"Μόνον ένας ερευνητής στις αρχές του αιώνα μας έκανε το πρωτοπόρο διάβημα να σκεφτεί την πιθανότητα ότι ο μύθος της Ατλαντίδα θα μπορούσε να βασίζεται σε κάποια ιστορικά γεγονότα που να εξελίχθηκαν στην Ελλάδα. Αυτός ήταν ο Σκωτσέζος Φρόστ (Κ.Τ. Frost) ο οποίος το 1909, σε άρθρο του στο περιοδικό The Times, ανακοίνωσε την θεωρία του ότι "ο πλατωνικός μύθος της Ατλαντίδας ήταν εν μέρει βασισμένος σε γεγονότα της Μινωικής ιστορίας ... του 1450 π.Χ." και ότι "η Μινωική Αυτοκρατορία, η λεηλασία της Κνωσού (από τους Αχαιούς), και τα κατορθώματα των Μυκηναΐων εισβολέων από θαλάσσης εφοδίασαν τον Πλάτωνα με τα ιστορικά γεγονότα που μπορούμε να διακρίνουμε στον μύθο του". Ανασκευαστής της θεωρίας αυτής του Φρόστ υπήρξε ο καθηγητής σεισμολόγος και φυσικομαθηματικός Άγγελος Γαλανόπουλος ο οποίος το 1960 ανακοίνωσε στα Πρακτικά της Ακαδημίας Αθηνών ότι ή αιτία της καταστροφής της Κρήτης υπήρξε το ηφαίστειο της Σαντορίνης (το οποίο ο Φρόστ φαίνεται ότι αγνοούσε) και ότι η σημερινή Κρήτη και Σαντορίνη είναι υπολείμματα που αποτελούσαν μέρος της χαμένης Ατλαντίδας στα νότια της Σαντορίνης. Την θεωρία αυτή, που την ασπάστηκε και την παρουσίασε με πλούσιο υλικό και ο ερευνητής J.V. Luce, υποστήριξε και προσπάθησε να επιβεβαιώσει και ο καθηγητής-αρχαιολόγος Σπυρίδων Μαρινάτος ο οποίος όμως φαίνεται πως δεν πρόλαβε να δημοσιεύσει κάποιο δικό του σχετικό πόρισμα επί του θέματος προτού σκοτωθεί."

Από τη διεύθυνση...
http://67.18.47.148/com/index2/atlantida/keimena/theories.asp
...στην οποία έχει επίσης ενδιαφέρον να διαβάσουμε σε ποιες χώρες *δεν* έχει ακόμα τοποθετηθεί η Ατλαντίδα!

ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΠΩΣ ΣΥΝΔΙΑΖΕΙ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΣΒΟΛΗ ΤΩΝ ΜΗΚΙΝΑΙΩΝ???
ΕΠΙΣΗΣ ΔΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΗΤΑΝ ΕΝΩΜΕΝΗ Η ΚΡΗΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΘΗΡΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΚΥΚΛΑΔΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΟΠΛΙΤΙΣΜΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΠΙΣΗΣ ΔΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ Η ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΟΠ ΤΟΥΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥΣ ΙΟ ΟΠΟΙΟ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΘΗΡΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ....

------------------------

Το ότι το Αιγαίο κάποτε ήταν σχεδόν μια μεγάλη ξηρά, είναι δεδομένο. Και μάλλον το ηφαίστειο της Θήρας την έκανε τη ζημιά. Πιθανώς η βύθιση της Αιγηίδας και η καταστροφή των μινωικών πόλεων να οφείλονταν στο ίδιο γεγονός, την έκρηξη του ηφαιστείου και τα όσα ακολούθησαν.

Υποθέτω όμως ότι δεν μπορούμε να βαπτίζουμε Ατλαντίδα κάθε τόπο όπου γίνεται καταβύθιση.

quote:

---

Το ότι το Αιγαίο κάποτε ήταν σχεδόν μια μεγάλη ξηρά, είναι δεδομένο. Και μάλλον το ηφαίστειο της Θήρας την έκανε τη ζημιά. Πιθανώς η βύθιση της Αιγηίδας και η καταστροφή των μινωικών πόλεων να οφείλονταν στο ίδιο γεγονός, την έκρηξη του ηφαιστείου και τα όσα ακολούθησαν.

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

Μια σφήνα: Στα παιδικά μου χρόνια (δηλαδή πολύ παλιά, λίγο αργότερα από την καταβύθιση της Ατλαντίδας) είχα ακούσει σε ένα κυκλαδίτικο νησί για μια αρχαία βυθισμένη πόλη που τα ίχνη της διακρίνονταν στο βυθό. Δεν έτυχε να γίνουν έρευνες, πάντως δεν έχω λόγους να αμφισβητήσω δηλώσεις ψαράδων οι οποίοι δεν μιλούσαν για εντυπωσιασμό και δεν διατύπωναν θεωρίες, αλλά έλεγαν απλά αυτό που έβλεπαν. Δεν εννοώ με αυτό ότι επρόκειτο για την Ατλαντίδα, αναφέρομαι στο ίδιο το Αιγαίο και στο παρελθόν που κρύβει. Τέλος της σφήνας.

Filosofos3, δίκιο έχεις. Το θέμα είναι ότι ο Πλάτων αναφέρει στοιχεία που παραμένουν γενικά και δεν γνωρίζουμε σε ποιο βαθμό αποτελούν ιστορικές πληροφορίες ή αλληγορίες. Με αφετηρία λοιπόν τον Πλάτωνα, διάφοροι ερευνητές έχουν διατυπώσει διάφορες θεωρίες… και η Ατλαντίδα περιφέρεται κατά βούλησή τους.

quote:

---

Μια σφήνα: Στα παιδικά μου χρόνια (δηλαδή πολύ παλιά, λίγο αργότερα από την καταβύθιση της Ατλαντίδας) είχα ακούσει σε ένα κυκλαδίτικο νησί για μια αρχαία βυθισμένη πόλη που τα ίχνη της διακρίνονταν στο βυθό. Δεν έτυχε να γίνουν έρευνες, πάντως δεν έχω λόγους να αμφισβητήσω δηλώσεις ψαράδων οι οποίοι δεν μιλούσαν για εντυπωσιασμό και δεν διατύπωναν θεωρίες, αλλά έλεγαν απλά αυτό που έβλεπαν. Δεν εννοώ με αυτό ότι επρόκειτο για την Ατλαντίδα, αναφέρομαι στο ίδιο το Αιγαίο και στο παρελθόν που κρύβει. Τέλος της σφήνας.

---

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗ

Ηρόδ. ιστορίες(για αγρίους), Ι-203

Lamogio, να ‘σαι καλά!

Πάρε κι ένα χαρτούλη (ακριβέστατος ε;) πτολεμαϊκής εποχής, που έχει και ανθρωποφάγους μέσα.

Αν έκανα γκάφα και είναι τεράστιος, συμμαζέψτε τον πλιζ.

Ασε, το μάζεψα.

quote:

---

"Η θάλασσα η ταξιδεμένη από Ελληνες, αυτή πέρα από τους Στυλους του Ηρακλή, που λέγεται Ατλαντική (θάλασσα) ή, επίσης, (θάλασσα της) Ερυθραίας, είναι όλη μια και η αυτή θάλασσα..."

Ηρόδ. ιστορίες(για αγρίους), Ι-203

Προφανώς με το "ατλαντική θάλασσα" εννοεί "θάλασσα των ατλάντ(ι)ων"

---

Όλα είναι τέλεια

"η δε Κασπίη θάλασσά εστί επ' εαυτής, ου συμμίσγουσα τη ετέρη θαλάσση. την μεν* γαρ Ελληνες ναυτίλονται πάσα και η έξω** <Ηρακλέων> στηλέων θάλασσα η Ατλαντίς καλεομένη και η Ερυθρή*** μία εούσα τυγχάνει"

*το αιγαίο και η μεσόγεια
**ο ατλαντικός
***η ερυθρά
νομίζω.

Για την Κασπία μιλάει πιό πριν και λέει οτι δεν ενώνεται με τις άλλες 3.

Το ίδιο πράγμα δε λέμε;
Με τη λογική τους δλδ και ο ειρηνικός (που ενώνεται με τους άλλους) ατλαντικός είναι.

Edited by - lamogio on 21/12/2004 19:26:16

"λέγει γὰρ τὰ γεγραμμένα ὅσην ἡ πόλις ὑμῶν ἔπαυσέν ποτε δύναμιν ὕβρει πορευομένην ἅμα ἐπὶ πᾶσαν Εὐρώπην καὶ Ἀσίαν, ἔξωθεν ὁρμηθεῖσαν ἐκ τοῦ Ἀτλαντικοῦ πελάγους. τότε γὰρ πορεύσιμον ἦν τὸ ἐκεῖ πέλαγος· νῆσον γὰρ πρὸ τοῦ στόματος εἶχεν ὃ καλεῖτε, ὥς φατε, ὑμεῖς Ἡρακλέους στήλας, ἡ δὲ νῆσος ἅμα Λιβύης ἦν καὶ Ἀσίας μείζων, ἐξ ἧς ἐπιβατὸν ἐπὶ τὰς ἄλλας νήσους τοῖς τότε ἐγίγνετο πορευομένοις, ἐκ δὲ τῶν νήσων [25a] ἐπὶ τὴν καταντικρὺ πᾶσαν ἤπειρον τὴν περὶ τὸν ἀληθινὸν ἐκεῖνον πόντον. τάδε μὲν γάρ, ὅσα ἐντὸς τοῦ στόματος οὗ λέγομεν, φαίνεται λιμὴν στενόν τινα ἔχων εἴσπλουν· ἐκεῖνο δὲ πέλαγος ὄντως ἥ τε περιέχουσα αὐτὸ γῆ παντελῶς ἀληθῶς ὀρθότατ᾽ ἂν λέγοιτο ἤπειρος. ἐν δὲ δὴ τῇ Ἀτλαντίδι νήσῳ ταύτῃ μεγάλη συνέστη καὶ θαυμαστὴ δύναμις βασιλέων, κρατοῦσα μὲν ἁπάσης τῆς νήσου, πολλῶν δὲ ἄλλων νήσων καὶ μερῶν τῆς ἠπείρου· πρὸς δὲ τούτοις ἔτι τῶν ἐντὸς τῇδε [25b] Λιβύης μὲν ἦρχον μέχρι πρὸς Αἴγυπτον, τῆς δὲ Εὐρώπης μέχρι Τυρρηνίας. αὕτη δὴ πᾶσα συναθροισθεῖσα εἰς ἓν ἡ δύναμις τόν τε παρ᾽ ὑμῖν καὶ τὸν παρ᾽ ἡμῖν καὶ τὸν ἐντὸς τοῦ στόματος πάντα τόπον μιᾷ ποτὲ ἐπεχείρησεν ὁρμῇ δουλοῦσθαι. τότε οὖν ὑμῶν, ὦ Σόλων, τῆς πόλεως ἡ δύναμις εἰς ἅπαντας ἀνθρώπους διαφανὴς ἀρετῇ τε καὶ ῥώμῃ ἐγένετο· πάντων γὰρ προστᾶσα εὐψυχίᾳ καὶ τέχναις ὅσαι κατὰ πόλεμον, [25c] τὰ μὲν τῶν Ἑλλήνων ἡγουμένη, τὰ δ᾽ αὐτὴ μονωθεῖσα ἐξ ἀνάγκης τῶν ἄλλων ἀποστάντων, ἐπὶ τοὺς ἐσχάτους ἀφικομένη κινδύνους, κρατήσασα μὲν τῶν ἐπιόντων τρόπαιον ἔστησεν, τοὺς δὲ μήπω δεδουλωμένους διεκώλυσεν δουλωθῆναι, τοὺς δ᾽ ἄλλους, ὅσοι κατοικοῦμεν ἐντὸς ὅρων Ἡρακλείων, ἀφθόνως ἅπαντας ἠλευθέρωσεν. ὑστέρῳ δὲ χρόνῳ σεισμῶν ἐξαισίων καὶ κατακλυσμῶν γενομένων, μιᾶς [25d] ἡμέρας καὶ νυκτὸς χαλεπῆς ἐπελθούσης, τό τε παρ᾽ ὑμῖν μάχιμον πᾶν ἁθρόον ἔδυ κατὰ γῆς, ἥ τε Ἀτλαντὶς νῆσος ὡσαύτως κατὰ τῆς θαλάττης δῦσα ἠφανίσθη· διὸ καὶ νῦν ἄπορον καὶ ἀδιερεύνητον γέγονεν τοὐκεῖ πέλαγος, πηλοῦ κάρτα βραχέος ἐμποδὼν ὄντος, ὃν ἡ νῆσος ἱζομένη παρέσχετο".

από τη διεύθυνση
http://www.mikrosapoplous.gr/

Όσο μου επιτρέπουν τα αρχαία μου να καταλάβω, λέει ότι η Ατλαντίδα ήταν πριν τις Ηράκλειες Στήλες (Γιβραλτάρ), νήσος μεγαλύτερη από τη Λιβύη και την Αφρική. Από την Ατλαντίδα μπορούσες να περάσεις σε άλλα νησιά και από εκείνα στην αντικρινή ήπειρο. Αργότερα, μετά τη γνωστή πολεμική σύγκρουση, και η Αθήνα καταστράφηκε από σεισμό αλλά και η Ατλαντίδα καταβυθίστηκε και από τότε το "Ατλαντικό πέλαγος" (που πρώτα, λόγω των νησιών, ήταν διελεύσιμο) έγινε αδιάβατο.

Αν διαθέτει κανείς κάποια μετάφραση, πάσα προσφορά δεκτή!

Ήξερε ή όχι ο Ηρόδοτος που βρίσκονται οι στήλες του Ηρακλή;Φυσικά και ήξερε.

Ήξερε ή όχι που βρίσκεται η Ερυθρά θάλασσα; Ήξερε αφού και στη Αίγυπτο ταξίδεψε και αλλού.

Πότε ενώθηκε με την κοπή του ισθμού του Σουέζ;
Δεν ήταν στην εποχή μας;
Άρα δεν ήταν δυνατό να γράψει "παπαριά" ή "μ...κία" όπως είπες και να θεωρεί ότι ονομάζεται Ατλαντικός η Ερυθρά θάλασσα. Εκείνο που ήθελε να δείξει είναι ότι αυτές οι δύο θάλασσες ,σε αντίθεση με την Κασπία,είναι μέρη της μιας παγκόσμιας θάλασσας που οι αρχαίοι ονόμαζαν "ΩΚΕΑΝΟ" χωρίς άλλο προσδιοριστικό.Δε χρησιμοποούσαν το όρο ΩΚΕΑΝΌΣ με άλλο προσδιορίστικό γιατί εννούσαν κάτι που είναι ένα και μοναδικό:το σύνολο όλων των θαλάσσιων νερών. Οπότε δεν είχε νόημα να πουν Ατλαντικός ωκεανός,Ινδικός ωκεανός κλπ όπως κάνουμε εμείς σήμερα.
Δεν είναι αλήθεια ότι όλες οι θάλασσες επικοινωνούν και σήμερα ακόμη; Άρα αφού θάλασσα ονομάζουμε κάποια ποσότητα του νερού, όλες είναι μία θάλασσα. Δεν ονομάζουμε θάλασσα τον τόπο.Ο προσδιορισμός έρχεται μετά.Αν δε βάλλουμε προσδιορισμό εννοούμε το σύνολο του θαλάσσιου νερού, τον Ωκεανό.Αν βάλλουμε προσδιορισμό εννοούμε ποσότητα νερού σε συγκεκριμένο τόπο. Πχ Μεσόγειος θάλασσα,αδριατική κλπ.
Όταν μια πεδιάδα ή βουνό,καλύπτει εδάφη που ανήκουν σε δύο χώρες δεν είναι η ίδια πεδιάδα ή το βουνό,που συνεχίζεται αλλά με διαφορετικό όνομα σε κάθε χώρα;

quote:

---

"η δε Κασπίη θάλασσά εστί επ' εαυτής, ου συμμίσγουσα τη ετέρη θαλάσση. την μεν* γαρ Ελληνες ναυτίλονται πάσα και η έξω** <Ηρακλέων> στηλέων θάλασσα η Ατλαντίς καλεομένη και η Ερυθρή*** μία εούσα τυγχάνει"

*το αιγαίο και η μεσόγεια
**ο ατλαντικός
***η ερυθρά
νομίζω.

---

Όλα είναι τέλεια

Χαίρω πολύ, Μήτσος.
Σ’ ευχαριστώ για την ερμηνεία της λέξης θάλασσα. Ηξερες οτι τυγχάνω βουνήσιος και υπέθεσες οτι δεν την ήξερα μάλλον.
Στο επόμενο μάθημα ξεκίνα από τα άρθρα, μη με αφήνεις με κενά.

Λοιπόν ο φίλος μας μιλάει για 3 θάλασσες, η μία κλειστή.
Για τις άλλες δύο λέει οτι ουσιαστικά είναι μία και η αυτή (δλδ ενώνονται).
Και για τις 3 χρησιμοποιεί προσδιορισμό (όνομα) και αμέσως μετά λέει οτι οι 2 είναι η ίδια θάλασσα (άντε, ο ωκεανός για να συνεννοηθούμε).

Αντε και να σου πω οτι είναι κομμάτια της μεγάλης θάλασσας.
Είπα τίποτε διαφορετικό;

Είπα οτι με τη λογική των συγκεκριμένων ατλαντολόγων και με βάση την περιγραφή του Ηρο, μπορεί και ο (σημερινός) ινδικός, κομμάτι του οποίου είναι η κόκκινη, να θεωρηθεί ατλαντικός (αφού είναι ένα ρε παιδί μου).

Τώρα, αν εσύ απ’ τα παραπάνω βγάζεις οτι οι Ελληνες ναυτίλονταν πάσα τη θάλασσα, δλδ ολόκληρο τον ωκεανό, πάω πάσο.
Με τη λογική αυτή, λέω, και ο ειρηνικός, και η αρκτική και ο,τι υγρό στον πλανήτη, γυρίζονταν με τριήρεις.

ΤΣΟΝΤΑ ΜΙΑ
Το Σουέζ ξεκίνησε το 1859 και παραδόθηκε το 1869.
Ούτε στον αιώνα μας ούτε καν στον προηγούμενο.

ΤΣΟΝΤΑ ΔΥΟ
Οι «παπαριές», που τόσο πολύ σε πείραξαν, έχουν να κάνουν με το οτι ο Ηρο δεν ήταν κι από τους πιό αντικειμενικούς ιστοριογράφους και οι διορθώσεις που έγιναν από άλλους (Πλίνιος, Παυσανίας κλπ) σε κείμενά του, γεμίζουν τόμο.

Αλλά, σ' αυτό που λές, ο Ηρο μιλάει (στο παραπάνω χωρίο) για την εποχή του, για τότε που έγραφε δλδ.
Αλλοιώς θα’ λεγε "ετύγχανε" κι όχι "τυγχάνει".

Ναι, η σαχάρα ήταν λιμνοθάλασσα ή θάλασσα αλλά καμμιά 10ριά χιλ. χρόνια πριν.
Ερυθρά θάλασσα και Θάλασσα της Ερυθραίας νομίζω είναι το ίδιο.

quote:

---

Ηταν δε και λίγο μουλάρι σχετικά με θέματα καταγωγής (δωριέας γαρ), πολυταξιδεμένος, έγραψε κάμποσα χρόνια πριν τον Πλάτωνα, πήγε και γύρισε σε Αιγύφτους κι Αιθιοπίες μέχρι τα κατάβαθα...ε, δεν άκουσε τίποτε εκεί κάτω περί ατλάντων ρε παιδί μου;

---

Η ανακάλυψη ομως των υποβρυχίων ερειπίων στη Μεσόγειο θα ρίξει κάποιο φώς στην υπόθεση..

Και τα πηγάδια στο χωριό μου είχαν τριήρεις σε ατομικό μέγεθος.

quote:

---

Να τονίσω μιά παρανόηση που έγινε η οποία πιθανώς σας βοηθήσει:
Η Αίγ-υπτος προκατακλισμιαία βρίσκόταν στο μεγαλύτερο μέρος της κάτω απο το επίπεδο της θάλασσας (το λέει άλλωστε και το Όνομα - Υπτίως της Αιγηίδας) ενώ περνώντας οι χιλιετίες επιχωματώθηκε απο τις προσχώσεις του Νείλου.

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

quote:

---

Άν η λέξη "Αίγυπτος" προέρχεται από την αιγυπτιακή λέξη Hi-Ku-Ptah
τότε πώς οριζόταν η Ηi-Ku-Ptah-ική λέξη για την "Αιγηίδα" που είναι
όρος της γεωλογίας μόλις του 20ου αιώνα ΤΟΤΕ?

---

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Egypt
from Fr. Egypte, from Gk. Aigyptos "the river Nile, Egypt," from Amarna Hikuptah, corresponding to Egypt. Ha(t)-ka-ptah, one of the names of Memphis, the ancient city of Egypt.

http://www.etymonline.com/index.php?l=e&p=2

Νομίζω ότι είναι από τις περιπτώσεις όπου μια έννοια δεν είναι εντελώς αποσαφηνισμένη και επιδέχεται ποικιλία ερμηνειών. Επίσης, το «ύπτιος», λέει, έχει και άλλες δευτερεύουσες σημασίες εκτός από το «ανάσκελος». Και επίσης, «Αιγηίς» είναι μεταμοντέρνα λέξη, αλλά δεν υπήρχε παλιά εκείνος ο Αιγέας; Πού να ξέρω εγώ τώρα αν «Αίγυπτος» δεν σημαίνει τον Αιγέα ανάσκελα;

Τέλος πάντων, επειδή πολύ στη γραμματική το έριξα, μιας και φτάσαμε στην Αίγυπτο έχω να προτείνω το εξής θέμα: Ποια η σχέση μεταξύ Αιγυπτίων, Ίνκας και λοιπών συγγενών;

Όποιο παιδί ξέρει, να σηκώσει το χέρι του.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr