όταν όμως είναι μικρές δεν έχουν την άνεση να πάρουν και εφελκυστικά φορτία (εμείς για αυτό τον σκοπό χρησιμοποιούμε σίδερο στις κατασκευές μας...)
Οι νοτιοαμερικάνοι που δεν είχαν σίδερο αποφάσισαν να κάνουν κάτι πιο απλό: να προσδόσουν στην κατασκευή μεγάλη αδράνεια, έτσι ώστε να μπορεί να πάρει με τον όγκο και μόνο και τα εφελκυστικά φορτία που δημιουργούνται σε ένα σεισμό...
Τόσο απλό...
Το ξέρει κάθε μηχανολόγος, κάθε πολιτικός μηχανικός, κάθε δομικός...

quote:
σημερα δεν γνωριζουμε πως θα μπορουσαμε να πετυχουμε κατι τετοιο χωρις συγκολητικο υλικο, οποιος εφτιαξε τη συγκεκριμενη λιθοδομια γνωριζε κατι που εμεις δεν γνωριζουμε...

Πάλι τα γνωστά σκουπιδοπεριοδικά τύπου δαυλού εδιάβασας, πάλι το νου απωλέσας....
Λοιπόν για αρχή προς έρευνα σου γράφω μόνο πως την μέθοδο αυτή την χρησιμοποιούσαν και οι αρχαίοι Έλληνες (κλασική εποχή), μόνο που ήταν σε πολύ μικρότερη κλίμακα ασφαλώς...
Η τεχνική αυτή ονομάζεται μέθοδος εφαρμογής με αντιγραφή και στην Ελλάδα η αντιγραφή γινόταν με πολύ λεπτά φύλλα μολυβιού...
Άντε καλό ψάξιμο και καλή εντρίφυση στην τεχνολογία κατασκευών κτιρίων...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 21:22:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
OANHSEA γινεσαι χωρις λογο επιθετικος (γιατι χανεις την ψυχραιμια σου αγορι μου;)...

εισαι εκτος θεματος σε μερικα (δεν μιλησα για το ροδοχροο γρανιτη, τουλαχιστον οχι ακομη)...

και οι απαντησεις σου μονο αποσπασματικα απαντουν στα οσα εκτεταμενα σου απαντησα...

γενικοτερα δεν μου απαντησες...

1) στο πως μετεφεραν τους τεραστιους ογκολιθους στα στενα κι αποκρημνα μονοπατια...λυσε μου και πως μεταφεροταν πανω απο μια ινκαικη γεφυρα ενας μονολιθος βαρους 200 τονων, δεν θα πρεπε για να τον κουβαλησουν να υπαρχουν και αρκετοι ανθρωποι στη γεφυρα; τι συνολικο βαρος θα ασκουνταν;

ειπες οτι τις μετεφεραν οχι απο τη γεφυρα αλλα μεσω ποταμιων...θαυμασια, δειξε μου ποταμια που φτανουν μεχρι την αετοφωλια του Ματσου Πικτσου και θα μαζεψεις ποντους..

2) στο πως τους ανυψωναν, εδω τι λεει ο μηχανικος της παρεας;...οι ξυλινοι γερανοι των Ιαπωνων παντως εσπασαν...

3) στο πως τους συναρμοζαν τελεια χωρις συγκολητικη ουσια...εχεις να υποδειξεις πως το καταφερναν; εσυ μπορεις να τα καταφερεις;

4) και κυριως στο γιατι επελεγαν τα μονολιθικα εργα ενω αποτελουσαν τεραστια ταλαιπωρια, απαιτουσαν πολυ περισσοτερο χρονο και πολυ μεγαλυτερο κοστος...

5) εφοσον οι πυραμιδες επιλεγοντουσαν για μεγαλα μνημεια βασει της σταθεροτητας που εξασφαλιζε το σχημα τους γιατι δεν τις ακολουθησαν αλλοι λαοι οπως πιχι οι Ρωμαιοι, οι Ελληνες (οι ελληνικες πυραμιδες ειναι τσεπης, οχι μεγαλιθικες και δανειο προφανως απο αλλου), οι Χετταιοι, οι Φοινικες;

γιατι μονο στην Αιγυπτο και στην Κεντρικη Αμερικη (αντε και στην Κινα αλλα πολυ μεταγενεστερα);

γιατι οι μεσοποταμιακοι λαοι που εφτιαχναν τα ζιγκουρατ δεν τα εφτιαχναν μεγαλιθικα αλλα με απλα τουβλα της λασπης του Τιγρη και του Ευφρατη;

γιατι το πυραμιδικο σχημα αφου ηταν τοσο πρακτικο υιοθετηθηκε μονο απο περιορισμενους λαους και κατα συμπτωση οι ιδιοι λαοι ειχαν εμφαση και στα μεγαλιθικα εργα συγκεκριμενης λιθοδομιας;

6) γιατι μονο στην Αιγυπτο και στην Κεντρικη Αμερικη εχουμε τετοιες λιθοδομιες οπου χωρις συγκολητικο υλικο τεραστιοι μονολιθοι δεν αφηνουν κενο ουτε για ξυραφακι;

Ναος της Κοιλαδας κοντα στη Σφιγγα, Αιγυπτος..


Τειχη του Κουζκο, Περου...


δεν εχουμε εδω συγκεκριμενη σχολη δομησης κοινη και στις δυο περιοχες; και ογκωδεις μονολιθοι και αδιανοητη εφαρμογη...

7) σε καλυψε ο Αινσταιν για την προσφατη μεγαλη γεωλογικη καταστροφη;

.

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 31/07/2010 21:25:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 21:38:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
8) πως λαοι εποχης του χαλκου αποτολμησαν τετοια αδιανοητα εργα χωρις επαρκεις γνωσεις μαθηματικων, αρχιτεκτονικης, μηχανικης, στατικης;

η μηπως οι πραγματικοι κατασκευαστες των εργων η οι κληρονομοι τους ειχαν τετοιες γνωσεις;

9) πως και δεν κατερευσαν τα δωματια της Μεγαλης Πυραμιδας απο το ασυλληπτο βαρος που ασκουνταν στην κορυφη τους; εδω μας λενε οτι οι Αιγυπτιοι εκαναν κατι ασυλληπτες πατεντες για να εξασφαλισουν τη σταθεροτητα τους, που τις βρηκαν αυτες τις γνωσεις;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 21:46:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Λοιπόν για αρχή προς έρευνα σου γράφω μόνο πως την μέθοδο αυτή την χρησιμοποιούσαν και οι αρχαίοι Έλληνες (κλασική εποχή), μόνο που ήταν σε πολύ μικρότερη κλίμακα ασφαλώς...
Η τεχνική αυτή ονομάζεται μέθοδος εφαρμογής με αντιγραφή και στην Ελλάδα η αντιγραφή γινόταν με πολύ λεπτά φύλλα μολυβιού...


εγω εβαλα φωτο μνημειων που λαοι εποχης χαλκου το καταφεραν μεταξυ τεραστιων μονολιθων...

βρες μου εσυ φωτο ελληνικων μνημειων εποχης σιδηρου που να υπαρχει το αντιστοιχο αποτελεσμα...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 22:14:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Την λέξη σεισμός, την έχεις ακουστά;;;
Λοιπόν όσο πιο μεγάλη είναι η πέτρα που θα είναι τα θεμέλια της κατασκευής, τόσο πιο μικρή είναι η πιθανότητα να καταρρεύσει το κτίριο...
Βλέπεις οι πέτρες είναι πολύ καλές στο να δέχονται θλιπτικά φορτία. Όταν όμως είναι μικρές δεν έχουν την άνεση να πάρουν και εφελκυστικά φορτία (εμείς για αυτό τον σκοπό χρησιμοποιούμε σίδερο στις κατασκευές μας...)
Οι νοτιοαμερικάνοι που δεν είχαν σίδερο αποφάσισαν να κάνουν κάτι πιο απλό: να προσδόσουν στην κατασκευή μεγάλη αδράνεια, έτσι ώστε να μπορεί να πάρει με τον όγκο και μόνο και τα εφελκυστικά φορτία που δημιουργούνται σε ένα σεισμό...
Τόσο απλό...
Το ξέρει κάθε μηχανολόγος, κάθε πολιτικός μηχανικός, κάθε δομικός...


βεβαιως, πες μου τωρα γιατι οι Ινδιανοι στη Βορειο Αμερικη και στη Νοτιο δεν ακολουθησαν τους αδελφους τους της Κεντρικης Αμερικης στις μεγαλιθικες λιθοδομιες...

μηπως γιατι δεν ειχαν σεισμους;

επισης γιατι λαοι εποχης του χαλκου σε Αφρικη (πλην Αιγυπτου), Ασια (πλην Μπααλμπεκ) και Ευρωπη δεν εχτισαν μεγαλιθικα; (η Πυλη των Λεοντων στην Ελλαδα ηταν εξαιρεση, οχι ο κανονας)..

οι πυραμιδες και τα μεγαλιθικα μνημεια κατακλυζουν στην κυριολεξια μονο δυο περιοχες του πλανητη...

την Αιγυπτο και την Κεντρικη Αμερικη...

στον υπολοιπο κοσμο υπαρχουν εντελως σποραδικα και αν υπαρχουν δεν μπορουν να καταφερουν την αδιανοητη λιθοδομια του Περου και της Αιγυπτου..

ειναι σιγουρο οτι θα βρουμε και αλλα μεγαλιθικα μνημεια και αλλες πυραμιδες στις ζουγκλες της Κεντρικης Αμερικης και μονο μετα απο δεκαετιες θα γινει αντιληπτο τι ασυλληπτο οικοδομικο εργο αφησαν σαν παρακαταθηκη αυτοι οι λαοι..

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/07/2010, 22:57:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:
το αποτελεσμα ηταν τζιφος...

Αρίστο, υπάρχουν οι δήθεν ερευνητές και οι πραγματικοί μηχανολόγοι όπως εγώ...
Λοιπόν επαφίεσαι στο ότι κάποιοι, έκαναν κάτι που αποδείχτηκε λάθος, ή τολμάς να το κάνεις με τα χέρια σου να δεις την αλήθεια;;;
Βλέπεις δεν συζητώ απλώς – σου γράφω:
Μπορώ να το κάνω και θα είσαι μάρτυρας...
Θες να παρακολουθήσεις τον όσιο Oannhsea, τον μηχανολόγο, τον θαυματουργό, να κάνει θρύψαλα τις όποιες απόψεις έχεις για το θέμα με την χρήση βασικών κανόνων μηχανικής και τριβολογίας ή σου αρκεί να βαυκαλίζεσαι με τα αποτελέσματα κάποιων γιαπονέζων πριν από χρόνια;;;


ενα ωραιο αρθρακι που αναφερεται περιληπτικα στην αποτυχια της γιαπωνεζικης ομαδας και της μεταγενεστερης ομαδας του Αιγυπτιολογου Μαρκ Λεχνερ και της ομαδας του και πως απετυχε αυτη να χτισει εστω και μια 9μετρη πυραμιδα χωρις καν εσωτερικα δωματια..

διαβασε το για να δεις καποιες δυσκολιες που δεν ειχες υπολογισει...


The Ancient Enigma - Moving the Megaliths

by Will Hart

Generations of explorers, archaeologists, historians, engineers and tourists have puzzled over one the great mysteries of ancient prehistory. At its core this incredible anomaly is quite simple.

How did ancient cultures move 100, 200 and even 400-ton blocks of stone using primitive tools and methods?

Not only move them, but also accurately position them to tight tolerances. The question is simple; the problem is complex.

I think we need to look at the issues with a modern perspective in the context of what our heavy equipment is capable of today to really get a grip on what kind of challenge we are discussing.

Too often I read descriptions of how the Great Pyramid was built or how the ancient builders managed the megalithic stones in Peru that gloss right over the magnitude of these accomplishments. Cutting right to the chase, a modern locomotive engine weighs 200 tons.

Take that steel leviathan off the track and give a large team of men some ropes and let's see how far they can pull it or if they can lift it up at all. The average 18-wheel tractor- trailer is rated to about a 20-ton capacity. Our highways have a legal load-limit of 40 tons, anything over that has to get special permits.

I have come to realize after doing years of study of the ancient megalithic sites and modern technological capabilities that most people that write on these topics have not done their homework.

Many archaeologists and historians either skip over these problems or they dance around the real issues and simply give some unsupported scenario of how these massive blocks of stone were transported and lifted.

There is an unavoidable physical problem that engineers are very aware of and that is the density and relative compactness of stone versus the manpower needed to exert enough force to move or lift it. The two simply do not go together. Even if we scale things way down the problem does not go away.

Let's take the average 2.5-ton limestone building block that was used to construct the core of the Great Pyramid. The block would be about four-foot long, three high and three feet deep. How many men can be positioned around it?

I would say no more than eight. Unfortunately, eight men cannot lift up 4,500 lbs. Pulleys and hoists were unknown in the pyramid building era.

This poses a very simple and practical construction problem. It only grows worse as we raise the tonnage and the vertical lift.

How did the Egyptians lift 100-ton blocks up forty feet in the air to position them in the Sphinx temple? In addition, how did the Incas so carefully lift up and position their massive polygonal blocks so that they fit like a jigsaw puzzle?

There is an equally serious difficulty that precedes the transport and lifting of megaliths that takes place in the quarry. The only tools the ancient Egyptians had were very small copper chisels and rounded hammer-stones. The inflexible and insurmountable problem that the Great Pyramid presents is the fact that 43 blocks of granite weighing from 30 to 70 tons were quarried, lifted out of the bedrock, transported 500 miles and raised 150 vertical feet to the King's Chamber.

Several years ago Egyptologist Mark Lehner spent five hours in the Aswan quarry with a hammer-stone pounding against the granite bedrock (copper is too soft to cut granite).

He was trying to prove that the ancient tools could do the job. He managed to excavate a one-foot square hole one-inch deep for his efforts. The granite blocks in the King's Chamber were 17 feet long and the trench that had to be dug around to them was about 8 feet deep. No one has ever shown how these megaliths were undercut and lifted out of the quarry.

These were relatively small blocks compared to the great obelisks that were quarried, transported and then raised up thousands of years ago, many of which still stand. They weigh from 100 to 350 tons. There isn't an archaeologist or engineer that has the slightest idea how this was done.

Our largest modern day, heavy-duty cranes are rated from 100 to 300 tons. We have custom cranes that can lift up to 500 tons.

Anyone that believes manpower alone could have moved these monstrous blocks of stone using ropes and manpower is living in a fantasy world.

In fact, Lehner set up an experiment to see if it was possible to quarry, move and lift an obelisk weighing one-tenth of what the largest Egyptian obelisks weighed. It was filmed by NOVA and was an utter failure.

The team's master stonemason could not quarry the 35-ton obelisk so a bulldozer was called in. They could not move it, a truck was called in. These failures represent a turning a point in the long-standing debate.

Lehner actually confirmed what a Japanese team funded by Nissan had already learned in 1979, it is not possible to duplicate what the ancients did using primitive tools and methods.

Team Nissan was trying to prove something and they were very confident. But when they could not begin to excavate the blocks of stone they planned on using for their small scale-model of the Great Pyramid with ancient tools they turned to jackhammers.

When they tried to ferry the blocks they quarried across the river on a primitive barge, the stones sank. When a boat got them across the river they discovered that the sledges sank in the sand. They called trucks in to move the blocks to the site.

Once at the site they could not manipulate the blocks into place and found, to their ultimate embarrassment, that they could not bring the four walls together into an apex despite the deployment of helicopters.

This debate has matured and moved along. It is time for those that believe they have the solution and can prove that the ancients used primitive tools and methods to step up to the plate. We need to dispose of this obsolete thinking and move on to more realistic solutions!

.......................................................


Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 31/07/2010 23:02:36

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 31/07/2010 23:03:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3368 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2010, 06:56:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αλλα δεν ειναι προοδος να μας λενε οτι το Σακσαυχουαμαν για παραδειγμα κτισθηκε το 1100 μ.Χ. βασει της χρονολογησης του ανθρακα...

οπως ειπα και πιο πριν αυτο ειναι παπατζιλικι..

η εντιμη δηλωση θα ηταν: δεν γνωριζουμε ποτε κτισθηκε το Σακσαυχουαμαν και καθε μεγαλιθικο εργο (εκτος της περιπτωσης που διασωζεται επιγραφη που λεει ποιος Αυτοκρατορας η Φαραω το εκτισε) και το μονο που ο ανθρακας μπορει να μας πει ειναι την ηλικια των τυχον οργανικων υπολειμματων που βρεθηκαν εντος του και που μπορει να ειναι κατα χιλιαδες χρονια νεωτερα της αρχικης κατασκευης...


Με αυτή την ισοπεδωτική λογική οποιοδήποτε πέτρινο οικοδόμημα μπορεί να χτίστηκε από παναρχαιους εκπλοτιστές και το οργανικό υλικό που βρίσκουμε σε αυτό, να οφείλεται στους μαθητές λαούς που απλά χρησιμοποίησαν τα πέτρινα οικήματα που άλλοι έκτισαν. Αν αυξήσω σε πεισματικό βαθμό τον σκεπτικισμό γιατί να δεχτώ ως απόδειξη την επιγραφή του Φαραώ που θα δήλωνε ότι έκτισε ένα μνημείο? Με τη μηδενιστική λογική σου μπορώ να ισχυριστώ ότι ο Φαραώ το έγραψε στα πλαίσια προπαγάνδας για να καρπωθεί τη δόξα των χαμένων κτιστών! Είδες σε τι μπάχαλο άνευ νοήματος και καταστρεπτικού για μια γόνιμη συζήτηση μπορούμε να καταλήξουμε αν ακολουθήσουμε το υπερβολικά αυστηρό σκεπτικό σου?
Οχι Αρίστο. Οταν οι αρχαίοι αφήνουν υπολείμματα που μπορούμε να χρονολογήσουμε με βεβαιότητα λόγω της οργανικής φύσης τους, και τα οποία υποδηλώνουν πως έκαναν χρήση μιας περιοχής, το πιο πιθανό ήταν και η συμβολή τους στα κτίσματα που θα προστάτευαν τη ζωή και τα υπάρχοντάς τους(π.χ. τείχη) καθώς και στα κτίσματα που θα σχετίζονταν με τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις και την αναγνώριση της δύναμης της εξουσιαστική τους ελίτ.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αν ψαχναμε για την τελευταια μεγαλη γεωλογικη καταστροφη η ημερομηνια 9500 π.Χ. δεν θα ηταν μια κακη ημερομηνια καθως εκει κοντα εχουμε δυο εξακριβωμενες γεωλογικες αναστατωσεις, η μια ειναι το λιωσιμο των παγετωνων και η αλλη η αποτομη εναρξη της ερημοποιησης της ευφορης και γεματης ποταμους και λιμνες Σαχαρας (πιθανοτατα λογω μεγαλων σεισμων θαφτηκαν οι πηγες των ποταμων της)...



Δύο παρατηρήσεις:

1) Το λιώσιμο των πάγων δεν έγινε σε ταχύτατο ρυθμό τέτοιο που να αιφνιδίασε τους ανθρώπινους πολιτισμούς. Δηλαδή αποκλείεται να προκαλούσε απότομες καταρρεύσεις κοινωνιών με υποτιθέμενη αναπτυγμένη τεχνολογία που θα τους επέτρεπε να διαφύγουν με σχετική ασφάλεια προς ηπιοτερες θέσεις.

2)Η Ερημος της Σαχάρας δημιουργήθηκε πριν 6000 περίπου χρόνια. Γιατί να έχει σχέση με ένα τεράστιο νησί στον Ατλαντικό? Αυτοί που καλλιεργουσαν τις κάποτε έφορες περιοχές της κεντρικής Σαχάρας κατέφυγαν προς το Νείλο ενώ άλλοι απέμειναν σε απομονωμένους θύλακες της Σαχάρας. Δεν βλέπω πώς αυτό θα επηρέαζε σημαντικά έναν πολιτισμό στον Ατλαντικό με καταστρεπτικά αποτελέσματα.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

μια σημαντικη ενδειξη για μια σχετικα προσφατη παγκοσμια καταστροφη που μπορει να σχετιζοταν με την μετατοπιση του Αξονα της Γης ηταν αυτη που υπεδειξε ο Χαπγκουντ στον Αινσταιν στην εκτεταμενη αλληλογραφια τους...

και που αφορα τα διατηρημενα σε παγο μαμουθ της Σιβηριας τα οποια καταψυχθηκαν αποτομα ενω μασουσαν χλοη και ριζες (βρεθηκαν αχωνευτα στο στομαχι τους)....

αυτο σημαινει οτι βρισκοντουσαν σε ενα περιβαλλον που δεν ηταν παγωμενο αλλα που υπηρχε αφθονη βλαστηση για να βοσκησει ενα κοπαδι αλλα ξαφνικα βρεθηκαν σε πολικο περιβαλλον (εξαιτιας της μετατοπισης του Αξονα) και παγωσαν μεσα σε λιγα δευτερολεπτα...


Δηλαδή τη μία έχουμε το λιώσιμο των πάγων, την άλλη το απότομο πάγωμα των Μαμουθ που λες...πώς θα τα δέσουμε με την καταστροφή της Ατλαντίδας?

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

πλην μιας περιπτωσης που δεν πολυαναφερεται στις βιογραφιες του, στα 1955 και λιγο πριν πεθανει εγραψε τον προλογο στο βιβλιο του Τσαρλς Χαπγκουντ, "EARTH'S SHIFTING CRUST: A KEY TO SOME BASIC PROBLEMS OF EARTH", ο οποιος υποστηριζε μια θεωρια που γοητευε τον Αινσταιν, οτι ο αξονας της Γης στο παρελθον ειχε μετατοπιστει καμποσες φορες και πως μερη που τωρα ειναι στις πολικες περιοχες μπορει καποτε να ηταν στις ευκρατες η τις τροπικες, για παραδειγμα ο Χαπγκουντ θεωρουσε οτι η Ανταρκτικη ηταν καποτε κοντα στον Ισημερινο πριν την τελευταια μετατοπιση του αξονα της Γης και δεν ηταν αλλη απο την Ατλαντιδα...



Ναι ισχύουν αυτές οι μετατοπίσεις αλλά συμβαίνουν σε εξαιρετικά αργούς ρυθμούς. Για παράδειγμα ένα κομμάτι της Ανταρκτικής βρισκόταν κάποτε στη νότια Εύκρατη ζώνη ως τμήμα της Γκοντβάνα αλλά μιλάμε για περίοδο πριν 350-150 εκατομύρια χρόνια περίπου και όχι στο 9500 π.Χ. των Ατλάντιων. Καλά για Ισημερινό σε κοντινή εποχή δεν τίθεται καν θέμα! Συνεπώς αυτό που πίστευε ο Χαπγκουντ δεν μπορεί να είναι σωστό.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

5) εφοσον οι πυραμιδες επιλεγοντουσαν για μεγαλα μνημεια βασει της σταθεροτητας που εξασφαλιζε το σχημα τους γιατι δεν τις ακολουθησαν αλλοι λαοι οπως πιχι οι Ρωμαιοι, οι Ελληνες (οι ελληνικες πυραμιδες ειναι τσεπης, οχι μεγαλιθικες και δανειο προφανως απο αλλου), οι Χετταιοι, οι Φοινικες;

γιατι μονο στην Αιγυπτο και στην Κεντρικη Αμερικη (αντε και στην Κινα αλλα πολυ μεταγενεστερα);

γιατι οι μεσοποταμιακοι λαοι που εφτιαχναν τα ζιγκουρατ δεν τα εφτιαχναν μεγαλιθικα αλλα με απλα τουβλα της λασπης του Τιγρη και του Ευφρατη;

γιατι το πυραμιδικο σχημα αφου ηταν τοσο πρακτικο υιοθετηθηκε μονο απο περιορισμενους λαους και κατα συμπτωση οι ιδιοι λαοι ειχαν εμφαση και στα μεγαλιθικα εργα συγκεκριμενης λιθοδομιας;


Δεν βρίσκω ιδιαίτερο νόημα στο ερώτημα. Είναι σα να ρωτάς γιατί υπάρχουν διαφορετικοί πολιτισμοί, με διαφορετικές κουλτούρες και τάσεις. Μην θεωρείς δεδομένο ότι σε όλους υπήρχε ο χρόνος συγκέντρωσης του μεγαλιθικού υλικού ταυτόχρονα με τη συγκέντρωση του διαθέσιμου ανθρώπινου δυναμικού. Πρέπει να εξετάσεις σε κάθε περίπτωση τις ιστορικοκοινωνικές συγκυρίες που επέτρεπαν ή δυσχέραιναν τέτοιου είδους έργα και παράλληλα να αναλογιστείς τις διαφορετικότητες στις τάσεις, τις θρησκείες, τις κουλτούρες, τις στυλιστικές προτιμήσεις κλπ.
Π.χ. δεν θα περιμέναμε οι Ρωμαίοι που υιοθέτησαν μοτίβα των Ελλήνων και των Ετρούσκων να επιδοθούν σε πυραμίδες αλλά σε αψιδωτές κατασκευές, κορινθιακούς ρυθμούς και τις δικές τους μετέπειτα επινοήσεις.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1892 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2010, 12:21:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους OANNHSEA  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
OANHSEA γινεσαι χωρις λογο επιθετικος (γιατι χανεις την ψυχραιμια σου αγορι μου;)...

Μα δεν χάνω την ψυχραιμία μου – πάντα έτσι γράφω...
Ρώτα όποιον συνομιλητή μου θέλεις...
Μηχανολόγος είμαι, όχι δημοσιογράφος...

quote:
1) στο πως μετεφεραν τους τεραστιους ογκολιθους στα στενα κι αποκρημνα μονοπατια...λυσε μου και πως μεταφεροταν πανω απο μια ινκαικη γεφυρα ενας μονολιθος βαρους 200 τονων, δεν θα πρεπε για να τον κουβαλησουν να υπαρχουν και αρκετοι ανθρωποι στη γεφυρα; τι συνολικο βαρος θα ασκουνταν;

Την τρέλα μου!!!
Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι τον ογκόλιθο των 200 τόννων δεν τον πήγαν από την γέφυρα;;; Γιατί επειμένεις;;;
Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι είναι πολύ πιο εύκολο αυτά τα φορτία να τα πάρεις από ψηλά και να τα κατεβάσεις με το ίδιο τους το βάρος στα χαμηλά;;;
Βασικός σχεδιασμός κατασκευών είναι αυτός!!! Κάτι που το διδάσκονται όλοι οι μηχανολόγοι!!!

quote:
2) στο πως τους ανυψωναν, εδω τι λεει ο μηχανικος της παρεας;...οι ξυλινοι γερανοι των Ιαπωνων παντως εσπασαν...

Κοίτα, εγώ μπορώ να ανεβάσω φορτία μέχρι 1000 τόννους σε ύψος μέχρι 100 μέτρα ΧΩΡΙΣ γερανούς με μία μεγάλη θυσία σε χρόνο όμως... Ξέρεις όμως ποιά είναι η πλάκα; Ότι μπορώ να το κάνω μπροστά στα ματάκια σου...
Αντί λοιπόν να κάθεσε στον καναπέ και να κάνεις βίβλο μία αποτυχία των Ιαπώνων, άντε στο πειραματικό στάδιο να σε δω να χάνεις τα λόγια σου...

quote:
3) στο πως τους συναρμοζαν τελεια χωρις συγκολητικη ουσια...εχεις να υποδειξεις πως το καταφερναν; εσυ μπορεις να τα καταφερεις;

Α καρ, καρ, καρ, καρ....
Ο όσιος ΟANNHSEA, ο μηχανολόγος, ο θαυματουργός, μπορεί να κάνει ότι υπόσχεται...
Άλλωστε στο έγραψα πιο πάνω την τεχνική της αντιγραφής με λεπτό φύλλο μολύβδου που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι Έλληνες... Υπάρχουν άλλες 3 – 4 μέθοδοι που μπορώ να ακολουθήσω για να πετύχω το ίδιο αποτέλεσμα...

quote:
4) και κυριως στο γιατι επελεγαν τα μονολιθικα εργα ενω αποτελουσαν τεραστια ταλαιπωρια, απαιτουσαν πολυ περισσοτερο χρονο και πολυ μεγαλυτερο κοστος...

Εμείς γιατί επιλέγουμε να κατασκευάζουμε τεράστιους ουρανοξύστες;
Μήπως εκτός από θέμα γοήτρου και ματαιοδοξίας (μαυσωλείο Αλικαρνασσού) είναι και τεχνική για να γίνουν οι κατασκευές άκαμπτες και να αντέχουν στο χρόμο και τους σεισμούς;
Μήπως το ίδιο δεν έκαναν και οι Αχαιοί στις Μυκήνες;;;

quote:
5) εφοσον οι πυραμιδες επιλεγοντουσαν για μεγαλα μνημεια βασει της σταθεροτητας που εξασφαλιζε το σχημα τους γιατι δεν τις ακολουθησαν αλλοι λαοι οπως πιχι οι Ρωμαιοι, οι Ελληνες (οι ελληνικες πυραμιδες ειναι τσεπης, οχι μεγαλιθικες και δανειο προφανως απο αλλου), οι Χετταιοι, οι Φοινικες;

Η απάντηση είναι πολύ απλή: η πυραμίδα είναι σταθερή από το σχήμα της και μόνο, αλλά για επιφανειακά και για συμπαγή φορτία.
Με λίγα λόγια είναι πολύ δύσκολο να κατασκευάσεις ένα σπίτι σε πυραμίδα – άσε βέβαια που χάνεις και τεράστιους χώρους προς κατοίκηση με αυτό τον τρόπο...
Βέβαια θα πρέπει με την σειρά σου να απαντήσεις και εσύ σε ένα μελλοντικό αρχαιολόγο το γιατί ενώ χτίζονταν ουρανοξύστες στην Αμερική ή στην Ταϊβάν, δεν χτίζονταν στην Ελλάδα...
Μήπως έχεις μία καλή απάντηση;;;

quote:
γιατι μονο στην Αιγυπτο και στην Κεντρικη Αμερικη (αντε και στην Κινα αλλα πολυ μεταγενεστερα);
γιατι οι μεσοποταμιακοι λαοι που εφτιαχναν τα ζιγκουρατ δεν τα εφτιαχναν μεγαλιθικα αλλα με απλα τουβλα της λασπης του Τιγρη και του Ευφρατη;


Τώρα Αρίστο, αυτό είναι ερώτηση;;;
Σε κάποιο άλλο τόπικ σου έδειξα τον τρόπο κατασκευής των πυραμίδων, τόσο στην μεσοαμερική, όσο και στην νότια αμερική. Το ξέχασες τελείως;;;
ΚΑΙ ΜΟΝΟ ο τρόπος κατασκευής των ζιγκουράτ και των πυραμίδω της Αμερικής – με τούβλα χώματος ο πρώτος και με μικρές πέτρες ο δεύτερος – δείχνουν ότι δεν υπάρχει άλλος τρόπος για την κατασκευή ενός μεγάλου σε όγκο μνημείου...
Οι διαφορετικές κουλτούρες δε δημιούργησαν τις τεράστιες κατασκευές τους με ότι υλικό είχαν διαθέσιμο.
Οι κάτοικοι της μεσοποταμίας με τούβλας από λάσπη (όπως και τα τοίχη της Βαβιλί).
Οι κάτοικοι της Αμερικής με μικρές πέτρες και με συνδετικό υλικό (λόγω του τρόπου κατασκευής και του περιβάλλοντος χώρου).
Οι κάτοικοι του Νείλου με μεγάλες πέτρες και χωρίς συνδετικό υλικό (δε3ν χρειαζόταν...).
Δεν υπάρχει τίποτα το παράξενο εάν μελετήσεις από κοντά την ιστορία αυτών των κατασκευών...

quote:
6) γιατι μονο στην Αιγυπτο και στην Κεντρικη Αμερικη εχουμε τετοιες λιθοδομιες οπου χωρις συγκολητικο υλικο τεραστιοι μονολιθοι δεν αφηνουν κενο ουτε για ξυραφακι;

Πρώτον μην βάζεις στοίχημα για το «μονο στην Αιγυπτο και στην Κεντρικη Αμερικη» - θα χάσεις...
Δεύτερον είναι ο τρόπος κατασκευής τους, όπως ακριβώς κατασκευάζεις διαφορετικά ένα σπίτι από πέτρα και ένα σπίτι από μπετό...

quote:
7) σε καλυψε ο Αινσταιν για την προσφατη μεγαλη γεωλογικη καταστροφη;

Βρε Αρίστο...
Έλεος...
Ο προφέσορας μεγαλούργησε πριν από το 1940, χωρίς να είναι ειδικός στις επιστήμες της γεωλογίας ή της αρχαιολογίας...
Χέσε λοιπόν τον προφέσορα και κοίτα τις ανακαλύψεις που έχουμε κάνει τα τελευταία 70 χρόνια!!!
Θα δεις ότι πολλά έχουν αλλάξει....


quote:
8) πως λαοι εποχης του χαλκου αποτολμησαν τετοια αδιανοητα εργα χωρις επαρκεις γνωσεις μαθηματικων, αρχιτεκτονικης, μηχανικης, στατικης;

Ποιός σου είπε Αρίστο ότι αυτοί οι λαοί δεν είχαν επαρκείς γνώσεις για τους παραπάνω κλάδους; Τουλάχιστον για την γεωμετρία ξέρουμε ότι την ανακάλυψαν οι Αιγύπτιοι...
Δεύτερον, για κοίτα τα γεφύρια που χτίστικαν στην Ελλάδα τον 17ο και τον 18ο αιώνα.
Μήπως τα έφτιαξαν τίποτα καθηγητές πανεπιστημίου;
Αγράμματοι μπουλουκτζίδες ήταν, στους οποίου ίσως να ήξεραν να διαβάζουν και να γράφουν οι αρχηγοί του μπουλουκιού!!! Άρα αυτά τα γεφύρια τα έκαναν άγνωστοι παλαιοί πολιτισμοί ή εξωγήινοι;;;

quote:
9) πως και δεν κατερευσαν τα δωματια της Μεγαλης Πυραμιδας απο το ασυλληπτο βαρος που ασκουνταν στην κορυφη τους; εδω μας λενε οτι οι Αιγυπτιοι εκαναν κατι ασυλληπτες πατεντες για να εξασφαλισουν τη σταθεροτητα τους, που τις βρηκαν αυτες τις γνωσεις;

Αχχχχχ....
Να τι παθαίνει ο κόσμος όταν διδάσκεται γελοίοτητες στα σχολεία, όπως φιλοσοφία και όχι μηχανολογία...
Λοιπόν: το σχήμα της πυραμίδας δίνει την δυνατότητα στις δυναμικές γραμμές να ακολουθήσουν το περίγραμμα των διαδρόμων και άρα να μεταφέρουν φορτίο που αντέχει ο γρανίτης των διαδρόμων... Με λίγα λόγια είναι κάτι το απόλυτα φυσιολογικό.
Εκεί που έκαναν λάθος οι κατασκευαστές της μεγάλης πυραμίδας ήταν στην τοποθέτηση μεγάλων όγκων γρανίτη πάνω από τον ταφικό θάλαμο. Πίστευαν ότι ένα τόσο σκληρό θα είχε και τις ανάλογες ιδιότητες. Όμως έσφαλαν. Το βάρος της πυραμίδας το οποίο διέρχεται κάθετα στο κέντρο, έσπασε κάποιες από αυτές τις πλάκες και δη τις πλάκες που βρίσκονταν πιο ψηλά – στις κάτω πλάκες οι δυναμικές γραμμές των φορτίων μπορούν να τις παρακάμψουν...

quote:
βρες μου εσυ φωτο ελληνικων μνημειων εποχης σιδηρου που να υπαρχει το αντιστοιχο αποτελεσμα...

Φωογραφίες μόνο θέλεις, ή θέλεις και να τα επισκεφτείς;
Το πιο κοντινό μας είναι μόνο μία και μισή ώρα δρόμο από την Ομόνοια...

quote:
βεβαιως, πες μου τωρα γιατι οι Ινδιανοι στη Βορειο Αμερικη και στη Νοτιο δεν ακολουθησαν τους αδελφους τους της Κεντρικης Αμερικης στις μεγαλιθικες λιθοδομιες...

Ορίστε;;;
Αυτή η ερώτηση είναι λογική;;;

quote:
επισης γιατι λαοι εποχης του χαλκου σε Αφρικη (πλην Αιγυπτου), Ασια (πλην Μπααλμπεκ) και Ευρωπη δεν εχτισαν μεγαλιθικα; (η Πυλη των Λεοντων στην Ελλαδα ηταν εξαιρεση, οχι ο κανονας)..

Το ξαναγράφω:
Ορίστε;;;
Αυτή η ερώτηση είναι λογική;;;


quote:
διαβασε το για να δεις καποιες δυσκολιες που δεν ειχες υπολογισει...

Θέλεις να πεις ότι ο όσιος ΟANNHSEA, ο μηχανολόγος, ο θαυματουργός (μεγάλη η χάρη μου), δεν τα έχει σκεφτεί όλα;;;
Μήπως σου περνάει από το μυαλό ότι δεν μπλοφάρω όταν γράφω, ότι μπορείς να δεις με τα ματάκια σου τι μπορεί να κάνουν λίγοι άνθρωποι με απλά εργαλεία;;;

Λοιπόν το ξαναγράφω:
Εγώ σκηνοθέτης – εσύ βλέπεις και σχολιάζεις...
Τοοοοοσο απλό...
Μακριά όμως από τον καναπέ και τις θεωρίες των λαλημένων και των παραμυθάδων...
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2010, 14:26:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αλλα δεν ειναι προοδος να μας λενε οτι το Σακσαυχουαμαν για παραδειγμα κτισθηκε το 1100 μ.Χ. βασει της χρονολογησης του ανθρακα...

οπως ειπα και πιο πριν αυτο ειναι παπατζιλικι..

η εντιμη δηλωση θα ηταν: δεν γνωριζουμε ποτε κτισθηκε το Σακσαυχουαμαν και καθε μεγαλιθικο εργο (εκτος της περιπτωσης που διασωζεται επιγραφη που λεει ποιος Αυτοκρατορας η Φαραω το εκτισε) και το μονο που ο ανθρακας μπορει να μας πει ειναι την ηλικια των τυχον οργανικων υπολειμματων που βρεθηκαν εντος του και που μπορει να ειναι κατα χιλιαδες χρονια νεωτερα της αρχικης κατασκευης...



Με αυτή την ισοπεδωτική λογική οποιοδήποτε πέτρινο οικοδόμημα μπορεί να χτίστηκε από παναρχαιους εκπλοτιστές και το οργανικό υλικό που βρίσκουμε σε αυτό, να οφείλεται στους μαθητές λαούς που απλά χρησιμοποίησαν τα πέτρινα οικήματα που άλλοι έκτισαν. Αν αυξήσω σε πεισματικό βαθμό τον σκεπτικισμό γιατί να δεχτώ ως απόδειξη την επιγραφή του Φαραώ που θα δήλωνε ότι έκτισε ένα μνημείο? Με τη μηδενιστική λογική σου μπορώ να ισχυριστώ ότι ο Φαραώ το έγραψε στα πλαίσια προπαγάνδας για να καρπωθεί τη δόξα των χαμένων κτιστών! Είδες σε τι μπάχαλο άνευ νοήματος και καταστρεπτικού για μια γόνιμη συζήτηση μπορούμε να καταλήξουμε αν ακολουθήσουμε το υπερβολικά αυστηρό σκεπτικό σου?
Οχι Αρίστο. Οταν οι αρχαίοι αφήνουν υπολείμματα που μπορούμε να χρονολογήσουμε με βεβαιότητα λόγω της οργανικής φύσης τους, και τα οποία υποδηλώνουν πως έκαναν χρήση μιας περιοχής, το πιο πιθανό ήταν και η συμβολή τους στα κτίσματα που θα προστάτευαν τη ζωή και τα υπάρχοντάς τους(π.χ. τείχη) καθώς και στα κτίσματα που θα σχετίζονταν με τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις και την αναγνώριση της δύναμης της εξουσιαστική τους ελίτ.


ισοπεδωτικη λογικη ειναι η λογικη οσων χρησιμοποιουν τη μεθοδο του ανθρακα οτι μπορουν με βαση τον υπολογισμο των οργανικων υπολειμματων να υπολογισουν και την αρχικη ηλικια του κτιριου...και ενα μικρο παιδι θα καταλαβαινε (οχι ομως ο πεισματαρης OANNHSEA) οτι αυτο ενδεχεται να περιεχει τεραστια σφαλματα...

θα χρησιμοποιησω ξανα το παραδειγμα του ασχετου περιηγητη που παει στην Αθηνα του 17ου αιωνα χωρις να γνωριζει για τους αρχαιους Ελληνες κι επειδη βλεπει ενα τζαμι στον Παρθενωνα αποδιδει τα ολα κτισματα της Ακροπολης στους Οθωμανους (δηλαδη χανει 2000 τουλαχιστον χρονια απο την πραγματικη εκκινηση των κτιριων)...

αν στη θεση του οθωμανικου τζαμιου βαλουμε το τυχαιο οργανικο υπολειμμα και στη θεση του Παρθενωνα βαλουμε το Τιαχουανακο η το Ματσου Πικτσου η την Τεοτιχουακαν γινεται πιστευω ευκολα αντιληπτο το ποιντ μου οτι την ισοπεδωση δεν την κανω εγω αλλα οσοι βασιζονται στη χρονολογηση του ανθρακα...

τωρα οσον αφορα τις επιγραφες των αρχαιων αυτοκρατορων περι κτισιματος του ταδε εργου εγω τις πιστευω γιατι θεωρω οτι δεν θα μπορουσαν να κοροιδεψουν το λαο τους καταμουτρα (εκτος αν απλα ανακαινισαν το κτιριο η προσθεσαν επιπλεον οροφους σε παλιοτερα κτισματα)...

οπως επισης πιστευω τις δηλωσεις των αρχαιων λαων οτι δεν εκτισαν τα ταδε μνημεια...πιστευω τους Ινκας οταν λενε οτι δεν εκτισαν τα μεγαλιθικα μνημεια, πιστευω τους Κετσουα και τους Αυμαρα οταν λενε οτι οι μακρυνοι προγονοι τους οταν εφτασαν στην Τιτικακα βρηκαν τα ερειπια του Τιαχουανακο να στεκονται χωρις να γνωριζουν ποιος τα εφτιαξε...

με ρωτησες απο που αντλω τις δηλωσεις τους...απο τον Ισπανο χρονικογραφο Γκαρθιλασο ντε λα Βεγκα (σημερα θα αναφερθω ξανα σ'αυτον)...

και υποψιν οτι η Τιαχουανακο ειναι κτισμενη πανω απο αλλα 5 οικιστικα στρωματα, δηλαδη η Τιαχουανακο που αντιστοιχει στο πιο υπογειο στρωμα ποσο παλια ειναι;

παμε στην Τεοτιχουακαν που οι Αζτεκοι και αλλοι λαοι της περιοχης λενε οτι την εκτισαν οι Θεοι η οι Γιγαντες αμεσως μετα τον κατακλυσμο...

η συγχρονη επιστημη λεει πως η Τεοτιχουακαν ειχε ολοκληρωθει γυρω στο 100 μ.Χ. βασιζομενη σε οργανικα υπολειμματα που βρεθηκαν κατω απο μια δυο πυραμιδες και σε χρονολογηση κεραμικων και μασκων...

ο Αριστος ομως προτεινει ενα αλλο σεναριο...λεει οτι την πολη την εκτισαν καποτε οι Λευκοι Θεοι και οταν αποχωρησαν παρεμεινε μια ιερη τοποθεσια (σαν το Ματσου Πικτσου), ενας χωρος που οι Ινδιανοι του Μεξικου δεν τον κατοικουσαν (γιατι ηταν ταμπου και θα τους εβρισκε η οργη των Θεων) αλλα που πηγαιναν σε συγκεκριμενες ημερομηνιες και αφηναν προσφορες η πραγματοποιουσαν θρησκευτικες τελετες...

γυρω στο 100 π.Χ. ενας φυλαρχος πηρε το λαο του και τον επεισε οτι δεν θα παθαινε τιποτα αν κατοικουσε στην Τεοτιχουακαν και οντως τον οδηγησε στο να εγκατασταθει στην "πολη" (δεν ηταν πολη τοτε αλλα ενα συμπλεγμα πυραμιδικων ναων)...οι νεοι κατοικοι ανακαινισαν τις παλιες πυραμιδες, κατασκευασαν μια καινουργια, εκτισαν χαμηλα κτιρια κοντα στις πυραμιδες και ανεπτυξαν τον πολιτισμο τους...με βαση τα οργανικα υπολειμματα αυτου του λαου χρονολογουμε και τις πυραμιδες της Τεοτιχουακαν αγνοοντας τις παραδοσεις ολων των ντοπιων φυλων οτι η πολη δεν κτισθηκε απο τους Ινδιανους και οτι το ολο αρχιτεκτονικο της σχεδιο δεν συναδει με την κουλτουρα ενος λαου εποχης χαλκου αλλα με κατι σαφως πιο σοφιστικε..

παμε τωρα και στο Ματσου Πικτσου...κι εδω τα ιδια λεει ο Αριστος, ηταν ενα θρησκευτικο κεντρο, κατι σαν το Μαντειο των Δελφων οπου υπηρχαν διαφορες νεαρες Πυθιες, οι επονομαζομενες και Παρθενες του Ηλιου...δεν επροκειτο για πολη και δεν το εκτισαν οι Ινκας...

τι εγινε τωρα; το εκτισαν οι Λευκοι Θεοι και οταν αποχωρησαν οι ντοπιες φυλες το θεωρησαν ιερο τοπο και σταδιακα εγινε περιφημο Μαντειο των Ανδεων...οι Ινκας οταν δημιουργησαν την εκτεταμενη αυτοκρατορια τους καποια στιγμη αποφασισαν και κατασκευασαν καποια επιπλεον κτισματα στο Ματσου Πικτσου οπου εκτος απο Μαντειο το χρησιμοποιησαν και σαν μερος οπου μελη της αριστοκρατιας τους πηγαιναν για προσκυνημα καποιους μηνες (οπως ξερω γω κανουμε εμεις προσκυνηματα στην Παναγια της Τηνου η στο Αγιο Ορος)...

υπαρχουν ενδειξεις που να δενουν με τα παραπανω;

βεβαιως...

προκειται για τις δυο διαφορετικες λιθοδομιες του Ματσου Πικτσου...η πιο εντυπωσιακη χρησιμοποιει τη γνωστη μας πια τεχνικη των μεγαλων μονολιθων που συναρμοζουν τελεια χωρις συγκολητικο υλικο...

η δευτερη αφορα σαφως μικροτερες πετρες με συγκολητικο υλικο μεταξυ τους η και με κενα οπως στις ξερολιθιες της Ελλαδας...

η πρωτη λιθοδομια προερχεται απο εναν ιδιαιτερα αναπτυγμενο πολιτισμο που υπογραφε τα μεγαλιθικα του εργα με την τελεια εφαρμογη των μονολιθων...

η δευτερη προερχεται απο τους Ινκας, ενα λαο πολεμιστων που δεν ειχαν προλαβει να εντρυφησουν στις οικοδομικες τεχνες (ουτε οι αρχαιοι Ρωμαιοι εντρυφησαν αμεσα)...

παραδειγματα της τελειας λιθοδομιας των αρχικων κατασκευαστων του Ματσου Πικτσου, δεν περναει ουτε λαμα μαχαιριου αναμεσα στους μονολιθους και δεν χρησιμοποιηθηκε συγκολητικο υλικο..αυτη η λιθοδομια απανταται στα κεντρικα κτιρια...

http://0.tqn.com/d/archaeology/1/0/d/B/machu_picchu5.jpg

λιθοδομια επιπεδου κυκλαδιτικης ξερολιθιας η λιθοδομια αρπα κολλα απο τους Ινκας που αφορα καποια περιφεριακα κτιρια αποθηκες η δωματια-ξενωνες για την ινκαικη αριστοκρατια (κυριως γυναικες) που πηγαινε να προσκυνησει οπως πανε σημερα στο Αγιο Ορος..στη δευτερη φωτο απλα κλικαρετε γιατι αν την ανοιξω θα ξεχειλωσει τη σελιδα...

η συγκεκριμενη απαντηση αφορα και τον agnostic...

φιλε σε καποιες αρχαιες πολεις της Νοτιας Αμερικης ο πρωταρχικος οικιστικος η λατρευτικος πυρηνας χτισθηκε απο τους Λευκους Θεους...οι μεταγενεστεροι λαοι τσονταραν περιφερειακα κτιρια η προσθεσαν υψηλοτερους οροφους στις αρχικες κατασκευες και επεκτειναν την αρχικη τοποθεσια χρησιμοποιοντας δευτερες οικοδομικες τεχνικες...σιγουρα αυτο εγινε στο Τιαχουανακο, στο Ματσου Πικτσου αλλα και στην Τεοτιχουακαν του Μεξικου αλλα και σε μερη της ζουγκλας του Γιουκαταν και της Γουατεμαλας (δεν ηταν μονο η Καραλ ουτε μονο οι Ανδεις), κατσε να δουμε τις νεες πυραμιδες που βρεθηκαν (λεγεται οτι χτυπησαν περιοχη φλεβα)...

Ματσου Πικτσου, ποιος λεει οτι δεν χρησιμοποιηθηκαν και μεγαλοι μονολιθοι; δεστε τους μονολιθους της βασης των τειχισματων...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 01/08/2010 14:28:10

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 01/08/2010 14:30:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2010, 15:25:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αν ψαχναμε για την τελευταια μεγαλη γεωλογικη καταστροφη η ημερομηνια 9500 π.Χ. δεν θα ηταν μια κακη ημερομηνια καθως εκει κοντα εχουμε δυο εξακριβωμενες γεωλογικες αναστατωσεις, η μια ειναι το λιωσιμο των παγετωνων και η αλλη η αποτομη εναρξη της ερημοποιησης της ευφορης και γεματης ποταμους και λιμνες Σαχαρας (πιθανοτατα λογω μεγαλων σεισμων θαφτηκαν οι πηγες των ποταμων της)...



Δύο παρατηρήσεις:

1) Το λιώσιμο των πάγων δεν έγινε σε ταχύτατο ρυθμό τέτοιο που να αιφνιδίασε τους ανθρώπινους πολιτισμούς. Δηλαδή αποκλείεται να προκαλούσε απότομες καταρρεύσεις κοινωνιών με υποτιθέμενη αναπτυγμένη τεχνολογία που θα τους επέτρεπε να διαφύγουν με σχετική ασφάλεια προς ηπιοτερες θέσεις.

2)Η Ερημος της Σαχάρας δημιουργήθηκε πριν 6000 περίπου χρόνια. Γιατί να έχει σχέση με ένα τεράστιο νησί στον Ατλαντικό? Αυτοί που καλλιεργουσαν τις κάποτε έφορες περιοχές της κεντρικής Σαχάρας κατέφυγαν προς το Νείλο ενώ άλλοι απέμειναν σε απομονωμένους θύλακες της Σαχάρας. Δεν βλέπω πώς αυτό θα επηρέαζε σημαντικά έναν πολιτισμό στον Ατλαντικό με καταστρεπτικά αποτελέσματα.



δεν ξερουμε αν οι παγοι λιωσαν ομαλα η ανωμαλα και αν η ολη κλιματικη αλλαγη ηρθε σταδιακα η προεκυψε αποτομα, αυτο που ξερουμε σιγουρα ειναι οτι καποια μαμουθ που εβοσκαν σε καποιο τροπικο η ευκρατο κλιμα βρεθηκαν αποτομα σε περιοχη κοντα στην πολικη ζωνη και καταψυχθηκαν ακαριαια ενω ειχαν αχωνευτο γρασιδι στο στομαχι τους...

η Ατλαντιδα αν βρισκοταν στις Αζορες (που καποτε ηταν ενα νησι καθως εχουν βρεθει βυθισμενα τους τμηματα και οχθες ποταμων κατω απο τη θαλασσα) η κοντα στις Αζορες, πατουσε πανω σε μια περιοχη τοσο επικινδυνη οσο το ρηγμα του Αγιου Ανδρεα στην Καλιφορνια...και οπως το ρηγμα του Αγιου Αντρεα βρισκεται στη συγκλιση των τεκτονικων πλακων Ειρηνικου και Αμερικης ετσι και οι Αζορες βρισκονται σε ενα απο τα πιο σεισμογενη και ηφαιστειογενη σημεια του πλανητη, εκει συναντιουνται οι τεκτονικες πλακες της Αφρικης, της Αμερικης και της Ευρωπης, οι Αζορες υποφερουν απο καταστροφικους σεισμους ενω εχουν και ενα σκασμο ηφαιστεια...

κατ'εμε ειναι αρκετα πιθανο η κλιματικη αλλαγη που εφερε το λειωσιμο των παγετωνων να συνοδευτηκε και απο ακραια γεωλογικα φαινομενα οπως πρωτοφανεις σεισμους και εκρηξεις ηφαιστειων η η ιδια η κλιματικη αλλαγη που ελειωσε τους παγετωνες να προηλθε απο μια μεγαλη γεωλογικη ανακαταταξη...

τελος παντων, οπως αν συμβει ενας 9ρης σεισμος ριχτερ θα χασουμε την Καλιφορνια ετσι και η Ατλαντιδα φαινεται οτι χαθηκε σε φαση πρωτοφανων σεισμων και ηφαιστειακων εκρηξεων, αυτο λεει ο Πλατωνας και η συγκεκριμενη περιοχη με το ρηγμα της δεν θα απεκλειε καθολου κατι τετοιο...η Ατλαντιδα φαινεται οτι δοκιμασε πρωτη την τυχη της Σαντορινης..

και η εποχη που λεει ο Πλατωνας οτι χαθηκε ειναι εποχη γενικοτερων αναστατωσεων καθως λειωνουν οι παγετωνες κι αυτο μια μεγαλη αλλαγη το προκαλεσε...

εκτος κι αν πιστεψουμε τη θεωρια του Χαπγκουντ με την οποια φλερταρε ο Αινσταιν και η Ατλαντιδα δεν βυθιστηκε αλλα οταν μετακινηθηκε ο Αξονας της Γης παγωσε αιφνιδια και αποτελεσε το στεριανο κομματι της Ανταρκτικης (βρηκανε οι επιστημονες πως καποτε δεν ηταν παγωμενη και ειχε ποταμια, λιμνες κλπ)..

θα προτιμησω την εκδοχη του Πλατωνα οτι βυθιστηκε αφου πρωτα διαλυθηκε συνθεμελα απο σεισμους και ηφαιστειακες εκρηξεις αλα Σαντορινης, σε συνδυασμο με τη θεωρια του φυσικου Πωλ Λαβιολετ περι περιοδικων καταστροφων στη Γη λογω σημαντικοτατων εκπομπων γαλαξιακων κυματων καθε κατι χιλιαδες χρονια...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/08/2010, 15:58:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
1) στο πως μετεφεραν τους τεραστιους ογκολιθους στα στενα κι αποκρημνα μονοπατια...λυσε μου και πως μεταφεροταν πανω απο μια ινκαικη γεφυρα ενας μονολιθος βαρους 200 τονων, δεν θα πρεπε για να τον κουβαλησουν να υπαρχουν και αρκετοι ανθρωποι στη γεφυρα; τι συνολικο βαρος θα ασκουνταν;

Την τρέλα μου!!!
Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι τον ογκόλιθο των 200 τόννων δεν τον πήγαν από την γέφυρα;;; Γιατί επειμένεις;;;
Γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι είναι πολύ πιο εύκολο αυτά τα φορτία να τα πάρεις από ψηλά και να τα κατεβάσεις με το ίδιο τους το βάρος στα χαμηλά;;;
Βασικός σχεδιασμός κατασκευών είναι αυτός!!! Κάτι που το διδάσκονται όλοι οι μηχανολόγοι!!!


γιατι βρισκομαστε στις Ανδεις και καποια στιγμη πρεπει να ανεβεις σε υψηλα σημεια οπως για παραδειγμα στο Ματσου Πικτσου στα οποια τα ποταμια δεν καταληγουν..

quote:
quote:
3) στο πως τους συναρμοζαν τελεια χωρις συγκολητικη ουσια...εχεις να υποδειξεις πως το καταφερναν; εσυ μπορεις να τα καταφερεις;

Α καρ, καρ, καρ, καρ....
Ο όσιος ΟANNHSEA, ο μηχανολόγος, ο θαυματουργός, μπορεί να κάνει ότι υπόσχεται...
Άλλωστε στο έγραψα πιο πάνω την τεχνική της αντιγραφής με λεπτό φύλλο μολύβδου που χρησιμοποιούσαν οι αρχαίοι Έλληνες... Υπάρχουν άλλες 3 – 4 μέθοδοι που μπορώ να ακολουθήσω για να πετύχω το ίδιο αποτέλεσμα...


στη θεωρια εισαι ο πρωτος, δεν ξερω ομως αν η θεωρια σου θα μπορουσε να εφαρμοστει με επιτυχια σε τετοιες περιπτωσεις οπου ενας τεραστιος μονολιθος συνταιριαζει απολυτα με αλλους δεκα...

quote:
quote:
4) και κυριως στο γιατι επελεγαν τα μονολιθικα εργα ενω αποτελουσαν τεραστια ταλαιπωρια, απαιτουσαν πολυ περισσοτερο χρονο και πολυ μεγαλυτερο κοστος...

Εμείς γιατί επιλέγουμε να κατασκευάζουμε τεράστιους ουρανοξύστες;
Μήπως εκτός από θέμα γοήτρου και ματαιοδοξίας (μαυσωλείο Αλικαρνασσού) είναι και τεχνική για να γίνουν οι κατασκευές άκαμπτες και να αντέχουν στο χρόμο και τους σεισμούς;
Μήπως το ίδιο δεν έκαναν και οι Αχαιοί στις Μυκήνες;;;



οι ουρανοξυστες δεν ειναι μεγαλιθικα εργα, εχουν συγκεκριμενη ανταποδωτικη χρησιμοτητα και φτιαχνονται με πρακτικοτατους τροπους...

αντιθετως τα μνημειωδη μεγαλιθικα εργα των αρχαιων δεν ειχαν ουτε καποια ικανη ανταποδοτικοτητα σε σχεση με τις δεκαετιες και τον πληθυσμο που απασχολουσαν αλλα και το κοστος των εργασιων...

ουτε φτιαχνοντουσαν με πρακτικοτατους τροπους, επελεγαν τη μεγιστη δυνατη ταλαιπωρια...

για παραδειγμα θα μπορουσαν να χτισουν στις Ανδεις αντισεισμικα και με μονολιθους δυο τονων, γιατι να χρησιμοποιουσαν πετρες εικοσι τονων και ακομη χειροτερα γιατι πετρες διακοσιων τονων;

αυτο που εκαναν οι Αχαιοι στις Μυκηνες δεν ειχε συνεχεια γιατι προφανως οι Ελληνες θεωρησαν οτι τους εβγαλε την Παναγια αυτου του τυπου η κατασκευη και πως ηταν μονο για μαζοχες..

και αρα δεν εχουμε επαρκεις εξηγησεις για τον μαζοχισμο του κτισιματος των μεγαλιθικων κτιριων...η μονη λογικη εξηγηση ειναι οτι ο πολιτισμος που διαρκως επεμενε μεγαλιθικα ειχε πολυ σοβαρους λογους να το κανει αγνωστους σε μας αλλα που εχουμε αρχισει να τους υποψιαζομαστε..


quote:
quote:
2) στο πως τους ανυψωναν, εδω τι λεει ο μηχανικος της παρεας;...οι ξυλινοι γερανοι των Ιαπωνων παντως εσπασαν...

Κοίτα, εγώ μπορώ να ανεβάσω φορτία μέχρι 1000 τόννους σε ύψος μέχρι 100 μέτρα ΧΩΡΙΣ γερανούς με μία μεγάλη θυσία σε χρόνο όμως... Ξέρεις όμως ποιά είναι η πλάκα; Ότι μπορώ να το κάνω μπροστά στα ματάκια σου...
Αντί λοιπόν να κάθεσε στον καναπέ και να κάνεις βίβλο μία αποτυχία των Ιαπώνων, άντε στο πειραματικό στάδιο να σε δω να χάνεις τα λόγια σου...



αυτη η θυσια σε χρονο ειναι το μπερδεγουεη, τι να το κανεις να χτισεις ενα μεγαλιθικο μνημειο για να δοξαστεις ως αλλαζων ηγεμονας αν ηξερες πως μπορει να μην το προλαβαινες καθως η κατασκευη του θα απαιτουσε δεκαετιες;

και μην εισαι τοσο σιγουρος οτι εσυ εισαι καλυτερος απο τους Ιαπωνες...

γιατι αυτοι ηταν ειδικη μοναδα απο καθηγητες και φοιτητες χρηματοδοτουμενη απο τη ΝΙSAN...

ενω ο Λεχνερ εχει ντοκτορα απο το Γιειλ και τριαντα χρονια εμπειριας ανασκαφων στην Αιγυπτο ενω ειναι υπευθυνος και ενος προτζεκτ που κανει ενα μεγαλο τοπογραφικο της ολης περιοχης της Γκιζας...

παρ'ολα αυτα απετυχε αυτος και η ομαδα του να φτιαξουν μια μικροσκοπικη πυραμιδα εννεα μολις μετρων...

εσυ ολα αυτα που λες οτι θα κανεις θα πρεπει να ξερεις οτι πρεπει να τα κανεις με χαλκινα εργαλεια, μικρα αιγυπτιακα πλοιαρια, ξυλινους γερανους και χωρις στανταρ επιστημονικες γνωσεις που εσυ εχεις και που υποτιθεται οτι δεν ειχαν οι Αιγυπτιοι...

αυτα, συνεχεια αργοτερα..

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 01/08/2010 16:03:03Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3368 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2010, 06:01:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

η Ατλαντιδα αν βρισκοταν στις Αζορες (που καποτε ηταν ενα νησι καθως εχουν βρεθει βυθισμενα τους τμηματα και οχθες ποταμων κατω απο τη θαλασσα) η κοντα στις Αζορες, πατουσε πανω σε μια περιοχη τοσο επικινδυνη οσο το ρηγμα του Αγιου Ανδρεα στην Καλιφορνια...και οπως το ρηγμα του Αγιου Αντρεα βρισκεται στη συγκλιση των τεκτονικων πλακων Ειρηνικου και Αμερικης ετσι και οι Αζορες βρισκονται σε ενα απο τα πιο σεισμογενη και ηφαιστειογενη σημεια του πλανητη, εκει συναντιουνται οι τεκτονικες πλακες της Αφρικης, της Αμερικης και της Ευρωπης, οι Αζορες υποφερουν απο καταστροφικους σεισμους ενω εχουν και ενα σκασμο ηφαιστεια...


Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ, σχετικά με την Ατλαντίδα πάντα. Οι Αζόρες ποτέ δεν ήταν ένα μεγάλο νησί, με τα σημερινά νησάκια να αποτελούν τις βουνοκορφές του αφού αυτό τάχα μου καταβυθίστηκε.
Αντίθετα, το κάθε νησί του εν λόγω συμπλέγματος αναδύθηκε λόγω της υποθαλάσσιας ηφαιστειακής δραστηριότητας σε διαφορετικές χρονικές περιόδους με τεράστιες χρονικές αποκλίσεις μεταξύ τους.
Το παλαιότερο είναι η Santa Maria στο ανατολικότερο κομμάτι που αναδύθηκε πριν 4,8 εκατομμύρια χρόνια.
Στη συνέχεια σχηματίστηκαν(κατά προσέγγιση) το Sao Miguel πριν 3,1 εκατομμύρια χρόνια, το Flores πριν 2,1 εκατ.χρόνια, η Terceira πριν 900.000 χρόνια και μετά τα υπόλοιπα σε διαδοχικές φάσεις, με τελευταίο το Pico που σχηματίστηκε πριν 250.000 χρόνια περίπου.

Αποκλείεται λοιπόν να βρισκόταν εκεί η τεράστια νήσος της Ατλαντίδας αν υποθέταμε ότι υπήρξε και μάλλον δεν σου μένουν άλλες περιοχές με σοβαρή υποψηφιότητα.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

για παραδειγμα θα μπορουσαν να χτισουν στις Ανδεις αντισεισμικα και με μονολιθους δυο τονων, γιατι να χρησιμοποιουσαν πετρες εικοσι τονων και ακομη χειροτερα γιατι πετρες διακοσιων τονων;


Ισως για ακόμη μεγαλύτερη προφύλαξη. Ισως για επίδειξη μεγαλύτερου κύρους και δύναμης, ίσως και τα δύο μαζί συνδυαστικά.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αυτο που εκαναν οι Αχαιοι στις Μυκηνες δεν ειχε συνεχεια γιατι προφανως οι Ελληνες θεωρησαν οτι τους εβγαλε την Παναγια αυτου του τυπου η κατασκευη και πως ηταν μονο για μαζοχες..


Ενδεχομένως να μην υπήρξαν οι κατάλληλες κοινωνικές συνθήκες που θα επέτρεπαν την προσήλωση σε τέτοια χρονοβόρα έργα, τουτέστιν εμφύλιες διαμάχες μεταξύ των ανακτόρων, ακατάπαυστη πειρατεία στον Αιγαιακό-περιαιγαιακό χώρο μαζί με συνεχόμενες ληστείες στην ξηρά (Ο Θουκυδίδης στο 1ο βιβλίο του περιγράφει μια κατάσταση πραγματικού χάους για τα παλιά χρόνια). Πάντα πρέπει να συνυπολογίζουμε τις κοινωικοϊστορικές συγκυρίες όταν ερευνούμε τέτοιου είδους θέματα.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αυτη η θυσια σε χρονο ειναι το μπερδεγουεη, τι να το κανεις να χτισεις ενα μεγαλιθικο μνημειο για να δοξαστεις ως αλλαζων ηγεμονας αν ηξερες πως μπορει να μην το προλαβαινες καθως η κατασκευη του θα απαιτουσε δεκαετιες;


Υπάρχει το κίνητρο της υστεροφημίας και της διατήρησης της δόξας στους απογόνους ηγεμόνες. Το δέλεαρ που προσφέρει η σύνδεση ενός μεγαλειώδους μνημείου με το όνομά του ηγεμόνα(έστω και για την απαρχή της κατασκευής του κι όχι απαραίτητα και για το τελείωμα) είναι πολύ μεγαλύτερο απ'το να μη συμμετέχει σε τίποτα μεγαλειώδες από κατασκευαστικής απόψεως ο ηγεμόνας.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

τωρα οσον αφορα τις επιγραφες των αρχαιων αυτοκρατορων περι κτισιματος του ταδε εργου εγω τις πιστευω γιατι θεωρω οτι δεν θα μπορουσαν να κοροιδεψουν το λαο τους καταμουτρα (εκτος αν απλα ανακαινισαν το κτιριο η προσθεσαν επιπλεον οροφους σε παλιοτερα κτισματα)...


Εδώ τους κορόιδευαν παρουσιάζοντας τους εαυτούς τους ως ισότιμους με τους θεούς ή γιους θεών, από την δύναμη των οποίων εξαρτάται και η διατήρηση της ευημερίας των πληθυσμών. Οι αρχαίοι λαοί ήταν γεμάτοι δεισιδαιμονίες ξέρεις, κι αυτό διαπιστώνεται εύκολα με μια ματιά στην παγκόσμια ιστορία.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

και υποψιν οτι η Τιαχουανακο ειναι κτισμενη πανω απο αλλα 5 οικιστικα στρωματα, δηλαδη η Τιαχουανακο που αντιστοιχει στο πιο υπογειο στρωμα ποσο παλια ειναι;



Προφανώς όσο και οι προγενέστεροι Ινδιάνοι που ξεκίνησαν τις πρώτες οικιστικές προσπάθειες στην περιοχή.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

παμε στην Τεοτιχουακαν που οι Αζτεκοι και αλλοι λαοι της περιοχης λενε οτι την εκτισαν οι Θεοι η οι Γιγαντες αμεσως μετα τον κατακλυσμο...


Ε καλά τώρα, σε πολλές αρχαίες παραδόσεις ορισμένα μνημεία αποδίδονται σε μυθικά όντα, π.χ. οι Κύκλωπες που έχτισαν τα τείχη της Τίρυνθας. Τι σημαίνει αυτό? Τίποτα σοβαρό ώστε να αλλάξει η ιστορία όπως την ξέρουμε. Το περάσμα στη λήθη των ονομάτων των πραγματικών κατασκευαστών ενισχυόμενο από τις συνηθισμένες δεισιδαιμονίες των αρχαίων λαών, μπορεί να εξηγήσει ολα αυτά που σου φαίνονται μυστήρια και ανεξήγητα. Ο Ηρακλής, ο Κάδμος και άλλες μυθικές φιγούρες εμφανίζονται ως ιδρυτές πόλεων παρότι δεν τις ίδρυσαν ποτέ στην πραγματικότητα. Εδώ η Αθηνά πετάει βράχους και δημιουργεί Λυκαβηττούς κι εσύ έχεις πρόβλημα με την απόδοση μιας μεσοαμερικάνικης πόλης σε θεούς ή γίγαντες? Ελα ρε Αρίστο τώρα. Αναζητάς μυστήρια εκεί που δεν υπάρχουν...

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

η συγχρονη επιστημη λεει πως η Τεοτιχουακαν ειχε ολοκληρωθει γυρω στο 100 μ.Χ. βασιζομενη σε οργανικα υπολειμματα που βρεθηκαν κατω απο μια δυο πυραμιδες και σε χρονολογηση κεραμικων και μασκων...



Και πολύ καλά λέει εφόσον οι πόλεις δημιουργούνται από τους ανθρώπους που επιθυμούν να περάσουν σε συνθετότερο επίπεδο κοινωνικής οργάνωσης. Στις πόλεις θα παράγουν την τεχνολογία τους και την κεραμική τους, στις πόλεις θα εκδηλώσουν τη θρησκευτική τους τάση με την συνοδευτική καλλιτεχνική δημιουργία χτίζοντας ναούς κλπ.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

ο Αριστος ομως προτεινει ενα αλλο σεναριο...λεει οτι την πολη την εκτισαν καποτε οι Λευκοι Θεοι και οταν αποχωρησαν παρεμεινε μια ιερη τοποθεσια (σαν το Ματσου Πικτσου), ενας χωρος που οι Ινδιανοι του Μεξικου δεν τον κατοικουσαν (γιατι ηταν ταμπου και θα τους εβρισκε η οργη των Θεων) αλλα που πηγαιναν σε συγκεκριμενες ημερομηνιες και αφηναν προσφορες η πραγματοποιουσαν θρησκευτικες τελετες...

γυρω στο 100 π.Χ. ενας φυλαρχος πηρε το λαο του και τον επεισε οτι δεν θα παθαινε τιποτα αν κατοικουσε στην Τεοτιχουακαν και οντως τον οδηγησε στο να εγκατασταθει στην "πολη" (δεν ηταν πολη τοτε αλλα ενα συμπλεγμα πυραμιδικων ναων)...οι νεοι κατοικοι ανακαινισαν τις παλιες πυραμιδες, κατασκευασαν μια καινουργια, εκτισαν χαμηλα κτιρια κοντα στις πυραμιδες και ανεπτυξαν τον πολιτισμο τους...με βαση τα οργανικα υπολειμματα αυτου του λαου χρονολογουμε και τις πυραμιδες της Τεοτιχουακαν αγνοοντας τις παραδοσεις ολων των ντοπιων φυλων οτι η πολη δεν κτισθηκε απο τους Ινδιανους και οτι το ολο αρχιτεκτονικο της σχεδιο δεν συναδει με την κουλτουρα ενος λαου εποχης χαλκου αλλα με κατι σαφως πιο σοφιστικε..

παμε τωρα και στο Ματσου Πικτσου...κι εδω τα ιδια λεει ο Αριστος, ηταν ενα θρησκευτικο κεντρο, κατι σαν το Μαντειο των Δελφων οπου υπηρχαν διαφορες νεαρες Πυθιες, οι επονομαζομενες και Παρθενες του Ηλιου...δεν επροκειτο για πολη και δεν το εκτισαν οι Ινκας...

τι εγινε τωρα; το εκτισαν οι Λευκοι Θεοι και οταν αποχωρησαν οι ντοπιες φυλες το θεωρησαν ιερο τοπο και σταδιακα εγινε περιφημο Μαντειο των Ανδεων...οι Ινκας οταν δημιουργησαν την εκτεταμενη αυτοκρατορια τους καποια στιγμη αποφασισαν και κατασκευασαν καποια επιπλεον κτισματα στο Ματσου Πικτσου οπου εκτος απο Μαντειο το χρησιμοποιησαν και σαν μερος οπου μελη της αριστοκρατιας τους πηγαιναν για προσκυνημα καποιους μηνες (οπως ξερω γω κανουμε εμεις προσκυνηματα στην Παναγια της Τηνου η στο Αγιο Ορος)...


Ρε συ Αρίστο...ένα απλό ερώτημα: γιατί να αποχωρήσουν οι Λευκοί Θεοί?
Υποθέτοντας ότι αντιπροσωπεύουν τεχνολογικά πολύ πιο εξελιγμένεους πολιτισμούς, αυτό δεν θα είχε καμία λογική. Οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι πήγαν στην Κεντρική και Νότια Αμερική για να εκπολιτίσουν και να φύγουν? Οι Γάλλοι και οι Αγγλοι στη Βόρεια Αμερική? Οι Αγγλοι στην Αυστραλία? Ολοι οι τεχνολογικά αναπτυγμένοι πολιτισμοί όταν πάτησαν το πόδι τους στις περιοχές λιγότερο προοδευμένων λαών, πήγαν για να μείνουν και να εκμεταλλευτούν τους ντόπιους κατοίκους και τους φυσικούς πόρους των περιοχών τους! Δεν είχαν καμία διάθεση να παραδόσουν τον κόπο τους απλόχερα στους "μαθητευόμενους" από περίσσευμα καρδιάς και ύστερα να γίνουν Λούηδες!
Το σενάριό σου παραβιάζει την ιστορική εμπειρία και δεν έχει καμία λογική. Εκτός αν εσύ φαντάζεσαι πανάρχαιες αγνές εποχές άφθονης καλοσύνης και αυταπάρνησης εκ μέρους των ισχυρότερων προς τους λιγότερο ισχυρούς με μόστρα...μεγαλιθικές κατασκευες!

Και σαν πολύ εύκολα δεν έπεισε αυτός ο φύλαρχος τον λαό του να κατοικήσει την απαγορευμένη "πόλη" των θεών? Δηλαδή τη μία αναφέρεις το εμπόδιο του ταμπού λόγω επικείμενης οργής τωων θεών, αλλά ένας θνητός υπερνίκησε την θρησκευτική ευλάβεια της μάζας? Πώς και με ποιες μεθόδους? Αν το κατάφερε, τελικά θα ήταν πολύ σκράπες οι Λευκοί Θεοί εκπολιτιστές, με ελάχιστη πειστικότητα...

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

υπαρχουν ενδειξεις που να δενουν με τα παραπανω;

βεβαιως...

προκειται για τις δυο διαφορετικες λιθοδομιες του Ματσου Πικτσου...η πιο εντυπωσιακη χρησιμοποιει τη γνωστη μας πια τεχνικη των μεγαλων μονολιθων που συναρμοζουν τελεια χωρις συγκολητικο υλικο...

η δευτερη αφορα σαφως μικροτερες πετρες με συγκολητικο υλικο μεταξυ τους η και με κενα οπως στις ξερολιθιες της Ελλαδας...

η πρωτη λιθοδομια προερχεται απο εναν ιδιαιτερα αναπτυγμενο πολιτισμο που υπογραφε τα μεγαλιθικα του εργα με την τελεια εφαρμογη των μονολιθων...

η δευτερη προερχεται απο τους Ινκας, ενα λαο πολεμιστων που δεν ειχαν προλαβει να εντρυφησουν στις οικοδομικες τεχνες (ουτε οι αρχαιοι Ρωμαιοι εντρυφησαν αμεσα)...


Ή απλά η διαφορετικότητα οφείλεται σε λόγους που έχουν να κάνουν με τη διαφορετικότητα χρήσης του κάθε κτηρίου.

http://en.wikipedia.org/wiki/Incan_architecture

Forty years later, Peruvian architect Santiago Agurto established four subtypes by dividing the categories identified by Rowe:[16]

* Encased coursed masonry: in which features stone blocks are not aligned
* Sedimentary coursed masonry: in which stones are laid out in horizontal rows
* Cellular polygonal masonry: with small blocks
* Cyclopean polygonal masonry: with very large stones

The first two types were used on important buildings or perimeter walls while the last two were employed mostly on terrace walls and river canalization.[17]

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

ισοπεδωτικη λογικη ειναι η λογικη οσων χρησιμοποιουν τη μεθοδο του ανθρακα οτι μπορουν με βαση τον υπολογισμο των οργανικων υπολειμματων να υπολογισουν και την αρχικη ηλικια του κτιριου...και ενα μικρο παιδι θα καταλαβαινε (οχι ομως ο πεισματαρης OANNHSEA) οτι αυτο ενδεχεται να περιεχει τεραστια σφαλματα...

θα χρησιμοποιησω ξανα το παραδειγμα του ασχετου περιηγητη που παει στην Αθηνα του 17ου αιωνα χωρις να γνωριζει για τους αρχαιους Ελληνες κι επειδη βλεπει ενα τζαμι στον Παρθενωνα αποδιδει τα ολα κτισματα της Ακροπολης στους Οθωμανους (δηλαδη χανει 2000 τουλαχιστον χρονια απο την πραγματικη εκκινηση των κτιριων)...



Μάλλον φίλε Αρίστο δεν θες να καταλάβεις τι σου έγραψα και επαναλαμβάνεις μεμονωμένα απλοϊκά παραδείγματα. Τα δύο μνημεία του παραδείγματός σου ξεχωρίζουν εύκολα ως πολύ διαφορετικές κατασκευές που ισοδυναμούν και με ριζικά διαφορετικές κουλτούρες. Επίσης από τα υπόλοιπα ευρήματα θα μπορούσαμε να συσχετίσουμε με σχετική ασφάλεια αυτά που ταιριάζουν με τη "νοοτροπία" του Παρθενώνα από τη μία και αυτά που ταιριάζουν με τη "νοοτροπία" του τζαμιού.

Στην περίπτωση του Μάτσου Πίτσου και των μεσοαμερικανικων πυραμίδων δεν θα βρεις τόσο μεγάλες διαφοροποιήσεις. Π.χ. η διαφοροποίηση μεταξύ ενός μέρους του τείχους που είναι κατασκευασμένο από μεγαλες πέτρες και ενός άλλου τμήματος του ίδιου τείχους που είναι κατασκευασμένο από μικρότερες, δεν είναι τόσο μεγάλη για να θεωρήσουμε ότι κατασκευάστηκαν απαραίτητα από διαφορετικό λαό σε διαφορετική εποχή, συγκρινόμενη με τα μνημεία της Ακρόπολης από τη μία και το οθωμανικό τζαμί από την άλλη που η διαφορά τους είναι αποδεικτική της πολιτισμικής διαφορετικότητας και του χρονολογικού πλαισίου. Μπορούμε να παρακολουθήσουμε την εξέλιξη και επέκταση των τζαμιών από την Αίγυπτο,προς τη Μικρά Ασία και κατόπιν στην Ελλάδα στη μία περίπτωση και την εξέλιξη των μνημείων της Ακρόπολης από προηγούμενα μοτίβα εντός του ελλαδικού χώρου στην άλλη περίπτωση.

Είναι παροδηγητικό (παρασυρόμενοι ίσως από την καθιστική ζωή μας της σημερινής εποχής) να θεωρούμε εμμέσως τους αρχαίους λαούς των Ανδεων ανίκανους να εφεύρουν μια εκλεπτυμένη τεχνική για το ταίριασμα των λίθων και να απασχοληθούν εντατικά με πυραμιδοειδείς κατασκευες. Και δε μου λεει τίποτα αν απέτυχαν 1 ή 2 σύγχρονες αποστολές να κατασκευάσουν παρόμοια κτήρια επειδή τους έσπασε ο γερανός. Κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι και οι λαοί των Ανδεων το πετυχαν με την πρωτη, χωρίς πειραματισμούς και χωρίς μάθημα από τα λάθη.


Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 02/08/2010 06:21:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2010, 11:09:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η ζωή σε μια τέτοια περιοχή, όπως τον Άνδεων, με τις δύσκολες
καιρικές συνθήκες, μόνο καλλιτεχνεία,δεν θα έβγαζαν, πιστεύω, εγώ..
Δεν φτιάχνεις τέτοια μνημεία, όταν κρύβεσαι, όπως οι Μάγιας, ή
όταν γινεσαι ένα με το δάσος....Αυτά τα μνημεία, έγιναν, το λιγότερο με επιστασία ΆΛΛΩΝ,αν όχι καθ ολοκληρίαν...
Τα μνημεια αυτά, επειδή, είναι ίδιας τεχνοτροπίας, σε όλα τα σημεία της γης και γι αυτό και διατηρήθηκαν....Το λέω αυτό γιατί, μεταγενέστερες κατασκευές, όπως ας πούμε της οικογένειας του Χέοπος,οι τρεις μικρές πυραμίδες, δίπλα στου Χέοπος,διαλύθηκαν, γίναν ερείπια κια καμία δεν άντεξε στον χρόνο....
Η διατήρηση τους, πρέπει μαζί με την χρήση τους,να μας δώσει στοιχεία,για το ποιοί τα κανανε..
Και βέβαια, όχι τυχαία, σε όλο τον κόσμο, ένα μνημείο, που ακόμη
δεν ξέρουμε για ποιό λόγο έγινε...
Γιατι μαυσωλείο,ας πούμε, πάλι του Χέοπος, έγινε μετά,πρώτα, τι ήταν, αφού προυπήρχε του φαραώ;...
Αυτό,δε αποδεικνύεται, απο την αλληλουχία των τριών πυραμιδών που έχουμε, Χέοπος, Χεφρίνου, Μυκερίνου,όπου ενώ κανονικά, με την μέθοδο της αύξησης του μεγέθους του μνημείου που άφησε ο προηγούμενος,ο επόμενος έπρεπε να έχει μεγαλύτερη, πυραμίδα,εδώ είναι αντίθετα......
Του Χέοπος είναι μεγαλύτερη, του Χεφρίνου, η επόμενη και του Μυκερίνου, η μικρότερη...Πράγμα, αντίθετο στις παραδόσεις των βασιλέων, φαραώ,κλπ....
Οι προυπάρχουσες, λοιπόν, τρεις πυραμίδες στην Αίγυπτο και και οι άλλες ανά τον κόσμο,ανήκουν σε προηγούμενο πολιτισμο...Η κοινή καταγωγή,είναι που πρέπει να μας κατευθύνει, όπως και ο λόγος
ύπαρξης, αυτών των, καθομολογομένως, μνημείων απο το παρελθόν...
Είναι όμως, αυτός ο ρόλος τους;Έτσι,για αρχή....Για να μπορούμε να μιλαμε γι αυτά...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2010, 14:51:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η ζωή σε μια τέτοια περιοχή, όπως τον Άνδεων, με τις δύσκολες
καιρικές συνθήκες, μόνο καλλιτεχνεία,δεν θα έβγαζαν, πιστεύω, εγώ..
Δεν φτιάχνεις τέτοια μνημεία, όταν κρύβεσαι, όπως οι Μάγιας, ή
όταν γινεσαι ένα με το δάσος....Αυτά τα μνημεία, έγιναν, το λιγότερο με επιστασία ΆΛΛΩΝ,αν όχι καθ ολοκληρίαν...
Τα μνημεια αυτά, επειδή, είναι ίδιας τεχνοτροπίας, σε όλα τα σημεία της γης και γι αυτό και διατηρήθηκαν....Το λέω αυτό γιατί, μεταγενέστερες κατασκευές, όπως ας πούμε της οικογένειας του Χέοπος,οι τρεις μικρές πυραμίδες, δίπλα στου Χέοπος,διαλύθηκαν, γίναν ερείπια κια καμία δεν άντεξε στον χρόνο....
Η διατήρηση τους, πρέπει μαζί με την χρήση τους,να μας δώσει στοιχεία,για το ποιοί τα κανανε..
Και βέβαια, όχι τυχαία, σε όλο τον κόσμο, ένα μνημείο, που ακόμη
δεν ξέρουμε για ποιό λόγο έγινε...
Γιατι μαυσωλείο,ας πούμε, πάλι του Χέοπος, έγινε μετά,πρώτα, τι ήταν, αφού προυπήρχε του φαραώ;...
Αυτό,δε αποδεικνύεται, απο την αλληλουχία των τριών πυραμιδών που έχουμε, Χέοπος, Χεφρίνου, Μυκερίνου,όπου ενώ κανονικά, με την μέθοδο της αύξησης του μεγέθους του μνημείου που άφησε ο προηγούμενος,ο επόμενος έπρεπε να έχει μεγαλύτερη, πυραμίδα,εδώ είναι αντίθετα......
Του Χέοπος είναι μεγαλύτερη, του Χεφρίνου, η επόμενη και του Μυκερίνου, η μικρότερη...Πράγμα, αντίθετο στις παραδόσεις των βασιλέων, φαραώ,κλπ....
Οι προυπάρχουσες, λοιπόν, τρεις πυραμίδες στην Αίγυπτο και και οι άλλες ανά τον κόσμο,ανήκουν σε προηγούμενο πολιτισμο...Η κοινή καταγωγή,είναι που πρέπει να μας κατευθύνει, όπως και ο λόγος
ύπαρξης, αυτών των, καθομολογομένως, μνημείων απο το παρελθόν...
Είναι όμως, αυτός ο ρόλος τους;Έτσι,για αρχή....Για να μπορούμε να μιλαμε γι αυτά...


πολυ σωστες οι παρατηρησεις σου...ουσιαστικα αν οι Αιγυπτιοι οπως μας λενε φτιαξαν τη Μεγαλη Πυραμιδα γυρω στο 2500 π.Χ. γιατι μετα ενω λογικα οι γνωσεις τους θα εξελισοντουσαν δεν καταφεραν να ξεπερασουν αυτο το οροσημο ουτε καν να το πλησιασουν; ελειπαν οι φιλοδοξοι ηγεμονες; δε νομιζω...

τελος παντων, απ'οτι διαβαζω αυτες τις μερες καποιοι σημαντικοι αρχαιολογοι του παρελθοντος και του σημερα με σημαντικη και αναγνωρισμενη προσφορα στην αιγυπτιολογια αποστασιοποιουνται απο τις επισημες θεσεις για τη Μεγαλη Πυραμιδα και τη Σφιγγα, ειτε ξεκαθαρα ειτε με δηλωσεις σποντες...βεβαιως αποτελουσαν και αποτελουν μειοψηφια αλλα πιστευω οτι στο μελλον θα αποδειχθει οτι ηταν οι Γαλιλαιοι της αιγυπτιολογιας..καθοτι Γαλιλαιοι δεν υπαρχουν μονο στο χωρο της θρησκειας αλλα και στο χωρο της ξεροκεφαλης επιστημης που θελει να αγνοει καποια δεδομενα προκειμενου να μην μπει στον κοπο να αναιρεσει αποψεις, πανεπιστημιακες παραδοσεις και βιβλιογραφια 200 χρονων..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2010, 15:40:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Υπάρχει ένα πρόβλημα εδώ, σχετικά με την Ατλαντίδα πάντα. Οι Αζόρες ποτέ δεν ήταν ένα μεγάλο νησί, με τα σημερινά νησάκια να αποτελούν τις βουνοκορφές του αφού αυτό τάχα μου καταβυθίστηκε.
Αντίθετα, το κάθε νησί του εν λόγω συμπλέγματος αναδύθηκε λόγω της υποθαλάσσιας ηφαιστειακής δραστηριότητας σε διαφορετικές χρονικές περιόδους με τεράστιες χρονικές αποκλίσεις μεταξύ τους.
Το παλαιότερο είναι η Santa Maria στο ανατολικότερο κομμάτι που αναδύθηκε πριν 4,8 εκατομμύρια χρόνια.
Στη συνέχεια σχηματίστηκαν(κατά προσέγγιση) το Sao Miguel πριν 3,1 εκατομμύρια χρόνια, το Flores πριν 2,1 εκατ.χρόνια, η Terceira πριν 900.000 χρόνια και μετά τα υπόλοιπα σε διαδοχικές φάσεις, με τελευταίο το Pico που σχηματίστηκε πριν 250.000 χρόνια περίπου.

Αποκλείεται λοιπόν να βρισκόταν εκεί η τεράστια νήσος της Ατλαντίδας αν υποθέταμε ότι υπήρξε και μάλλον δεν σου μένουν άλλες περιοχές με σοβαρή υποψηφιότητα.



καλα πριν τοσα εκατομμυρια χρονια ουτε η Ατλαντιδα υπηρχε, τελος παντων καποια στιγμη αναδυθηκε ενα νησι απο το μαγμα, μετα αναδυθηκαν και αλλα νησια (πολυ μεγαλυτερα απο τα σημερινα νησια) που σε καποια σημεια ενωθηκαν και τελικα σχηματισθηκε ενα μεγαλο νησι...

στη συνεχεια αυτο που συνεβη στην περιοδο που μας ενδιαφερει ειναι εκρηξεις τυπου Σαντορινης που βυθισαν μεγαλα κομματια αυτου του νησιου αφηνοντας πανω απο την επιφανεια τις ορεινες ηφαιστειογενεις περιοχες...

υπαρχουν δωδεκα ηφαιστεια σημερα στις Αζορες, πουθενα αλλου στον κοσμο δεν υπαρχουν περισσοτερα σε τοσο μικρη περιοχη...

και το κυριοτερο αυτα τα ηφαιστεια ειναι stratovolcanoes δηλαδη ακριβως του ιδιου τυπου με της Σαντορινης...

καποια απ'αυτα τα ηφαιστεια ειναι υποθαλασσια!

εδω εκρηξη υποθαλασσιου ηφαιστειου στις Αζορες...

τωρα προσεξτε, υπαρχουν αποδειξεις οτι εχουν βυθιστει εκτασεις γης αναμεσα στα νησια...

ενας γεωλογος που καποτε δουλευε για λογαριασμο βιομηχανιων, ο Κριστιαν Ο'Μπραιεν, εγκατασταθηκε μονιμα στις Αζορες και επι πολλα χρονια εκανε γεωλογικες μελετες που απεφεραν την ανακαλυψη υποθαλασσιων κοιτων ποταμων που καποτε επεκτεινοντουσαν σε μια μεγαλη πεδιαδα μεταξυ των νησιων...

During underwater explorations off the island of São Miguel, the largest island in the Azores group, in 1971 Christian O'Brien found clear evidence of an underwater river bed filled with water-worn boulders. By applying detailed contouring methods to hydrographic charts, the O'Briens discerned that rivers draining off the southern slopes of São Miguel once converged together in a huge valley, now situated some 64 kilometres out from the present coastline. Other islands in the Azores group have yielded similar hydrographic anomalies, and in one case the O'Briens even traced a series of river valleys which extended for a distance of 288 kilometres before converging together in a much larger river basin.

τελικα ο Ο'Μπραιαν χρησιμοποιοντας και λεπτομερεις χαρτες του Ναυτικου που ειχαν με μεγαλη ακριβεια το βαθος της θαλασσας γυρω απο τα νησια εφτιαξε ενα χαρτη που κατα τη γνωμη του αντιπροσωπευε πως ηταν οι Αζορες στο παρελθον οταν αποτελουσαν ενα μεγαλο νησι (το νησι αυτο σχηματισθηκε τμηματικα απο υποθαλασσιες εκρηξεις στα χρονικα διαστηματα που περιγραφει ο agnostic, καποια στιγμη κατοικηθηκε, πιθανως ανεπτυξε πολιτισμο και τελος ειχε την τυχη της Σαντορινης)...

ο χαρτης στο παρακατω λινκ, κλικαρετε να δειτε τη φαση και σε 3D..

http://www.goldenageproject.org.uk/survey.php

οτι δημιουργησε η θαλασσα (Ποσειδωνας) και το ηφαιστειακο μαγμα (Ηφαιστος) το πηραν πισω αργοτερα...

.

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 02/08/2010 15:45:07Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2010, 16:58:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
πιθανες τοποθεσιες της Ατλαντιδας κατα Αριστο ειναι..

1) οι Αζορες...

2) μια νησος που βυθιστηκε νοτιως των Αζορων η λιγο δυτικοτερα τους..

3) ενα νησι κοντα στις Μπαχαμες και την Κουβα...

4) η Ανταρκτικη συμφωνα με τη θεωρια του Χαπγκουντ περι μετακινησης του Αξονα της Γης...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2010, 21:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ρε συ Αρίστο...ένα απλό ερώτημα: γιατί να αποχωρήσουν οι Λευκοί Θεοί?
Υποθέτοντας ότι αντιπροσωπεύουν τεχνολογικά πολύ πιο εξελιγμένεους πολιτισμούς, αυτό δεν θα είχε καμία λογική. Οι Ισπανοί και οι Πορτογάλοι πήγαν στην Κεντρική και Νότια Αμερική για να εκπολιτίσουν και να φύγουν? Οι Γάλλοι και οι Αγγλοι στη Βόρεια Αμερική? Οι Αγγλοι στην Αυστραλία? Ολοι οι τεχνολογικά αναπτυγμένοι πολιτισμοί όταν πάτησαν το πόδι τους στις περιοχές λιγότερο προοδευμένων λαών, πήγαν για να μείνουν και να εκμεταλλευτούν τους ντόπιους κατοίκους και τους φυσικούς πόρους των περιοχών τους! Δεν είχαν καμία διάθεση να παραδόσουν τον κόπο τους απλόχερα στους "μαθητευόμενους" από περίσσευμα καρδιάς και ύστερα να γίνουν Λούηδες!
Το σενάριό σου παραβιάζει την ιστορική εμπειρία και δεν έχει καμία λογική. Εκτός αν εσύ φαντάζεσαι πανάρχαιες αγνές εποχές άφθονης καλοσύνης και αυταπάρνησης εκ μέρους των ισχυρότερων προς τους λιγότερο ισχυρούς με μόστρα...μεγαλιθικές κατασκευες!


αυτοι οι αποικισμοι που αναφερεις (Πορτογαλλοι, Ισπανοι, Αγγλοι) ηταν μαζικοι αποικισμοι υποστηριζομενοι απο πλουσια κρατη με στοχο την εκμεταλευση των πλουτοπαραγωγικων πηγων των νεων χωρων...

αντιθετως οι Λευκοι Θεοι ηταν φυγαδες και πολιτικοι προσφυγες απο ενα τυραννικο καθεστως στο νησι-πατριδα τους...

οι πολιτικοι προσφυγες οταν πανε σε ενα μερος δεν εχουν σαν στοχο την εκμεταλευση των ντοπιων, συνηθως ειναι ανθρωποι που εχουν υψηλες ηθικες αρχες και γι'αυτο εξαλλου συγκρουστηκαν με το τυραννικο καθεστως στην πατριδα τους...

δες σαν παραδειγμα τη δραση των Αριστερων εξοριστων στα νησια της αγονης γραμμης, προκειμενου να ανταποδωσουν τη φιλοξενια των ντοπιων, το ψαρακι, τα αρνακι, το γλυκο κουταλιου που τους φιλευαν, δουλεψαν διπλα στους ντοπιους και οσοι ηταν επιστημονες αναμεσα τους, τους βοηθησαν αρκετα με τις γνωσεις τους (ηταν οι γιατροι, οι δασκαλοι, οι μηχανικοι του νησιου)...εγω παροτι δεν ειμαι αριστερος εζησα το κλιμα ευγνωμοσυνης των ντοπιων απεναντι στους αριστερους που εζησαν σαν εξοριστοι στο νησι, το εζησα σε προιστορικο μου ταξιδι στην Ικαρια (ημουν 20 χρονων), ειχαν επισκεφθει το νησι λοιπον τοτε καποιοι αριστεροι που ηταν παλια εκει εξοριστοι και ο κοσμος ολο τους τραταρε και τους καλουσε για φαι και πιοτι σπιτι του (στην κυριολεξια τους λατρευαν)...

και φτανουμε τωρα στο ζητουμενο: δεν αποχωρησαν οι Λευκοι Θεοι ετσι οπως το φανταζεσαι...

απλα σε βαθος αρκετων γεννεων εξαφανισθηκαν απο το προσκυνιο...

1) καποιοι απ'αυτους πεθαναν αμαθητοι καθως ηταν σε συνθηκες ζουγκλας η στο δυσκολοτατο για επισκεπτες κλιμα των Ανδεων...

2) οι περισσοτεροι σε βαθος γεννεων αναμειχθηκαν με τους ντοπιους...αποδειξη: στο Περου οι Κονκισταδορες αναφερουν οτι βρηκαν αναμεσα στην ινκαικη αριστοκρατια λευκες γυναικες με ξανθα μαλλια...

3) αρκετοι ενω εκτισαν καποιους οικισμους σε συνεργασια με τις ντοπιες φυλες μετα απο ενα διαστημα θελησαν να προχωρησουν στην εξερευνηση της Νεας Ηπειρου που τους φιλοξενουσε η να αναζητησουν καλυτερα μερη διαβιωσης, ετσι αυτοι η τα παιδια η τα εγγονια τους προχωρησαν στο εσωτερικο και εφτιαξαν νεους οικισμους...οι ντοπιες ομως φυλες που δεν εγκατελειψαν τον τοπο τους τους ειδαν να φευγουν και τους εβαλαν πιθανα να τους υποσχεθουν οτι θα ξαναγυρισουν...ο Βιρακοτσα και καποιοι δικοι τους ισως δοκιμασαν να εξερευνησουν τον Ειρηνικο (προς τα εκει ειπαν οι ντοπιοι οτι εφυγε) και ισως εφτασαν στο Νησι του Πασχα οπου περα απο τα μεγαλιθικα εργα εχουμε δειγμα της γνωστης λιθοδομιας..


4) οι αρχαιοι Ελληνες προ Αλεξανδρου ειχαν αποικιες σε τρεις ηπειρους, απο την Ισπανια μεχρι την Φοινικη και απο το εσωτερικο της Λιβυης μεχρι την Κριμαια, εμεινε κατι απ'αυτους; ειτε σκοτωθηκαν σε πολεμους ειτε αφομοιωθηκαν σε βαθος γεννεων με τους ντοπιους...

quote:
Και σαν πολύ εύκολα δεν έπεισε αυτός ο φύλαρχος τον λαό του να κατοικήσει την απαγορευμένη "πόλη" των θεών? Δηλαδή τη μία αναφέρεις το εμπόδιο του ταμπού λόγω επικείμενης οργής τωων θεών, αλλά ένας θνητός υπερνίκησε την θρησκευτική ευλάβεια της μάζας? Πώς και με ποιες μεθόδους? Αν το κατάφερε, τελικά θα ήταν πολύ σκράπες οι Λευκοί Θεοί εκπολιτιστές, με ελάχιστη πειστικότητα...


εγω θα δοκιμαζα για να τους πεισω πως οι Θεοι αναζητουν εκεινους τους τολμηρους που θα ερθουν να φροντισουν την ερημη πολη τους και πως θα τους δεχθουν ευνοικα αν με το που θα μπουν στην πολη πραγματοποιησουν θυσιες για να τους εξευμενισουν...θα επικαλουμουνα ονειρα που μου εστειλαν οι Θεοι..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/08/2010, 22:09:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό που δεν βλέπω ,να θίγετε, αγαπητοί φίλοι, στο θέμα, ειναι
ότι οι τοιχογραφίες, οι εικόνες,ότι έχει μείνει απο κείνη,την
εποχή,σε πυραμίδες, μνημεία,κλπ, είναι μακράν του πολιτισμου των ιθαγενών, της Αμερικής,ας πούμε, ή και των άλλων περιοχών που βρέθηκαν....
Δεν μπορεί, σε όλη τη γή, να τους έπιασε μανία να στήνουν πυραμίδες....Δειχνει άσχετο με την κουλτούρα τους...
Κάποιος,το έκανε,που είχε τη δύναμη να το κάνει, με συγκεκριμένο σκοπό και μάλιστα προ του τέλους του..
Ίσως, οι πυραμίδες, να έχουν να μας πουν πολλά, για
αυτόν τον πρηγούμενο πολιτισμό και να αποφύγουμε τα λάθη του...
Είμαστε και σήμερα, σε μια παρόμοια, ακμή ή παρακμή,-θα σας γελάσω- και ίσως πρέπει να μάθουμε κάτι, πριν είναι αργά....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2010, 01:10:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
η πιο ουσιαστικη ενδειξη για την υπαρξη των Λευκων Θεων ειναι η παρακατω..

η περιοχη της Αμερικης που εχει παραδοσεις για τους Λευκους Θεους ειναι μια ζωνη που ξεκιναει απο το Βορειο Μεξικο και φτανει στο Νοτιο Περου...

1) τωρα "κατα συμπτωση" αυτη η περιοχη βριθει απο μεγαλιθικα εργα και πυραμιδες...

αντιθετα στη Βορειο Αμερικη (απο νοτιες πολιτειες και πανω) και στη Νοτιο (νοτιοτερα του Περου και της Βολιβιας) που δεν υπαρχουν παραδοσεις για Λευκους Θεους δεν υπαρχουν πυραμιδες...

μηδε μεγαλιθικα εργα...

2) η ζωνη που περιειχε τους λαους που μιλουσαν για εκπολιτιστες Λευκους Θεους περιειχε και αρκετες μεγαλες πολεις...η Τενοχτιτλαν η πρωτευουσα των Αζτεκων θαμπωσε τους Κονκισταδορες που ειχαν δει πολεις σαν τη Βενετια και τη Σεβιλη...

αντιθετα στη Βορειο και Νοτιο Αμερικη οπου δεν υπαρχουν παραδοσεις για Λευκους Θεους οι Ινδιανοι μεναν σε χωρια οπου αντι για σπιτια υπηρχαν σκηνες...

3) οπου υπηρχαν παραδοσεις για Λευκους Θεους υπηρχε αναπτυγμενο ημερολογιο, γραφη σε καποιους εκ των λαων, μεταλλουργια, μεγαλειωδης αρχιτεκτονικη, γλυπτικη, αστρονομια, εκτεταμενες γεωργικες καλλιεργειες με συστηματα αρδευσης...

οπου δεν υπηρχαν παραδοσεις για τους Λευκους Θεους υπηρχαν πληθυσμοι που κατα κυριο λογο ζουσαν απο το κυνηγι και που η υψηλοτερη επιστημονικη τους απασχοληση ηταν να στηνουν καλες παγιδες και να εντοπιζουν τα αχναρια των θηραματων τους...

ενδιαφερον εχει οτι η γεωργια εξαπλωθηκε απο τους λαους της Μεσης Αμερικης στην υπολοιπη Αμερικη σε μια περιοδο γυρω στο 8000 π.Χ...

που οφειλεται τωρα αυτη η εκρηκτικη πολιτιστικη αναπτυξη της Κεντρικης Αμερικης μεχρι και το Περου;

σε συγκριση με την καθυστερηση των υπολοιπων αμερικανικων λαων;

νομιζω οτι οι ιδιοι οι Ιθαγενεις θα σας απαντουσαν τοτε: στου Λευκους Θεους...

.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/08/2010, 14:36:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνούμε αγαπητέ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ,αλλά,κάποια στιγμή,ΠΡΕΠΕΙ να ασχοληθούμε με αυτούς τους λευκούς θεούς, πως μοιάζανε, απο που ήτανε,ποιοί ήτανε....Πρέπει να βρούμε τον πολιτισμό που ξεκίνησε αυτόν που ζούμε, για να το πω απλά...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3368 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/08/2010, 11:18:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

στη συνεχεια αυτο που συνεβη στην περιοδο που μας ενδιαφερει ειναι εκρηξεις τυπου Σαντορινης που βυθισαν μεγαλα κομματια αυτου του νησιου αφηνοντας πανω απο την επιφανεια τις ορεινες ηφαιστειογενεις περιοχες...


Υπάρχει όμως μια μεγάλη διαφορά. Τουλάχιστον στη Σαντορίνη έχουμε βρει τον περιβόητο οικισμό της Μινωικής περιόδου καθώς και παλαιότερα νεολιθικά λείψανα. Στην περίπτωση των Αζόρων δεν έχουμε βρει τίποτα σχετικό παρότι στο σχήμα σου ήταν πολύ μεγαλύτερο νησί από τη Σαντορίνη. Δηλαδή πρέπει να δεχτούμε την διαβολική "σύμπτωση" ότι βυθίστηκε κάθε μεγαλούργημα των Ατλάντιων, κάθε μνημειώδες μεγαλιθικό κτίσμα και παρέμειναν μόνο τα ακατοικητα μέρη στην επιφάνεια.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

τωρα προσεξτε, υπαρχουν αποδειξεις οτι εχουν βυθιστει εκτασεις γης αναμεσα στα νησια...

ενας γεωλογος που καποτε δουλευε για λογαριασμο βιομηχανιων, ο Κριστιαν Ο'Μπραιεν, εγκατασταθηκε μονιμα στις Αζορες και επι πολλα χρονια εκανε γεωλογικες μελετες που απεφεραν την ανακαλυψη υποθαλασσιων κοιτων ποταμων που καποτε επεκτεινοντουσαν σε μια μεγαλη πεδιαδα μεταξυ των νησιων...

During underwater explorations off the island of São Miguel, the largest island in the Azores group, in 1971 Christian O'Brien found clear evidence of an underwater river bed filled with water-worn boulders. By applying detailed contouring methods to hydrographic charts, the O'Briens discerned that rivers draining off the southern slopes of São Miguel once converged together in a huge valley, now situated some 64 kilometres out from the present coastline. Other islands in the Azores group have yielded similar hydrographic anomalies, and in one case the O'Briens even traced a series of river valleys which extended for a distance of 288 kilometres before converging together in a much larger river basin.

τελικα ο Ο'Μπραιαν χρησιμοποιοντας και λεπτομερεις χαρτες του Ναυτικου που ειχαν με μεγαλη ακριβεια το βαθος της θαλασσας γυρω απο τα νησια εφτιαξε ενα χαρτη που κατα τη γνωμη του αντιπροσωπευε πως ηταν οι Αζορες στο παρελθον οταν αποτελουσαν ενα μεγαλο νησι (το νησι αυτο σχηματισθηκε τμηματικα απο υποθαλασσιες εκρηξεις στα χρονικα διαστηματα που περιγραφει ο agnostic, καποια στιγμη κατοικηθηκε, πιθανως ανεπτυξε πολιτισμο και τελος ειχε την τυχη της Σαντορινης)...


Αρίστο, είναι προφανές ότι θα έχουν βυθιστεί τμήματα των νησιών των Αζορων που κάποτε θα περιλάμβαναν κοιλάδες, ποταμούς, απότομες ακτές κλπ αλλά η υπόθεση του συγκεκριμένου ερευνητή για την πλήρη ένωσή τους σε ένα μεγάλο νησί κατά το παρελθόν δεν έχει επιβεβαιωθεί και αφήνεται να διαφανεί ακόμα και από την ιστοσελίδα σου.
Μόνο για δύο νησιά ξέρω ότι ενώνονταν κάποτε αλλά δεν πρέπει να ήταν την περίοδο που τοποθετείται η Ατλαντίδα.

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

πιθανες τοποθεσιες της Ατλαντιδας κατα Αριστο ειναι..

1) οι Αζορες...

2) μια νησος που βυθιστηκε νοτιως των Αζορων η λιγο δυτικοτερα τους..

3) ενα νησι κοντα στις Μπαχαμες και την Κουβα...

4) η Ανταρκτικη συμφωνα με τη θεωρια του Χαπγκουντ περι μετακινησης του Αξονα της Γης...


Για το 1) πολύ δύσκολα. Για το 2) πρέπει να γίνεις πιο συγκεκριμένος(π.χ. υπήρξε τέτοιο νησί εκεί που λες?). Για το 3) υπάρχει το πρόβλημα εκπολιτισμού της πολύ μακρινής Αιγύπτου από οποιουσδήποτε πρόσφυγες, για να μην πιάσω και την έλλειψη ευρημάτων που είναι και το βασικό πρόβλημα. Και για το 4)...με τίποτα. Αρκεί να δεις πού βρισκόταν η Ανταρκτική και πόσο παλιά, για να καταλάβεις το μάταιον της υπόθεσης: http://img525.imageshack.us/img525/5818/earlymesozoicgondwana.gif

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

1) τωρα "κατα συμπτωση" αυτη η περιοχη βριθει απο μεγαλιθικα εργα και πυραμιδες...

αντιθετα στη Βορειο Αμερικη (απο νοτιες πολιτειες και πανω) και στη Νοτιο (νοτιοτερα του Περου και της Βολιβιας) που δεν υπαρχουν παραδοσεις για Λευκους Θεους δεν υπαρχουν πυραμιδες...

μηδε μεγαλιθικα εργα...

2) η ζωνη που περιειχε τους λαους που μιλουσαν για εκπολιτιστες Λευκους Θεους περιειχε και αρκετες μεγαλες πολεις...η Τενοχτιτλαν η πρωτευουσα των Αζτεκων θαμπωσε τους Κονκισταδορες που ειχαν δει πολεις σαν τη Βενετια και τη Σεβιλη...

αντιθετα στη Βορειο και Νοτιο Αμερικη οπου δεν υπαρχουν παραδοσεις για Λευκους Θεους οι Ινδιανοι μεναν σε χωρια οπου αντι για σπιτια υπηρχαν σκηνες...

3) οπου υπηρχαν παραδοσεις για Λευκους Θεους υπηρχε αναπτυγμενο ημερολογιο, γραφη σε καποιους εκ των λαων, μεταλλουργια, μεγαλειωδης αρχιτεκτονικη, γλυπτικη, αστρονομια, εκτεταμενες γεωργικες καλλιεργειες με συστηματα αρδευσης...

οπου δεν υπηρχαν παραδοσεις για τους Λευκους Θεους υπηρχαν πληθυσμοι που κατα κυριο λογο ζουσαν απο το κυνηγι και που η υψηλοτερη επιστημονικη τους απασχοληση ηταν να στηνουν καλες παγιδες και να εντοπιζουν τα αχναρια των θηραματων τους...

ενδιαφερον εχει οτι η γεωργια εξαπλωθηκε απο τους λαους της Μεσης Αμερικης στην υπολοιπη Αμερικη σε μια περιοδο γυρω στο 8000 π.Χ...

που οφειλεται τωρα αυτη η εκρηκτικη πολιτιστικη αναπτυξη της Κεντρικης Αμερικης μεχρι και το Περου;

σε συγκριση με την καθυστερηση των υπολοιπων αμερικανικων λαων;

νομιζω οτι οι ιδιοι οι Ιθαγενεις θα σας απαντουσαν τοτε: στου Λευκους Θεους...


Η εκτίμησή μου για τις πυραμίδες και τα μεγαλιθικά έργα είναι ότι εκδηλώθηκαν εκεί όπου μπορούσαν να αναπτυχθούν συνθετότερες κοινωνίες στηριζόμενες στην γεωργία και την κτηνοτροφία σε συνδυασμό με το βαθύ χρονικό υπόβαθρο της επιτυχούς τους ανάπτυξης(π.χ. με καθυστέρηση έφτασαν τα κολοκύθια, τα φασόλια και το καλαμπόκι στις ΗΠΑ από την Κεντρική Αμερική), τις δυσκολίες διάδοσης των ανακαλύψεων της Κεντρικής Αμερικής προς τις ΗΠΑ(έρημος βόρειου Μεξικού, ξηρές περιοχές του Τέξας, τις ερήμους και τα υψηλά βουνά που απομώνοναν τις περιοχές των ΗΠΑ προς τον Ειρηνικό κ.α.) και εννοείται τις ίδιες τις διαφορετικότητες των πολιτισμών, των διαφορετικών στόχων των ηγετών τους κλπ.
Αρα το ερώτημα που πρέπει να κάνεις είναι γιατί σ'αυτές τις περιοχές μπόρεσαν να οργανωθούν τέτοιες κοινωνίες, ενώ για την απάντηση πρέπει να ψάξεις τους ειδικούς οικολογικούς-περιβαλλοντολογικούς παράγοντες της κάθε περιοχής. Μια καλή γνώση αυτών των παραγόντων θα σου λύσει πολλές απορίες, πίστεψέ με, χωρίς να υπάρχει ανάγκη καταφυγής σε μεταγενέστερα εξωτικά "φρούτα" λευκών θεών

Αυτά που γράφεις για τους Ινδιάνους της βόρειας Αμερικής και την κατοίκηση σε σκηνές είναι μόνο ένα κομμάτι της αλήθειας. Για ψάξε αρχικά τους Χόπγουελ και τους μεταγενέστερους Μισισίπιους, τους Ανασάζι, τους Χοχοκάμ και τους Πουέμπλο λίγο καλύτερα. Ε όχι και σκηνές τα πολυόροφα κτίρια που έχτιζαν μερικοί απ'αυτούς...

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αυτοι οι αποικισμοι που αναφερεις (Πορτογαλλοι, Ισπανοι, Αγγλοι) ηταν μαζικοι αποικισμοι υποστηριζομενοι απο πλουσια κρατη με στοχο την εκμεταλευση των πλουτοπαραγωγικων πηγων των νεων χωρων...

αντιθετως οι Λευκοι Θεοι ηταν φυγαδες και πολιτικοι προσφυγες απο ενα τυραννικο καθεστως στο νησι-πατριδα τους...

οι πολιτικοι προσφυγες οταν πανε σε ενα μερος δεν εχουν σαν στοχο την εκμεταλευση των ντοπιων, συνηθως ειναι ανθρωποι που εχουν υψηλες ηθικες αρχες και γι'αυτο εξαλλου συγκρουστηκαν με το τυραννικο καθεστως στην πατριδα τους...

δες σαν παραδειγμα τη δραση των Αριστερων εξοριστων στα νησια της αγονης γραμμης, προκειμενου να ανταποδωσουν τη φιλοξενια των ντοπιων, το ψαρακι, τα αρνακι, το γλυκο κουταλιου που τους φιλευαν, δουλεψαν διπλα στους ντοπιους και οσοι ηταν επιστημονες αναμεσα τους, τους βοηθησαν αρκετα με τις γνωσεις τους (ηταν οι γιατροι, οι δασκαλοι, οι μηχανικοι του νησιου)...εγω παροτι δεν ειμαι αριστερος εζησα το κλιμα ευγνωμοσυνης των ντοπιων απεναντι στους αριστερους που εζησαν σαν εξοριστοι στο νησι, το εζησα σε προιστορικο μου ταξιδι στην Ικαρια (ημουν 20 χρονων), ειχαν επισκεφθει το νησι λοιπον τοτε καποιοι αριστεροι που ηταν παλια εκει εξοριστοι και ο κοσμος ολο τους τραταρε και τους καλουσε για φαι και πιοτι σπιτι του (στην κυριολεξια τους λατρευαν)...

και φτανουμε τωρα στο ζητουμενο: δεν αποχωρησαν οι Λευκοι Θεοι ετσι οπως το φανταζεσαι...

απλα σε βαθος αρκετων γεννεων εξαφανισθηκαν απο το προσκυνιο...



Κατ'αρχήν από ποιες μαρτυρίες στηρίζεις την θεωρία σου για τους πρόσφυγες? Απ'οσο θυμάμαι δεν αναφέρεται τέτοιο περιστατικό στον Πλάτωνα για το ιστορικό της Ατλαντίδας.

Γενικά το σενάριό σου το θεωρώ παρατραβηγμένο όσο δεν πάει. Πρέπει να υποθέσουμε πολλές ανεξάρτητες φιλικές υποδοχές των υποτιθέμενων προσφύγων, σε διαφορετικά μέρη ανάμεσα σε ξένους λαούς και όχι σε ομοεθνείς τους με τους οποίους θα μοιράζονταν ένα ήδη κοινό πολιτισμικό και γλωσσικό υπόβαθρο (όπως ίσχυε για τους αριστερούς του παραδείγματός σου), γεγονός που μάλλον θα δυσκόλευε την επιτυχή εγκατάστασή τους και τέτοιας έκτασης επιρροή από κατατρεγμένους μετανάστες.

Οι αιτίες εξαφάνισής τους που γράφεις είναι γενικά λογικές αλλά το σενάριό σου πάσχει στην αφετηρία του. Βέβαια το σενάριο για την μη προσαρμογή των λευκών προσφύγων στο περιβάλλον της Αμερικής είναι λίγο αντιφατικό με τον κύριο ισχυρισμό σου. Εφόσον δηλαδή οι ακμάζουες πόλεις και τα μεγαλιθικά μνημεία (πυραμίδες, τείχη, ναοί κλπ) προφανώς δεν θα φτιάχτηκαν σε λίγες ημέρες αλλά σε πολλές δεκαετίες (λαμβανομένης και της αχανούς γεωγραφικής έκτασης όπου τα συναντάμε),υποδηλώνεται και μια στοιχειώδης τουλάχιστον προσαρμογή των νεοφερμένων. Και δεν είναι κάθε αμερικάνικος τόπος δύσκολος στη διαβίωση όπως οι Ανδεις,μεταξύ των περιοχών όπου συναντάμε τις "επιρροές" των "λευκών".

Ενα άλλο σημείο που θα ήθελα να κριτικάρω είναι ο αγνός σκοπός και τα υψηλά ιδανικά που υποτίθεται είχαν οι Ατλάντιοι πρόσφυγες. Μπορεί ο αρχικός σκοπός των "προσφύγων" να ήταν ηθικός, αλλά η ανθρώπινη φύση είναι ιδιαίτερα ευμετάβλητη. Θέλω να πω ότι οι υπανάπτυκτοι λαοί της Αμερικής και της Αιγύπτου (σύμφωνα πάντα με τις υποθέσεις σου) αν μη τι άλλο θα ήταν βούτυρο στο ψωμί εκείνων των αναπτυγμένων Ατλάντιων πολιτικών προσφύγων με "κρίσεις" ταυτότητας και συμπεριφοράς. Η γοητεία της εύκολης εξουσίας και εκμετάλλευσης αγράμματων, δεισιδαιμόνων και υπανάπτυκτων που σε βλέπουν σα θεό είναι ακαταμάχητη. Η ιστορία καταγράφει πολυάριθμες περιπτώσεις ηγετών που εξαρχής θα μας φαίνονταν ηθικοί και με όραμα, αλλά στην πορεία τα θαλάσσωσαν(ηθικώς), εκστασιασμένοι από την ντόπα της εξουσιαστικής καρέκλας.
Γιατί να πιστέψουμε σε μια ηθική συμπεριφορά των προσφύγων εσαεί? Ανθρωποι δεν ήταν κι αυτοί με τις αδυναμίες τους όπως όλοι μας?

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

2) οι περισσοτεροι σε βαθος γεννεων αναμειχθηκαν με τους ντοπιους...αποδειξη: στο Περου οι Κονκισταδορες αναφερουν οτι βρηκαν αναμεσα στην ινκαικη αριστοκρατια λευκες γυναικες με ξανθα μαλλια...


Εχω διαβάσει για αυτές τις αναφορές οι οποίες είναι γενικά αμφισβητούμενες και σχετικά αναξιόπιστες. Οποια δόση αλήθειας μπορεί να έχουν δεν οδηγεί αποκλειστικά στους παναρχαιους εκπολιτιστές σου, αφού κάποιος αλλος θα μπορούσε να τις αποδόσει σε μια προκολομβιανή επαφή με γνωστό ιστορικό λαό του Παλαιού Κόσμου.

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Edited by - Agnostic on 04/08/2010 11:27:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2010, 11:25:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

1) τωρα "κατα συμπτωση" αυτη η περιοχη βριθει απο μεγαλιθικα εργα και πυραμιδες...

αντιθετα στη Βορειο Αμερικη (απο νοτιες πολιτειες και πανω) και στη Νοτιο (νοτιοτερα του Περου και της Βολιβιας) που δεν υπαρχουν παραδοσεις για Λευκους Θεους δεν υπαρχουν πυραμιδες...

μηδε μεγαλιθικα εργα...

2) η ζωνη που περιειχε τους λαους που μιλουσαν για εκπολιτιστες Λευκους Θεους περιειχε και αρκετες μεγαλες πολεις...η Τενοχτιτλαν η πρωτευουσα των Αζτεκων θαμπωσε τους Κονκισταδορες που ειχαν δει πολεις σαν τη Βενετια και τη Σεβιλη...

αντιθετα στη Βορειο και Νοτιο Αμερικη οπου δεν υπαρχουν παραδοσεις για Λευκους Θεους οι Ινδιανοι μεναν σε χωρια οπου αντι για σπιτια υπηρχαν σκηνες...

3) οπου υπηρχαν παραδοσεις για Λευκους Θεους υπηρχε αναπτυγμενο ημερολογιο, γραφη σε καποιους εκ των λαων, μεταλλουργια, μεγαλειωδης αρχιτεκτονικη, γλυπτικη, αστρονομια, εκτεταμενες γεωργικες καλλιεργειες με συστηματα αρδευσης...

οπου δεν υπηρχαν παραδοσεις για τους Λευκους Θεους υπηρχαν πληθυσμοι που κατα κυριο λογο ζουσαν απο το κυνηγι και που η υψηλοτερη επιστημονικη τους απασχοληση ηταν να στηνουν καλες παγιδες και να εντοπιζουν τα αχναρια των θηραματων τους...

ενδιαφερον εχει οτι η γεωργια εξαπλωθηκε απο τους λαους της Μεσης Αμερικης στην υπολοιπη Αμερικη σε μια περιοδο γυρω στο 8000 π.Χ...

που οφειλεται τωρα αυτη η εκρηκτικη πολιτιστικη αναπτυξη της Κεντρικης Αμερικης μεχρι και το Περου;

σε συγκριση με την καθυστερηση των υπολοιπων αμερικανικων λαων;

νομιζω οτι οι ιδιοι οι Ιθαγενεις θα σας απαντουσαν τοτε: στου Λευκους Θεους...


Η εκτίμησή μου για τις πυραμίδες και τα μεγαλιθικά έργα είναι ότι εκδηλώθηκαν εκεί όπου μπορούσαν να αναπτυχθούν συνθετότερες κοινωνίες στηριζόμενες στην γεωργία και την κτηνοτροφία σε συνδυασμό με το βαθύ χρονικό υπόβαθρο της επιτυχούς τους ανάπτυξης(π.χ. με καθυστέρηση έφτασαν τα κολοκύθια, τα φασόλια και το καλαμπόκι στις ΗΠΑ από την Κεντρική Αμερική), τις δυσκολίες διάδοσης των ανακαλύψεων της Κεντρικής Αμερικής προς τις ΗΠΑ(έρημος βόρειου Μεξικού, ξηρές περιοχές του Τέξας, τις ερήμους και τα υψηλά βουνά που απομώνοναν τις περιοχές των ΗΠΑ προς τον Ειρηνικό κ.α.) και εννοείται τις ίδιες τις διαφορετικότητες των πολιτισμών, των διαφορετικών στόχων των ηγετών τους κλπ.
Αρα το ερώτημα που πρέπει να κάνεις είναι γιατί σ'αυτές τις περιοχές μπόρεσαν να οργανωθούν τέτοιες κοινωνίες, ενώ για την απάντηση πρέπει να ψάξεις τους ειδικούς οικολογικούς-περιβαλλοντολογικούς παράγοντες της κάθε περιοχής. Μια καλή γνώση αυτών των παραγόντων θα σου λύσει πολλές απορίες, πίστεψέ με, χωρίς να υπάρχει ανάγκη καταφυγής σε μεταγενέστερα εξωτικά "φρούτα" λευκών θεών

Αυτά που γράφεις για τους Ινδιάνους της βόρειας Αμερικής και την κατοίκηση σε σκηνές είναι μόνο ένα κομμάτι της αλήθειας. Για ψάξε αρχικά τους Χόπγουελ και τους μεταγενέστερους Μισισίπιους, τους Ανασάζι, τους Χοχοκάμ και τους Πουέμπλο λίγο καλύτερα. Ε όχι και σκηνές τα πολυόροφα κτίρια που έχτιζαν μερικοί απ'αυτούς...




χαζεψα χθες ενα χαρτη της Β. και Ν. Αμερικης και κατεληξα στα εξης...

1) αν ισχυαν οι λογικες του Παλαιου Κοσμου (δεν εννοω μονο την Ευρωπη) που οι πολιτισμοι αναπτυχθηκαν γυρω απο ποταμους οπως ο Νειλος, ο Τιγρης, ο Ευφρατης, ο Ινδος, η σε ευφορες περιοχες οπως η Θεσσαλια, η Κρητη και η Αργολιδα τοτε τα υποψηφια σημεια να αναπτυχθουν υψηλοι πολιτισμοι στην Αμερικη θα ηταν...

α) η πεδιαδα του Μισσισσιπι και του Μιζουρι...β) οι ευφορες περιοχες που αντιστοιχουσαν στις κεντροανατολικες νοτιες πολιτειες του σημερα (Κεντακυ, Τενεσση, Βιρτζινια, Αλαμπαμα)...γ) η λεκανη του Ριο ντε λα Πλατα και οι αργεντινικες παμπας...

β) μεσα στις χειροτερες περιοχες για να αναπτυχθει πολιτισμος κατεταξα τα υψιπεδα των Ανδεων και τις ζουγκλες της Κεντρικης Αμερικης...τα σημεια αυτα μπαινουν στην ιδια ομαδα ακαταλληλοτητας με τη ζουγκλα του Αμαζονιου, τα Βαλτοτοπια της Φλοριντα, την Αλασκα και την Παταγωνια...κι ομως εκει ακριβως ανθισαν οι υψηλοτεροι πολιτισμοι της Αμερικης: σε τοπ ακαταλληλα σημεια...

πραγμα που τελικα μου ισχυροποιει την υποθεση των Λευκων Θεων, ο πολιτισμος στην Αμερικη αναπτυχθηκε σε ακαταλληλα σημεια μονο και μονο επειδη εκει ακριβως κατεφυγαν οι Λευκοι Θεοι και οχι νοτιοτερα η βορειοτερα...

και γιατι κατεφυγαν οι Λευκοι Θεοι σε προβληματικα σημεια; θα το δουμε αυτο στο επομενο ποστ...

υγ..ενδιαφερον εχει οτι ο πολιτισμος των Ανασαζι, ο πιο σοβαρος πολιτισμος της Βορειας Αμερικης ακμαζει στα αγριοτατα και σχεδον ερημικα τοπια της Αριζονας και του Νοτιου Μεξικου...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2010, 12:17:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

αυτοι οι αποικισμοι που αναφερεις (Πορτογαλλοι, Ισπανοι, Αγγλοι) ηταν μαζικοι αποικισμοι υποστηριζομενοι απο πλουσια κρατη με στοχο την εκμεταλευση των πλουτοπαραγωγικων πηγων των νεων χωρων...

αντιθετως οι Λευκοι Θεοι ηταν φυγαδες και πολιτικοι προσφυγες απο ενα τυραννικο καθεστως στο νησι-πατριδα τους...

οι πολιτικοι προσφυγες οταν πανε σε ενα μερος δεν εχουν σαν στοχο την εκμεταλευση των ντοπιων, συνηθως ειναι ανθρωποι που εχουν υψηλες ηθικες αρχες και γι'αυτο εξαλλου συγκρουστηκαν με το τυραννικο καθεστως στην πατριδα τους...

δες σαν παραδειγμα τη δραση των Αριστερων εξοριστων στα νησια της αγονης γραμμης, προκειμενου να ανταποδωσουν τη φιλοξενια των ντοπιων, το ψαρακι, τα αρνακι, το γλυκο κουταλιου που τους φιλευαν, δουλεψαν διπλα στους ντοπιους και οσοι ηταν επιστημονες αναμεσα τους, τους βοηθησαν αρκετα με τις γνωσεις τους (ηταν οι γιατροι, οι δασκαλοι, οι μηχανικοι του νησιου)...εγω παροτι δεν ειμαι αριστερος εζησα το κλιμα ευγνωμοσυνης των ντοπιων απεναντι στους αριστερους που εζησαν σαν εξοριστοι στο νησι, το εζησα σε προιστορικο μου ταξιδι στην Ικαρια (ημουν 20 χρονων), ειχαν επισκεφθει το νησι λοιπον τοτε καποιοι αριστεροι που ηταν παλια εκει εξοριστοι και ο κοσμος ολο τους τραταρε και τους καλουσε για φαι και πιοτι σπιτι του (στην κυριολεξια τους λατρευαν)...

και φτανουμε τωρα στο ζητουμενο: δεν αποχωρησαν οι Λευκοι Θεοι ετσι οπως το φανταζεσαι...

απλα σε βαθος αρκετων γεννεων εξαφανισθηκαν απο το προσκυνιο...



Κατ'αρχήν από ποιες μαρτυρίες στηρίζεις την θεωρία σου για τους πρόσφυγες? Απ'οσο θυμάμαι δεν αναφέρεται τέτοιο περιστατικό στον Πλάτωνα για το ιστορικό της Ατλαντίδας.



1) τα μεγαλα κυματα μεταναστευσης σε Αμερικη αλλα και Ευρωπη, Αφρικη, Ασια, σε μια περιοδο που ειχε εμφανισθει η αλλαγη που περιγραφει ο Πλατωνας δηλαδη οταν εγινε αλλαζονικη και τυραννικη η αρχουσα ταξη των Ατλαντων...

θα μπορουσαν πιθανοτατα να αφορουν πολιτικους προσφυγες (και στην αρχαια Ελλαδα εξαλλου ενα απο τα βασικα κινητρα μεταναστευσης και δημιουργιας αποικιων ηταν η πολιτικη διαφωνια με το καθεστως της μητροπολης)...

παραλληλα με την πολιτικη μεταναστευση (που μαλλον γινοταν παρανομα) πρεπει να συνεβαινε και κατι αλλο, οι ολο και συχνοτεροι μεγαλοι σεισμοι και τα προμηνυματα ηφαιστειακης δραστηριοτητας τρομοκρατησαν ενα μεγαλο μερος του πληθυσμου που ξεκινησε να φυγει, καπου εκει μπορει και να βγηκε μια διαταγη που να απαγορευε την εξοδο απο τη χωρα (αλα Κουβα και Σοβιετια) με εξαιρεση μονο οσους παρουν καθεστωτικη αδεια για εκτελεση κυβερνητικης υπηρεσιας και ξαναεπιστρεψουν....

........................................................

2) το οτι ενα μεγαλο κομματι της ατλαντειας διασπορας ηταν πολιτικοι φυγαδες και οχι ιμπεριαλιστες υποστηριζεται και απο τον εκπολιτιστικο τους ρολο που αναφερουν διαφοροι λαοι...

α) οι κατοικοι της Κεντρικης Αμερικης (πλας Μεξικο και Περου) τονισαν τον εκπολιτιστικο ρολο των Λευκων Θεων...

σε μια απεικονιση ο Ιτζαμνα (που ειναι ενας απο τους Λευκους Θεους) φτανει με καποιο πλοιαριο στο Γιουκαταν..

β) οι Αιγυπτιοι ισχυριζοντουσαν πως πριν τη δυναστικη περιοδο την Αιγυπτο κυβερνουσαν οι Θεοι...μεταξυ αυτων και ο ιδιος ο Οσιρις...

δεστε εδω μια σπανια απεικονιση ενος πλοιαριου με τους Θεους (μεσα σ'αυτο το πλοιαριο διασωθηκαν απο τον κατακλυσμο...και πηγαν να κυβερνησουν την Αιγυπτο; )...

υποψιν οτι οι Θεοι μεσα στο πλοιο ειναι δεκα, οσοι και οι βασιλιαδες της Ατλαντιδας κατα Πλατωνα...

γ) οι Ιρλανδοι θεωρουν τους Τουαθα ντε Νταναν που σχετιζονται με τους καλους μας Ατλαντες, ως εκπολιτιστες της Ιρλανδιας...

δ) και οι Αργιτες θεωρουσαν τους Δαναους εκπολιτιστες της Αργολιδας (σχετιζονται με τους Ατλαντες και τους Τουαθα ντε Νταναν)...

τεσσερεις περιπτωσεις λαων που οι εκπολιτιστες τους ερχονται απο τη θαλασσα και ειναι Θεοι (Αμερικη και Αιγυπτος) η ημιθεοι (Ιρλανδια) η πολυ αναπτυγμενοι πολιτιστικα (Αργος)...

3) την υποθεση μιας αντιδικιας αναμεσα στους Ατλαντες που οδηγησε αρκετους απ'αυτους στη διασπορα υιοθετουν, η Μπλαβατσκυ, ο Εντγκαρ Κευση, ο Γκουρτζιεφ, ο Βαλτερ ντε Λουμπιτς (κορυφαιος μελετητης της αιγυπτιακης αρχιτεκτονικης), ο καθηγητης Τολκιν (που ειχε εμμονη με την Ατλαντιδα) και ο Μαρκ Λεχνερ (ντοκτορα απο το Γιειλ και τριαντα χρονια ανασκαφων στην Αιγυπτο)...ξερω οτι δεν υποληπτεσαι τους περισσοτερους αλλα οι τρεις τελευταιοι ειναι πολυ σοβαρες περιπτωσεις..

4) γιατι στην Αμερικη πηγαν στα υψιπεδα των Ανδεων και στις ζουγκλες της Κεντρικης Αμερικης;

για τον ιδιο λογο που στην Ευρωπη αρχικα κατεφυγαν σε σπηλιες (ηταν οι εξαιρετικοι νεολιθικοι ζωγραφοι των σπηλαιων της Γαλλιας και Ισπανιας)...

με λιγα λογια γιατι ηθελαν να κρυφτουν και γιατι το καθεστως που τους κυνηγουσε διοργανωνε πιθανοτατα εκαθαριστικες επιχειρησεις...

τα μεγαλιθικα εργα που εκτισαν τα εκτισαν ειτε μετα τον κατακλυσμο οταν οι διωκτες τους ως επι το πλειστον ειχαν αφανιστει, ειτε πριν τον κατακλυσμο οταν αναλαμβανε την εξουσια στην Ατλαντιδα καποιος μετριοπαθεστερος των αλλων βασιλιας, τοτε χαλαρωναν και ελπιζαν σε ενα καλυτερο αυριο...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 05/08/2010 12:27:46Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος


1189 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2010, 12:48:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αυριο φευγω για διακοπες και θα επιστρεψω στις 25, εκει που θα παω λογικα θα εχει ιντερνετ καφε αλλα δεν ξερω αν θα εχω το χρονο για πολλα οποτε ας κανω μια ιντερνετικη αποτοξινωση...

καλη ξεκουραση παιδια...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


13021 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/08/2010, 19:19:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους trexagireve  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλά να περάσεις αγαπητέ ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ,ξεκουράσου,χρειάζεται,
με όσα ζούμε....Ωστόσο,βγαίνει κάτι πραγματικά, καλό απο το προηγούμενο μήνυμα σου,γιατί, η τροπή που έδωσες, κάνει το θέμα πιο ενδιαφέρον...
Επιτέλους, μιλαμε για τους εκπολιτιστές, εκείνους, που ξεκίνησαν αυτόν τον πολιτισμό που ζούμε,προερχόμενοι οι ίδιοι,απο ένα άλλο, που πέθανε...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 5 Σελίδες:
  1  2  3  4  5
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.25
Maintained by Digital Alchemy