Συγγραφέας |
Θέμα |
|
IndustrialAngel
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2772 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/10/2010, 19:59:42
quote: θα ειχαμε το παραλογο της μη αρχης
1. Γιατί είναι παράλογο; Με βάση ΠΟΙΑ στοιχεία το ισχυρίζεσαι;
2. Το παράλογο της μη αρχής ΔΕΝ ισχύει για το Θεό;
quote: ο Θεος υπερβαινει την ανθρωπινη λογικη εξ' ορισμου, ειναι υπερλογος
Δηλαδή; Είναι ζήτημα ορισμού;
quote: εσεις ομως υποτιθεται οτι θελετε να εξορισετε το Θεο απο το συμπαν και προτεινετε ενα λογικοτερο μοντελο
Όχι εμείς. Εγώ θεωρώ ότι χωράνε ΚΑΙ τα δύο στην κοινωνία μας. Με ενοχλεί όμως η ΠΑΡΑΛΟΓΗ βεβαιότητα που δείχνετε κάποιοι quote: ε αυτο που σας λεω ειναι οτι το μοντελο που προτεινετε ειτε ετσι ειτε αλλιως ειναι κι αυτο παραλογο γιατι δεν εχει σημειο εκκινησης.
Δηλαδή ο κύκλος είναι παράλογος ως σχήμα ΑΡΑ δεν υπάρχει, έτσι; Ο κύκλος του αζώτου δεν έχε αρχή ας πούμε. Η κότα είναι παράλογη γιατί δεν ξέρουμε τι υπήρχε πρώτα η κότα ή το αβγό |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 01:58:18
αν δεν καταλαβαινεις γιατι η μη αρχη αντιβαινει στη λογικη θα κανω μια προσπαθεια να στο εξηγησω...στον κοσμο που ζουμε καθε φαινομενο και καθε εμβιο ον εχει σαν προυποθεση υπαρξης καποιο προηγουμενο αιτιο (πιχι το χι κουνελι υπαρχει γιατι ο μπαμμπας του και η μαμα του ερωτευθηκαν).. στη μη αρχη δεν υπαρχει καποιο πρωταρχικο αιτιο... αυτο τι σημαινει; οτι το ενδεχομενο κυκλικο συμπαν εχει χαρακτηριστικα που εμεις οι ενθεοι αποδιδουμε στο Θεο... και που εσεις ομως δεν θελετε να αποδιδετε ουτε στο Θεο, ουτε πουθενα... ελα ομως που ενα κυκλικο συμπαν, δηλαδη μια ατερμονη διαδοχη συμπαντων που γεννιονται και καταστρεφονται, οδηγει επισης στη μη αρχη, στην αιωνιοτητα, που ειναι θεικη ιδιοτητα... ποιο ειναι το αιτιο αυτης της αλυσιδας συμπαντων; εισαστε υποχρεωμενοι να απαντησετε οτι δεν υπηρξε πρωταρχικο αιτιο... μ'αυτη τη δηλωση ομως βρισκοσαστε ηδη στο χωρο της μεταφυσικης... γιατι αγαπητε Βιομηχανικε το χωρις-αρχη και το χωρις-αιτιο ειναι μεταφυσικη...
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 02:04:44
quote: Δηλαδή ο κύκλος είναι παράλογος ως σχήμα ΑΡΑ δεν υπάρχει, έτσι;
καθε κυκλος, καθε ελειψη, καθε σπειρα, στο συμπαν που γνωριζουμε ειχε μια αρχη και ενα αιτιο...
πιχι οι ελειψοειδεις τροχιες των πλανητων γυρω απο εναν ηλιο και αρχη ειχαν και αιτιο που οδηγησε σε αυτη την αρχη.. εσυ μου ζητας να αποδεχθω ενα φαινομενο χωρις αρχη... ναι φυσικα και θα μπορουσα να το αποδεχτω... μη μου ζητας ομως κιολας να αποδεχτω οτι συμβαδιζει με τη λογικη οπως τη γνωριζουμε...
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 02:09:28
quote: Δηλαδή; Είναι ζήτημα ορισμού;
ακριβως, ο Θεος ειναι η ποιοτητα εκεινη που υπερβαινει το χρονο και που δεν γνωριζει αλλιωση η μεταβολη, ειναι το Ειναι σε αντιδιαστολη με το Γιγνεσθαι...
μπορεις να το δεις και ως εξης... ο χρονος ειναι ενα φαινομενο (που δημιουργει το γιγνεσθαι σε συνδιασμο με το χωρο)... και ο Θεος ειναι ενα αλλης ταξης φαινομενο που δεν εξαρταται απο το χρονο και το χωρο, δεν ειναι γιγνεσθαι, ειναι κατι διαφορετικο.... οι κοσμοι μπορει να ειναι αιωνιοι, μπορει δηλαδη να υφισταται η διαδοχη συμπαντων που λεγαμε, αλλα ο λογος που υφισταται ειναι οτι κατι αιωνιο, ο Θεος, την προκαλει στο διηνεκες... αν δεν δεχεσαι οτι ο Θεος προκαλει αυτη την αιωνια γεννηση-θανατο-επαναγεννηση κοσμων τοτε πρεπει να ανακαλυψεις εναν επισης αιωνιο παραγοντα που την προκαλει... ε αυτος ο αιωνιος παραγοντας, ο Λογος αυτης της αιωνιας διαδικασιας, δεν θα ειναι πολυ μακρια απο το Θεο οπως τον οριζουμε εμεις... πρωτα απ' ολα γιατι θα ειναι αιωνιος και ακαταλυτος... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 26/10/2010 02:15:25
|
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης
Greece
3373 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 03:59:32
Για να διαπιστωθεί αν ο αθεϊσμός είναι θρησκεία οφείλουμε να δώσουμε τον ορισμό της θρησκείας.Ενας πολύ καλός και περιεκτικός ορισμός είναι αυτός που περιέχεται στο Λεξικό Τριανταφυλλίδη. Δηλαδή: σύνολο ιδεών και αντιλήψεων που έχουν σχέση με την πίστη του ανθρώπου στην ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης (θεότητας) και συνοδεύονται από τελετουργικές πράξεις που σκοπό έχουν την απευθείας μεταφυσική επικοινωνία της ανθρώπινης ψυχής με τη δύναμη αυτή Είναι φανερό ότι εφόσον ο αθεϊσμός αρνείται την ύπαρξη της ανώτερης δύναμης/θεότητας δεν μπορεί να θεωρηθεί "μία ακόμη θρησκεία". Μπορεί να θεωρηθεί αντίληψη ή φιλοσοφική θέση, πάντως όχι θρησκεία. Lost in Necropolis La ville de la mort
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 04:48:25
τυποις ο αθεισμος δεν ειναι θρησκεια...αλλα εγω θεωρω οτι τοσο ο αθεισμος οσο και αλλες δογματικες κοσμοθεωριες οπως πιχι ο μαρξισμος εχουν αποκτησει θρησκευτικα χαρακτηριστικα...
|
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 10:25:04
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 : quote: αν δεν καταλαβαινεις γιατι η μη αρχη αντιβαινει στη λογικη θα κανω μια προσπαθεια να στο εξηγησω...στον κοσμο που ζουμε καθε φαινομενο και καθε εμβιο ον εχει σαν προυποθεση υπαρξης καποιο προηγουμενο αιτιο (πιχι το χι κουνελι υπαρχει γιατι ο μπαμμπας του και η μαμα του ερωτευθηκαν).. στη μη αρχη δεν υπαρχει καποιο πρωταρχικο αιτιο...
Εσυ κάνεις λάθος , γιατί προσπαθείς να εξηγήσεις μία κατάσταση ΠΡΟΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗ με ιδιοτητες που ισχύουν στο σύμπαν αφού αυτο δημιουργήθηκε . Για να έχει ΝΟΗΜΑ κάθε συζήτηση περι ΑΙΤΙΟΤΗΤΑΣ πρέπει στο σύμπαν να υπάρχει ΧΡΟΝΟΣ . Ο Χρόνος δημιουργήθηκε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με το σύμπαν ώς μία απο τις διαστάσεις του . Συνεπως πριν την δημιουργία του ΧΡΟΝΟΥ δεν υπάρχει ΑΙΤΙΟΤΗΤΑ γιατί οι αιτίες και τα αποτελέσματα θα ήταν χρονικά ταυτόσημα . Με άλλα λόγια η δημιουργία του σύμπαντος δεν έχει αιτία διοτί πραγματοποιηθηκε ΕΞΩ απο τον χρόνο .
Συνεπως οτι γράφεις είναι εκτος πραγματικότητας . Διαβασε λίγη φυσική και κοσμολογία , για το πως εξηγούνται τα φαινόμενα αυτά , και έλα να συζητήσουμε .
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 10:35:32
Μα αν η δημιουργία,έγινε, πριν απο τον χρόνο, πως, μπορει να εξηγειται στον χρόνο ,το σύμπαν, μέ το μπιγκ μπανγκ,η εξέλιξη της ζωής, των ειδών,του πλανήτη;... Πως μπορουμε να λέμε, ότι ξέρουμε το χρονικό παρελθόν, της ζωής, στο σύμπαν, επι της γής, όταν δεν έχουν χρόνο;...Δημιουργιστής, θα μας βγεις;... Κοινώς, έτσι τους πετάς στην πυρά, τους εξελικτές, που λένε άλλα;... Ή, μήπως, είσαι με τους ...κβαντικούς, που διαλυσανε τη διαφωτιστική ανθρωποκεντρική θεωρια της εξέλιξη της ζωής;... Βιομηχανικέ!!!!Έλα να τον ....γαβγίσεις... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 10:47:18
Think_Math , ελα τωρα , δε θελω αστεια ... να διαβασουν φυσικη και κοσμολογια ... μα εισαι με τα καλα σου ??? η αγια γραφη τα εξηγει ολα με το νι και με το σιγμα ή με το μι (δε θυμαμαι) ... ολα τα αλλα ειναι βαρυ αμαρτημα !!! μη βλεπει εσυ και αλλοι που ειστε σατανιστες και τα διαβαζετε ... ειστε τα χαμενα προβατα ή σωματα (παλι δε θυμαμαι) ... οριστε , ο αλλος επιασε ακριβως τι λες και σου βαζει ερωτηση , αντε να σε δω τωρα να απαντας ... εσυ που τα ξερεις ολα ... [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 10:48:19
Και για το εύστοχον του θέματος,περί αθείσμού, πιστεύω, αξίζει να διευκρινίσουμε,πως ένας άθεος,λέει, ότι δεν πιστεύει στο Θεό, επειδή δεν έχει πειστεί,οτι υπάρχει, γι αυτό και άθεος...Δεν έχει αποδειξεις, δεν γνωριζει...Ειναι εξ αρχής, λοιπόν,αγνωστικιστής, μπορούμε να πούμε.... Αυτός, όμως, που δογματιζει ενάντια στην ύπαρξη του Θεού, με θέσεις, επιχειρήματα,είναι αθειστής, ...δηλωμένος, που λέμε και φυσικά, η ..πίστη του, είναι φιλοσοφία,δόγμα, θρησκεια, αφού έχει θέσεις, ιδεολογικού περιεχομένου, όχι αγνωστικισμού, που καλύπτει καλύτερα, την έννοια αθεία.... Ο δογματισμός, έτσι κάνει τον αθεισμό, θρησκεία..Πολλές εγκυκλοπάιδειες, εχουν ορισμούς εννοιών,με υποσημειώσεις, ενότητες...Καλά είναι να τους διαβάζουμε όλους, γιατί υπάρχουν ιδιατερότητες, στην έννοια, που δεν αναλύουν όλοι, ή προσεχουν όλοι... Ο αθεισμός, εν κατακλειδι, ειναι θρησκεία, αφού έχει όλα όσα έχει μια θρησκεία,ακόμη και τυπικά,με την άρνηση του Θεού και θέσεις για όλα.....Κι αυτό είναι που τον κάνει να έχει δόγμα πιστης και ζωής κι όχι άποψη... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 11:00:43
quote: Θρησκεία είναι η στενή και ζωντανή σχέση, η εξάρτηση και επικοινωνία του ανθρώπου από το Θεό. Είναι βαθύς σεβασμός, ιερός φόβος προ του Υψίστου και Παντοδυνάμου, συναίσθηση συγγενείας και ισχυρά φορά προς αυτόν. Να το πούμε και πιο απλά: Θρησκεία είναι η φυσική και τέλεια, η ολόψυχη στροφή και αφοσίωση του ανθρώπου στο Θεό, ώστε να νοιώθει ο άνθρωπος και με αυτή τη στροφή του προς το Θεό να ομολογεί, πως χωρίς το Θεό δεν μπορεί να ζει, δεν μπορεί να ζει ευτυχισμένος, χαρούμενος και ειρηνικός.
σε οσους δεν αρεσουν τα παραπανω τα παραπανα τους εδω. απο μενα ΝΟ ΚΟΜΕΝΤΣ γιατι εαν ΚΟΜΕΝΤΣ θα μας παρει και θα μας σηκωσει !!! γκουχ [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] Edited by - makfor on 26/10/2010 11:08:31
|
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 11:03:06
quote: Θρησκεία είναι το σύνολο των ιδεολογικών αντικλήψεων σχετικά με ανώτερες από τον άνθρωπο δυνάμεις που καθόρισαν το παρελθόν του και διαμορφώνουν το παρόν και το μέλλον της ανθρωπότητας. Η θρησκεία συνδέεται άμεσα με τη γνώση του σύμπαντος και των δυνάμεων της φύσης και πρεσβεύει ότι όλα οφείλονται στο Είναι. Η θρησκεία συνδέεται άμεσα με το δόγμα και με επαγγελματικό ιερατείο που εκτελεί το ρόλο μεσολαβητή προς τη θεότητα. Συνέπεια αυτού είναι οι θρησκείες πάντοτε στο ιστορικό διάβα των αιώνων να παίζουν ρόλο πολιτικό, κατέχοντας μια ισχυρή δύναμη εξουσίας δίπλα στην κοσμική, καθώς επηρεάζουν τεράστιες μάζες πιστών.Στην αρχαιότητα παραδείγματα θρησκειών έχουμε στην Αρχαία Αίγυπτο, στη Μεσοποταμία. Στην Ελλάδα και τη Ρώμη, αντίθετα, διακρίνουμε μόνο λατρεία και όχι θρησκεία μια και εκλείπουν το επαγγελματικό ιερατείο και το δόγμα.
αυτο οσο αφορα τι λεει η βικυ. [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 11:06:43
Απο κει που το πήρες μακφόρ,έτσι έλεγε...Για τον αθεισμό, που δεν κοίταξες,να σε βοηθήσω, ρε παιδί μου, χαχαχαχα..... Οι πρόγονοι μας,καλούσαν αθεϊα την έλλιψη πίστης, στους θεούς που λάτρευε η πόλη, όχι γενικά σο θείο. "Στην πιο ειδική όμως σημασία, η λέξη σημαίνει τη θεωρία στην οποία η πίστη για την ύπαρξη θεού προσωπικού, δημιουργού και παντοδύναμου είναι αδικαιολόγητη, γιατί δεν υπάρχουν σίγουρες αποδείξεις για την ύπαρξη τέτοιου υπερφυσικού όντος. Με την ίδια έννοια μπορεί να χαρακτηρισθεί αθεϊα και η ατομική θεωρία, ο θετικισμός, ο πανθεϊσμός και κάθε μορφή υλισμού." (Εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη). "Αθεϊα: η άρνησις υπάρξεως Θεού, το μη πιστεύειν εις Θεόν." (Μέγα Λεξικό Όλης της Ελληνικής Γλώσσης, Δ. Δημητράκου). Αθεϊσμός "Φιλοσοφική θεωρία που αρνείται την ύπαρξη του Θεού". (Εγκυκλοπαίδεια Γιοβάνη). "Η αθεϊα ως φιλοσοφικό δόγμα". (Μέγα Λεξικό Όλης της Ελληνικής Γλώσσης, Δ. Δημητράκου). Όπως και πλείστα άλλα, που την καταδεικνύουν σαν θρησκεία...Αλλά, κορόιδο είσαι να τα βάλεις με το ...νεο κύμα θρησκείας;Ειναι ίν, δεν λέω.... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 11:12:07
τρεχα , κακως βιαστηκες ... αλλα δεν πειραζει !!! βασικα παραπανω εφερα 2 ορισμους της θρησκειας ... βαση αυτων των ορισμων μπορουμε να ενταξουμε καπου τον "αθεισμο" ? αυτο και μετα θα μπορουσαμε να παμε παρακατω αλλα ο παπατρεχας .... τεςπα [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 11:30:29
Δεν ξέρω ποιόν νομίζεις ότι δουλεύεις makfor, αλλά, αν διαβάσεις τον τίτλο του θέματος και τι έγραψες για τον ορισμό θρησκεία,θα...καταλάβεις κι εσύ, γιατί το έγραψες και πόσο σε προλαβα, εγώ, μην εκτεθείς χειροτερα... Βρε σου δείχνω τα καλύτερα συναισθήματα μου, τι άλλο θές;.... |
Think_Math
Μέλος 3ης Βαθμίδας
USA
769 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 11:47:17
trexagireve : quote: Μα αν η δημιουργία,έγινε, πριν απο τον χρόνο, πως, μπορει να εξηγειται στον χρόνο ,το σύμπαν, μέ το μπιγκ μπανγκ,η εξέλιξη της ζωής, των ειδών,του πλανήτη;... Πως μπορουμε να λέμε, ότι ξέρουμε το χρονικό παρελθόν, της ζωής, στο σύμπαν, επι της γής, όταν δεν έχουν χρόνο;...Δημιουργιστής, θα μας βγεις;... Κοινώς, έτσι τους πετάς στην πυρά, τους εξελικτές, που λένε άλλα;... Ή, μήπως, είσαι με τους ...κβαντικούς, που διαλυσανε τη διαφωτιστική ανθρωποκεντρική θεωρια της εξέλιξη της ζωής;... Βιομηχανικέ!!!!Έλα να τον ....γαβγίσεις...
Προφανώς δεν κατάλαβες τι έγραψα . Οταν λέω η δημιουργία έγινε έξω απο το χρόνο , εννοώ το BIG BANG . Οτι εγινέ μετά το BIG BANG , δηλαδή η δημιουργία των σωματιδίων , των ατόμων , των μορίων , των αστερων των πλανητών κ.ο.κ. έχει συμβεί ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ , αφου το BIG BANG δημιουργησε και την διάσταση του χρόνου . Συνεπώς πριν γράψεις την κάθε ανοησία που γράφεις , ΣΚΕΨΟΥ πρώτα .
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 12:00:16
quote:
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 : quote: αν δεν καταλαβαινεις γιατι η μη αρχη αντιβαινει στη λογικη θα κανω μια προσπαθεια να στο εξηγησω...στον κοσμο που ζουμε καθε φαινομενο και καθε εμβιο ον εχει σαν προυποθεση υπαρξης καποιο προηγουμενο αιτιο (πιχι το χι κουνελι υπαρχει γιατι ο μπαμμπας του και η μαμα του ερωτευθηκαν).. στη μη αρχη δεν υπαρχει καποιο πρωταρχικο αιτιο...
Εσυ κάνεις λάθος , γιατί προσπαθείς να εξηγήσεις μία κατάσταση ΠΡΟΣΥΜΠΑΝΤΙΚΗ με ιδιοτητες που ισχύουν στο σύμπαν αφού αυτο δημιουργήθηκε . Για να έχει ΝΟΗΜΑ κάθε συζήτηση περι ΑΙΤΙΟΤΗΤΑΣ πρέπει στο σύμπαν να υπάρχει ΧΡΟΝΟΣ . Ο Χρόνος δημιουργήθηκε ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ με το σύμπαν ώς μία απο τις διαστάσεις του . Συνεπως πριν την δημιουργία του ΧΡΟΝΟΥ δεν υπάρχει ΑΙΤΙΟΤΗΤΑ γιατί οι αιτίες και τα αποτελέσματα θα ήταν χρονικά ταυτόσημα . Με άλλα λόγια η δημιουργία του σύμπαντος δεν έχει αιτία διοτί πραγματοποιηθηκε ΕΞΩ απο τον χρόνο .
Συνεπως οτι γράφεις είναι εκτος πραγματικότητας . Διαβασε λίγη φυσική και κοσμολογία , για το πως εξηγούνται τα φαινόμενα αυτά , και έλα να συζητήσουμε .
1) το μπιγκ μπανγκ εχει μια αιτια κι ας βρισκεται αυτη περαν του χρονου...
αυτην ψαχνουν εξαλλου οι επιστημονες.. καποιοι για παραδειγμα λενε πως αιτια του ηταν μια κβαντικη διακυμανση του κενου....ομως αυτη η δηλωση προκαλει σε αλλους θυμηδια, γιατι για παραδειγμα απο ποτε το κενο εμφανιζει κβαντικη συμπεριφορα; κανονικα δεν θα επρεπε να εχει καμια συμπεριφορα.. 2) εγω δεν ασχοληθηκα στο νημα αυτο με το μπιγκ μπανγκ που ειναι βολικο μοντελο εξαλλου για οσους πιστευουν σε Θεο... αλλα με τα μοντελα που προτιμουν οι αθεοι, δηλαδη αυτο του σταθερου συμπαντος και αυτο των διαδοχικων συμπαντων χωρις να μεσολαβουν αναμεταξυ τους μη χρονικες φασεις, το ενα ξεκιναει ακριβως τη στιγμη που καταστρεφεται το προηγουμενο... φοβουνται οι αθεοι τις μη χρονικες φασεις ως το Διαβολο.. λεω λοιπον οτι ακομη και σε αυτα τα δυο μοντελα ενυπαρχει το μεταφυσικο στοιχειο... γιατι η ανθρωπινη λογικοτητα δεν μπορει να δεχθει την μη αρχη τοσο του σταθερου συμπαντος οσο και τη μη αρχη της ατερμονης ακολουθιας των διαδοχικων συμπαντων... αυτο λοιπον οι αθεοι επιστημονες το αποκρυβουν, μουγκα στη στρουγκα κοινως..
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 12:06:13
θα σας πω τωρα ποιο μοντελο πιστευω οτι ισχυει...αυτο των διαδοχικων συμπαντων μεν αλλα με ενδιαμεσο διαλειμμα μη χωροχρονικοτητας... αυτο ηταν το κοσμολογικο μοντελο των αρχαιων Ινδων το οποιο ο Αριστος παραδεχεται ως σωστο... τις φασεις μη χωροχρονικοτητας μεταξυ των συμπαντων οι Ινδοι τις αποκαλουν υπνο του Βραχμα... το ιδιο μοντελο δεχοντουσαν οι Στωικοι, αλλα παροτι μιλουσαν για μπιγκ μπανγκ και μπιγκ κραντς (τη μεγαλη συνθλιψη την αποκαλουσαν κορο) δεν διευκρινιζαν αν μεταξυ των διαδοχικων συμπαντων μεσολαβουσε διαλειμμα η οχι... ο Ωριγενης τωρα ελεγε πως δεν μεσολαβουσε κανενα διαλειμμα αλλα εδω νομιζω οτι ο μεγαλος αυτος δασκαλος επεφτε εξω... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 26/10/2010 12:06:41 |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 12:21:56
τρεχα , αλλου για αλλου !!! οπως παντα !!!! οσο αφορα την δικη μου αποψη , ο αθεϊσμος (ετσι οπως τον βιωνω εγω) δεν μπορει να θεωρηθει θρησκεια.
ο αθεισμος ερχετε σε συγκρουση με το θρησκευτικο κατεστημενο που εχει επιβληθει απο το ιερατιο της θρησκειας. δεν με απασχολει τι και γιατι πιστευει ο γειτονας μου , ομως οταν η κοινωνια μου επιβαλει να πιστευω ή να μαθαινω να πιστευω εκει θα αντιδρασω. εδω ειναι και η διαφορα με τους θρησκευομενους που θεωρουν την κοινωνια προεκταση της θρησκειας τους !!! ας πουμε για τις αντιρησεις που εχω για τα οσα λενε τα βιβλια στα σχολεια (αυτα που διδαχθηκα ειχαν την εγκριση της εκκλησιας γκουχ) , η αντιριση μου ειναι στο οτι η δικη μου κοσμοθεωρια (και οπως αποδυκνειεται και πολλων αλλων) δεν συμβαδιζει σε τιποτα με αυτη που τα βιβλια λενε. ομοια και τα στοιχεια που η επιστημη φερνει καθε μερα στο φως , ομοια και οι επιστημονικες ανακαλυψεις για το συμπαν κτλπ τα βιβλια ΕΠΙΒΛΗΘΗΚΑΝ απο το ΙΕΡΑΤΙΟ της θρησκειας (αλλωστε οπως λεει και ο ορισμος αυτα πανε μαζι) !!! εαν παρουμε τον "ιδρυτη" της θρησκειας που εχουμε στη χωρας μας , τον χριστο και αυτος τα εβαλε με το κατεστημενο που ειχε υποβληθει απο το ιερατιο της τοτε θρησκειας. ομοια μπορουμε να πουμε και για τον σωκρατη αλλα και αλλους πολλους. μαλιστα πολυ συχνα συνανταμε τους φιλοσοφους οπως και τους επιστημονες (που καποτε αυτα τα δυο ηταν ενα, ΤΥΧΑΙΟ?) να ερχονται σε συγκρουση με το εκαστοτε ιερατιο. ο αθεισμος για μενα δεν βαζει θεμα ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ αλλα ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΩ και ΔΕΝ ΕΧΩ ΤΗΝ ΑΝΑΓΚΗ , ΔΕΝ ΝΙΩΘΩ την αναγκη για κατι περα απο μενα. αυτο θεωρω οτι ειναι δυσκολο να γινει κατανοητο απο καποιον που πιστευει και πολυ περισσοτερο απο καποιον που εχει ορισει την θρησκεια ως τροπο "ζωης" (εντος εισαγωγικων γιατι η αγαπη τους για τον πλησιον αμφισβητητε) αυτος που δεν δεχετε τον θεο (το αθειστης δεν μου αρεσει ως ορος) , απλα δηλωσε μεσα του ή εαν θελετε ενιωσε μεσα οτι το θεμα θεος δεν υφιστατε , δεν τον αφορα , δεν τον αγγιζει , δεν του λεει τιποτα. οταν δηλωνω σε καποιον οτι δεν δεχομαι την υπαρξη του θεου , μου λεει "και που πιστευεις" "ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ? τι εννοεις?" "εεε πως καπου πρεπει να πιστευεις, ολοι πιστευουμε" "ΓΙΑΤΙ? σκεφτηκες οτι πιστευεις απλα γιατι ΣΟΥ ΜΑΘΑΝ να πιστευεις??" ΜΑΣ ΜΑΘΑΝ να πιστευουμε , εαν δεν μας μαθαιναν δεν θα πιστευαμε , αυτο ειναι ενα πολυ σοβαρο θεμα που χριζει αναλυσης ... εαν ΔΕΝ μαθαιναμε ποτε για θεους και θρησκειες , ΣΗΜΕΡΑ το 2010 , θα τις αναζητουσαμε ? εδω τις ξερουμε , τις μαθαμε , μας ποτισαν το μυαλο και την ψυχη και την καρδια και τα κοκκαλα ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΜΦΙΣΒΗΤΟΥΜΕ , ΤΙΣ ΑΠΟΡΡΙΠΤΟΥΜΕ , τις στελνουμε μακρυα μας , δεν τις θελουμς γιατι βλεπουμε οτι δεν εχουν πλεον να προσφερουν τιποτα και μονο κακο κανουν στον ανθρωπο ... φαντασου δηλαδη εγω να μην ειχα ακουσει ποτε για θρησκεια , να μην ειχα παπα παππου , να μην ετρεχα μεχρι τα 12μου στις εκκλησιες , να μην ηξερα την συνοψη απεξω και ανατοτα και να μη με ειχαν ταγμενο να γινω παπας ΤΙ ΘΑ ΕΛΕΓΑ ΣΗΜΕΡΑ !!!!!!!!!!! η θρησκεια ειναι θεμα ΜΑΘΗΣΗΣ πλεον , παλιοτερα ισως δεν ηταν , πολυ παλιοτερα ισως ηταν και αναγκη γιατι εαν δεν ηταν αναγκη δεν θα ειχε δημιουργηθει και δεν θα ειχε επιβιωσει ο "αθεισμος" δεν ειναι θρησκεια υπο την εννοια οτι δεν οριζετε ως θρησκεια , απλα δεν αποδεχετε την αναγκη ο ανθρωπος να ΠΙΣΤΕΥΕΙ σε θεους ... η θρησκεια αντιθετα οριζεται ως αναγκη για πιστη σε θεους ... και οι πιστοι δεν εχουν να χασουν τιποτα απο τον "αθεισμο" με την εννοια οτι δεν του αγγιζει , ο αθεισμος τα βαζει με το ιερατιο και αυτο εχει να χασει πολλα , τυχαιο που ζηταει να βαλει χερι ΞΑΝΑ στα βιβλια ? ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ !!!! [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] Edited by - makfor on 26/10/2010 12:29:06
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 12:33:10
quote:
θα σας πω τωρα ποιο μοντελο πιστευω οτι ισχυει...αυτο των διαδοχικων συμπαντων μεν αλλα με ενδιαμεσο διαλειμμα μη χωροχρονικοτητας... αυτο ηταν το κοσμολογικο μοντελο των αρχαιων Ινδων το οποιο ο Αριστος παραδεχεται ως σωστο... τις φασεις μη χωροχρονικοτητας μεταξυ των συμπαντων οι Ινδοι τις αποκαλουν υπνο του Βραχμα... το ιδιο μοντελο δεχοντουσαν οι Στωικοι, αλλα παροτι μιλουσαν για μπιγκ μπανγκ και μπιγκ κραντς (τη μεγαλη συνθλιψη την αποκαλουσαν κορο) δεν διευκρινιζαν αν μεταξυ των διαδοχικων συμπαντων μεσολαβουσε διαλειμμα η οχι... ο Ωριγενης τωρα ελεγε πως δεν μεσολαβουσε κανενα διαλειμμα αλλα εδω νομιζω οτι ο μεγαλος αυτος δασκαλος επεφτε εξω... Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 26/10/2010 12:06:41
Ρε Αριστοτέλη μου , μπορείς να αποδείξεις τίποτα απ'όλα όσα ισχυρίζεσαι??? Εικασίες μπορώ και γώ να σου κάνω όσες θέλεις..δεν φαντάζεσαι πόσες.. Όλοι είπαν...λένε και θα λένε..και ο καθένας ότι τού'ρθει στην κεφάλα...εσύ μπορείς να αποδείξεις οτιδήποτε ισχυρίζεαι..??? Απλή ερώτηση , για να τελειώνουμε επιτέλους... Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 12:35:53
Εαρινε αστο, αλλωστε νομιζω οτι εσυ το ξερεις καλυτερα.[ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».]
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 13:31:30
Αυτόν τον προσωπικό θεό που λατρεύεις εσύ κι ολοι οι παρτάκηδες, αυτού του κόσμου,makfor ειναι σίγουρο ότι δεν μοιραζόμαστε.... Γιατί,δεν κάνει διακρίσεις ο Θεός...Εμείς οι άνθρωποι κάνουμε... Εδώ, πάντως, λέμε, αν υπάρχει Θεός, Αυτός, όχι ο δικός μου ή ο δικος σου... Αλλά, δεν υπάρχει κοινό σημειο...Δεν μπορεί ο θεός σου και ο Θεός μου να είναι το ίδιο...Έτσι δεν πιστεύεις;... Θεός είναι ένας, εμείς πολλοί και τα λάθη μας, για το τι είναι Θεός, πολλά, επίσης...Απο πόσους εγωισμούς πισω κρυβεται το ψέμα;... |
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 13:40:54
quote: Ρε Αριστοτέλη μου , μπορείς να αποδείξεις τίποτα απ'όλα όσα ισχυρίζεσαι???
για το κοσμολογικο μοντελο που προκρινω;
προφανως οχι... αλλα ειναι αυτος λογος να μην πω οτι θεωρω πολυ πιθανο το μοντελο των Ινδων; η προσπαθησα να στο επιβαλω με το ζορι;
|
ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3
Πλήρες Μέλος
1189 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 13:44:26
στο φιναλε ειναι νομιζω συνεισφορα στο ζητημα το τι κοσμολογικα μοντελα που μοιαζουν ιδιαιτερα με τα δικα μας ειχαν οι αρχαιες παραδοσεις...αλλα φαινεται εισαστε δυσκοιλιοι.. ο ενας με λεει τρελλο και ο αλλος δυσανασχετει που αναφερω κατι χωρις να το αποδεικνυω, λες και προσπαθησα να το περασω σαν δογμα... |
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 13:47:17
quote:
Αυτόν τον προσωπικό θεό που λατρεύεις εσύ κι ολοι οι παρτάκηδες, αυτού του κόσμου,makfor ειναι σίγουρο ότι δεν μοιραζόμαστε.... Γιατί,δεν κάνει διακρίσεις ο Θεός...Εμείς οι άνθρωποι κάνουμε... Εδώ, πάντως, λέμε, αν υπάρχει Θεός, Αυτός, όχι ο δικός μου ή ο δικος σου... Αλλά, δεν υπάρχει κοινό σημειο...Δεν μπορεί ο θεός σου και ο Θεός μου να είναι το ίδιο...Έτσι δεν πιστεύεις;... Θεός είναι ένας, εμείς πολλοί και τα λάθη μας, για το τι είναι Θεός, πολλά, επίσης...Απο πόσους εγωισμούς πισω κρυβεται το ψέμα;...
Βαγγέλη , καλημέρα.. Δεν είναι θέμα παρτακι[σμού] ή εγωϊσμού η αποδοχή ή όχι του Θεού..και ασφαλώς δεν γίνεται κανένας διαγωνισμός για την "κατοχή" του Θεού.. Υπάρχουν πολλοί -μα πάρα πολλοί- άνθρωποι , που έχουν μελετήσει ορισμένα πραματάκια και εξ'αυτών δεν προκύπτει η υποτιθέμενη ύπαρξη ή έλευση του Θεού..και τουλάχιστον -κατ'αυτούς- δεν προκύπτουν στοιχεία για την "Θεότητα" αν μπορώ να χρησιμοποιήσω τον όρο του Θεού που προτάσσουν ως !!! Έχω ξαναπεί , ότι ο γιατρός ΕΙΝΑΙ γιατρός διότι γνωρίζει -έχει σπουδάσει- την ανατομία του σώματος αλλα και των επι μέρους σωματικών του λειτουργιών...το ίδιο και ο Μαθηματικός...ή ο πιλότος ή ο Αρχιτέκτονας που γνωρίζει σχέδιο..την αντοχή των υλικών κλπ..κλπ..!!! Εκεινος ρε Βαγγέλη που μιλάει και αναφέρεται ως ειδικός για τον άνθρωπο ... δεν θα έπρεπε να έχει γνώσεις περί των λειτουργιών του..??? Γνωρίζεις εσύ , έστω και έναν παππά που έχει γνώσεις περί της δομής και λειτουργίας του ανθρωπίνου σώματος αλλα και βασικές γνώσεις έστω για την ψυχολογία του...κι αν "ναί" που αυτές αναφέρονται..??? Συζήτηση κάνουμε έτσι..ελπίζω να μην με παρεξηγήσεις.. Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 13:57:19
ας δουμε ενα αρθρο εφημεριδας ... quote: Ο ιουδαϊκός Θεός, για παράδειγμα, έχει όλα τα χαρακτηριστικά ενός δύστροπου και δυσανεκτικού «ειδώλου» βγαλμένου, θα 'λεγε κανείς, από κάποιο λεξικό ψυχοπαθολογίας. Ο Richard Dawkins, ένας κορυφαίος εξελικτικός βιολόγος, εξίσου άθεος με τον Hitchens, γράφει: «Ο Θεός της Παλαιάς Διαθήκης είναι προφανώς ο πιο αντιπαθητικός χαρακτήρας ολόκληρης της πεζογραφίας: φθονερός και μάλιστα περήφανος γι' αυτό. Ενα μικροπρεπές, άδικο και μνησίκακο πλάσμα, με την εμμονή να ελέγχει τα πάντα. Ενας εκδικητικός, αιμοδιψής εκκαθαριστής εθνοτήτων· ένας μισογύνης, ομοφοβικός, ρατσιστής, βρεφοκτόνος, γενοκτόνος, τεκνοκτόνος, ανήθικος, μεγαλομανής, σαδομαζοχιστής, ιδιότροπος και μοχθηρός τύραννος».
αραγε ισχυουν τα παραπανω ? και εαν ναι , τοτε τι νιωθει ενα παιδι οταν του τα λενε ? και εαν του τα πουνε ας παραμυθι παει καλα , αντε να δει κανα εφιαλτη, ΕΑΝ ΟΜΩΣ του τα επιβαλουν ? εαν του απαιτησουν να τα ξερει ? να τα μαθει και να τα προσκυνα ? quote: Αυτό που βιώνει ο πιστός δεν είναι παρά η ένοχη χαρά, η schadenfreude (χαιρεκακία) στη γερμανική ορολογία, μπροστά στην καταστροφή και την εκμηδένιση. Μειονεκτικός ψυχισμός που διανύει τη νηπιακή του ηλικία, ο οπαδός ενός θρησκευτικού δόγματος δεν μπορεί παρά να φέρει πάνω του όλα τα κουσούρια του ακρωτηριασμού του. Πού ανάγεται όμως αυτή η έλλειψη ή ο ευνουχισμός; Σαφώς στις κοιτίδες της θρησκείας, στον τρόμο που πέφτει πάνω στην εύπλαστη ζύμη του πιστού για να τον χειραγωγήσει.
quote: Ετσι κι αλλιώς, όπως ισχυρίζονται, η θρησκεία δεν κάνει τον άνθρωπο καλύτερο. Απεναντίας, τον στρέφει σε μια μεσσιανική αυτοϊκανοποίηση, εφάμιλλη του σταλινικού παραδείγματος, ενώ παράλληλα χαράσσει πάνω του ανεξίτηλα ψυχικά στίγματα.
απο την ελευθεροτυπια οπου θα το βρειτε ολοκληρο. [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] Edited by - makfor on 26/10/2010 14:34:12
|
Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7024 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 14:02:13
quote:
στο φιναλε ειναι νομιζω συνεισφορα στο ζητημα το τι κοσμολογικα μοντελα που μοιαζουν ιδιαιτερα με τα δικα μας ειχαν οι αρχαιες παραδοσεις...αλλα φαινεται εισαστε δυσκοιλιοι.. ο ενας με λεει τρελλο και ο αλλος δυσανασχετει που αναφερω κατι χωρις να το αποδεικνυω, λες και προσπαθησα να το περασω σαν δογμα...
Να σε ρωτήσω κάτι και θέλω μια ειλικρινή απάντηση απο σένα...και είμαι σίγουρος ότι θα την έχω... Αν κάποιος ξεκινήσει για να πάει στην Αλεξανδρούπολη για να την γνωρίσει...με οποιοδήποτε τρόπο και να πάει...δεν εμφανίζεται ως προϋπόθεση να κάνει την διαδρομή για να πάει..??? Δεν θα περάσει αναγκαστικά και απο όλες τις πόλεις και τα τοπία που παρεμβάλλονται εν τω μεταξύ..??? Για να γνωρίσει απο την άλλη μεριά , ένας άνθρωπος κάποιον άλλον...δεν χρειάζεται ο απαιτούμενος χρόνος αλλα και η δυνατότητα που χρειάζεται γι'αυτό που προκύπτει απο την σπουδή αλλα και την εμπειρία που χρειάζεται γι'αυτό..??? Και εγώ , θα σε ρωτήσω κάτι απλό...απλούστατο -κατα την γνώμη μου- ...τι είναι πιο "εύκολο" για έναν άνθρωπο...??? Να γνωρίσει και να κατα-νοήσει έναν άνθρωπο ή ακόμα και τον ίδιο του τον εαυτό..ή να γνωρίσει και να κατανοήσει τον Θεό..??? Μείνε μέσα στο παιχνίδι... |
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 14:32:21
Τώρα, κάνουμε συζήτηση.... Ναι ρε παιδιά, είναι τρελό, αυτό το προσωπικό στοιχείο, που βγαίνει σε σχέση, με ένα άπειρο Θεό, που φυσικά Υπάρχει, δίχως, τη βοήθεια ή την άδεια κανενός....Ούτε με διαφορποιήσεις δικες μου δικές σου, αλλουνού...Αυτή τη χαζομάρα, πρέπει να ξεπεράσουμε, για να γίνουμε ουσιαστικοί και να φτάσουμε κάπου...Να βγάλουμε, ένα συμπέρασμα, τέλος πάντων, όχι άλλον ένα αφορισμό... Να βγει κάτι... Δήμο,θέλει ψάξιμο, γιατί,το θέμα ειναι, ο Θεός, υπάρχει απο μάς,όπως λένε κάποιοι, λόγω ημών,όπως λένε άλλοι, ή πέρα απο μάς;... |
makfor
Πλήρες Μέλος
Greece
1496 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 14:32:48
η οποια θρησκεια λοιπον ,εκτος απο το ιερατιο , διδασκετε , μαθαινετε , επιβαλετε ... εχει κατηχητικο και προσηλυτισμο και μαλιστα καλει τον πιθανο πιστο να αποδεχθει αορατα πλασματα και ιστοριες που ποιο πολυ στο μυθο και παραμυθι ανηκουν παρα στην πραγματικοτητα και τελος οτι λεει η θρησκεια ειναι νομος , εχει το απολυτο αλαθητο και δεν δεχετε καμια αμαφισβητησηαραγε τι γινεται στον "αθεϊσμο" απο που αντλει την οποια πληροφοριση του ? οπως ξερουμε σιγουρα δεν εχει ιερατιο και επισης σιγουρα δεν εχει παπαδες που κανουν προσηλυτισμο , να μοιραζουν φυλαδια ή δε ξερω τι αλλο, δεν γινεται πουθενα καμια κατηχηση και σιγουρα οι ιστοριες τους δεν ειναι παραμυθια ή φαντασιωσει. επισης δεν εχει καμια υποχρεωση να βαφτιζει τα παιδια του μωρα ακομη σε ονοματα θεων και αλλα. επισης η αθεϊα δεν διδασκετε αλλα την ανακαλυπτει ο καθενας μονος του , ειδικα στην σημερινη εποχη που για να πας εκει πρεπει να ξεφορτωθεις την θρησκεια σου , πρεπει να κανεις ενα βημα μπροστα αυτος που δεν εχει πλεον την αναγκη να πιστευει σε θεους , αντλει την οποια πληροφορηση του μεσα απο τα επιστημονικα επιτευματα , μη ξεχναμε οτι εχει δεχθει την θρησκεια με το ζορι , απο μωρο παιδι , τα παντα γυρω του στρεφονταν γυρω απο την θρησκεια , το πρωι στο σχολειο ελεγε την προσευχη και το βραδυ στο κρεβατι εκανε το στραυρο του ... εκανε ομως το "ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ" να αναρωτηθει , να μπει στην διαδικασια να ΣΚΕΦΤΕΙ , "ΑΥΤΑ που μου λενε τοσα χρονια γιατι ερχονται σε συγκρουση με το μεσα μου? ΓΙΑΤΙ ερχονται σε συγκρουση με την ΛΟΓΙΚΗ ΜΟΥ ? ΓΙΑΤΙ πιστευουν χωρις να ρωτανε ? ΓΙΑΤΙ τα οσα μου λενε ερχονται σε πληρη αντιθεση με τα οσα ΞΕΡΟΥΜΕ ?" και η επιστημη ουτε το αλαθητο διεκδικει , ουτε οτι λεει μενει στο απυροβλητο , αλλωστε κανονας τις επιστημης ειναι να ερευνα και να αμφισβητει ακομη και την ιδια την ερευνα της. ειναι γνωστο αλλωστε οτι πολλες απο τις θεωριες της εχουν ανακατασκευαστει ή αντικατασταθει απο νεες ακριβως για τον λογω του οτι δεν θεωρει τιποτα σταθερο. κανει λοιπον ενα μεγα λαθος , ενα λαθος που οδηγει τον ανθρωπο στην αναζητηση , ο θρησκευομενος ειναι βολεμενος , δεν εχει αναγκη να ψαξει , το δεχθηκε ή το βρηκε (το δευτερο ποιο τιμιο) και βολευτηκε , αραξε ... ο αλλος ομως σου λεει ΚΑΤΣΕ ρε φιλε γιατι ετσι και οχι αλλιως ? το ταξιδι της αναζητησης περναει απο πολλα σταδια , ειτε μαθαινοντας για την εξελιξη ειτε μαθαινοντας για το συμπαν , ειτε για τον μικροκοσμο μεσα μας και εξω μας , τα παντα ΕΡΧΟΝΤΑΙ σε συγκρουση με την θρησκεια , τα παντα ΔΕΙΧΝΟΥΝ οτι κατι ειναι ΑΛΛΙΩΣ η αμφισβητηση αυτη ειναι αλλωστε η κινητηρια δυναμη αυτου του κοσμου , ειναι αυτο που κανει τον ανθρωπο να παει παρακατω, εαν ο "τροφοσυλεκτης" ηταν ικανοποιημενος και δεν αμαφισβητουσε τους γονεις του θα εμενε για παντα ετσι και δεν θα εφτανε σημερα να μιλαει με μπιτ και μπαϊτ. απο μια μερια λοιπον εαν θα επρεπε να κρινουμε την αθεϊα και την θρησκεια , θα λεγαμε οτι η μεν πρωτη εκπροσωπει το νεο και την αλλαγη ενω η δευτερη την στασιμοτητα το κατεστημενο ισως και την εξουσια. ενα αλλο θεμα,που εμενα προβληματισε για καιρο αλλα απαντηση δεν πηρα γιατι ισως δεν υπαρχει , ειναι το γεγονος οτι η καθε θρησκεια δινει στον δικο της θεο ανθρωπινα χαρακτηριστικα , ειτε ως τιμωρου ειτε ως ελεγκτη ψυχων ειτε δε ξερω τι αλλο (για την χειραγωγηση ισως μεσω του φοβου?) γιατι αραγε? θα ηταν ποτε δυνατον ενας θεος να ειναι ανθρωπος ? να συμπεριφερεται ως ανθρωπος? κατι που δεν αποδεχεται η λογικη μου και απο την αλλη , μπορει ενα τελοιο ον να δημιουργει ατελοι δημιουργηματα? μπορει ενας κοσμος φτιαγμενος απο το ΑΝΩΤΕΡΟ αυτο ον να εχει τα χαλια που εχει ? αλλο ενα σοβαρο θεμα , που ειναι ο καλος θεουλης οταν πεθαινουν απο βιασμο τα κακα παιδακια? και πολλα πολλα αλλα !!! ενας μη τελειος κοσμος δεν μπορει να ειναι δημιουργημα ενος τελειου οντος , ακομη και η παρουσια του διαβολου στην χριστιανικη θρησκεια δειχνει την αδυναμια του θεου!!! τωρα εαν αυτο το ατομο μπορεσει να δει/αναλυση σε βαθος το ειναι του , θα ανακαλυψει τα "στιγματα" (που ελεγε και το αρθρο στην ελευθεροτυπια) και θα διαπιστωσει οτι η "ψυχη" του δεχθηκε μια ανεντιμη "επιθεση" και του εχουν "φυτεψει" πραγματα που ερχονται σε συγκρουση με την ιδια του την φυση... εδω (κατα την αποψη μου και σε συνδιασμο με ολα τα παραπανω) γινεται η στροφη ειναι το σημειο που λες ... οκ ... τι θεος και θρησκειες και κουραφεξαλα μου λετε !!! ομως δεν εχω ξεκαθαρισει , εαν αφαιρεσα ΕΓΩ την αναγκη για πιστη μεσα απο την γνωση και την αναζητηση για αυτη ή αυτη δεν ηταν τοσο ισχυρη μεσα μου οποτε σιγα σιγα "εξατμιστηκε" τελος το ζητουμενο ειναι να περναμε καλα , να εχουμε μια χαρουμενη ζωη και αυτη πρεπει να την εχουμε ο καθενας οπως του αρεσει , για μενα το οτι ξεφορτωθηκα απο την πιστη και την θρησκεια αποτελει ενα ειδους απελευθερωσης και εχει κανει την ζωη μου ποιο χαρουμενη και σιγουρα ποιο ΧΑΛΑΡΗ !!! [ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».] Edited by - makfor on 26/10/2010 14:40:24
|
trexagireve
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
13021 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/10/2010, 14:35:15
Μα εδώ είναι το θέμα ρε φιλε makfor.....Μπορεί να περνάει χαλαρά, ένα όν, που έχει αυτεξούσιο και δεν υπακούει απλά, στα ένστικτα του, όπως κάνουν τα ζώα;... Μπορεί να είναι απλά χαλαρός;... Ρωτάω... |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|