ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Χαμένη Ατλαντίδα
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 12
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2004, 01:07:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Βρήκα κάποιες πληροφορίες περί θηραϊκής Ατλαντίδας:

"Μόνον ένας ερευνητής στις αρχές του αιώνα μας έκανε το πρωτοπόρο διάβημα να σκεφτεί την πιθανότητα ότι ο μύθος της Ατλαντίδα θα μπορούσε να βασίζεται σε κάποια ιστορικά γεγονότα που να εξελίχθηκαν στην Ελλάδα. Αυτός ήταν ο Σκωτσέζος Φρόστ (Κ.Τ. Frost) ο οποίος το 1909, σε άρθρο του στο περιοδικό The Times, ανακοίνωσε την θεωρία του ότι "ο πλατωνικός μύθος της Ατλαντίδας ήταν εν μέρει βασισμένος σε γεγονότα της Μινωικής ιστορίας ... του 1450 π.Χ." και ότι "η Μινωική Αυτοκρατορία, η λεηλασία της Κνωσού (από τους Αχαιούς), και τα κατορθώματα των Μυκηναΐων εισβολέων από θαλάσσης εφοδίασαν τον Πλάτωνα με τα ιστορικά γεγονότα που μπορούμε να διακρίνουμε στον μύθο του". Ανασκευαστής της θεωρίας αυτής του Φρόστ υπήρξε ο καθηγητής σεισμολόγος και φυσικομαθηματικός Άγγελος Γαλανόπουλος ο οποίος το 1960 ανακοίνωσε στα Πρακτικά της Ακαδημίας Αθηνών ότι ή αιτία της καταστροφής της Κρήτης υπήρξε το ηφαίστειο της Σαντορίνης (το οποίο ο Φρόστ φαίνεται ότι αγνοούσε) και ότι η σημερινή Κρήτη και Σαντορίνη είναι υπολείμματα που αποτελούσαν μέρος της χαμένης Ατλαντίδας στα νότια της Σαντορίνης. Την θεωρία αυτή, που την ασπάστηκε και την παρουσίασε με πλούσιο υλικό και ο ερευνητής J.V. Luce, υποστήριξε και προσπάθησε να επιβεβαιώσει και ο καθηγητής-αρχαιολόγος Σπυρίδων Μαρινάτος ο οποίος όμως φαίνεται πως δεν πρόλαβε να δημοσιεύσει κάποιο δικό του σχετικό πόρισμα επί του θέματος προτού σκοτωθεί."

Από τη διεύθυνση...
http://67.18.47.148/com/index2/atlantida/keimena/theories.asp
...στην οποία έχει επίσης ενδιαφέρον να διαβάσουμε σε ποιες χώρες *δεν* έχει ακόμα τοποθετηθεί η Ατλαντίδα!

H παραπάνω εικόνα και σχετικές απόψεις προέρχονται από τη διεύθυνση
www.angelfire.com/ab2/saha/Thera/Atlantis.htmlΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

CYBERMASTER
Πλήρες Μέλος

Greece
1404 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2004, 18:20:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους CYBERMASTER  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΓΑΠΗΤΕ ΣΠΙΡΑΛ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΕΣ....
ΟΜΩΣ Η ΘΕΩΡΕΙΑ ΑΥΤΗ ΔΝ ΜΕ ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΣΥΜΦΩΝΟ ΕΣΕΝΑ???

ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ ΠΩΣ ΣΥΝΔΙΑΖΕΙ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΔΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΙΣΒΟΛΗ ΤΩΝ ΜΗΚΙΝΑΙΩΝ???
ΕΠΙΣΗΣ ΔΝ ΝΟΜΙΖΩ ΝΑ ΗΤΑΝ ΕΝΩΜΕΝΗ Η ΚΡΗΤΗ ΜΕ ΤΗΝ ΘΗΡΑ ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΚΥΚΛΑΔΕΣ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ ΠΙΟ ΠΡΙΝ ΟΠΛΙΤΙΣΜΟ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΧΑΝ ΕΠΙΣΗΣ ΔΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΤΕΤΟΙΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ Η ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΚΡΗΤΗΣ ΠΕΡΙΓΡΑΦΕΤΑΙ ΚΑΙ ΑΟΠ ΤΟΥΣ ΑΙΓΥΠΤΙΟΥΣ ΙΟ ΟΠΟΙΟ ΜΑΣ ΔΙΑΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΘΗΡΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΩΡΑ....

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2004, 19:57:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτός ο Πλάτων πολύ μας έχει μπερδέψει.

Το ότι το Αιγαίο κάποτε ήταν σχεδόν μια μεγάλη ξηρά, είναι δεδομένο. Και μάλλον το ηφαίστειο της Θήρας την έκανε τη ζημιά. Πιθανώς η βύθιση της Αιγηίδας και η καταστροφή των μινωικών πόλεων να οφείλονταν στο ίδιο γεγονός, την έκρηξη του ηφαιστείου και τα όσα ακολούθησαν.

Υποθέτω όμως ότι δεν μπορούμε να βαπτίζουμε Ατλαντίδα κάθε τόπο όπου γίνεται καταβύθιση.

Κάτι άλλο τώρα, μήπως η μακρινή ιστορία – μύθος της Ατλαντίδας είναι υπερμεγεθυμένη; Τι στο καλό, τέτοιος πολιτισμός και δεν έμεινε τίποτα, τίποτα; Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2004, 21:14:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω ένα ερώτημα σε όλους παιδιά σχετικά με την Ατλαντίδα:γιατί παραθέτουμε τόσες θεωρείες και όχι τα αρχικά κείμενα του Πλάτωνα; Γιατί να βασιζόμαστε σε θεωρείες και όχι στα κείμενα;
δεν ήταν μόνο ο Πλάτωνας που έγραψε για την Ατλαντίδα. Υπάρχουν αναφορές και σε άλλους λαούς. αν έχει κανείς το Τίμαιο και τον Κριτία στο αρχαίο κείμενο σε ψηφιακή μορφή ας τα ανεβάσει κάπου για να μιλάμε πάνω σε σωστή βάση.
Πού έγραψε ο Ηρόδοτος ότι Ατλαντικό λέγανε τον Ειρηνικό ωκεανό; Θα ήθελα πολύ να το ξέρω! Όποιος το ξέρει ας το γράψει γιατί μου φαίνεται πολύ απίθανο. Και πάνω σε αυτό στηρίχτηκε μια ολόκληρη θεωρία.
Να είστε καλά.

Όλα είναι τέλειαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2004, 21:38:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το ότι το Αιγαίο κάποτε ήταν σχεδόν μια μεγάλη ξηρά, είναι δεδομένο. Και μάλλον το ηφαίστειο της Θήρας την έκανε τη ζημιά. Πιθανώς η βύθιση της Αιγηίδας και η καταστροφή των μινωικών πόλεων να οφείλονταν στο ίδιο γεγονός, την έκρηξη του ηφαιστείου και τα όσα ακολούθησαν.

Φίλε Spiral η βύθιση της Αιγηίδας έχει σχέση με γεγονότα που έγιναν πολλές χιλιετίες πρίν την έκρηξη του ηφαιστείου της Σαντορίνης που έγινε την 2η χιλιετία π.χ. Έχει σχέση με τους λεγόμενους Κατακλυσμούς (Ωγύγου,Δευκαλίωνα,Δαρδάνου)οι οποίοι χρονολογικά τοποθετούνται απο το 15000π.χ. έως το 6000π.χ.
Η έκρηξη του ηφαιστείου της Σαντορίνης έχει σχέση με την καταστροφή ενός μεγάλου νησιού που υπήρχε στην περιοχή και αποκαλείτο ΣΤΡΟΓΓΥΛΗ, το οποίο ανατινάχτηκε στον αέρα με την έκρηξη απομένοντας απο αυτό ένα πέταλο, η σημερινή ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ! Αλλά δέν έχει καμία σχέση με την περιγραφόμενη στις διαστάσεις Ήπειρο απο τον Πλάτωνα. Άλλωστε έγιναν πολλές άλλες τοπικές μεγάλες καταστροφές και βυθίσεις μικρών νησιών απο ένα τόσο σημαντικά καταστροφικό γεγονός ... δέν υπάρχει αμφιβολία αλλά δέν μπορώ να καταλάβω πώς Επιστήμονες με το κύρος του Γαλανόπουλου κατέληξαν στο Συμπέρασμα να ταυτίσουν την Ατλαντίδα του Πλάτωνα, με την Σαντορίνη. Εκτός κι'άν εννοούσε τίποτε άλλο!

Φίλε filosofe αυτό με τον Ηρόδοτο μου φάνηκε και Εμένα πρωτάκουστο. Ο δέ Συγγραφέας του Άρθρου δέν ανέφερε καμία πηγή σχετικά με τα λεγόμενα του Ηρόδοτου, απο κεί και πέρα δέν το σχολιάζω άλλο!


ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2004, 12:14:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σου Krissna. Δηλώνω αδυναμία στα ιστορικά – γεωφυσικά και συμπαθάτε με αν… συμπίεσα τις χρονολογίες.

Μια σφήνα: Στα παιδικά μου χρόνια (δηλαδή πολύ παλιά, λίγο αργότερα από την καταβύθιση της Ατλαντίδας) είχα ακούσει σε ένα κυκλαδίτικο νησί για μια αρχαία βυθισμένη πόλη που τα ίχνη της διακρίνονταν στο βυθό. Δεν έτυχε να γίνουν έρευνες, πάντως δεν έχω λόγους να αμφισβητήσω δηλώσεις ψαράδων οι οποίοι δεν μιλούσαν για εντυπωσιασμό και δεν διατύπωναν θεωρίες, αλλά έλεγαν απλά αυτό που έβλεπαν. Δεν εννοώ με αυτό ότι επρόκειτο για την Ατλαντίδα, αναφέρομαι στο ίδιο το Αιγαίο και στο παρελθόν που κρύβει. Τέλος της σφήνας.

Filosofos3, δίκιο έχεις. Το θέμα είναι ότι ο Πλάτων αναφέρει στοιχεία που παραμένουν γενικά και δεν γνωρίζουμε σε ποιο βαθμό αποτελούν ιστορικές πληροφορίες ή αλληγορίες. Με αφετηρία λοιπόν τον Πλάτωνα, διάφοροι ερευνητές έχουν διατυπώσει διάφορες θεωρίες… και η Ατλαντίδα περιφέρεται κατά βούλησή τους.

Πάντως θα πρότεινα, αν έχετε τη διάθεση, να ξαναρίξουμε μια ματιά στην πρώτη σελίδα του τόπικ. Κατά Ατλαντικό μεριά, όπου και η πιθανότερη θέση της Ατλαντίδας, μυστηριώδη φαινόμενα ενισχύουν την άποψη ότι κάτι συνέβαινε ή εξακολουθεί να συμβαίνει εκεί. Τίποτα σίγουρο δηλαδή, όλα όμως όσα χρειάζονται για να τροφοδοτούν σύγχρονους αγαπημένους μύθους.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2004, 13:44:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μια σφήνα: Στα παιδικά μου χρόνια (δηλαδή πολύ παλιά, λίγο αργότερα από την καταβύθιση της Ατλαντίδας) είχα ακούσει σε ένα κυκλαδίτικο νησί για μια αρχαία βυθισμένη πόλη που τα ίχνη της διακρίνονταν στο βυθό. Δεν έτυχε να γίνουν έρευνες, πάντως δεν έχω λόγους να αμφισβητήσω δηλώσεις ψαράδων οι οποίοι δεν μιλούσαν για εντυπωσιασμό και δεν διατύπωναν θεωρίες, αλλά έλεγαν απλά αυτό που έβλεπαν. Δεν εννοώ με αυτό ότι επρόκειτο για την Ατλαντίδα, αναφέρομαι στο ίδιο το Αιγαίο και στο παρελθόν που κρύβει. Τέλος της σφήνας.

ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ Μπορείς να δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες άν θυμάσαι;;

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2004, 18:54:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Η θάλασσα η ταξιδεμένη από Ελληνες, αυτή πέρα από τους Στυλους του Ηρακλή, που λέγεται Ατλαντική (θάλασσα) ή, επίσης, (θάλασσα της) Ερυθραίας, είναι όλη μια και η αυτή θάλασσα..."

Ηρόδ. ιστορίες(για αγρίους), Ι-203

Προφανώς με το "ατλαντική θάλασσα" εννοεί "θάλασσα των ατλάντ(ι)ων"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 00:21:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Krisnna, ευχαρίστως.
Το νησί είναι η Πάρος, η συγκεκριμένη περιοχή στα παιδικά μου χρόνια ήταν ερημική (εκτός από δυο οικογένειες που κατοικούσαν εκεί, από όπου και η πληροφορία) ενώ σήμερα η ίδια περιοχή είναι, βέβαια, beach.
Το όνομα της περιοχής, για όσους τυχόν έχουν πάει προς τα εκεί, Τρυπητή.
Και το όνομα της βυθισμένης περιοχής πολύ εύγλωττο: Άβυσσος!
Δεν έχω ιδία αντίληψη, αλλά επαναλαμβάνω ότι θεωρώ εκείνους τους ανθρώπους αξιόπιστους.

Lamogio, να ‘σαι καλά!

Ποια ήταν η θάλασσα της Ερυθραίας; (Μου φαίνεται ότι με τον Πλάτωνα δεν τα πάω καλά.) Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 09:04:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας πούμε οτι είναι η νότια αραβική θάλασσα.
Πιό γενικά αν το δεις, είναι κομμάτι του (σημερινού) ινδικού ωκεανού.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 09:50:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φάση έχει ο «Περίπλους της Θάλασσας της Ερυθραίας», γραμμένος από ανώνυμο ταξιδευτή της αλεξανδρινής εποχής.
Μπλέκει μέσα βαβυλώνες, χιτίτες, Οάνες, γιλγαμέδια, Αλέξανδρο κλπ.
Επίσης φάση έχει μια περιγραφή του για ένα νησί που το λέγαν «Διοσκουρίδα»(;) και είναι το σημερινό «Socotra», στα ανοιχτά της ίδιας θάλασσας, στο δυτικό ινδικό, λίγο πέρα απ’ την Υεμένη.
Τελικά αυτή η περιοχή έχει ενδιαφέρον.

Πάρε κι ένα χαρτούλη (ακριβέστατος ε;) πτολεμαϊκής εποχής, που έχει και ανθρωποφάγους μέσα.

Αν έκανα γκάφα και είναι τεράστιος, συμμαζέψτε τον πλιζ.

Ασε, το μάζεψα.

Edited by - lamogio on 21/12/2004 10:26:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 17:29:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε lamogio ευχαριστώ για το απόσπασμα!
Όμως αυτός που το διάβασε και έβγαλε εκείνη τη θεωρία ή δεν ήξερε στοιχειώδη ελληνικά ή δεν είχε ικανότητα λογικού συλλογισμού. Το απόσταπσμα λέει;
quote:
"Η θάλασσα η ταξιδεμένη από Ελληνες, αυτή πέρα από τους Στυλους του Ηρακλή, που λέγεται Ατλαντική (θάλασσα) ή, επίσης, (θάλασσα της) Ερυθραίας, είναι όλη μια και η αυτή θάλασσα..."

Ηρόδ. ιστορίες(για αγρίους), Ι-203

Προφανώς με το "ατλαντική θάλασσα" εννοεί "θάλασσα των ατλάντ(ι)ων"



Με την "Ατλαντική" εννοεί τον ατλαντικό ωκεανό. Το απόσπασμα προέρχεταο από ένα σημείο που μιλά για ττη Κασπία θάλασσα και τη συγκρίνει με τιας άλλες γνωστές για να πει ότι αυτή είναι κλέιστη(δηλαδή λίμνη) ενώ οι άλλες μέρη του ενός ωκεανού που περιλαμβάνει όλες τις θάλασσες.

ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕ ΛΕΕΙ Ο ΗΡΟΔΟΤΟΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ Η ΘΑΛΑΣΣΑ (Η ΕΡΥΘΡΑ Ή Ο ΙΝΔΙΚΟΣ)ΕΧΕΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΟΝΟΜΑ ΜΕ ΤΗΝ ΑΤΛΑΝΤΙΚΗ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ "ΕΝΑ" ΔΗΛΑΔΗ ΜΕΡΗ ΤΗΣ ΙΔΙΑΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ

Οι αρχαιοι ήξεραν την ύπαρξη του Ινδικού και δεν τον ονομαζαν ατλαντικό, όπως δεν ονομάζουμε τον αγκώνα μπράτσο παρά το ότι είναι το ίδιο χέρι. Αν λοιπόν γίνεται τόσος ντόρος από τους ξένους που έχουν άγνοια της ελληνικής γλώσσας και εμείς τους δίνουμε και σημασία σα να λένε κάτι σπουδαίο και δε διαβάζουμε τα αρχαία κείμενα.....ΑΛΙΜΟΝΟ!!!

Να είστε όλοι καλα

Όλα είναι τέλειαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 19:22:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Α ρε φιλόσοφε τί μου 'κανες...
Με κατέβασες στην υπόγα με κίνδυνο να μου πεταχτεί κάνα βρίλ και να 'χουμε άλλα.
Ασε που μου 'ρθε το πνεύμα του Ηρο και μου 'βαλε χέρι οτι τον συκοφαντώ λέει στα φόρα.
Καλά του είπα, ας μην έγραφες μαλακίες και τσακωνόμαστε εμείς τώρα στα φόρα.
Ενιγουέι.
Το προηγούμενο το έγραψα από μνήμης (όση αφήνει το αλτσχάιμερ) γιατί βαριόμανε να το ψάξω.
Το λοιπόνε, η ορίτζιναλ παπαριά του Ηρο έχει ως εξής:

"η δε Κασπίη θάλασσά εστί επ' εαυτής, ου συμμίσγουσα τη ετέρη θαλάσση. την μεν* γαρ Ελληνες ναυτίλονται πάσα και η έξω** <Ηρακλέων> στηλέων θάλασσα η Ατλαντίς καλεομένη και η Ερυθρή*** μία εούσα τυγχάνει"

*το αιγαίο και η μεσόγεια
**ο ατλαντικός
***η ερυθρά
νομίζω.

Για την Κασπία μιλάει πιό πριν και λέει οτι δεν ενώνεται με τις άλλες 3.


Το ίδιο πράγμα δε λέμε;
Με τη λογική τους δλδ και ο ειρηνικός (που ενώνεται με τους άλλους) ατλαντικός είναι.

Edited by - lamogio on 21/12/2004 19:26:16

Edited by - lamogio on 21/12/2004 19:31:44Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/12/2004, 19:53:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για να δούμε τι έλεγε και ο Πλάτων ("Τίμαιος"):

"λέγει γὰρ τὰ γεγραμμένα ὅσην ἡ πόλις ὑμῶν ἔπαυσέν ποτε δύναμιν ὕβρει πορευομένην ἅμα ἐπὶ πᾶσαν Εὐρώπην καὶ Ἀσίαν, ἔξωθεν ὁρμηθεῖσαν ἐκ τοῦ Ἀτλαντικοῦ πελάγους. τότε γὰρ πορεύσιμον ἦν τὸ ἐκεῖ πέλαγος· νῆσον γὰρ πρὸ τοῦ στόματος εἶχεν ὃ καλεῖτε, ὥς φατε, ὑμεῖς Ἡρακλέους στήλας, ἡ δὲ νῆσος ἅμα Λιβύης ἦν καὶ Ἀσίας μείζων, ἐξ ἧς ἐπιβατὸν ἐπὶ τὰς ἄλλας νήσους τοῖς τότε ἐγίγνετο πορευομένοις, ἐκ δὲ τῶν νήσων [25a] ἐπὶ τὴν καταντικρὺ πᾶσαν ἤπειρον τὴν περὶ τὸν ἀληθινὸν ἐκεῖνον πόντον. τάδε μὲν γάρ, ὅσα ἐντὸς τοῦ στόματος οὗ λέγομεν, φαίνεται λιμὴν στενόν τινα ἔχων εἴσπλουν· ἐκεῖνο δὲ πέλαγος ὄντως ἥ τε περιέχουσα αὐτὸ γῆ παντελῶς ἀληθῶς ὀρθότατ᾽ ἂν λέγοιτο ἤπειρος. ἐν δὲ δὴ τῇ Ἀτλαντίδι νήσῳ ταύτῃ μεγάλη συνέστη καὶ θαυμαστὴ δύναμις βασιλέων, κρατοῦσα μὲν ἁπάσης τῆς νήσου, πολλῶν δὲ ἄλλων νήσων καὶ μερῶν τῆς ἠπείρου· πρὸς δὲ τούτοις ἔτι τῶν ἐντὸς τῇδε [25b] Λιβύης μὲν ἦρχον μέχρι πρὸς Αἴγυπτον, τῆς δὲ Εὐρώπης μέχρι Τυρρηνίας. αὕτη δὴ πᾶσα συναθροισθεῖσα εἰς ἓν ἡ δύναμις τόν τε παρ᾽ ὑμῖν καὶ τὸν παρ᾽ ἡμῖν καὶ τὸν ἐντὸς τοῦ στόματος πάντα τόπον μιᾷ ποτὲ ἐπεχείρησεν ὁρμῇ δουλοῦσθαι. τότε οὖν ὑμῶν, ὦ Σόλων, τῆς πόλεως ἡ δύναμις εἰς ἅπαντας ἀνθρώπους διαφανὴς ἀρετῇ τε καὶ ῥώμῃ ἐγένετο· πάντων γὰρ προστᾶσα εὐψυχίᾳ καὶ τέχναις ὅσαι κατὰ πόλεμον, [25c] τὰ μὲν τῶν Ἑλλήνων ἡγουμένη, τὰ δ᾽ αὐτὴ μονωθεῖσα ἐξ ἀνάγκης τῶν ἄλλων ἀποστάντων, ἐπὶ τοὺς ἐσχάτους ἀφικομένη κινδύνους, κρατήσασα μὲν τῶν ἐπιόντων τρόπαιον ἔστησεν, τοὺς δὲ μήπω δεδουλωμένους διεκώλυσεν δουλωθῆναι, τοὺς δ᾽ ἄλλους, ὅσοι κατοικοῦμεν ἐντὸς ὅρων Ἡρακλείων, ἀφθόνως ἅπαντας ἠλευθέρωσεν. ὑστέρῳ δὲ χρόνῳ σεισμῶν ἐξαισίων καὶ κατακλυσμῶν γενομένων, μιᾶς [25d] ἡμέρας καὶ νυκτὸς χαλεπῆς ἐπελθούσης, τό τε παρ᾽ ὑμῖν μάχιμον πᾶν ἁθρόον ἔδυ κατὰ γῆς, ἥ τε Ἀτλαντὶς νῆσος ὡσαύτως κατὰ τῆς θαλάττης δῦσα ἠφανίσθη· διὸ καὶ νῦν ἄπορον καὶ ἀδιερεύνητον γέγονεν τοὐκεῖ πέλαγος, πηλοῦ κάρτα βραχέος ἐμποδὼν ὄντος, ὃν ἡ νῆσος ἱζομένη παρέσχετο".

από τη διεύθυνση
http://www.mikrosapoplous.gr/

Όσο μου επιτρέπουν τα αρχαία μου να καταλάβω, λέει ότι η Ατλαντίδα ήταν πριν τις Ηράκλειες Στήλες (Γιβραλτάρ), νήσος μεγαλύτερη από τη Λιβύη και την Αφρική. Από την Ατλαντίδα μπορούσες να περάσεις σε άλλα νησιά και από εκείνα στην αντικρινή ήπειρο. Αργότερα, μετά τη γνωστή πολεμική σύγκρουση, και η Αθήνα καταστράφηκε από σεισμό αλλά και η Ατλαντίδα καταβυθίστηκε και από τότε το "Ατλαντικό πέλαγος" (που πρώτα, λόγω των νησιών, ήταν διελεύσιμο) έγινε αδιάβατο.

Αν διαθέτει κανείς κάποια μετάφραση, πάσα προσφορά δεκτή!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας

n/a
588 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 11:09:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απορώ !!!
Τόσο πλέον δε γνωρίζουμε την ελληνική γλώσσα που ονομάζουμε "παπαριά" ότι δεν καταλαβαίνουμε;
Με τη λέξη "θάλασσα" εννούμε ένα μεγάλο σύνολο υδάτων που προσδιορίζεται χωρικά από κάποιες συντεταγμένες. Γιαυτό και οι λίμνες ,όπως η Κασπία,λέγονταν θάλασσες στην αρχαιότητα.Ομοίως θάλασσα λεγόταν και η λίμνη της Γαλιλαίας ενώ όλοι έβλεπαν κάθε μέρα ότι είναι λίμνη, αλλά θάλασσες λέγονταν και κάποιοι μεγάλοι λουτήρες ,όπως αυτοί στο ναό του Σολομώντα, που φυσικά δεν είχαν θαλασσινό νερό. Αλλά ας δούμε το ίδιο το κείμενο και ας το εξετάσουμε λογικά.

Ήξερε ή όχι ο Ηρόδοτος που βρίσκονται οι στήλες του Ηρακλή;Φυσικά και ήξερε.

Ήξερε ή όχι που βρίσκεται η Ερυθρά θάλασσα; Ήξερε αφού και στη Αίγυπτο ταξίδεψε και αλλού.


Πότε ενώθηκε με την κοπή του ισθμού του Σουέζ;
Δεν ήταν στην εποχή μας;
Άρα δεν ήταν δυνατό να γράψει "παπαριά" ή "μ...κία" όπως είπες και να θεωρεί ότι ονομάζεται Ατλαντικός η Ερυθρά θάλασσα. Εκείνο που ήθελε να δείξει είναι ότι αυτές οι δύο θάλασσες ,σε αντίθεση με την Κασπία,είναι μέρη της μιας παγκόσμιας θάλασσας που οι αρχαίοι ονόμαζαν "ΩΚΕΑΝΟ" χωρίς άλλο προσδιοριστικό.Δε χρησιμοποούσαν το όρο ΩΚΕΑΝΌΣ με άλλο προσδιορίστικό γιατί εννούσαν κάτι που είναι ένα και μοναδικό:το σύνολο όλων των θαλάσσιων νερών. Οπότε δεν είχε νόημα να πουν Ατλαντικός ωκεανός,Ινδικός ωκεανός κλπ όπως κάνουμε εμείς σήμερα.
Δεν είναι αλήθεια ότι όλες οι θάλασσες επικοινωνούν και σήμερα ακόμη; Άρα αφού θάλασσα ονομάζουμε κάποια ποσότητα του νερού, όλες είναι μία θάλασσα. Δεν ονομάζουμε θάλασσα τον τόπο.Ο προσδιορισμός έρχεται μετά.Αν δε βάλλουμε προσδιορισμό εννοούμε το σύνολο του θαλάσσιου νερού, τον Ωκεανό.Αν βάλλουμε προσδιορισμό εννοούμε ποσότητα νερού σε συγκεκριμένο τόπο. Πχ Μεσόγειος θάλασσα,αδριατική κλπ.
Όταν μια πεδιάδα ή βουνό,καλύπτει εδάφη που ανήκουν σε δύο χώρες δεν είναι η ίδια πεδιάδα ή το βουνό,που συνεχίζεται αλλά με διαφορετικό όνομα σε κάθε χώρα;

quote:
"η δε Κασπίη θάλασσά εστί επ' εαυτής, ου συμμίσγουσα τη ετέρη θαλάσση. την μεν* γαρ Ελληνες ναυτίλονται πάσα και η έξω** <Ηρακλέων> στηλέων θάλασσα η Ατλαντίς καλεομένη και η Ερυθρή*** μία εούσα τυγχάνει"

*το αιγαίο και η μεσόγεια
**ο ατλαντικός
***η ερυθρά
νομίζω.



Οπότε η υπόθεση που κάνεις με μονό αστερίσκο (*) ότι όλη η θάλασσα που ναυτίλονται οι Έλληνες είναι απλώς το Αιγαίο και η Μεσόγειος, είναι λανθασμένη.Ψάξε για τον περίπλου του Νεάρχου(Νεάρχου περίπλους).Αν δεν είχαν πάει κάτω από την Αφρική τότε ο Ηρόδοτος δε θα ήξερε ότι ενώνονται οι δύο θάλασσες γιατί μέσω της Μεσογείου δεν επικοινωνούσαν!. Ο ισθμός του Σουέζ δεν ήταν πορθμός ακόμη: έγινε στο αιώνα μας.
Η ένωση των δύο θαλασσών (Ατλαντικής και Ερυθράς) γινόταν μόνο από το κάτω μέρος της Αφρικής την εποχή εκείνη,τον περίπλου της οποίας κάποιοι είχαν κάνει.Γιαυτό λέει για τη συνολική θάλασσατην μεν γαρ έλληνες ναυτίλονται πάσα Από εκεί ήξερε ο Ηρόδοτος ότι ενώνονται. Αν θεωρούσε και την Ερυθρά ότι ονομάζεται Ατλαντικός δε θα την ονόμαζε Ερυθρά!
Αλήθεια είναι σωστό να εκφραζόμαστε με τέτοιο τρόπο ("παπαριές","μ....κίες" ) για όποιον άνθρωπο πριν τον μελετήσουμε και αναλύσουμε με προσοχή και σε βάθος;

Όλα είναι τέλειαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 12:26:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Filosofos3, πολύ κατατοπιστικές οι διευκρινίσεις σου.

Πάντως νομίζω ότι παρεξήγησες τα… εκφραστικά μέσα του φίλου Lamogio, που προσωπικά τον ευχαριστώ για τη ριψοκίνδυνη κατάβασή του στα υπόγεια και τη συνεισφορά του.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 13:31:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φιλόσοφε, πολύ το φιλοσοφούμε.

Χαίρω πολύ, Μήτσος.
Σ’ ευχαριστώ για την ερμηνεία της λέξης θάλασσα. Ηξερες οτι τυγχάνω βουνήσιος και υπέθεσες οτι δεν την ήξερα μάλλον.
Στο επόμενο μάθημα ξεκίνα από τα άρθρα, μη με αφήνεις με κενά.

Λοιπόν ο φίλος μας μιλάει για 3 θάλασσες, η μία κλειστή.
Για τις άλλες δύο λέει οτι ουσιαστικά είναι μία και η αυτή (δλδ ενώνονται).
Και για τις 3 χρησιμοποιεί προσδιορισμό (όνομα) και αμέσως μετά λέει οτι οι 2 είναι η ίδια θάλασσα (άντε, ο ωκεανός για να συνεννοηθούμε).

Αντε και να σου πω οτι είναι κομμάτια της μεγάλης θάλασσας.
Είπα τίποτε διαφορετικό;

Είπα οτι με τη λογική των συγκεκριμένων ατλαντολόγων και με βάση την περιγραφή του Ηρο, μπορεί και ο (σημερινός) ινδικός, κομμάτι του οποίου είναι η κόκκινη, να θεωρηθεί ατλαντικός (αφού είναι ένα ρε παιδί μου).

Τώρα, αν εσύ απ’ τα παραπάνω βγάζεις οτι οι Ελληνες ναυτίλονταν πάσα τη θάλασσα, δλδ ολόκληρο τον ωκεανό, πάω πάσο.
Με τη λογική αυτή, λέω, και ο ειρηνικός, και η αρκτική και ο,τι υγρό στον πλανήτη, γυρίζονταν με τριήρεις.

ΤΣΟΝΤΑ ΜΙΑ
Το Σουέζ ξεκίνησε το 1859 και παραδόθηκε το 1869.
Ούτε στον αιώνα μας ούτε καν στον προηγούμενο.

ΤΣΟΝΤΑ ΔΥΟ
Οι «παπαριές», που τόσο πολύ σε πείραξαν, έχουν να κάνουν με το οτι ο Ηρο δεν ήταν κι από τους πιό αντικειμενικούς ιστοριογράφους και οι διορθώσεις που έγιναν από άλλους (Πλίνιος, Παυσανίας κλπ) σε κείμενά του, γεμίζουν τόμο.

Αν ήταν όλα τέλεια δε θα ‘μασταν εδώ τώρα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 15:48:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Να τονίσω μιά παρανόηση που έγινε η οποία πιθανώς σας βοηθήσει:
Η Αίγ-υπτος προκατακλισμιαία βρίσκόταν στο μεγαλύτερο μέρος της κάτω απο το επίπεδο της θάλασσας (το λέει άλλωστε και το Όνομα - Υπτίως της Αιγηίδας) ενώ περνώντας οι χιλιετίες επιχωματώθηκε απο τις προσχώσεις του Νείλου.
Η Σαχάρα αναφέρεται επίσης ώς λιμνοθάλασσα , οπότε ήταν δυνατόν στην σημερινή Βόρεια Αφρική να υπήρχε μιά θαλάσσια επιφάνεια ενωμένη με την Μεσόγειο της οποίας η Στάθμη ήταν εξαιρετικά χαμηλότερη ενώ αποτελείτο απο 3 επιμέρους. Άρα τα Στενά του Σουέζ δέν υπήρχαν!
Για το τί εννοεί ο Ηρόδοτος "ΕΡΥΘΡΑ" είναι κάτι που θέλει περισσότερο διευκρίνηση!

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 16:42:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θενξ για την πυροσβεστική παρέμβαση Κρισσνα αν και ούτε εγώ ούτε ο φιλόσοφος (εικάζω) παρεξηγούμαστε εύκολα.

Αλλά, σ' αυτό που λές, ο Ηρο μιλάει (στο παραπάνω χωρίο) για την εποχή του, για τότε που έγραφε δλδ.
Αλλοιώς θα’ λεγε "ετύγχανε" κι όχι "τυγχάνει".

Ναι, η σαχάρα ήταν λιμνοθάλασσα ή θάλασσα αλλά καμμιά 10ριά χιλ. χρόνια πριν.
Ερυθρά θάλασσα και Θάλασσα της Ερυθραίας νομίζω είναι το ίδιο.

Τώρα θα φταίω εγώ άμα τα χώσω στον Ηρο; (για μπούγιο στο θέμα δλδ):
Σε ό,τι κι αν έγραψε, είτε πόλη αφορούσε, είτε λαό, είτε βασιλιά, είτε κραμπολάχανα, αφιέρωνε και κάτι σειρές για να μας πει από πού κρατάει το κράνος τους και πώς πήραν τα ονόματά τους και για τον ατλαντικό που μας καίει κάνει τουμπεκί. Ηταν δε και λίγο μουλάρι σχετικά με θέματα καταγωγής (δωριέας γαρ), πολυταξιδεμένος, έγραψε κάμποσα χρόνια πριν τον Πλάτωνα, πήγε και γύρισε σε Αιγύφτους κι Αιθιοπίες μέχρι τα κατάβαθα...ε, δεν άκουσε τίποτε εκεί κάτω περί ατλάντων ρε παιδί μου; Περισσότερα γράφει ο Πλάτωνας που στο κάτω-κάτω δεν ήταν και κοσμογυρισμένος, που κι αυτός από άλλον τα άκουσε.
Υποπτο με φαίνεται.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

allzzaro
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
6226 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 17:07:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους allzzaro  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ηταν δε και λίγο μουλάρι σχετικά με θέματα καταγωγής (δωριέας γαρ), πολυταξιδεμένος, έγραψε κάμποσα χρόνια πριν τον Πλάτωνα, πήγε και γύρισε σε Αιγύφτους κι Αιθιοπίες μέχρι τα κατάβαθα...ε, δεν άκουσε τίποτε εκεί κάτω περί ατλάντων ρε παιδί μου;

Aυτό όντως είναι περίεργο..
Ο Ηρο. ήταν σχολαστικός .. πολύ σχολαστικός.. ταξίδεψε στις χώρες αυτές .. με δικά του έξοδα.. αν οι Αιγύπτιοι είχαν πεί κάτι στό Σόλωνα.. ο Ηρο θα το ήξερε καθότι έζησε αργότερα.. θα το ήξερε σίγουρα..
Αρα ή δεν του είπαν τίποτα του Σόλωνα και ο Πλάτωνας (είχε τους λόγους του να αναφερθεί στην Ατλαντίδα) ή ο Ηρόδοτος εσιώπησε για πολιτικούς λόγους..

Η ανακάλυψη ομως των υποβρυχίων ερειπίων στη Μεσόγειο θα ρίξει κάποιο φώς στην υπόθεση..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 17:25:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αυτό που κατάλαβα από τα παραπάνω είναι ότι και τη Σαχάρα τη γύριζαν με τριήρεις. Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 17:40:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τί υπαινίσσεσαι spiral;
Και σήμερα συμβαίνει αυτό.
Τις καμήλες δεν τις λένε "πλοία της ερήμου";Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/12/2004, 18:03:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συ είπας, Lamogio.

Και τα πηγάδια στο χωριό μου είχαν τριήρεις σε ατομικό μέγεθος.

Αλλά ας αφήσω τις εξυπνάδες τώρα, παραπάνω υπάρχουν ενδιαφέροντα πράγματα. Σε τι οφείλεται η ονομασία της Ερυθράς θάλασσας λοιπόν; Σύμφωνα με μια εκδοχή από ένα μυθικό βασιλιά Ερύθρα, σύμφωνα με μια άλλη από το χρώμα που -όπως διαπίστωσαν οι Έλληνες με τις τριήρεις- έπαιρνε σε κάποιες εποχές το νερό από ένα είδος φυκιών.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lamogio
Μέλος 3ης Βαθμίδας


560 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2004, 15:15:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lamogio  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μάλιστα.
Επίσης μια εκδοχή είναι οτι πήρε το όνομα από τα κοκκινωπά βραχώδη όρη που την περιβάλλουν.
Πάντως τείνω σ' αυτό που είπες για τον Ερύθρα.
Αλλωστε το λέει κι ο Στράβων, που είχε σαν πηγή τους Νέαρχο (ναύαρχο του Αλέξανδρου) και Ορθαγόρα (συγγραφέα της ίδιας εποχής).
Αυτοί πάλι, τα έμαθαν από κάποιον σατράπη Μιθρωπάστη, που, διωγμένος από το Δαρείο, πήγε στο νησί Ωγυρι, όπου ήταν και ο τάφος του Ερύθρα κατά τα λεγόμενά τους.
Σε σύνδεση με τα προηγούμενα, ο Στράβων πάλι λέει "ατλαντικό πέλαγος" τη μεγάλη θάλασσα νότια του αραβικού κόλπου, ουσιαστικά δλδ τον (σημερινό) ινδικό. (Γεωγραφικά ΙΣΤ, κεφ ΙV).

Edited by - lamogio on 23/12/2004 15:21:58Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2004, 16:06:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Να τονίσω μιά παρανόηση που έγινε η οποία πιθανώς σας βοηθήσει:
Η Αίγ-υπτος προκατακλισμιαία βρίσκόταν στο μεγαλύτερο μέρος της κάτω απο το επίπεδο της θάλασσας (το λέει άλλωστε και το Όνομα - Υπτίως της Αιγηίδας) ενώ περνώντας οι χιλιετίες επιχωματώθηκε απο τις προσχώσεις του Νείλου.

"Υπτίως" σημαίνει "ανάσκελα", "Αιγηίδα" είναι όρος της γεωλογίας μόλις του 20ου αιώνα και "Αίγυπτος" προέρχεται από την αιγυπτιακή λέξη Hi-Ku-Ptah. Οπότε δεν το λέει το όνομα.

Είναι γεγονός πάντως ότι το στενό του Σουέζ ποτέ δεν υπήρξε ό,τι πιο στέρεο έχει υπάρξει. Έχει πολλές αλμυρές λιμνούλες ανάμεσα και νομίζω και πριν τη διώρυγα υπήρχε υπόγεια σύνδεση των δύο θαλασσών. Σύνδεση που μπορεί να διαπιστωθεί με ένα τσεκ στα ψάρια. Ή μπορεί απλά ο Ηρόδοτος να έγραφε ό,τι να 'ναι, δεν είναι και ότι θα ερχόταν ποτέ αντιμέτωπος με 100.000 απογοητευμένους τουρίστες ή τίποτα τέτοιο.


Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ALOS
Μέλος 3ης Βαθμίδας


754 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2004, 21:14:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ALOS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άν η λέξη "Αίγυπτος" προέρχεται από την αιγυπτιακή λέξη Hi-Ku-Ptah
τότε πώς οριζόταν η Ηi-Ku-Ptah-ική λέξη για την "Αιγηίδα" που είναι
όρος της γεωλογίας μόλις του 20ου αιώνα ΤΟΤΕ?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/12/2004, 21:57:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Άν η λέξη "Αίγυπτος" προέρχεται από την αιγυπτιακή λέξη Hi-Ku-Ptah
τότε πώς οριζόταν η Ηi-Ku-Ptah-ική λέξη για την "Αιγηίδα" που είναι
όρος της γεωλογίας μόλις του 20ου αιώνα ΤΟΤΕ?

Δεν ξέρω. Είμαι σίγουρος ότι αν οι Αιγύπτιοι ήξεραν ότι πριν 1.000.000 χρόνια το Αιγαίο Πέλαγος ήταν στεριά, θα είχαν σκεφτεί κάποια λέξη για να την ονομάσουν.

Πάντως έκανα λάθος πριν: "Αιγηίς" μάλλον υπήρχε και στην αρχαιότητα, αλλά δεν ήταν γεωγραφικός όρος.

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry PratchettΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/12/2004, 00:33:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Άσχετα με το πώς αυτο-αποκαλούνταν οι Αιγύπτιοι το Όνομα ΑΙΓΥΠΤΟΣ είναι η Ελληνική λέξη που αναφέρεται στην περιοχή της Αιγύπτου!
Το πρόθεμα -Αίγ- μπορεί να μήν αναφέρεται στην Αιγιήδα ο οποίος είναι πρόσφατος όρος του Φίλιπς αλλά έχει πιθανότατα σχέση με τα νερά και υπήρχε έντονα σε πολλές Ελληνικές λέξεις.
Την ίδια σημασία θα είχε προφανώς και για την Αίγυπτο εννοώντας μιά περιοχή η οποία είτε θα ήταν σε πολύ παλιές εποχές κατακλυσμένη απο τα νερά, είτε τα νερά του Νείλου θα είχαν καθοριστική επίδραση στον Πολιτισμό της.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Spiral
Πλήρες Μέλος


826 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/12/2004, 12:43:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Spiral  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
To σοφό βιβλίο λέγει:

Egypt
from Fr. Egypte, from Gk. Aigyptos "the river Nile, Egypt," from Amarna Hikuptah, corresponding to Egypt. Ha(t)-ka-ptah, one of the names of Memphis, the ancient city of Egypt.

http://www.etymonline.com/index.php?l=e&p=2

Νομίζω ότι είναι από τις περιπτώσεις όπου μια έννοια δεν είναι εντελώς αποσαφηνισμένη και επιδέχεται ποικιλία ερμηνειών. Επίσης, το «ύπτιος», λέει, έχει και άλλες δευτερεύουσες σημασίες εκτός από το «ανάσκελος». Και επίσης, «Αιγηίς» είναι μεταμοντέρνα λέξη, αλλά δεν υπήρχε παλιά εκείνος ο Αιγέας; Πού να ξέρω εγώ τώρα αν «Αίγυπτος» δεν σημαίνει τον Αιγέα ανάσκελα;

Τέλος πάντων, επειδή πολύ στη γραμματική το έριξα, μιας και φτάσαμε στην Αίγυπτο έχω να προτείνω το εξής θέμα: Ποια η σχέση μεταξύ Αιγυπτίων, Ίνκας και λοιπών συγγενών;

Όποιο παιδί ξέρει, να σηκώσει το χέρι του.

Καλά Χριστούγεννα σε όλους!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Krisnna
Πλήρες Μέλος

Greece
1040 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/12/2004, 13:04:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Krisnna  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Spiral θα ανάψεις έντονα την Συζήτηση με την ερώτηση σου αυτή γιατί τα κοινά είναι πολλά και έντονα:
1) Oι Πυραμίδες και ο Μαθηματικός τύπος με τον οποίο κατασκευάσθηκαν
Ύψος = (Μήκος Πλευράς/ 2π)*3, ενώ στις 2 Μεγάλες Πυρμίδες της Γκίζας το -3- γίνεται -4- .Με Συν/τή 3 η γωνία είναι 43,5 μοίρες ενώ με Συν/τή -4- η γωνία είναι 52 μοίρες. Τα έχω κάπου ξαναπεί αυτά!
2) Το Ημερολόγιο κοινό σε Αιγυπτίους και Μάγιας.
Αποτελείται απο 12 Μήνες των 30 ημερών ΣΥΝ 5 μέρες εμβόλιμες!
3) Οι λατρείες!
Λάτρευαν τον Ωρίωνα τόσο οι Αιγύπτιοι (Οσίρις) όσο και οι Μάγιας.
Αυτά για αρχή ...

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟ ΧΩΡΙΣ ΑΓΚΑΘΙΑ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΕΥΤΥΧΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΦΕΛΗΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 12 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.125
Maintained by Digital Alchemy