quote:

---

...και ο Αθεος επιμένει στον σωστό όρο "λαθρομετανάστες" Agnostic, ενώ εσύ στους μετανάστες (τους νόμιμους), στους οποίους δεν αναφερόμαστε.
Γιατί;

---

κλασική τακτική ανθελλήνων, για να θολώσουν τα νερά

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

αθεος

μιλάμε για ΛΑΘΡΟμεταναστες,
άτομα τα οποία παράνομα μπήκαν σε μια χώρα, παράνομα ζουν σε αυτή, με παρανομίες ασχολούνται

---

To topic αναφέρεται γενικά στους μετανάστες τόσο στον τίτλο του όσο και στο εισαγωγικό μήνυμα όπου ναι μεν γίνονται αναφορές και σε λαθρομετανάστες αλλά όχι μόνο σε αυτούς.

Επομένως δεν βρίσκω το λόγο για τον οποίο θα πρέπει να περιορίζεται η συζήτηση μόνο στους λαθρομετανάστες.

quote:

---

αθεος

πχ
όταν ένας πακιστανός πληρώνει 5000 ευρώ για να τον φέρουν στην ελλάδα ή
είναι πάμπλουτος (στο πακισταν ζουν με 1 ευρώ την ημέρα) ή αναγκαστικά θα μπλεχτεί σε παράνομα κυκλώματα για να ξεχρεώσει
το πρώτο το αποκλείουμε, οπότε....

---

Ή μπορεί αυτός ο υποθετικός παράνομος μετανάστης να μην καταφύγει σε εγκληματα όπως αυτά των "ειδήσεων" που έχεις φέρει αλλά να εργαστεί χωρίς να πειράξει κανέναν και να φύγει από την χώρα όταν σγκεντρώσει ένα επιθυμητό χρηματικό ποσό. Αυτό το σενάριο δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη?

quote:

---

αθεος

νόμοι υπάρχουν και είναι απλοί
οι παράνομοι πρέπει να απελάσονται, πρώτα θα δούμε το συμφέρον τον κατοίκων της χώρας και μετά των αλλοδαπών

---

Βεβαίως να τηρούνται οι νόμοι, δεν λέει όχι κανείς.

Σχετικά με το συμφέρον της χώρας τώρα (εννοείς των Ελλήνων να υποθέσω?) με προβληματίζει το γεγονός ότι πολλές εργασίες χειρονακτικής κυρίως φύσεως αρκετοί νέοι τις βλέπουν με αρνητική διάθεση και δεν τις προτιμούν αφού οι περισσότεροι σήμερα έχοντας σπουδάσει κάτι σε "management" έχουν θέσει άλλους στόχους από το να πλένουν πιάτα σε μια λάτζα ή να κουβαλάνε ξύλα και πέτρες στο κρύο ή κάτω από τον καυτό ήλιο. Για το συμφέρον αυτών δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι στην εν λόγω περίπτωση και οι θέσεις των "ανεπιθύμητων" εργασιών που μένουν κενές πρέπει να καλυφθούν. Εκεί συνεισφέρουν οι μετανάστες.

quote:

---

αθεος

σοβαρά; για δες εμπλουτισμό

http://www.youtube.com/watch?v=boJk8cBA7jY
http://www.youtube.com/watch?v=QDPnO3KlXYg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=hlef9TYD5pc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wM8QKY3AHmQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pWHoghQJqnI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Xod3Ci4T58c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cky4ZY66NpU&feature=related

---

Γνωστά περιστατικά τα βιντεάκια σου, αλλά δεν έχουν σχέση με αυτό που θέλω να πω εγώ. Οι μετανάστες που έρχονται σ'έναν νέο τόπο φέρνουν μαζί τους τις παραδόσεις τους, την κουλτούρα τους, τα τραγούδια τους, τις τέχνες τους κ.α.
Με τα βίντεο που βάζεις δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που λέω εγώ, ενώ και πάλι προσπαθείς να γενικεύσεις μεμονωμένα περιστατικά πλάθοντας μια φαντασιακή ταυτότητα για τη μάζα των μεταναστών. Είναι σα να προσπαθεί κάποιος να σπιλώσει την κουλτούρα των Ελλήνων βάζοντας βιντεάκια με οπαδούς ποδοσφαιρικών ομάδων να πλακώνονται, βιντεάκια με διπλοπαρκαρίσματα και προκλητικές γκάφες οδηγών ή βιντεάκια με ανατιναγμένα αυτοκίνητα και παρακείμενες υλικές φθορές ύστερα από "ξεκαθάρισμα" λογαριασμών νονών της νύχτας.

Διαπιστώνω και κάποια προβλήματα σε μερικά βίντεο. Ας πάρω για παράδειγμα το πρώτο βιντεάκι με τον προβληματικό τίτλο "λαθρομετανάστες κακοποιούν γυναίκες στο Σύνταγμα".

Πώς ξέρει αυτός που ανάρτησε το βίντεο ότι οι εμπλεκόμενοι στα επεισόδια ήταν λαθρομετανάστες και όχι νόμιμοι μετανάστες? Μήπως εσύ έχεις κάποια στοιχεία γι'αυτό?

Ας καταπιαστώ και με μία ακόμη "είδηση" από αυτές που έφερες και με προβλημάτισε.

http://eglimatikotita.blogspot.com/2011/03/blog-post_7421.html

Η είδηση αναφέρεται σε επεισόδια μεταξύ Ελλήνων και Πακιστανών με αφορμή έναν φημολογούμενο βιασμό ανήλικης από αλλοδαπούς κάπου στα μέσα Μαρτίου αν κατάλαβα καλά.

Κατ'αρχήν δεν μας εξηγεί η πηγή πώς αποδεικνύονται λαθρομετανάστες οι βιαστές. Αφού δεν τους εντόπισε η αστυνομία πώς ξέρει ποιοι είχαν τα απαραίτητα νόμιμα χαρτιά και ποιοι ήταν παράνομοι? Το κυριότερο πρόβλημα όμως είναι ότι προς το παρόν δεν υπάρχει κάποια επίσημη καταγγελία του περιστατικού και η είδηση αναπαράγεται από blogs και αμφισβητούμενης αξιοπιστίας sites. Είναι δηλαδή πιθανό το περιεχόμενο είδησης να είναι ψευδές.

Προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι το περιστατικό εκτιλύχθηκε σε μια από τις πιο πολυσύχναστες πλατείες του Κορυδαλλού (Πλατεία Μέμου) γεμάτη καφετέρειες και φαγάδικα σε μια ώρα (23:00) που οπωσδήποτε θα κυκλοφορούσε αρκετός κόσμος στην περιοχή.

Μου κάνει εντύπωση που δεν είδαν τίποτα τόσα ψητοπωλεία, φαγάδικα και καφετέρειες στην γύρω περιοχή της πλατείας Μέμου.

Κοιτάξτε πόσα φαγάδικα και καφετέρειες υπάρχουν στην περιοχή της εν λόγω πλατείας.

Σάββας Κεμπάπ
http://www.diaskedasi.gr/tsitsiravla/contact.asp
http://www.fagito.com/models/attica-restaurants/pireaus-restaurants/korydalos/
http://123athens.gr/category2.php?area_id=11729&category_id=11152
http://www.stigmap.gr/view13122-souvlakia-attiki-korydallos-o-stayros.html
http://www.stigmap.gr/view13128-souvlakia-attiki-korydallos-to-lithari.html
http://www.stigmap.gr/view25398-kritika-kentra-diaskedasis-pasifai.html
http://www.stigmap.gr/view11311-pizza-hut-attiki-korydallos.html
http://www.stigmap.gr/view72640-tourlou-tourlou-peiraias-korydallos.html
http://www.stigmap.gr/view13117-souvlakia-attiki-korydallos-ko-ko.html

Το όλο σκηνικό έχει ξεκινήσει από ένα mail που έλαβε ένα blog.

Aν δεν επιβεβαιωθεί η είδηση τότε έχουμε να κάνουμε με σκόπιμα κατευθυνόμενα δημοσιεύματα από blogo-πηγές.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αίολος

Την βρώμα, την αγραμματοσύνη, τις αρρώστιες, την εγκληματικότητα, την θρησκοληψία, το ασύστολο γεννοβόλημα, την αιμοραγία πολύτιμου μετρητού θεωρείς εμπλουτισμό Agnostic, ή εννοείς κάτι άλλο;

---

Σχετικά με όλα αυτά που γράφεις φίλε Αίολε κι επειδή τυχαίνει να έχω σχεδόν καθημερινή εμπειρία με μετανάστες στον εργασιακό χώρο εδώ και 3 περίπου χρόνια, ακριβώς τα αντίθετα μπορώ να επιβεβαιώσω με εξαίρεση ίσως την θρησκοληψία αλλά πρόκειται για ευρύτερο φαινόμενο από το οποίο πάσχουν και πολλοί συνέλληνες. Ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα τι θεωρώ ότι φέρνουν οι μετανάστες σ'έναν νέο τόπο εγκατάστασης.

quote:

---

Αίολος

...και ο Αθεος επιμένει στον σωστό όρο "λαθρομετανάστες" Agnostic, ενώ εσύ στους μετανάστες (τους νόμιμους), στους οποίους δεν αναφερόμαστε.
Γιατί;

---

Και σ'αυτό απάντησα νωρίτερα φίλε μου.

quote:

---

αθεος

κλασική τακτική ανθελλήνων, για να θολώσουν τα νερά

---

Εγώ θα πρότεινα φίλε άθεε να διαβάζουμε τον τίτλο του topic και το εισαγωγικό μήνυμα προτού προσφύγουμε σε άστοχους χαρακτηρισμούς για άτομα που δεν γνωρίζουμε

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Ή μπορεί αυτός ο υποθετικός παράνομος μετανάστης να μην καταφύγει σε εγκληματα όπως αυτά των "ειδήσεων" που έχεις φέρει αλλά να εργαστεί χωρίς να πειράξει κανέναν και να φύγει από την χώρα όταν σγκεντρώσει ένα επιθυμητό χρηματικό ποσό. Αυτό το σενάριο δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη?

---

Βεβαίως και πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν φίλε μου! Είναι σπάνιο όμως ε; Δεν έρχονται για να φύγουν. Στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν είναι τόσο... "χαλαροί".
Οπως πρέπει να ληφθούν υπ' όψιν μας και η συνέπειες που υφίσταται η αγορά από την έλειψη μετρητού, διότι τα στέλνουν για να ταΐζουν τους δικούς τους, διότι δεν μπορούμε να κόβουμε νόμισμα πλέον για να κινείται η αγορά.
...ή μπορεί, για να συνεχίσω τα "ή", να γεννοβολήσει με το πρώτο θηλυκό ένα τσούρμο παιδιά και μετά να απαιτεί να ταΐζουμε αυτούς και τα παιδιά τους. Αυτό γίνεται ΚΑΤΑ ΚΌΡΟΝ! Μια βόλτα στο Παίδων σε εφημερία θα σε πείσει.
...ή μπορεί να είναι εγκληματίας στην χώρα του και να την κοπάνησε για να μην τον κομματιάσουν, διότι εκεί κομματιάζουν έτσι;
Αυτό ΕΙΝΑΙ αποδεδειγμένο γεγονός από τον αριθμό των ποινικών αλλοδαπών σε σχέση με τον συνολικό αριθμό τους στην χώρα μας.
...ή μπορεί να κουβαλάει του κόσμου τις αρρώστιες, διότι η ιατρική και το εμβόλιο είναι άγνωστες λέξεις στην χώρα τους.
Βλέπε νοσοκομεία. Εκείνοι δωρεάν, ΕΜΕΙΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ! Η πιό έξυπνη χώρα της Ευρώπης!
...ή όταν οργανωθούν, που μπορούν κάλλιστα να οργανωθούν διότι τους ενώνει κάτι κοινό (Η θρησκεία. Ο Ιμάμης!) και να μας επιβάλλουν ότι γουστάρουν. Για την θρησκεία τα κάνουν όλα! Μόνο γι' αυτό πεθαίνουν!!! Αποδεδειγμένα. ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ!
Εχουν ψιλοοργανωθεί ήδη... Ετσι δεν είναι;

Ολα αυτά ΔΕΝ πρέπει να τα λάβουμε υπ' όψιν μας;

quote:

---

Σχετικά με όλα αυτά που γράφεις φίλε Αίολε κι επειδή τυχαίνει να έχω σχεδόν καθημερινή εμπειρία με μετανάστες στον εργασιακό χώρο εδώ και 3 περίπου χρόνια, ακριβώς τα αντίθετα μπορώ να επιβεβαιώσω με εξαίρεση ίσως την θρησκοληψία αλλά πρόκειται για ευρύτερο φαινόμενο από το οποίο πάσχουν και πολλοί συνέλληνες. Ανέφερα στο προηγούμενο μήνυμα τι θεωρώ ότι φέρνουν οι μετανάστες σ'έναν νέο τόπο εγκατάστασης.

---

Μην το λες, ΜΗΝ το λες αυτό φίλε μου!
Διότι κι εγώ από την δουλειά μου τα τελευταία 15 χρόνια μπορώ να σε διαβεβαιώσω για το αντίθετο ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
Δηλαδή γιά όλα αυτά που επικαλούμαι.

Edited by - Αίολος on 25/03/2011 10:00:50

quote:

---

Σχετικά με το συμφέρον της χώρας τώρα (εννοείς των Ελλήνων να υποθέσω?) με προβληματίζει το γεγονός ότι πολλές εργασίες χειρονακτικής κυρίως φύσεως αρκετοί νέοι τις βλέπουν με αρνητική διάθεση και δεν τις προτιμούν αφού οι περισσότεροι σήμερα έχοντας σπουδάσει κάτι σε "management" έχουν θέσει άλλους στόχους από το να πλένουν πιάτα σε μια λάτζα ή να κουβαλάνε ξύλα και πέτρες στο κρύο ή κάτω από τον καυτό ήλιο. Για το συμφέρον αυτών δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι στην εν λόγω περίπτωση και οι θέσεις των "ανεπιθύμητων" εργασιών που μένουν κενές πρέπει να καλυφθούν. Εκεί συνεισφέρουν οι μετανάστες.

---

quote:

---

Μην το λες, ΜΗΝ το λες αυτό φίλε μου!
Διότι κι εγώ από την δουλειά μου τα τελευταία 15 χρόνια μπορώ να σε διαβεβαιώσω για το αντίθετο ΑΚΡΙΒΩΣ!!!
Δηλαδή γιά όλα αυτά που επικαλούμαι.

---

Υ.Γ. Respect to Panathinaikos.

Από την άλλη, οι ίδιοι οι Έλληνες προτιμούν αλλοδαπούς για αυτές τις εργασίες, αφού αποτελούν πιο φθηνά εργατικά χέρια. Σε αυτό δεν συμφωνείς, Αίολε?

Δεν συμφωνείς ότι οι ίδιοι οι Έλληνες εκμεταλλευόμαστε και ενισχύουμε καταστάσεις?

quote:

---

Σωστά,υπάρχει αυτή η όψη που λές και υπάρχει η αντίστοιχη που λέει ο Agnostic.Αμα το πάρουμε έτσι όλοι έχουμε δίκιο

---

Λάθος φίλε μου.
Αυτό το επικαλέστηκα για να δείξω στον Agnostic ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα.
Τα επιχειρήματά μου είναι τα ΑΛΛΑ. Θα τα σχολιάσεις;

quote:

---

Από την άλλη, οι ίδιοι οι Έλληνες προτιμούν αλλοδαπούς για αυτές τις εργασίες, αφού αποτελούν πιο φθηνά εργατικά χέρια. Σε αυτό δεν συμφωνείς, Αίολε?

Δεν συμφωνείς ότι οι ίδιοι οι Έλληνες εκμεταλλευόμαστε και ενισχύουμε καταστάσεις?

---

"Η πιό έξυπνη χώρα της Ευρώπης!"...

Edited by - Αίολος on 25/03/2011 09:33:30

quote:

---

Λάθος φίλε μου.
Αυτό το επικαλέστηκα για να δείξω στον Agnostic ότι αυτό δεν είναι επιχείρημα.

---

quote:

---

Αρνούμαι να σχολιάσω επιχειρήματα που κάνουν να φένονται οι λαθρομετανάστες σαν ζώα.Δείχνεις σαν να μιλάς για ποντίκια και όχι για ανθρώπους.

---

Edited by - Αίολος on 25/03/2011 10:58:28

quote:

---

To topic αναφέρεται γενικά στους μετανάστες τόσο στον τίτλο του όσο και στο εισαγωγικό μήνυμα όπου ναι μεν γίνονται αναφορές και σε λαθρομετανάστες αλλά όχι μόνο σε αυτούς.

---

όταν εγώ διαβάζω στο εισαγωγικό αυτό

quote:

---

Η υπερπληθώρα των μεταναστών(η πλειονότητα των οποίων είναι λαθραίοι ή παράνομα ενταγμένοι) αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα ελληνικά προβλήματα με πολλές οικονομικές, κοινωνικές και πολιτικές προεκτάσεις.

---

είμαι μέσα στο θέμα 100%
εκτός και αν θέλετε να μιλήσουμε για τους νόμιμους μετανάστες που είναι η εξαίρεση στον κανόνα και φυσικά δεν αποτελούν καμία απειλή για την κοινωνία

quote:

---

Ή μπορεί αυτός ο υποθετικός παράνομος μετανάστης να μην καταφύγει σε εγκληματα όπως αυτά των "ειδήσεων" που έχεις φέρει αλλά να εργαστεί χωρίς να πειράξει κανέναν και να φύγει από την χώρα όταν σγκεντρώσει ένα επιθυμητό χρηματικό ποσό. Αυτό το σενάριο δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη?

---

καταρχήν είναι παράνομος και όχι υποθετικός παράνομος όπως χαριεντίζεσαι
και αυτά που σου έφερα είναι ειδήσεις εκτός πάλι αν για εσένα μετράει σαν είδηση μόνο ότι γράφει το ιντυμέντια

στο προκείμενο τώρα
όταν ο αρχιμαφιόζος έχει πληρώσει για την πάρτη σου 5000 ευρώ δεν περιμένει 2-3 χρόνια να μαζέψεις το ποσό, το θέλει άμεσα

quote:

---

Βεβαίως να τηρούνται οι νόμοι, δεν λέει όχι κανείς.

---

τότε κάνουμε άμεσα απέλαση όλων των λαθρομεταναστών και ησυχάζουμε

quote:

---

Σχετικά με το συμφέρον της χώρας τώρα (εννοείς των Ελλήνων να υποθέσω?) με προβληματίζει το γεγονός ότι πολλές εργασίες χειρονακτικής κυρίως φύσεως αρκετοί νέοι τις βλέπουν με αρνητική διάθεση και δεν τις προτιμούν αφού οι περισσότεροι σήμερα έχοντας σπουδάσει κάτι σε "management" έχουν θέσει άλλους στόχους από το να πλένουν πιάτα σε μια λάτζα ή να κουβαλάνε ξύλα και πέτρες στο κρύο ή κάτω από τον καυτό ήλιο. Για το συμφέρον αυτών δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι στην εν λόγω περίπτωση και οι θέσεις των "ανεπιθύμητων" εργασιών που μένουν κενές πρέπει να καλυφθούν. Εκεί συνεισφέρουν οι μετανάστες.

---

όταν λέω για το συμφέρον της χώρας εννοώ της κάθε χώρας που έχει λαθρομετανάστες
πάλι καλά που ήρθαν οι λαθρομετανάστες λοιπόν και γίνονται χειρωνακτικές εργασίες στην ελλάδα γιατί μέχρι πριν 20 χρόνια μόνο γιατρούς και δικηγόρους έβρισκες στην χώρα έτσι;
η αλήθεια είναι ότι το 93 είχα εργαστεί για ένα καλοκαίρι σε οικοδομή
το μεροκάματο ήταν αρκετά υψηλό και μάλιστα τότε αρκετά άτομα της ηλικίας μου έκαναν χειρωνακτικές εργασίες το καλοκαίρι για να μαζέψουν λεφτά για διάφορους μικρούς στόχους που είχαν
πριν 7 χρόνια συμπλήρωνα το εισόδημα μου με μεταφορές, όσοι εργάζονταν εκεί ήταν άτομα που είτε σπούδαζαν είτε το είχαν σαν δεύτερη απασχόληση και πάλι με αρκετά καλό μεροκάματο(50-70 ευρώ)
με λίγα λόγια αν εσύ δεν θες να ιδρώσεις δεν σημαίνει ότι κάθε νεαρός φοβάται την κούραση της χειρωνακτικής εργασίας

quote:

---

Γνωστά περιστατικά τα βιντεάκια σου, αλλά δεν έχουν σχέση με αυτό που θέλω να πω εγώ. Οι μετανάστες που έρχονται σ'έναν νέο τόπο φέρνουν μαζί τους τις παραδόσεις τους, την κουλτούρα τους, τα τραγούδια τους, τις τέχνες τους κ.α.
Με τα βίντεο που βάζεις δεν αλλάζει κάτι σε αυτό που λέω εγώ, ενώ και πάλι προσπαθείς να γενικεύσεις μεμονωμένα περιστατικά πλάθοντας μια φαντασιακή ταυτότητα για τη μάζα των μεταναστών.

---

τότε να σου φέρω κουλτουριάρικα βίντεο

http://www.youtube.com/watch?v=LSP3Y1dNkUg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Il4PnD6H3b0
http://www.youtube.com/watch?v=DR1tVaXyj_A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gzyRDWPdMRw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T5CEIf0g3w8&feature=related

quote:

---

Είναι σα να προσπαθεί κάποιος να σπιλώσει την κουλτούρα των Ελλήνων βάζοντας βιντεάκια με οπαδούς ποδοσφαιρικών ομάδων να πλακώνονται, βιντεάκια με διπλοπαρκαρίσματα και προκλητικές γκάφες οδηγών ή βιντεάκια με ανατιναγμένα αυτοκίνητα και παρακείμενες υλικές φθορές ύστερα από "ξεκαθάρισμα" λογαριασμών νονών της νύχτας.

---

λολ άντε να δω τι άλλη παπάντζα θα γράψεις για να καλύψεις τους φίλους σου τους λαθρομετανάστες

quote:

---

Διαπιστώνω και κάποια προβλήματα σε μερικά βίντεο. Ας πάρω για παράδειγμα το πρώτο βιντεάκι με τον προβληματικό τίτλο "λαθρομετανάστες κακοποιούν γυναίκες στο Σύνταγμα".

Πώς ξέρει αυτός που ανάρτησε το βίντεο ότι οι εμπλεκόμενοι στα επεισόδια ήταν λαθρομετανάστες και όχι νόμιμοι μετανάστες? Μήπως εσύ έχεις κάποια στοιχεία γι'αυτό?

---

τα στοιχειά είναι εύκολα, πας στο αστυνομικό τμήμα που έκανε τις συλλήψεις και βλέπεις ότι δεν είχαν τα χαρτιά τους οι φίλοι σου

quote:

---

Ας καταπιαστώ και με μία ακόμη "είδηση" από αυτές που έφερες και με προβλημάτισε.

http://eglimatikotita.blogspot.com/2011/03/blog-post_7421.html

Η είδηση αναφέρεται σε επεισόδια μεταξύ Ελλήνων και Πακιστανών με αφορμή έναν φημολογούμενο βιασμό ανήλικης από αλλοδαπούς κάπου στα μέσα Μαρτίου αν κατάλαβα καλά.

Κατ'αρχήν δεν μας εξηγεί η πηγή πώς αποδεικνύονται λαθρομετανάστες οι βιαστές. Αφού δεν τους εντόπισε η αστυνομία πώς ξέρει ποιοι είχαν τα απαραίτητα νόμιμα χαρτιά και ποιοι ήταν παράνομοι? Το κυριότερο πρόβλημα όμως είναι ότι προς το παρόν δεν υπάρχει κάποια επίσημη καταγγελία του περιστατικού και η είδηση αναπαράγεται από blogs και αμφισβητούμενης αξιοπιστίας sites. Είναι δηλαδή πιθανό το περιεχόμενο είδησης να είναι ψευδές.

Προκαλεί ιδιαίτερη εντύπωση το γεγονός ότι το περιστατικό εκτιλύχθηκε σε μια από τις πιο πολυσύχναστες πλατείες του Κορυδαλλού (Πλατεία Μέμου) γεμάτη καφετέρειες και φαγάδικα σε μια ώρα (23:00) που οπωσδήποτε θα κυκλοφορούσε αρκετός κόσμος στην περιοχή.

Μου κάνει εντύπωση που δεν είδαν τίποτα τόσα ψητοπωλεία, φαγάδικα και καφετέρειες στην γύρω περιοχή της πλατείας Μέμου.

---

εγώ προτείνω ομαδικό βιασμό στην πλατεία τις κοπέλας με παγκόσμια τηλεοπτική κάλυψη, που τόλμησε να αντισταθεί στις ερωτικές ορμές των φίλων σου λαθρομεταναστών

quote:

---

Εγώ θα πρότεινα φίλε άθεε να διαβάζουμε τον τίτλο του topic και το εισαγωγικό μήνυμα προτού προσφύγουμε σε άστοχους χαρακτηρισμούς για άτομα που δεν γνωρίζουμε

---

όπως σου έδειξα στο εισαγωγικό γραφεί για την πλειονότητα που είναι λαθρομετανάστες και ο χαρακτηρισμός δεν είναι καθόλου άστοχος μπορώ να πω ότι είναι αρκετά ήπιος

quote:

---

Αρνούμαι να σχολιάσω επιχειρήματα που κάνουν να φένονται οι λαθρομετανάστες σαν ζώα.Δείχνεις σαν να μιλάς για ποντίκια και όχι για ανθρώπους.

---

προσβάλεις τα ποντίκια, οι λαθρομετανάστες δρουν καθαρά σαν παράσιτα και εννοώ όλους τους λαθρομετανάστες είτε είναι πακιστανοί είτε γερμανοί είτε έλληνες

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Από την άλλη, οι ίδιοι οι Έλληνες προτιμούν αλλοδαπούς για αυτές τις εργασίες, αφού αποτελούν πιο φθηνά εργατικά χέρια. Σε αυτό δεν συμφωνείς, Αίολε?

Δεν συμφωνείς ότι οι ίδιοι οι Έλληνες εκμεταλλευόμαστε και ενισχύουμε καταστάσεις?

---

"Η πιό έξυπνη χώρα της Ευρώπης!"...

Edited by - Αίολος on 25/03/2011 09:33:30
[/quote]
Ναι, δεν το συζητάω. Κάνουμε "πλούσιους" αλλοεθνείς την ώρα που εμείς κοντεύουμε να κηρύξουμε πτώχευση.

quote:

---

αθεος

όταν εγώ διαβάζω στο εισαγωγικό αυτό

---

quote:

---

αθεος

είμαι μέσα στο θέμα 100%
εκτός και αν θέλετε να μιλήσουμε για τους νόμιμους μετανάστες που είναι η εξαίρεση στον κανόνα και φυσικά δεν αποτελούν καμία απειλή για την κοινωνία

---

Δεν είπα ότι είσαι εκτός θέματος αλλά ούτε κι εγώ είμαι. Το εισαγωγικό μήνυμα ναι μεν κάνει αναφορά στην παρένθεση στους λαθρομετανάστες αλλά προσεγγίσει το ζήτημα γενικότερα άσχετα αν κατά την άποψη (ή τα στοιχεία-ποια είναι αυτά?) της αγαπητής θεματοθέτριας αποτελούν συντριπτική πλειοψηφία οι παράνομοι μετανάστες. Εγώ ας πούμε βρίσκω κάπως διαφορετικά στοιχεία εδώ:

EUROSTAT: Πλειοψηφούν οι Αλβανοί μετανάστες στην Ελλάδα

Μάρτιος 18, 2011.

Οι Αλβανοί κατέχουν την πρώτη θέση στη λίστα των ξένων υπηκόων που ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που δημοσιεύει η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία, στην Ελλάδα ζουν, νόμιμα, περισσότεροι από 906.000 μετανάστες, οι οποίοι αποτελούν το 8,1 % του συνολικού πληθυσμού. Από αυτούς οι 577.000 είναι Αλβανοί.
Συγκεκριμένα από τους 906.000 νόμιμους μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα, οι Αλβανοί αποτελούν το 63,7%, 2,5% είναι Ουκρανοί, 1,9% Γεωργιανοί, 1,5% Πακιστανοί και Αιγύπτιοι.

Αν είναι ακριβή τα παραπάνω, πόσο συντριπτική μπορεί να είναι η πλειοψηφία των παράνομων μεταναστών?

quote:

---

αθεος

καταρχήν είναι παράνομος και όχι υποθετικός παράνομος όπως χαριεντίζεσαι

---

Σχολίασα ένα παράδειγμα που έδωσες για κάποιον Πακιστανό μετανάστη που πληρώνει 5000 ευρώ (σε ποιόν?) και αναγκαστικά μπλέκεται σε παράνομα κυκλώματα για να ξεχρεώσει. Ε, συγγνώμη αλλά έτσι όπως το θέτεις πρόκειται για υποθετικό παράδειγμα και υποθετικό συλλογισμό. Εκτός αν είσαι σίγουρος για την ταρίφα των 5000 ευρώ, την αναγκαστική συμμετοχή σε παράνομα κυκλώματα εξαιτίας αυτής, και γενικά για όλα όσα γράφεις στο εν λόγω παράδειγμα. Εχεις στοιχεία από πρώτο χέρι να υποθέσω? Αν έχεις σκέφτηκες ποτέ να τα καταθέσεις στην αστυνομία? Ναι, όχι και γιατί?

quote:

---

αθεος

και αυτά που σου έφερα είναι ειδήσεις εκτός πάλι αν για εσένα μετράει σαν είδηση μόνο ότι γράφει το ιντυμέντια

---

Βρε δεν λέω ειδήσεις είναι ή παρουσιάζονται μερικές ως ειδήσεις που όμως μπορεί να είναι και παραμύθια όσο δεν επιβεβαιώνονται. Γιατί πας αμέσως στο "ιντυμέντια"? Σου ανέφερα μήπως ότι ενημερώνομαι από εκεί θεωρώντας τις ειδήσεις του χώρου αυτού αξιόπιστες? Δηλαδή πέρα από τα blogs μόνο αυτό υπάρχει? Χάθηκαν τα ραδιόφωνα, οι τηλεοράσεις, τα άλλα sites?....

quote:

---

αθεος

στο προκείμενο τώρα
όταν ο αρχιμαφιόζος έχει πληρώσει για την πάρτη σου 5000 ευρώ δεν περιμένει 2-3 χρόνια να μαζέψεις το ποσό, το θέλει άμεσα

---

Είσαι σίγουρος? Πώς γνωρίζεις αυτές τις πληροφορίες τόσο καλά αλήθεια?

quote:

---

αθεος

πάλι καλά που ήρθαν οι λαθρομετανάστες λοιπόν και γίνονται χειρωνακτικές εργασίες στην ελλάδα γιατί μέχρι πριν 20 χρόνια μόνο γιατρούς και δικηγόρους έβρισκες στην χώρα έτσι;

---

Προφανώς όχι αλλά δεν ξέρω πόσοι μετανάστες υπήρχαν τότε για να σου απαντήσω λεπτομερώς. Θα πρέπει να δούμε τι δουλειές είχαν ζήτηση και σε ποιους τομείς εργαζόταν ο κόσμος (αλλοδαπός και ντόπιος). Επίσης θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας τις πιθανές αλλαγές στους στόχους και τις τάσεις των νέων κάθε εποχής για να ξεδιαλύνουμε το θέμα.

quote:

---

αθεος

το μεροκάματο ήταν αρκετά υψηλό και μάλιστα τότε αρκετά άτομα της ηλικίας μου έκαναν χειρωνακτικές εργασίες το καλοκαίρι για να μαζέψουν λεφτά για διάφορους μικρούς στόχους που είχαν

---

Ναι αλλά εδώ αναφέρεσαι σε πολύ περιορισμένο χρονικά διάστημα εργασίας με προσωρινό χαρακτήρα. Προφανώς οι χειρωνακτικές και λοιπές "δύσκολες" εργασίες συνεχίζονται και εκτός καλοκαιριού.

quote:

---

αθεος

πριν 7 χρόνια συμπλήρωνα το εισόδημα μου με μεταφορές, όσοι εργάζονταν εκεί ήταν άτομα που είτε σπούδαζαν είτε το είχαν σαν δεύτερη απασχόληση και πάλι με αρκετά καλό μεροκάματο(50-70 ευρώ)

---

Κατά τη διάρκεια των σπουδών μπορεί να συνηθίζονται τέτοια μεροκάματα, όμως το ζήτημα είναι ποιος θα τις κάνει αφού τελειώσουν οι σπουδές και οι νέοι ακολοθήσουν άλλο δρόμο. Με τους σημερινούς ξέφρενους ρυθμούς εργασίας θεωρώ δύσκολο ένας μεγάλος αριθμός νέων να σχολάει από το γραφείο έχοντας δουλέψει ίσως και πάνω από 8ωρο(συχνό φαινόμενο) και να τρέχει στις οικοδομές ή να πλύνει πιάτα σε λάντζες και να καθαρίζει πατώματα και σκαλιά. Εξάλλου τίθεται και ζήτημα δυσκολίας ωραρίου. Για παράδειγμα δεν μπορεί να επιζητεί κάποιος εργασία το απόγευμα μετά την βασική του εργασία όταν χιλιάδες πατώματα και τουαλέτες πρέπει να καθαριστούν τω πρωί για τους απαραίτητους λόγους υγιεινής και ευπρέπειας. Πολλές "ανεπιθύμητες" δουλειές πρέπει να γίνουν την ημέρα όταν οι νέοι εργάζονται σε γραφεία. Αρα?

quote:

---

αθεος

τότε να σου φέρω κουλτουριάρικα βίντεο

http://www.youtube.com/watch?v=LSP3Y1dNkUg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Il4PnD6H3b0
http://www.youtube.com/watch?v=DR1tVaXyj_A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=gzyRDWPdMRw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=T5CEIf0g3w8&feature=related

---

Δεν καταλαβαίνω τι μήνυμα θες να αφήσεις με αυτά τα βίντεο που ασχολούνται αποκλειστικά με το Ισλάμ.
Οι μετανάστες είναι μόνο μουσουλμάνοι? Αλλά ακόμα κι έτσι να ήταν, προφανώς μερικοί δεν έχουν κατανοήσει ότι και το Ισλάμ, όσο κι αν διαφωνούμε πολλοί (εγώ από τους πρώτους μάλιστα!) με τις θρησκευτικές του επιταγές ή αν μας ξενίζουν οι συνήθειες των πιστών του, έχει παραγάγει πολιτισμό:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_culture

quote:

---

αθεος

λολ άντε να δω τι άλλη παπάντζα θα γράψεις για να καλύψεις τους φίλους σου τους λαθρομετανάστες

---

Δεν καλύπτω κανέναν, απλώς επισημαίνω την σφαλερότητα της πρακτικής των τσουβαλοποιήσεων και των βιαστικών γενικεύσεων για κοινωνικές ομάδες. Και γιατί "φίλοι" μου? Δεν το καταλαβαίνω. Οποιος τυχαίνει να έχει διαφορετικές απόψεις για μεταναστευτικά θέματα και τα παρουσιαζόμενα βίντεο πρέπει να θεωρείται φίλος λαθρομεταναστών?

quote:

---

αθεος

τα στοιχειά είναι εύκολα, πας στο αστυνομικό τμήμα που έκανε τις συλλήψεις και βλέπεις ότι δεν είχαν τα χαρτιά τους οι φίλοι σου

---

Ετσι υποθέτεις εσύ από ένα βίντεο όπου μέσα σε μεγάλο αριθμό ατόμων δεν ξέρουμε στην πραγματικότητα ποιοι ήταν λαθρομετανάστες από αυτούς που συμμετείχαν στα επεισόδια.

quote:

---

αθεος

εγώ προτείνω ομαδικό βιασμό στην πλατεία τις κοπέλας με παγκόσμια τηλεοπτική κάλυψη, που τόλμησε να αντισταθεί στις ερωτικές ορμές των φίλων σου λαθρομεταναστών

---

Λυπάμαι αλλά αυτό δεν είναι σοβαρή απάντηση στις ενστάσεις που κατέθεσα, αλλά ατυχής προσπάθεια γελοιοποίησης του θέματος. Δηλαδή δεν σ'ενδιαφέρει η εγκυροποίηση των πληροφοριών?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Αίολος

Βεβαίως και πρέπει να ληφθεί υπ' όψιν φίλε μου! Είναι σπάνιο όμως ε; Δεν έρχονται για να φύγουν. Στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν είναι τόσο... "χαλαροί".
Οπως πρέπει να ληφθούν υπ' όψιν μας και η συνέπειες που υφίσταται η αγορά από την έλειψη μετρητού, διότι τα στέλνουν για να ταΐζουν τους δικούς τους, διότι δεν μπορούμε να κόβουμε νόμισμα πλέον για να κινείται η αγορά.
...ή μπορεί, για να συνεχίσω τα "ή", να γεννοβολήσει με το πρώτο θηλυκό ένα τσούρμο παιδιά και μετά να απαιτεί να ταΐζουμε αυτούς και τα παιδιά τους. Αυτό γίνεται ΚΑΤΑ ΚΌΡΟΝ! Μια βόλτα στο Παίδων σε εφημερία θα σε πείσει.
...ή μπορεί να είναι εγκληματίας στην χώρα του και να την κοπάνησε για να μην τον κομματιάσουν, διότι εκεί κομματιάζουν έτσι;
Αυτό ΕΙΝΑΙ αποδεδειγμένο γεγονός από τον αριθμό των ποινικών αλλοδαπών σε σχέση με τον συνολικό αριθμό τους στην χώρα μας.
...ή μπορεί να κουβαλάει του κόσμου τις αρρώστιες, διότι η ιατρική και το εμβόλιο είναι άγνωστες λέξεις στην χώρα τους.
Βλέπε νοσοκομεία. Εκείνοι δωρεάν, ΕΜΕΙΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ! Η πιό έξυπνη χώρα της Ευρώπης!
...ή όταν οργανωθούν, που μπορούν κάλλιστα να οργανωθούν διότι τους ενώνει κάτι κοινό (Η θρησκεία. Ο Ιμάμης!) και να μας επιβάλλουν ότι γουστάρουν. Για την θρησκεία τα κάνουν όλα! Μόνο γι' αυτό πεθαίνουν!!! Αποδεδειγμένα. ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΙ!
Εχουν ψιλοοργανωθεί ήδη... Ετσι δεν είναι;

Ολα αυτά ΔΕΝ πρέπει να τα λάβουμε υπ' όψιν μας;

---

Αίολε μερικά σύντομα σχόλια διότι δεν προλαβαίνω.

-Κάποια από αυτά που γράφεις δεν μπορώ να τα ελέγξω(π.χ. το ποσοστό ποινικών αλλοδαπών) και πιθανώς να έχουν βάση αλλά το ζήτημα είναι σε τι ποσοστό. Εννοώ μήπως γενικεύουμε καταστάσεις που τυχαίνει να έχουμε παρατηρήσει μόνο από περιστασιακές ενδείξεις (π.χ. μια βόλτα στο Παίδων)?
-Δεν έχω στοιχεία για το πόσοι μένουν και πόσοι φεύγουν σε μια ορισμένη περίοδο. Εχεις εσύ?
-Δεν νομίζω ότι μπορούν να επιβάλλουν κάτι αλλά μόνο να διεκδικήσουν κι αυτό μέσα από νόμιμες διαδικασίες. Τώρα αν κάποιοι δεν τηρήσουν τους νόμους είναι διαφορετικό ζήτημα και προφανώς δεν θα κατηγορήσουμε τους μετανάστες για αυτό.
-Τι στοιχεία έχουμε για τις αρρώστειες που έπληξαν τους Ελληνες πολίτες με αποδεδειγμένη ευθύνη των μεταναστευτικών ρευμάτων? Να δούμε πόσο σοβαρό και αντιμετωπίσιμο είναι το πρόβλημα δηλαδή...
-Θα υπάρχουν και περιπτώσεις που δεν γεννοβολάνε εδώ αλλά στέλνουν χρήματα στην οικογένειά τους στον τόπο προέλευσης...όπως καταλαβαίνω από τα λεγόμενά σου.
-Αν εμείς πληρώνουμε νοσοκομειακή περίθαλψη και οι (λαθρο)μετανάστες όχι, φταίει η πολιτεία ή οι μετανάστες?
-Οι μετανάστες προφανώς ενισχύουν οικονομικά πολλούς συμπολίτες μας με τις αγορές/καταναλώσεις τους. Αναφέρομαι για αγορές/καταναλώσεις π.χ. από περίπτερα, ψιλικατζίδικα, μίνι μάρκετ, τυροπιτάδικα, φαστφουντάδικα, βενζινάδικα κλπ..Αυτά τα επιπλέον έσοδα δεν θα υπήρχαν αν δεν εμφανιζόταν το νέο πελατολόγιο των μεταναστών. Σωστά?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Δεν είπα ότι είσαι εκτός θέματος αλλά ούτε κι εγώ είμαι. Το εισαγωγικό μήνυμα ναι μεν κάνει αναφορά στην παρένθεση στους λαθρομετανάστες αλλά προσεγγίσει το ζήτημα γενικότερα άσχετα αν κατά την άποψη (ή τα στοιχεία-ποια είναι αυτά?) της αγαπητής θεματοθέτριας αποτελούν συντριπτική πλειοψηφία οι παράνομοι μετανάστες. Εγώ ας πούμε βρίσκω κάπως διαφορετικά στοιχεία εδώ:

EUROSTAT: Πλειοψηφούν οι Αλβανοί μετανάστες στην Ελλάδα

Μάρτιος 18, 2011.

Οι Αλβανοί κατέχουν την πρώτη θέση στη λίστα των ξένων υπηκόων που ζουν και εργάζονται στην Ελλάδα.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που δημοσιεύει η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία, στην Ελλάδα ζουν, νόμιμα, περισσότεροι από 906.000 μετανάστες, οι οποίοι αποτελούν το 8,1 % του συνολικού πληθυσμού. Από αυτούς οι 577.000 είναι Αλβανοί.
Συγκεκριμένα από τους 906.000 νόμιμους μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα, οι Αλβανοί αποτελούν το 63,7%, 2,5% είναι Ουκρανοί, 1,9% Γεωργιανοί, 1,5% Πακιστανοί και Αιγύπτιοι.

Αν είναι ακριβή τα παραπάνω, πόσο συντριπτική μπορεί να είναι η πλειοψηφία των παράνομων μεταναστών?

---

τελικά ή είσαι αφελής ή προσπαθείς άτεχνα να καλύψεις τους φίλους σου τους λαθρομετανάστες

ξαναβάζω τα λινκ με το τι γίνετε με μαρτυρίες των ιδίων των λαθρομεταναστών

http://jobulani.inews.gr/135/i-mafia-ton-antiratsiston-evale-300-lathrometanastes-na-kanoun-apergia-peinas.htm

quote:

---

Έκαναν τους διερμηνείς των μεταναστών και ζητούσαν χρήματα για να τους δηλώνουν ψεύτικες εθνικότητες,με σκοπό να πάρουν άσυλο.
Από τα χρήματα φαίνεται πως εξαρτάται η εθνικότητα των μεταναστών που συλλαμβάνονται στον Έβρο. Καταγγελίες για τους διερμηνείς. Πώς παράνομοι μετανάστες καταφέρνουν να μένουν ελεύθεροι μέσα σε λίγες μέρες..Έναν τρόπο να βγάζουν εύκολα χρήματα είχαν βρει αντιρατσιστές διερμηνείς των ΜΚΟ στον Έβρο, οι οποίοι συνεργάζονται με την Ελληνική Αστυνομία.
Σύμφωνα με την εφημερίδα "Τα Νέα", οι διερμηνείς έπαιρναν χρήματα, ώστε να δηλώνουν άλλη εθνικότητα για τους παράνομους μετανάστες και έτσι να εξασφαλίζεται η παραμονή τους στη χώρα.
Σύμφωνα με την εφημερίδα, υπήκοος Συρίας είχε καταγραφεί ως Παλαιστίνιος, κάτι που σημαίνει ότι μέσα σε λίγες μέρες μπορούσε να φύγει από το κέντρο κράτησης και να κινηθεί προς την Αθήνα.
Επίσης σύμφωνα με καταγγελία τεσσάρων μεταναστών από τη Συρία, ο διερμηνέας τους στον Έβρο τους είχε ζητήσει χρήματα ώστε να τους καταχωρίσει ως Αφγανούς και Παλαιστίνιους. Δεν του έδωσαν χρήματα και όπως καταγγέλλουν παρέμειναν κρατούμενοι.
Στις 6 Ιανουαρίου, μια μέρα μετά την καταγγελία, οι τέσσερις οδηγήθηκαν στο Τµήµα Συνοριακής Φύλαξης Ορεστιάδας χωρίς τους διερµηνείς τους.
Οπως προέκυψε, ο διερµηνέας είχε καταχωρίσει µόλις τον έναν µε τη σωστή χώρα προέλευσης. Τον πρώτο τον είχε καταχωρίσει ως Αλγερινό, τον δεύτερο ως Τυνήσιο και τον τέταρτο ως Παλαιστίνιο.
Ο 30χρονος Σύρος, που εµφανιζόταν ως Παλαιστίνιος, ρωτήθηκε για περισσότερες λεπτοµέρειες, αποκάλυψε πως του ζητήθηκαν 500 ευρώ για αυτόν και έναν συγγενή του από τον διερµηνέα, ενώ άλλοι δέκα κρατούµενοι είχαν καταφέρει να µαζέψουν 1.000 ευρώ για να... γίνουν Παλαιστίνιοι.

Άλλη μια φορά αποδείχτηκε περίτρανα πόσο δίκιο είχαμε όλο αυτό τον καιρό που φωνάζαμε για το σκοπό όλων αυτών των δήθεν ευαίσθητων αντιρατσιστών.
Βέβαια ανάμεσα σε αυτούς υπάρχουν και κάποιοι που έχουν υποστεί κανονική πλύση εγκεφάλου από την χαζοαμερικάνικη νέα μόδα και θολοκουλτούρα των no boarders (λες και είμαστε το ίδιο πληθυσμιακά και οικονομικα) και κάνουν κακό στην ίδια τους την πατρίδα ακόμα και αφιλοκερδώς.
K.T

---

http://www.albanians.gr/--/1727.html?task=view

quote:

---

Επισήμως, η Ελλάδα σήμερα φιλοξενεί περί το ένα εκατομμύριο Αλβανούς, προς μεγάλο όφελος της οικονομίας της. Αλλά ο πραγματικός αριθμός των οικονομικών προσφύγων της χώρας είναι δύσκολο να υπολογιστεί· οι άδειες παραμονής ανανεώνονται κάθε ένα με δύο χρόνια «Σύμφωνα με τις κρατικές άδειες παραμονής, ο αριθμός των Αλβανών θα πρέπει να κυμαίνεται γύρω στις 400,000», μας λέει στο γραφείο του, στο κέντρο της Αθήνας, ο Θάνος Μαρούκης, που είναι ερευνητής στο «ελληνικό ίδρυμα αμυντικής και εξωτερικής πολιτικής»(EΛΙΑΜΕΠ). «Αλλά δεν υπάρχουν στοιχεία για τον αριθμό των λαθρομεταναστών που ζουν στην Αλβανία αλλά έρχονται κάθε τόσο εδώ για να εργαστούν».

---

http://karxarias.blogspot.com/2011/01/spiegel.html

quote:

---

Spiegel: Ο τουρκικός Στρατός συνεργάζεται με τους Τούρκους δουλεμπόρους στον Έβρο

Προσπαθώντας να εξετάσουν το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης στον Έβρο Γερμανοί ρεπόρτερ επισκέφθηκαν το κέντρο υποδοχής λαθρομεταναστών στο Φυλάκιο, κοντά στη Νέα Βύσσα ενώ επισκέφτηκαν και την Ανδριανούπολη όπου συνάντησαν ένα Τούρκο διακινητή. Το ρεπορτάζ των Γερμανών δημοσιογράφων αναφέρεται...

...διεξοδικά στις προσπάθειες των ελληνικών αρχών καθώς και της FRONTEX να ελέγξουν τα σύνορα. Επιπρόσθετα παρουσιάζεται η κατάσταση των παράνομων μεταναστών καθώς επίσης και το προφίλ των δουλεμπόρων που βοηθούν τους λαθρομετανάστες να περάσουν τα σύνορα.

Οι Γερμανοί δημοσιογράφοι συνάντησαν στην Ανδριανούπολη έναν Τούρκο δουλέμπορο, ο οποίος εξηγεί αναλυτικά πως περνάει τους λαθρομετανάστες από τα ελληνικά σύνορα. Σύμφωνα με τους Γερμανούς δημοσιογράφους του Spiegel, ο Τούρκος διακινητής τους εξήγησε ότι για να περάσει τους λαθρομετανάστες συνεργάζεται με τα τουρκικά συνοριακά φυλάκια.

Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει, «Ολόκληρο το πακέτο κοστίζει για τους πελάτες μου μέχρι και 10.000 ευρώ, εξαρτάται πόσο μακριά είναι η χώρα προέλευσης του πρόσφυγα. Ο καιρός δεν παίζει κανένα ρόλο στη διάβαση των συνόρων», και συνεχίζει ο δουλέμπορος, «αλλά οι υπηρεσίες στο συνοριακό τουρκικό στρατόπεδο. Οι αξιωματικοί είναι ιδιαίτερα απαιτητικοί και πολύ ακριβοί. Συνεργαζόμαστε με τους υπαξιωματικούς και το κατώτερο προσωπικό. Εκείνοι μας ενημερώνουν ποιος και που κάνει βάρδια και που είναι οι έφοδοι».

Με βάση τα λεγόμενα του Τούρκου διακινητή φαίνεται ότι η συνεργασία με το τουρκικό Στρατό είναι καλή. Οι απλοί Τούρκοι στρατιώτες αρκούνται και σε ένα καρτοκινητό. Αξίζει πάντως να επισημανθεί η ταρίφα του Τούρκου διακινητή η οποία είναι 200 ευρώ από κάθε λαθρομετανάστη για την απλή μεταφορά με βάρκα μέσω του Έβρου στην Ελλάδα και 600 ευρώ για την μεταφορά των παράνομων μεταναστών μέχρι και την εθνική οδό εντός της ελληνικής επικράτειας.

Στην καλύτερη περίπτωση ο δουλέμπορος περνάει 650 λαθρομετανάστες στην Ελλάδα. Το ερώτημα που τίθεται μετά από αυτό το δημοσίευμα είναι απλό. Αφού λίγο πολύ αυτά τα στοιχεία είναι γνωστά γιατί η τουρκική πλευρά συνεχίζει να ισχυρίζεται ότι καταβάλει προσπάθειες για την αναχαίτιση του παράνομου μεταναστευτικού κύματος προς την Ευρώπη όταν ο "σιδηρά πειθαρχημένος" τουρκικός Στρατός συνεργάζεται με τους δουλεμπόρους.

Γιατί η ελληνική κυβέρνηση δεν αξιοποιεί τα στοιχεία αυτά στην ΕΕ και στις διαπραγματεύσεις της με την Τουρκία. Γιατί με λίγα λόγια πιστεύουμε ως Ελλάδα στις υποσχέσεις που ανέξοδα μας δίνει η Τουρκία και δεν πιέζουμε περισσότερο ώστε να συνδεθεί η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας στην ΕΕ με τον έλεγχο της λαθρομετανάστευσης από την γειτονική χώρα.

http://www.defencenet.gr

---

quote:

---

στις φυλακές το 40% είναι αλλοδαποί ενώ στο σύνολο του πληθυσμού είναι το 25%(επίσημα είναι το 10%)
έχουμε λοιπόν άριστο πράμα

σε σύνολο 12.000 φυλακισμένων το 40%,δηλαδή 4800 είναι αλλοδαποί αν το δούμε στο σύνολο του πληθυσμού έχουμε

έλληνες 10.000.000
φυλακισμένοι 7.200=0,0072

αλλοδαποί 2.500.000
φυλακισμένοι 4.800=0,2%

αν δεχτούμε ότι είναι μονό 1.000.000 οι αλλοδαποί τότε το ποσοστό πάει
στο 0.5%

---

http://archive.enet.gr/online/online_text/c=110,dt=28.10.2007,id=14028104

quote:

---

Ελληνικές φυλακές γεμάτες αλλοδαπούς

Του ΧΡΗΣΤΟΥ ΖΕΡΒΑ

Σε κακή κατάσταση και ο σωφρονισμός των ανηλίκων. Η Ελλάδα ανήκει στις χώρες που επιβάλλουν αρκετά υψηλές ποινές στους νέους κρατούμενους.
Ενας πολίτης ανά 1.000 κατοίκους κρατείται σήμερα στις ελληνικές φυλακές, είτε καταδικασμένος για κάποιο αδίκημα, είτε περιμένοντας να δικασθεί. Κάθε ημέρα, δύο άνθρωποι ένας Ελληνας και ένας αλλοδαπός - περνούν την πόρτα των φυλακών, εκτοξεύοντας τον αριθμό τους σε δυσθεώρητα ύψη.

Η συνεχής και ανεξέλεγκτη αύξηση των εγκλείστων προκαλεί «σοκ» στο σωφρονιστικό σύστημα και αποκαλύπτει την παντελή έλλειψη οργανωμένης κυβερνητικής πολιτικής.

Αυτό, όμως, που επιτείνει την ανησυχία και τον προβληματισμό, σχετικά με την τήρηση των αρχών της ισότητας και της αποφυγής διακρίσεων, είναι η υπερδιόγκωση του ποσοστού των αλλοδαπών κρατουμένων: τα ποσοστά φυλάκισης αυτής της κατηγορίας είναι εξαπλάσια από τα αντίστοιχα των ελλήνων πολιτών! Σε κάθε έξι Ελληνες (ανά 100.000 κατοίκους), αντιστοιχούν 35 αλλοδαποί κρατούμενοι! Ετσι, μοιάζει απολύτως φυσιολογικό σε πολλούς, το γεγονός ότι ένας στους τέσσερις κρατούμενους, στις ελληνικές φυλακές, είναι σήμερα Αλβανός.

Αρνητική εντύπωση προκαλούν επίσης οι αυξητικές τάσεις (7% μόλις σε δύο μήνες), στον αριθμό των ανηλίκων και νέων που στερούνται την ελευθερία τους, την ώρα που στην Ε.Ε. καταβάλλονται προσπάθειες περιορισμού του ποινικού εγκλεισμού των εφήβων.

1 Σύμφωνα με στοιχεία του υπουργείου Δικαιοσύνης, τον Οκτώβριο του 2007 ο συνολικός πληθυσμός των ελληνικών φυλακών ανέρχεται σε 11.000 κρατουμένους (10.983 για την ακρίβεια), έναντι μόλις 8.284 κρατουμένων το 2002 και 9.589 το 2005. Η αύξηση, με άλλα λόγια, έφτασε το 13,5% την τελευταία διετία και ανέβηκε στο 32,5% σε διάστημα πενατετίας.

Μετρώντας σε αναλογία πληθυσμού, το 2002 υπήρχαν 78 φυλακισμένοι ανά 100.000 κατοίκους στην Ελλάδα, ενώ το 2007 έφτασαν τους 100 κρατούμενους ανά 100.000 κατοίκους!

Η αύξηση του ποσοστού κατά 30% είναι σίγουρα από τις μεγαλύτερες στην Ευρώπη, χωρίς η «έκρηξη» αυτή να αντιμετωπιστεί από το φιλόδοξο πρόγραμμα ανέγερσης νέων φυλακών, χωρητικότητας 1.500 θέσεων.

Υπερ-φυλακίσεις για τους ξένους

2 Η κατάσταση επιδεινώνεται όμως ακόμη περισσότερο από τη συνεχή υπερ-φυλάκιση των αλλοδαπών σε σχέση με τους Ελληνες: Κάθε μήνα 60-70 άτομα παίρνουν το δρόμο για τη φυλακή. Απ' αυτούς οι μισοί (περίπου 35) είναι αλλοδαποί και από τους τελευταίους, επίσης οι μισοί (δηλαδή 17 κρατούμενοι) είναι Αλβανοί.

3 Οι αλλοδαποί κρατούμενοι ανέρχονται σήμερα σε 5.253 και αποτελούν το 48% του συνόλου των κρατουμένων. Απ' αυτούς οι 2.668 είναι Αλβανοί. Από τους υπόλοιπους, περίπου 730 προέρχονται από ευρωπαϊκές χώρες, ενώ ξεπερνούν τους 1.000 οι κρατούμενοι από τις 47 χώρες του Συμβουλίου της Ευρώπης.

4 Με βάση τον υπολογισμό ότι σήμερα ζουν περίπου 1.500.000 αλλοδαποί στη χώρα μας, από τους οποίους οι περίπου 700.000 είναι Αλβανοί, καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι οι αλλοδαποί φυλακίζονται, αναλογικά, έξι φορές περισσότερο, από τους Ελληνες!

Συγκεκριμένα, στη φυλακή οδηγούνται 6 στους 100.000 Ελληνες και 35 στους 100.000 αλλοδαπούς! Ειδικά στους Αλβανούς τα ποσοστά όσων φυλακίζονται είναι 38 Αλβανοί ανά 100.000 ομοεθνείς τους!

5 Η δυσμενής αυτή διάκριση εις βάρος των αλλοδαπών γενικά (η οποία καλλιεργεί την εικόνα περί αυξημένης εγκληματικότητάς τους), φαίνεται και στις ποινές που τους επιβάλλουν τα ελληνικά δικαστήρια.

Ενώ στην ποινή των ισοβίων υπάρχει σχετική ισορροπία των ποσοστών (περίπου στο 7%), τα ποσοστά είναι κατά 2-3% μεγαλύτερα στους αλλοδαπούς, όσον αφορά ποινές από 10 χρόνια κάθειρξη και πάνω. Αντίστροφα, όσο κατεβαίνουν οι ποινές (από πέντε χρόνια και κάτω) οι έλληνες κρατούμενοι είναι, αναλογικά, περισσότεροι από τους αλλοδαπούς.

6 Για να αντιμετωπίσει το πρόβλημα της συμφόρησης των φυλακών, η κυβέρνηση προσπάθησε να στείλει τους αλλοδαπούς κρατούμενους στις φυλακές της πατρίδας τους. Η πολιτική αυτή, όμως, έπεσε στο κενό. Αιτία η απροθυμία πολλών χωρών των Βαλκανίων και της Κεντρικής Ευρώπης να δεχθούν μεταφορά κρατουμένων από την Ελλάδα, στο πλαίσιο ευρύτερων ευρωπαϊκών συμφωνιών.

7 Μια άλλη παράμετρος του προβλήματος είναι και το γεγονός ότι από τα 70 άτομα που φυλακίζονται κάθε μήνα, πάνω από 30 κατηγορούνται για αδικήματα ναρκωτικών, με τους αλλοδαπούς να αποτελούν κι εδώ την πλειονότητα (45,5%).

8 Επίσης περίπου 20 άτομα προφυλακίζονται κατά μέσο όρο το μήνα, για διάφορα κακουργήματα που κατηγορούνται ότι έχουν διαπράξει, γεγονός που μας οδηγεί στη χειρότερη θέση στην Ευρώπη, όσον αφορά τον τρόπο επιβολής και τη διάρκεια της προσωρινής κράτησης.

9 Ομως σε κακή θέση βρισκόμαστε και όσον αφορά τη φυλάκιση των νέων. Στα σωφρονιστικά καταστήματα νέων οι φυλακισμένοι αυξήθηκαν κατά 7% μέσα σε δύο μόλις μήνες.

**Η Ελλάδα ανήκει στις χώρες που επιβάλλουν αρκετά υψηλές ποινές στους νέους κατηγορουμένους. Κι αυτό , όταν η νέα σύσταση του Συμβουλίου της Ευρώπης, που θα είναι έτοιμη σε λίγους μήνες, καλεί τα ευρωπαϊκά κράτη να αποφεύγουν τη λήψη σκληρών μέτρων καταστολής σε ανηλίκους και νέους. Σύμφωνα με τις βασικές αρχές της σύστασης, η ελάχιστη ηλικία για επιβολή κυρώσεων δεν πρέπει να είναι πολύ μικρή, η επιβολή στερητικών της ελευθερίας ποινών πρέπει να είναι η τελευταία λύση, ενώ η προφυλάκιση πρέπει να αποφεύγεται.

---

πάμε παρακάτω

quote:

---

O πρόεδρος της Πακιστανικής Κοινότητας στην Ελλάδα και η ΓΣΕΕ
In ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ
Τετάρτη, 13 Ιανουαρίου 2010
O πρόεδρος της Πακιστανικής Κοινότητας στην Ελλάδα Javed Αslam συνελήφθη το Νοέμβριο του 2006 για διακίνηση λαθρομεταναστών κατόπιν διεθνούς εντάλματος σύλληψης από την Interpol.

“Φιλοξενήθηκε” για λίγο στις φυλακές Κορυδαλλού με χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων και αποφυλακίσθηκε λίγο μετά αφού η ….ΓΣΕΕ κατέβαλε το χρηματικό ποσό της εγγύησης (30.000€), λόγω της αδυναμίας να καταβληθεί από τον ίδιο ή την Πακιστανική Κοινότητα.

Συνελήφθη ξανά το περασμένο Οκτώβριο
Μια ερώτηση τα ταμεία είναι άδεια..Τα δικά σας κύριοι της ΓΣΕΕ???

---

http://ellinikh-odysseia.blogspot.com/2011/01/blog-post_842.html

quote:

---

Η «Espresso της Κυριακής» καταγράφει εικόνες που σοκάρουν! Μέρα μεσημέρι, απαθανατίσαμε καρέ καρέ τις απόπειρες να «εισβάλουν» στα φορτηγά και στα πλοία με προορισμό την Ιταλία, καθώς και το κυνηγητό με τις Αρχές, που προσπαθούν να τους αποτρέψουν.
Μας φιλοξένησαν στους αυτοσχέδιους καταυλισμούς τους και μας μίλησαν για όλα! Για τα μίση και τις μάχες με τις αντίπαλες ομάδες, για το αντίτιμο των πενήντα ευρώ που έχει καθοριστεί ως «νοίκι» για τα καλά «πόστα» γύρω από την προβλήτα αλλά και για το όνειρό τους να «αποδράσουν» σε χώρες της Δυτικής Ευρώπης.
Την ίδια στιγμή, απελπισμένοι καταστηματάρχες και κάτοικοι της αχαϊκής πρωτεύουσας ζητούν την άμεση απομάκρυνση των λαθρομεταναστών, καθώς και τη μεταφορά του λιμανιού σε τοποθεσία μακριά από το κέντρο της πόλης, προκειμένου να αποφευχθούν τα χειρότερα.

Ολη μέρα προσπαθούν να μπουν στο λιμάνι
Μάχη για μία θέση σε ένα από τα φορτηγά που βρίσκονται παρκαρισμένα στην «οχυρωμένη» προβλήτα του λιμανιού δίνουν καθημερινά εκατοντάδες λαθρομετανάστες. Αδιαφορώντας για την παρουσία της αστυνομίας και του λιμενικού και με μοναδικό στόχο την παράνομη επιβίβασή τους σε κάποιο από τα πλοία με προορισμό την Ιταλία, οι μετανάστες φθάνουν έξω από το λιμάνι από τα ξημερώματα.
Εκεί, συνωστίζονται στα κάγκελα και καθ’ όλη την ημέρα επιχειρούν να «μπουκάρουν» στην προβλήτα [Πηδάνε τα συρματοπλέγματα... ] .
Κρεμασμένοι σαν σταφύλια από τα κάγκελα του λιμανιού πηδάνε τα συρματοπλέγματα και τρέχουν για να κρυφτούν όπου βρουν! Τα «πόστα» που πιάνουν οι μετανάστες αποτελούν «μήλον της Εριδος» για τις συμμορίες που λυμαίνονται το λιμάνι. «Πόστο» είναι η θέση που πιάνει κάθε μετανάστης μπροστά από τα κάγκελα που περιβάλλουν την προβλήτα.
Αυτά που βρίσκονται πιο κοντά στα πλοία θεωρούνται «φιλέτα» και φυσικά… κοστίζουν! Για να πιάσει ένα καλό «πόστο», ο κάθε λαθρομετανάστης πληρώνει πενήντα ευρώ, που καταλήγουν στην κυρίαρχη ομάδα!

«Ταρίφα» 50 ευρώ για τα πόστα
Οι ίδιοι οι λαθρομετανάστες μάς μαρτυρούν ότι ο έλεγχος των «πόστων» έχει φέρει σε ρήξη συμμορίες Αφγανών και Αφρικανών, ενώ κατά τη διάρκεια των συμπλοκών, στις οποίες συμμετέχουν εκατοντάδες άτομα, οι δρόμοι και οι πλατείες γύρω από το λιμάνι μετατρέπονται σε εμπόλεμη ζώνη!
Σύμφωνα με μαρτυρίες, το τελευταίο διάστημα ο έλεγχος των «πόστων» έχει περάσει στα χέρια Αφγανών, οι οποίοι ζητούν πενήντα ευρώ το κεφάλι για μια θέση «πρώτης γραμμής».
Σε περίπτωση που διαπιστώσουν ότι κάποιοι έχουν προχωρήσει σε κατάληψη «πόστων», για τα οποία δεν έχουν πληρώσει, αμέσως ειδοποιούν τους δικούς τους και σύντομα μια νέα μάχη ξεκινά...

Οι Αφγανοί
«Θέλουμε να φύγουμε και δεν μας αφήνουν»
Ζουν μέσα σε εγκαταλειμμένα βαγόνια του ΟΣΕ, σε ερειπωμένα σπίτια και σε πρόχειρα καταλύματα από χαρτόνια, κλαδιά δέντρων και τσίγκους. «Θα τους βρείτε στην Ακτή Δυμαίων, κοντά στην εκκλησία του Αγίου Ανδρέα. Εκεί, μπροστά στην παραλία, μένουν καμιά εκατοστή άτομα. Αν πάτε να είστε προσεχτικοί» μας προειδοποίησε ένας κάτοικος της Πάτρας.
Οι μετανάστες από το Αφγανιστάν θεωρούνται από τους πιο σκληρούς στο λιμάνι. Ο 20χρονος Νασέφ έρχεται προς το μέρος μας, καθώς πλησιάζουμε τα παραπήγματά τους. Μιλάει σπαστά ελληνικά, δείχνει καχύποπτος και θέλει να μάθει γιατί ήρθαμε. Του εξηγούμε και κάνει να απομακρυνθεί. «Ο,τι και να σας πω δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα για μας.
Δεν θέλουμε ούτε λεφτά ούτε δουλειά, ούτε να μείνουμε εδώ. Θέλουμε να μπούμε στο πλοίο και να πάμε στην Ευρώπη» λέει σε έντονο ύφος και κάθεται δίπλα στη θάλασσα, την ώρα που οι υπόλοιποι μαζεύονται γύρω μας.
«Μαζί μας μένουν και πέντε έξι παιδιά, δέκα έως δεκαπέντε ετών» συμπληρώνει ο 22χρονος Χαν, που μιλάει πολύ καλά τα ελληνικά, καθώς βρίσκεται στη χώρα μας πέντε χρόνια. «Είναι εδώ μόνα τους, χωρίς τους γονείς τους.
Νομίζαμε ότι στην Ελλάδα θα ζούσαμε καλύτερα από το Αφγανιστάν». Πιο κάτω δυο τρεις Αφγανοί έχουν ανάψει φωτιά και ζεσταίνουν έναν κουβά νερό για να κάνουν μπάνιο. Ο Χαν πηγαίνει προς το μέρος τους και λέει: «Κοιτάτε πώς ζούμε! Κοιμόμαστε σε χαρτόκουτα και όταν βρέχει, γινόμαστε μούσκεμα.
Δεν έχουμε ούτε φάρμακα ούτε χαρτιά! Οταν πηγαίνουμε στο λιμάνι, οι αστυνομικοί μάς χτυπάνε άγρια! Δεν αντέχουμε άλλο! Θέλουμε να φύγουμε, αλλά δεν μας αφήνουν. Εχουμε μεγάλο πρόβλημα με τους Αφρικανούς, που μας κάνουν επιθέσεις και θέλουν να μας διώξουν από το λιμάνι για να είναι δικό τους. Κάποιοι ζητάνε λεφτά, ενώ παλιά είχαν βάλει φωτιά στο μέρος που μέναμε».

Οι Αφρικανοί
«Αν κάποιοι μας μισούν, τους μισούμε κι εμείς»
Οι περισσότεροι Αφρικανοί μετανάστες έχουν έρθει στην Ελλάδα από τη Σομαλία και το Σουδάν. Θεωρούνται οι μεγαλύτεροι εχθροί των Αφγανών που ελέγχουν το λιμάνι. Πολλοί από αυτούς ζουν σε εγκαταλειμμένα βαγόνια του ΟΣΕ, ενώ η είσοδος στον φυλασσόμενο από σκοπιές «καταυλισμό» τους είναι απαγορευμένη για τους ξένους.
Παρά τις αρχικές αρνήσεις, καταφέρνουμε να έρθουμε σε επαφή με τον Μοχάμεντ, έναν πανύψηλο 30χρονο Σουδανό που είχε ηγετικό ρόλο στην ομάδα. Λίγα λεπτά αργότερα βρισκόμαστε μέσα στον χώρο τους. Μας οδηγούν στο σημείο που ετοιμάζουν το γεύμα τους. Μέσα σε ένα τσουκάλι, λίγες φτερούγες κοτόπουλο, κρεμμύδια και πατάτες. «Είναι αρκετό για 25 άτομα» μας λένε.
«Αν ήμασταν ζώα θα ζούσαμε καλύτερα» δηλώνει οργισμένος ο Μοχάμεντ, που ήρθε στη χώρα μας πριν από τρία χρόνια. «Κανείς δεν νοιάζεται για εμάς. Με τους Αφγανούς έχουμε τσακωθεί πολλές φορές. Αν υπάρχουν κάποιοι που μας μισούν, τότε τους μισούμε κι εμείς».
Για να φτάσει στην Ελλάδα, ο Μοχάμεντ ταξίδευε δύο χρόνια:
«Αρχικά είχα πάει στην Αίγυπτο και έμεινα εκεί για ένα χρόνο. Μετά ταξίδεψα στην Τουρκία και από εκεί πέρασα με βάρκα στη Μυτιλήνη. Στη συνέχεια πήγα στην Αθήνα και κατέληξα στην Πάτρα. Από τη μέρα που έφυγα δεν ξαναμίλησα με την οικογένειά μου. Δεν θέλω να ξέρω τι κάνουν και δεν θέλω να θυμάμαι τα παλιά. Το μόνο που ζητάω είναι να με αφήσουν να πάω στην Ευρώπη».

Ντου... ΣΤΑ ΦΟΡΤΗΓΑ
Αν σταματήσεις σε φανάρι, σου όρμηξαν
Κινούμαστε προς το λιμάνι μέσω της λεωφόρου Κανελλοπούλου. Οταν φτάνουμε στις ρημαγμένες εγκαταστάσεις του παλαιού κολυμβητηρίου, γινόμαστε μάρτυρες μιας πραγματικά απίστευτης εικόνας! Εκατοντάδες λαθρομετανάστες έχουν συγκεντρωθεί στην άκρη του δρόμου και ετοιμάζονται να κάνουν… ντου σε μια προπορευόμενη νταλίκα διεθνών μεταφορών!
Τη σκηνή παρακολουθούν δύο αστυνομικοί, που προσπαθούν να τους αποτρέψουν με φωνές, κραυγές και δυνατά σφυρίγματα! Ο οδηγός της νταλίκας αντιλαμβάνεται τον κίνδυνο, αναπτύσσει ταχύτητα και επιχειρεί να φύγει, αλλά «κολλάει» στο φανάρι!
Αμέσως δεκάδες άτομα κυκλώνουν το όχημα. Προσπαθούν να ανέβουν πάνω στη ρυμουλκούμενη καρότσα, αλλά στη θέα των αστυνομικών υποχωρούν και συγκεντρώνονται ξανά μπροστά από το κολυμβητήριο.
Εκεί είναι κομβικό σημείο, που καθημερινά στήνουν το «μπλόκο» τους με την ελπίδα να ανέβουν σε κάποια νταλίκα.
Ακολουθούμε το φορτηγό και κατευθυνόμαστε προς το λιμάνι διά μέσου της Ηρώων Πολυτεχνείου. Στο ύψος της Μαρίνας Πάτρας, μια ομάδα νεαρών Αφρικανών, που έχει στήσει καρτέρι μπροστά από ένα φανάρι, κινείται προς το όχημα.
Ο υποψιασμένος οδηγός δεν σταματάει απότομα, αλλά κόβει ταχύτητα. Ωστόσο, μπροστά στα έκπληκτα μάτια των περαστικών, οι Αφρικανοί ορμούν προς το κινούμενο φορτηγό και ένας από αυτούς καταφέρνει να γαντζωθεί με… νύχια και με δόντια κάτω από την καρότσα, ρισκάροντας τη ζωή του!
Ο οδηγός που έχει παρακολουθήσει όλη τη σκηνή από τον καθρέφτη «κοκαλώνει» το όχημα και αρχίζει να κορνάρει για να τρομάξει τον Αφρικανό. Πράγματι, λίγα δευτερόλεπτα αργότερα, ο νεαρός αλλοδαπός έχει εγκαταλείψει το φορτηγό και απομακρύνεται τρέχοντας. «Αυτή είναι η Πάτρα» θα μας πει λίγο αργότερα ένας κάτοικος της περιοχής...

Οι κάτοικοι
«Οι μετανάστες δεν ελέγχονται με τίποτα»
Την απομάκρυνση των λαθρομεταναστών από την Πάτρα ζητούν επαγγελματίες και κάτοικοι της πόλης.
Ιδιοκτήτης περιπτέρου και πατέρας τριών παιδιών, ο 55χρονος Γιώργος Αγγελόπουλος, δηλώνει: «Το λιμάνι είναι εμπόλεμη ζώνη! Πριν από ένα μήνα, μου επιτέθηκαν δύο άτομα με έναν χαρτοκόπτη.
Ο ένας ήρθε από μπροστά και ο άλλος μου την έπεσε από πίσω. Με χτύπησαν στο πρόσωπο και κατέληξα στο νοσοκομείο όπου έκανα ράμματα στη μύτη». Αναφερόμενος στις αιματηρές συμπλοκές τονίζει: «Κάθε βράδυ γινόμαστε μάρτυρες συρράξεων. Σφάζονται μπροστά μας! Με μαχαίρια, λοστούς, σωλήνες και ξύλα. Το λιμάνι πρέπει να μεταφερθεί εκτός Πάτρας».
Μητέρα δύο ανήλικων κοριτσιών και εκδότρια του περιοδικού «Western Nights», η κυρία Χαρά Μηνά δηλώνει απογοητευμένη από την κατάσταση: «Ορισμένες περιοχές έχουν μετατραπεί σε γκέτο και οι μετανάστες ζουν σε άθλιες συνθήκες. Οι ληστείες και οι επιθέσεις εναντίων πολιτών είναι καθημερινό φαινόμενο».
Η Ολγα Σπηλιωτοπούλου εργάζεται σε καφετέρια κοντά στο λιμάνι: «Οι λαθρομετανάστες δεν ελέγχονται με τίποτα. Η κατάσταση έχει ξεφύγει! Ειδικά τη νύχτα, το πρόβλημα είναι τεράστιο».
Απεγνωσμένος δηλώνει ο οδηγός διεθνών μεταφορών κ. Τάσος Νικηφοράκης: «Αυτό που συμβαίνει στην Πάτρα δεν το έχω συναντήσει σε καμία ευρωπαϊκή πόλη. Οταν φτάνουμε στο λιμάνι, οι λαθρομετανάστες βγαίνουν από τα χωράφια και προσπαθούν να ανέβουν στα οχήματά μας την ώρα που βρισκόμαστε εν κινήσει!
Κάποιοι χώνονται κάτω από τους τράκτορες, ενώ άλλοι γαντζώνονται από τις πόρτες και τους καθρέφτες. Και πρόσεξε: Αν κρυφτούν και δεν τους αντιληφθούμε, θα έχουμε πρόβλημα με το λιμενικό και την αστυνομία. Εκτελούμε δρομολόγια θανάτου!»
thebest.gr

Διαβάστε περισσότερα: http://ellinikh-odysseia.blogspot.com/2011/01/blog-post_842.html#ixzz1HiSTty4B
Under Creative Commons License: Attribution

---

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, ο ΕΛΕΓΧΟΣ ΤΗΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗΣ και το ΣΧΕΔΙΟ «ΠΟΣΕΙΔΩΝ» .
www.Apodimos.com

Το πρόβλημα των καταστροφών που κάνουν οι μετανάστες που ζουν στην Γαλλία, έχει μεγάλο πρόβλημα για την κοινωνία των περιοχών δέχονται αυτές κινήσεις και δεν γνωρίζουμε πως θα εξελιχθεί και σε άλλα κράτη της Ε.Ε.. Και οι Έλληνες απόδημοι υπήρξαν μετανάστες στα κράτη που μεγαλουργούν και στηρίζουν και στηρίζονται από τα πλεονεκτήματα που τους δίνονται, για εργασία και δια αυτής να μπορούν να αναπτύσσονται οικονομικά και με σκοπό να βοηθούν την οικογένεια τους και τις οικογένειες που άφησαν πίσω , όταν ξεκίνησαν για την ξενιτιά. Αυτοί οι Έλληνες μετανάστες , πολιτογραφήθηκαν στις χώρες τους και προσφέρουν την εργασία και τις γνώσεις για το καλό των κρατών που τους δέχθηκαν , χωρίς να ξεχνούν την πατρίδα τους.

Όμως υπάρχει ένα διεθνές πρόβλημα και αυτό ονομάζεται «παράνομη μετανάστευσης» και οι παράνομοι μετανάστες έχουν γίνει μια διεθνής μάστιγα και αυτό σας παρουσιάζουμε. Τώρα οι μετανάστες στα κράτη της Ε.Ε. και ιδιαίτερα που ζουν εκεί , εξελίσσονται σε μια δύναμη κρούσεως εναντίον της κοινωνίας που ζουν, λόγω των οικονομικών και άλλων προβλημάτων αντιμετωπίζουν και δεν γνωρίζουμε σε τι ρευστή κατάσταση μπορεί να αποβεί για τα κράτη που τους έχουν δεχθεί .

Οι Ευρωπαίοι ηγέτες το 2003 είχαν ζητήσει από τις χώρες της Βορείου Αφρικής να σταματήσουν το κύμα της παράνομης μετανάστευσης προς την Ευρώπη.

O πρόεδρος της Γαλλίας, Ζακ Σιράκ (α), ο Τυνήσιος ομόλογός του Ζιν Μπεν Αλί και ο Λίβυος ηγέτης Μουαμάρ Καντάφι σε στιγμιότυπο από τη σύνοδο κορυφής της Τυνησίας

Ο τότε πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ρομάνο Πρόντι, δήλωσε κατά τη Σύνοδο Κορυφής των Μεσογειακών χωρών που είχε πραγματοποιηθεί στην Τυνησία ότι «Η Ευρώπη καλωσορίζει τους μετανάστες, αλλά όχι σε συνθήκες αναρχίας και εξαθλίωσης». Ωστόσο, οι ηγέτες των βορειοαφρικανικών χωρών, είχαν ζητήσει μεγαλύτερη οικονομική βοήθεια από την Ευρωπαϊκή 'Ενωση και επεσήμαναν ότι το θέμα πρέπει να αντιμετωπιστεί σε διεθνές επίπεδο.

Υπάρχει όμως και η παράνομη μετανάστευση και ο ισλαμικός φονταμενταλισμός ήταν τα δυο θέματα τα οποία κυριάρχησαν στην ατζέντα της διήμερης συνόδου κορυφής που έφέρε κοντά τους ηγέτες των λεγόμενων «χωρών του Μαγκρέμπ» (Τυνησία, Αλγερία, Μαρόκο, Λιβύη και Μαυριτανία) με τους ομολόγους τους από πέντε χώρες της νότιας Ευρώπης (Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία και Μάλτα). Όπου εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι βάζουν κάθε χρόνο σε κίνδυνο τη ζωή τους καθώς προσπαθούν να μεταναστεύσουν παράνομα στην Ευρώπη, σε αναζήτηση μιας καλύτερης ζωής. Τελικά το πρόβλημα οξύνεται και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε καθημερινά στις ειδήσεις . Ας παρατηρήσουμε τις απόψεις της Ε.Ε. της ΗΠΑ, και άλλων κρατών της Ε.Ε.

Η Μεγάλη Βρετανία
Η Μεγάλη Βρετανία, ζήτησε έλεγχο της Μετανάστευσης. Έτσι ο υπουργός Εσωτερικών της Βρετανίας, Τσαρλς Κλαρκ, ανέπτυξε στη Βουλή τη νέα στρατηγική της κυβέρνησης για τον έλεγχο των μεταναστών από χώρες εκτός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Έτσι αυτό το σύστημα είναι, η καθιέρωση ενός συστήματος αξιολόγησης των προσόντων αυτών που θέλουν να εργαστούν στη Βρετανία, παρόμοιο με αυτό της Αυστραλίας και αυτό θα είναι ο νέος άξονας της στρατηγικής της κυβέρνησης Μπλερ.

Ο κ. Κλαρκ τόνισε ότι το σύστημα θα πρέπει να είναι αξιόπιστο

Το σύστημα αυτό θα διασφαλίζει ότι οι επίδοξοι μετανάστες διαθέτουν τα προσόντα που χρειάζεται η βρετανική οικονομία, εξήγησε ο κ. Κλαρκ. Ο υπουργός Εσωτερικών της Βρετανίας είπε ακόμη πως οι ξένοι που θέλουν να γίνουν μόνιμοι κάτοικοι της χώρας θα δίνουν εξετάσεις αγγλικών. Ο κ.Κλαρκ ανακοίνωσε επίσης ότι θα καθιερωθούν μέτρα ώστε να απομακρύνονται από τη Βρετανία τα άτομα των οποίων έχει απορριφθεί η αίτηση για πολιτικό άσυλο. Ο Βρετανός πρωθυπουργός, Τόνι Μπλερ, τόνισε ότι η νέα στρατηγική είναι η απάντηση στις δικαιολογημένες ανησυχίες για τον αριθμό των μεταναστών που θέλουν να εγκατασταθούν στη χώρα. Επίσης, προβλέπονται αυστηρότεροι έλεγχοι στις αεροπορικές διαδρομές που χρησιμοποιούνται από εγκληματικές συμμορίες για τη διακίνηση ανθρώπων και ναρκωτικών. Η βρετανική κυβέρνηση υποστηρίζει ότι θέλει να φέρει μεγαλύτερη σαφήνεια και διαφάνεια στη μεταναστευτική πολιτική, η οποία, όπως δήλωσε στο BBC ο Τόνι Μπλερ «δικαιολογημένα απασχολεί το βρετανικό λαό» .

Ισπανία
Από την άλλη πλευρά στην Ισπανία, οι αρχές απελάβνουν λαθρομεταναστών από την Αφρική, οι οποίοι ήταν μία ομάδα 277 ατόμων, οι οποίοι είχαν εντοπιστεί σε πλοιάριο ανοιχτά των Κανάριων Νήσων. Πρόκειται για μία από τις μεγαλύτερες ομάδες επίδοξων λαθρομεταναστών που έχουν εντοπιστεί ποτέ στα ισπανικά χωρικά ύδατα, προερχόμενοι από τη μαύρη ήπειρο.

Ένας από τους λαθρομετανάστες που εντοπίστηκαν στα ισπανικά χωρικά ύδατα
Η Ισπανική αστυνομία αναζητούσε επίσης τους δύο διακινητές που εγκατέλειψαν το σκάφος πριν εντοπιστεί από τις αρχές. Το περιστατικό αυτό είχε σημειωθεί μόλις δύο ημέρες πριν από έναρξη της ισχύος μερικής αμνηστίας για παράνομους μετανάστες που εργάζονται στην Ισπανία. Ο συνολικός αριθμός αυτών φτάνει τις 800 χιλιάδες. Όπως είχε μεταδώσει ανταποκριτής του BBC, στόχος της ισπανικής κυβέρνησης είναι να καρπωθεί τις φορολογικές εισφορές που μέχρι στιγμής δεν καταβάλλουν οι παράνομοι μετανάστες.

Ιταλία .
Στην Ιταλία στην απόχη του νόμου πιάνονται δουλέμποροι. Είναι χιλιάδες είναι παράνομοι που προσπάθησαν να μπουν στην Ιταλία το 2004 . Υπάρχει μεγάλη διακίνηση των παρανόμων μεταναστών και ενώ είχαν συλληφθεί 14 πιστεύεται ότι είναι μέλη διεθνούς δικτύου διακίνησης παράνομων μεταναστών που δραστηριοποιείται στην Αιγυπτο, στη Λιβύη και τη Νότια Ιταλία. Η αστυνομία της ιταλικής πόλης Κροτόνε ανακοίνωσε την έκδοση 29 ενταλμάτων σύλληψης. Ενώ η επιχείρηση εντοπισμού των υπόλοιπων μελών του δικτύου συνεχιζόταν . Ιταλός αξιωματούχος είχε δηλώσει ότι το εν λόγω δίκτυο οργάνωσε τουλάχιστον 25 «φορτία» μεταφοράς τουλάχιστον 3.000 παράνομων μεταναστών σε ιταλικό έδαφος. «Οι εγκέφαλοι της οργάνωσης, στην Καλαβρία και την Αίγυπτο, πέτυχαν να έχουν μια σταθερή ροή μεταναστών» αναφέρει το αστυνομικό ανακοινωθέν. Οι συλληφθέντες ήσαν Αιγύπτιοι και Σουδανοί.

ΗΠΑ.

Από την αντίπερα πλευρά του Ατλαντικού , οι ΗΠΑ ανακοινώνουν σημαντικές αλλαγές στην μεταναστευτική πολιτική των ΗΠΑ οι οποίες διαφαίνονται μετά την απόφαση του προέδρου Τζορτζ Μπους να παραχωρήσει άδεια παραμονής και εργασίας σε εκατομμύρια παρανομων μεταναστών, ισπανικής καταγωγής, που ζουν στην χώρα. Έτσι ο κ. Μπους είχε δηλώσει ότι θα ζητήσει από το Κονγκρέσο να επεξεργασθεί ένα νέο προσωρινό καθεστώς που θα επιτρέψει στους ξένους μετανάστες να απασχολούνται σε θέσεις εργασίας που δεν θέλουν οι Αμερικανοί πολίτες.

Ευρωπαϊκή Ένωση

Από την πλευρά της Κομισιόν προτείνουν μέτρα για τη λαθρομετανάστευση. Έτσι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή πρότεινε σειρά νέων μέτρων που αφορούν στα δικαιώματα των λαθρομεταναστών και των ατόμων που ζητούν πολιτικό άσυλο σε κοινοτική χώρα. Όπως τόνισε ο επίτροπος αρμόδιος για θέματα Δικαιοσύνης, Ελευθερία και Ασφάλειας, Φράνκο Φρατίνι, στόχος είναι να εδραιωθεί μια κοινή και ξεκάθαρη πολιτική επαναπατρισμού. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προτείνει για παράδειγμα η προσωρινή κράτηση λαθρομεταναστών να μην διαρκεί πάνω από 6 μήνες και να μην απελαύνονται οι λαθρομετανάστες σε χώρες όπου μπορεί να υποστούν βασανιστήρια ή κακομεταχείριση. Τα μέτρα αυτά, αν υιοθετηθούν θα πρέπει να εφαρμόζονται σε ολόκληρη την Κοινότητα. Όμως μερικές από τις προτάσεις της Κομισιόν μπορεί να έρχονται σε αντίθεση με την υπάρχουσα νομοθεσία ορισμένων χωρών μελών όπως η Βρετανία.

Οι πέντε μεγαλύτερες χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης συμφώνησαν να συνεργαστούν για την απέλαση των λαθρομεταναστών στις χώρες προέλευσής τους με κοινές πτήσεις τσάρτερ. Πρόκειται για ιδέα του Ισπανού υπουργού Εσωτερικών, Χοσέ Αντόνιο Αλόνσο, σε συνάντηση με τους ομολόγους του από την Γαλλία, την Βρετανία, την Γερμανία και την Ιταλία. Ο Ιταλός υπουργός Εσωτερικών, Τζουζέπε Πιζάνου, είπε ότι οι ομαδικές ναυλωμένες πτήσεις για τον επαναπατρισμό των λαθρομεταναστών θα μπορούσε να οργανωθούν μέσα σε λίγες μέρες. Αλλά για τον επαναπατρισμό τους θα απαιτείται η συμφωνία της χώρας προέλευσης ότι δέχεται να τους υποδεχτεί.

Οι Ευρωπαίοι υπουργοί επιδιώκουν τον έλεγχο της λαθρομετανάστευσης

Ο Γάλλος υπουργός Εσωτερικών, Νικολά Σαρκοζί, είπε ότι οι πέντε υπουργοί συμφώνησαν ακόμα να εναρμονίσουν τους κανονισμούς τους ώστε οι μετανάστες στους οποίους δίνεται άδεια παραμονής να έχουν το δικαίωμα να φέρουν και τις οικογένειές τους. Πρότεινε δε να προσκληθεί και η Πολωνία να συμμετάσχει στον Όμιλο των Πέντε ευρωπαϊκών κρατών σε αναγνώριση της διευρυμένης Ευρωπαϊκής Ένωσης των 25. Οι υπουργοί λένε ακόμα πως εργάζονται για τη δημιουργία ενός κοινού συστήματος ηλεκτρονικών δελτίων ταυτότητας και ενός συστήματος έγκαιρης προειδοποίησης για την αντιμετώπιση της κλοπής στοιχείων ταυτότητας και του εμπορίου πλαστών διαβατηρίων. Ο όμιλος αυτός δημιουργήθηκε το 2003 και συναντάται για όγδοη φορά.

Η λαθρομετανάστευση αποτελεί βασικό πρόβλημα αρκετών ευρωπαϊκών κρατών και οι ξένοι ανταποκριτές μετάδιδαν πως ήταν και ένας από τους κύριους λόγους για τους οποίους οι Δανοί ψηφοφόροι απέρριψαν πρόσφατα το Ευρωσύνταγμα.

Ελλάδα

Η Ελλάδα είναι είναι το κράτος της Ε.Ε. το οποίο έχει σε έκταση σύνορα και από τα γύρω κράτη Αλβανία, FYROM, Βουλγαρία, Τουρκία και από την θάλασσα και από την οποία περνούν κάθε είδους λαθρομετανάστες, οι οποίοι προσπαθούν να περάσουν μέσα, για οικονομικούς ή πολιτικούς λόγους και υπάρχει η είσοδος της οποιασδήποτε παρανομίας. Το ελληνικό κράτος διαθέτει αρκετά χρήματα και για την διαφύλαξη των συνόρων και για να τους διατηρεί, να τους σιτίζει , να λαμβάνει τις οποιασδήποτε προφυλάξεις για την διάδοση των διαφόρων ασθενειών και να τους στέλνει πίσω. Ελλάδα έχει επίσης τις ειδικές έχει ειδικές δυνάμεις τους, συνοροφύλακες, οι οποίοι προσπαθούν να περιστείλουν το φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης και για να τους παρακολουθεί και να τους συλλαμβάνει μέσα στο ελληνικό έδαφος. Θεωρούμε σκόπιμο και νομίζουμε ότι και η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να συμμετέχει στην οικονομική στήριξη της Ελλάδος, για να διασφάλιση των ευρωπαϊκών συνόρων σύμφωνα με την Συνθήκη Σέγκεν , μια ένα μεγάλο και σοβαρό ποσοστό των λαθρομεταναστών , προωθείται και στα άλλα κράτη της.

Σκοπός των γραφομένων, δεν είναι σας παρουσιάσουμε ποσοστά αλλά και μόνο το φαινόμενο. Από την πλευρά της ανθρώπινης αντιμετωπίσης, οι καταφθάνοντες λαθρομετανάστες είναι αξιολύπητα άτομα.

ü Οι αποστάσεις που διανύουν είναι μεγάλες διότι προέρχονται από την Ινδία, Πακιστάν, Ιράν , Ιράκ, Τουρκία, περιοχές που ζουν Κούρδοι και από κράτη που περιβάλλουν την Μεσόγειο και δια των οποίων έρχονται Αφρικανοί λαθρομετανάστες .

ü Οι ηλικίες τους είναι από της παραγωγικές ηλικίες έως μικρά παιδιά ,

ü Οι λαθρομετανάστες έρχονται στην Ελλάδα ή τα άλλα κράτη της Ε.Ε και την διαδρομή και κατά την διάρκεια αυτής της Οδύσσειας , όχι για να επιστέψουν πίσω στην Πατρίδα τους, αλλά για να πάνε σε ένα χώρο έτσι ώστε να δουν μια καλλίτερη μέρα με μεγάλο κόστος ή να αποφύγουν την τυραννική διακυβέρνηση των χωρών που προέρχονται ή να αποφύγουν πολιτικές διώξεις .

ü Από αυτούς, ένα μεγάλο ποσοστό πεθαίνει και χάνεται και κανείς πλέον δεν θα τους περιμένει ή τυχαίνουν άγριας εκμετάλλευσης διαθέτοντας ότι χρήματα έχουν μαζέψει για τους λαθρομεταφορείς ζωών που εκμεταλλεύονται τον ανθρώπινο πόνο και ένδεια .

ü Τα μέσα με τα οποία διακινούν τους λαθρομετανάστες οι λαθρομεταφορείς ζωών, είναι μεγάλα Φορτηγά ή φορτηγά με κρύπτες ή Κοντέϊνερς στα οποία στοιβάζονται ζωές ζώσες και να εξέλθουν στοιβαγμένοι σε ημιθανή κατάσταση για να συλληφθούν από τις ελληνικές αρχές ή από σαπιοκάραβα έως μικρές βάρκες στα οποία το μεγαλύτερο ποσοστό, θα χάσουν την ζωή τους στα κύματα του Αιγαίου .

Σαν παράδειγμα θα σας παρουσιάσουμε δυο τελευταίες περιπτώσεις, πριν σας παρουσιάσουμε το σχέδιο «Ποσειδών».

¨ Μια είσοδος λαθρομεταναστών στην Κρήτη.

Στην περιοχή νότια της Κρήτης, εντοπίστηκε ένα αλιευτικό σκάφος, προσαραγμένο στα αβαθή του κόλπου Πλατειά Περάματα, ανάμεσα στην περιοχή Λέντα και Καλών Λιμένων. Αυτό το αλιευτικό σκάφος ήταν μήκους 15 μέτρων, με επιβαίνοντες 126 άτομα -λαθρομετανάστες και πλήρωμα-.

Το σκάφος λίγο αργότερα βυθίστηκε

Με τον εντοπισμό του, άρχισαν έρευνες στην ξηρά και τη θάλασσα από άνδρες του Λιμενικού, αστυνομικούς και εθελοντές Σαμαρείτες, οι οποίοι με τη βοήθεια σχοινιών κατάφεραν να αποβιβάσουν τους 125 από τους 126 στην ακτή. Ένας από αυτούς, στην προσπάθειά του να εγκαταλείψει το σκάφος (που βυθίστηκε στη συνέχεια) πνίγηκε.

Αυτοί οι λαθρομετανάστες και το πλήρωμα του λαθρεμπορικού μεταφέρθηκαν στο χωριό Αντισκάρι, βρεθήκανε καλά στην υγεία τους και φιλοξενήθήκαν προσωρινά στο δημοτικό σχολείο. Οι λαθρομετανάστες λέγνε πως είναι Αιγύπτιοι, Πακιστανοί και από το Μπαγκλαντές, ενώ οι έρευνες από σκάφη του Λιμενικού Σώματος και ελικόπτερο της Πολεμικής Αεροπορίας για τον εντοπισμό τυχόν άλλων επιβαινόντων

¨ Εκτός από ψάρια ψαρεύουν και νεκρούς λαθρομετανάστες στην Χίο .

Η είδηση ήταν έναν ακόμη νεκρό άνδρα περισυνέλεξε σκάφος του Λιμενικού στα ανοιχτά του λιμανιού της Χίου. . Όμως στην ίδια περιοχή νωρίς το πρωί είχε εντοπισθεί και ανασυρθεί από τη θάλασσα ο πρώτος νεκρός καθώς και 25 σώοι λαθρομετανάστες, 20 άνδρες 5 γυναίκες.

Σύμφωνα με τους λαθρομετανάστες το σκάφος που τους μετέφερε από τα γειτονικά παράλια εμβολίσθηκε από διερχόμενο πλοίο.

Οι έρευνες ανοιχτά του λιμανιού της Χίου συνεχιζόντουσαν για τον εντοπισμό και των υπολοίπων λαθρομεταναστών διότι στο σκάφος επέβαιναν συνολικά 32 άνθρωποι.

Και μια ακόμα περίπτωση από τις τόσες όσες περιπτώσεις που αντιμετωπίζει το Λιμενικό Σώμα της Ελλάδος. Στο ακρωτήρι «Γέροντας» του Φαρμακονησίου, όπου εντοπίσθηκαν και περισυνελέγησαν σώοι 16 λαθρομετανάστες. Δύο από τους 16 έφεραν ελαφρά τραύματα και μεταφέρθηκαν στο Κέντρο Υγείας Λέρου. Αυτοί που δήλωσαν ότι μαζί τους στο ταχύπλοο σκάφος που τους μετέφερε από τα γειτονικά παράλια της Τουρκίας επέβαιναν άλλοι 2 άνδρες των οποίων η τύχη αγνοείται.

Και τίθεται το ερώτημα, οι Τουρκικές συμβάλλουν δια την μείωση των λαθρομεταναστών που διέρχονται από την χώρα τους;

Το Σχέδιο «Ποσειδών» που εφαρμόζεται κατά μεταναστών.

Από 10 έως τις 20 Οκτωβρίου 2005 πραγματοποιήθηκε κοινή επιχείρηση των λιμενικών αρχών έξι ευρωπαϊκών χωρών για την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης, με την επωνυμία «Neptune IV», σε περιοχές της Κεντρικής και Ανατολικής Μεσογείου.

Η επιχείρηση κατέληξε στη σύλληψη 612 λαθρομεταναστών
Σύμφωνα με ανακοίνωση από το υπουργείο Εμπορικής Ναυτιλίας της χώρας μας, η πιο πάνω επιχείρηση διεξήχθη υπό τον επιχειρησιακό έλεγχο του Ευρωπαϊκού Κέντρου Θαλασσίων Συνόρων που έχει συσταθεί και ήδη λειτουργεί στο υπουργείο. Στην επιχείρηση έλαβαν μέρος οι αρμόδιες υπηρεσίες Ελλάδας, Κύπρου, Ιταλίας, Ηνωμένου Βασιλείου, Γερμανίας και Γαλλίας. Στο Συντονιστικό Κέντρο της επιχείρησης συμμετείχαν ως παρατηρητές, εμπειρογνώμονες από Ηνωμένο Βασίλειο, Κύπρο, Ιταλία, Γαλλία και Γερμανία, ενώ εννέα Λίβυοι αξιωματούχοι επέβαιναν σε ιταλικά περιπολικά σκάφη για πρακτική εκπαίδευση σε θέματα λαθρομετανάστευσης και επιτήρησης θαλάσσιων συνόρων. Σύμφωνα με το επιχειρησιακό σχέδιο:

¨ Διενεργήθηκαν αστυνομικοί έλεγχοι σε πλοία καθ΄ όλο το 24ωρο, με σκοπό την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης που διενεργείται δια θαλάσσης, αλλά και άλλων μορφών οργανωμένου εγκλήματος.

¨ •Τα επιχειρησιακά μέσα, πλωτά και εναέρια, της Ιταλίας, του Ηνωμένου Βασίλειου και της Γαλλίας αναπτύχθηκαν στις θαλάσσιες περιοχές Λαμπεντούζα, Παλέρμου και Σικελίας.

¨ Τα πλωτά μέσα του Λιμενικού Σώματος της Ελλάδος συνεπικουρούμενα από αυτοκινούμενα συστήματα επιτήρησης αναπτύχθηκαν σε όλο το μήκος των νοτίων ακτών της νήσου Κρήτης.

¨ Πραγματοποιήθηκαν ανταλλαγές Ελλήνων και Ιταλών αξιωματικών στους λιμένες Θεσσαλονίκης -Πειραιά και Παλέρμου- Κατάνιας.

Κατά την επιχείρηση εντοπίστηκαν και συνελήφθησαν 612 λαθρομετανάστες, σε επτά περιστατικά.

Κατασχέθηκαν πέντε σκάφη σε περιοχές της Κεντρικής Μεσογείου (Λαμπεντούζα, Σικελία), τα οποία είχαν αποπλεύσει από τις λιβυκές ακτές. Ενώ γίνονται ανακρίσεις προκειμένου να διαπιστωθεί η ύπαρξη διακινητών ανάμεσα στους συλληφθέντες.

Στην περιοχή των νοτίων ακτών της νήσου Κρήτης δεν καταγράφηκε κανένα περιστατικό, επιβεβαιώνοντας έτσι τον προληπτικό χαρακτήρα της επιχείρησης, δεδομένου ότι στη συγκεκριμένη περιοχή είχαν αναπτυχθεί τα πλέον σύγχρονα επιχειρησιακά μέσα που διαθέτει το Λιμενικό Σώμα της Ελλάδος.

---

quote:

---

Ξεσκεπάζεται το Σκάνδαλο με τους 300 μετανάστες της Νομικής καθώς αποκαλύπτεται η διασύνδεση της Κυβέρνησης με το Ελληνικό Φόρουμ Μεταναστών που σχεδίασε και διοργάνωσε την περιοδεία των μεταναστών από τα Χανιά στην Αθήνα και την κατάληψη στη Νομική Αθηνών.

Γιατί πέραν της χρηματοδότησης της οργάνωσης -μέσω του Υπουργείου Απασχόλησης– που αποκαλύφθηκε σήμερα, η διασύνδεση της κυβέρνησης με τον Πρόεδρο του Ελληνικού Φόρουμ Μεταναστών κ. Αχμέτ Μοαβία, προκύπτει και από την κάλυψη των ταξιδιών του –μέσω του Υπουργείου Εσωτερικών του κ. Ραγκούση- και σε μέρη πέραν της Ελλάδας.

Με λίγα λόγια ο διοργανωτής της εν λόγο σκανδαλώδεις μετακίνησης από Χανιά στην Αθήνα και μετά στη Νομική έχει χρηματοδοτηθεί από το ίδιο το Υπουργείο Εσωτερικών δηλαδή με τα χρήματα του Έλληνα φορολογούμενου για να κάνει τουρ στο εξωτερικό.

Δηλαδή η κυβέρνηση πέραν ότι ήξερε τι επρόκειτο να γίνει….και από τα στοιχεία βγαίνει το συμπέρασμα ότι εμμέσως ίσως χρηματοδότησε και την εν λόγο κίνηση.

ΙΔΟΥ ΚΑΙ Η ΑΠΟΦΑΣΗ ΕΠΙΧΟΡΗΓΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΥΠ.ΕΣ
http://www.report24.gr/wp-content/uploads/forum.jpg

---

quote:

---

της Μαρίας Νικολάου

Σύμφωνα με στοιχεία της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Ανατολικής Μακεδονίας - Θράκης και δηλώσεις του στρατηγού Μαργαρίτη Ντομάζη πέρυσι, παρά τα αυστηρά μέτρα που ελήφθησαν (ιδιαίτερα τον Οκτώβριο), η παράνομη είσοδος μεταναστών από τον Έβρο σημείωσε αύξηση. Ειδικότερα, συνελήφθησαν 4.293 μετανάστες το 2007, έναντι 3.972 το 2006. Βεβαιώθηκαν 327 παραβάσεις μεταναστών έναντι 202 το 2006, ένα ποσοστό αύξησης 62%. Συνελήφθησαν 446 διακινητές, έναντι 299 συλληφθέντων το 2006, αύξηση 41%. "Η λαθρομετανάστευση δεν έχει μειωτικές τάσεις και εκτιμούμε ότι μάλλον θα αυξηθεί περαιτέρω και τη νέα χρονιά", δηλώνει ο στρατηγός Μ. Ντομάζης και προσθέτει ότι παρατηρείται μια στροφή των διακινητών προς τις θαλάσσιες διόδους, διότι είναι πιο εύκολη η είσοδός τους.

ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΙΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ

Τα κυκλώματα της λαθροδιακίνησης αποκομίζουν μεγάλα κέρδη. Μετά την παράνομη εμπορία όπλων και ναρκωτικών, τρίτη ως προς το κέρδος, στις εγκληματικές οργανώσεις, έρχεται η λαθρομετανάστευση. "Προσπαθούμε με ό,τι δυνάμεις έχουμε να μην επιτρέψουμε την είσοδο των μεταναστών στην ενδοχώρα", δηλώνει ο κ. Ντομάζης και κάνει λόγο για απελπισμένους που με κάθε τρόπο προσπαθούν να έρθουν στη γη της επαγγελίας.

ΠΡΟΒΛΗΜΑ Η ΑΠΕΛΑΣΗ…

Η νομοθεσία επιτρέπει την κράτηση των συλληφθέντων μεταναστών επί τρεις μήνες. Μετά αφήνονται ελεύθεροι με περιοριστικό όρο να παρουσιάζονται στα αστυνομικά τμήματα του τόπου κατοικίας και να φύγουν από την Ελλάδα σε ένα μήνα. Οι περισσότεροι δεν φεύγουν, συγκεντρώνονται στις μεγάλες πόλεις Αθήνα, Θεσσαλονίκη και στις πόλεις με μεγάλα λιμάνια, Πάτρα και Ηγουμενίτσα. Η σύμβαση που έχει υπογράψει η χώρά μας με την Τουρκία για την επαναπροώθηση των λαθρομεταναστών δεν τηρείται. Οι περιπτώσεις που δέχονται την επαναπροώθηση οι Τούρκοι είναι ελάχιστες. Φθάνουν στο σημείο να λένε ότι δεν ήρθαν από την Τουρκία, αν και συλλαμβάνονται στον Έβρο.

"Από τις προανακρίσεις προκύπτει ότι οι λαθροδιακινητές έχουν την ανοχή των τουρκικών αρχών" δηλώνει ο κ. Ντομάζης και ερμηνεύοντας τη στάση αυτή κάνει λόγο για τη διαφθορά και το χαμηλό βιοτικό επίπεδο στην Τουρκία, δυο παράγοντες που ενισχύουν την προσπάθεια των παράνομων διακινητών και κάνει εύκολο το έργο τους.

Οι χώρες προέλευσης των λαθρομεταναστών δεν έχουν αλλάξει. Πρόκειται για το Ιράκ, το Ιράν, το Πακιστάν, την Παλαιστίνη, την Αφρική, εσχάτως αρκετοί προέρχονται από την Κίνα και το Μιανμάρ. Στο "κόλπο" της λαθροδιακίνησης μπαίνουν και οι Βούλγαροι γιατί το κέρδος από την παράνομη δράση είναι αρκετά υψηλό, κυμαίνεται από 4.500 με 5000 δολάρια έως μέχρι 7.000 -8.000 δολάρια… το κεφάλι.

---

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

http://www.antinews.gr/2011/03/24/93175/

Πολύ κωλόπαιδο τελικά αυτός ο Αλέξης, πάντου χωμένος....

Προσπαθείτε εδώ και πόσα ποστ να βρείτε ΠΟΣΟΙ είναι οι λαθρομετανάστες και το αν μπορούμε να ξέρουμε ποιος έκανε ποιο έγκλημα...ΑΣΤΕΙΑ πράγματα.

Τα προβλήματα θα λυθούν ΟΛΑ ανεξαιρέτως όταν σοβαρευτούμε ως κράτος και εφαρμόσουμε τους νόμους που έχουμε ήδη.Ας πούμε για παράδειγμα η αστυνομία κάνει σωστά τη δουλειά της. Όταν η επιθεώρηση εργασίας κλείσει μερικούς μέσα επειδή έχουν παράνομα εργαζόμενους. Απλά πράγματα. Όταν πιάσουν ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τους Έλληνες και ξένους ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΟΥΣ. Αν εκλείψουν τα μέσα να εισέλθουν παράνομα στην Ελλάδα οι άνθρωποι προφανώς και θα μειωθεί ο αριθμός τους.

Μην τρελαινόμαστε με την ιδέα των ΞΕΝΩΝ στην πατρίδα μας. Πολλές σπουδαίες χώρες οφείλουν την ανάπτυξή τους στη δουλειά μεταναστών (μεταξύ αυτών και Έλληνες). Οι ΗΠΑ έχουν μακρά παράδοση πολυπολιτισμικού αλλά ταυτόχρονα σοβαρού και συγκροτημένου κράτους. Η Γερμανία επίσης παλιότερες εποχές δεχόταν πολλούς μετανάστες. Αυτό δε σημαίνει ότι αφέθηκαν να γίνουν χάλι...

quote:

---

Εννοώ μήπως γενικεύουμε καταστάσεις που τυχαίνει να έχουμε παρατηρήσει μόνο από περιστασιακές ενδείξεις (π.χ. μια βόλτα στο Παίδων)?

---

quote:

---

Πού 'σαι ρε KERRY KING; Χάθηκες!

---

Εδώ ήμουνα πάντα φίλε μου, απλά παράτησα τα μανατζεριλίκια και γύρισα πάλι στην πρώτη γραμμή (επαγγελματικά) μπας και σώσω το τομάρι μου με αυτά που γίνονται. Βάλε και ότι είμαστε συν μία κοράκλα στην φαμίλια, καταλαβαίνεις πως λιγοστεύει ο ελεύθερος χρόνος...

quote:

---

Βάλε και ότι είμαστε συν μία κοράκλα στην φαμίλια, καταλαβαίνεις πως λιγοστεύει ο ελεύθερος χρόνος...

---

Χαχα! Κσέρω, κσέρω! Εχω κι εγώ μια 4,5άρα!

quote:

---

IndustrialAngel το ΜΟΝΑΔΙΚΟ αίτιο για όλα αυτά είναι ο ΥΠΕΡΠΛΗΘΥΣΜΟΣ!
Αλλά ουδείς το λαμβάνει υπ' όψιν του.
Αδυνατώ να καταλάβω γιατί...
Ισως δεν υφίσταται.

---

Οι επιπτώσεις της λαθρομετανάστευσης
Συντάχθηκε απο τον/την Χρήστος Κουτσογιαννόπουλος
Πέμπτη, 25 Νοεμβρίου 2010 14:06

Η μετανάστευση πληθυσμιακών ομάδων αποτελεί ένα ιστορικό και κοινωνιολογικό φαινόμενο, η δε λαθρομετανάστευση μπορεί να θεωρηθεί σαν μια μορφή μετανάστευσης, η οποία όμως διαφοροποιείται ως προς το στοιχείο της νομιμότητας.





Στην εποχή μας, μετανάστευση και λαθρομετανάστευση αποτελούν ένα ενιαίο φαινόμενο. Ειδικότερα η λαθρομετανάστευση θα μπορούσε να θεωρηθεί ως η νόθος αδελφή της μετανάστευσης, αφού στην ουσία εμφανίζεται εκεί όπου οι χώρες υποδοχής μεταναστών εξαντλούν κατά ένα τρόπο την μεταναστευτική τους απορροφητικότητα, δηλαδή τις δυνατότητές τους να δεχθούν νομίμους μετανάστες.

Το κύριο αίτιο, χωρίς να είναι και το μόνο που προκαλεί το φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης, είναι οι πολεμικές επιχειρήσεις των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ και στο Πακιστάν, ενώ και η αναζήτηση καλυτέρων όρων ζωής δημιουργεί μια ισχυρότατη "δυναμική" μετανάστευσης ατόμων ή ομάδων, κυρίως από χώρες χαμηλού βιοτικού επιπέδου, όπως Βουλγαρία και Ρουμάνια (Ευρωπαϊκής Ένωσης) αλλά και εκτός όπως η Αλβανία.

Κατά κανόνα λοιπόν, η αγορά εργασίας γίνεται στην πράξη η Λυδία Λίθος της επιλογής των μεταναστών-λαθρομεταναστών, αλλά και της πολιτικής των χωρών υποδοχής απέναντι στο θέμα. Ιστορικά, κατά την 10ετία του 80 οι παραδοσιακές χώρες υποδοχής μεταναστών (ΗΠΑ, Γερμανία, Γαλλία κλπ) άρχισαν να εφαρμόζουν μία καθαρά περιοριστική μεταναστευτική πολιτική, οι δε σεισμικές αναταράξεις που έγιναν στην Ευρώπη στις αρχές της 10ετίας του 90 οδήγησαν ρεύματα λαθρομεταναστών και προς άλλες χώρες, που μέχρι τότε έκαναν εξαγωγή μεταναστών, όπως η Ελλάς, Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία και οι οποίες βαθμιαία και λόγω της αναπτύξεώς τους μεταβλήθηκαν σε χώρες υποδοχής.

Στην Ελλάδα τα προβλήματα που έχει δημιουργήσει η εισβολή των λαθρομεταναστών είναι λίγο πολύ γνωστά. Αυτό που δεν είναι ευρέως γνωστό είναι οι αρνητικές επιπτώσεις (με στοιχεία) που έχει η λαθρομετανάστευση στην Οικονομία, στην Υγεία στην Παιδεία, στην Αγορά Εργασίας, στον Τουρισμό, στην Εσωτερική και Εξωτερική Ασφάλεια.

Η Ελλάδα, όπως και οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες του Νότου, αποτελεί χώρα που μέσα σε μια δεκαετία μεταβλήθηκε σε χώρα υποδοχής μεταναστών- λαθρομεταναστών. O ακριβής αριθμός των μεταναστών -λαθρομεταναστών που ήρθαν και εγκαταστάθηκαν στη χώρα μας από τις αρχές της δεκαετίας του ΄90 μέχρι και σήμερα δεν είναι δυνατόν να υπολογισθεί με ακρίβεια καθώς το φαινόμενο της λαθρομετανάστευσης έχει έκταση που ξεφεύγει από τα καταγεγραμμένα μεγέθη του.

Ο πιο μεγάλος αριθμός, που έχει επίσημα καταγραφεί μέχρι σήμερα, προέκυψε από την απογραφή του 2001 και είναι 762.191, ενώ τώρα πλησιάζουν το 1,5 εκατ με αυξητικές τάσεις, με το ποσοστό των απογραφέντων λαθρομεταναστών να ανέρχεται σε 6,5% που είναι ένα από τα υψηλότερα στην Ευρωπαϊκή Ένωση .

Τη στιγμή που ο Ελληνικός λαός στενάζει από την οικονομική κρίση, βυθίζεται στην ανέχεια και καλείται να πληρώσει τα σπασμένα και κλεμμένα από το υστέρημά του, οι λαθρομετανάστες απολαμβάνουν πλήρεις υπηρεσίες ΔΩΡΕΑΝ χωρίς να έχουν συμβάλει ούτε ένα ευρώ. Ας δούμε όμως με αριθμούς το κόστος που συνεπάγεται η παρουσία τους στην Εθνική Οικονομία .

Η διεξαγωγή του παραεμπορίου αφαιρεί έσοδα 5 δις ετησίως, ενώ σύμφωνα με τα νεώτερα στοιχεία 26 εκατ ευρώ το χρόνο χάνονται από αφορολόγητα εμβάσματα. Τα στοιχεία προέρχονται από τις εταιρείες μεταφοράς χρημάτων. Τώρα γιατί δεν υπάρχει έλεγχος και δεν φορολογούνται είναι ένα ερώτημα που χρήζει διερεύνησης. Στο τομέα της Υγείας σύμφωνα με μελέτη από το Υπουργείο Υγείας σε 400 εκατομμύρια ευρώ ανέρχεται το κόστος της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης για τους λαθρομετανάστες.

Τα παραπάνω είναι ποσά που έχουν υπολογιστεί πολύ συντηρητικά. Σε αυτά δεν έχει υπολογιστεί το μαύρο χρήμα από πορνεία, ναρκωτικά, παράνομες συντάξεις, παράνομα μαγαζιά κτλ. Κόστος το οποίο είναι πολλά εκατομμύρια το χρόνο. Επίσης θα πρέπει στην εξίσωση να υπολογιστεί και το κόστος από την υποβάθμιση και γκετοποίηση περιοχών που άλλοτε άκμαζαν οικονομικά. Επιπλέον η παρεμβατική συμπεριφορά στο κέντρο της Αθήνας έπληξε περαιτέρω και το βασικό εξαγωγικό μας προϊόν που είναι ο Τουρισμός. Το κόστος ακόμα δεν μπορεί να υπολογιστεί.

Όσον αφορά την εγκληματική δραστηριότητα σε όλη την επικράτεια σύμφωνα με στοιχεία του 2007 το σύνολο των κρατουμένων ήταν περί τους 11.000 από τους οποίους 5.253 είναι αλλοδαποί. Με βάση τον υπολογισμό ότι σήμερα ζουν 1.500.000 αλλοδαποί στη χώρα μας καταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι οι αλλοδαποί φυλακίζονται, αναλογικά, έξι φορές περισσότερο, από τους Έλληνες !

Για την αγορά εργασίας ο καθηγητής Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών Α Σαρρής έχει κάνει μια έρευνα περί του θέματος. Συγκεκριμένα η έρευνα αναφέρει ότι αριθμός των 450.000 λαθρομεταναστών αντιστοιχεί σε 130.000 εργάτες πλήρους απασχόλησης. Διαπίστωση της έρευνας είναι ότι για κάθε 5 λαθρομετανάστες που βρίσκουν δουλειά, 2 Έλληνες χάνουν την δική τους.

Η παραπάνω έρευνα του καθηγητή Α. Σαρρή έδειξε επίσης ότι τα χαμηλά μεροκάματα των λαθρομεταναστών έκαναν πολλούς ανειδίκευτους Έλληνες εργάτες να χάσουν την δουλειά τους, με αποτέλεσμα την ανισοκατανομή εισοδήματος, καθώς και ότι το 37% του πληθυσμού, του φτωχότερου εισοδηματικά, γίνεται φτωχότερο εξαιτίας των λαθρομεταναστών. Σύμφωνα με την έρευνα, η αθρόα εισροή λαθρομεταναστών προκάλεσε μείωση της πραγματικής αμοιβής των εργαζομένων, δηλαδή τον μέσο όρο των αμοιβών των εργαζομένων, κατά 6%.

Τέλος, το πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης έχει άμεσες, αλλά κυρίως μέσο - μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην Εθνική Ασφάλεια και Άμυνα.


Χρήστος. Κουτσογιαννόπουλος
Ταξίαρχος (ε.α)

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Λαθρομετανάστευση: Κίνδυνοι και λύσεις
Η θέση του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΜΕΤΩΠΟΥ για την λαθρομετανάστευση.
Α. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ Η ΠΡΟΤΑΣΗ

Πόσοι είναι τελικά οι λαθρομετανάστες στην Ελλάδα;
Κανείς δεν γνωρίζει πόσοι ακριβώς είναι οι λαθρομετανάστες. Αυτό συμβαίνει γιατί δεν υπόκεινται σε κανέναν έλεγχο και καταγραφή. Υπολογίζονται πάντως σε 1.200.000, δηλαδή σε ποσοστό άνω του 10% του Ελληνικού λαού. Ο αριθμός αυτός θα πλησιάσει τα 2.500.000, μετά την ενσωμάτωση στο Ελληνικό Δίκαιο της πρόσφατης προτάσεως-οδηγίας της Ευρωπαϊκής Επιτροπής προς τα κράτη-μέλη να επιτραπεί στους μετανάστες τρίτων χωρών να φέρνουν και τις οικογένειές τους (Καθημερινή, 2/12/1999).

Το Ελληνικό Μέτωπο τάσσεται εναντίον των αλλοδαπών που βρίσκονται νομίμως στην Ελλάδα ή μόνο κατά των λαθρομεταναστών;
Το Ελληνικό Μέτωπο δεν τάσσεται εναντίον προσώπων, αλλά εναντίον ασκουμένων πολιτικών. Δεν επιθυμεί να αντιδικήσει με κανέναν άλλο πλην της Ελληνικής κυβερνήσεως, που έχει επιτρέψει την πραγματοποίηση της άγριας λαθρομετανάστευσης που ζούμε σήμερα. Το Ελληνικό Μέτωπο είναι αντίθετο στην λαθρομετανάστευση και πιστεύει στην υιοθέτηση μίας ορθολογιστικής μεταναστευτικής πολιτικής.

Το Ελληνικό Μέτωπο αποδέχεται πλήρως τους νομίμους μετανάστες, οι οποίοι σέβονται και τηρούν τους Ελληνικούς νόμους. Ο μέγιστος αριθμός όμως των αλλοδαπών στην Ελλάδα είναι λαθρομετανάστες. Εργάζονται παρανόμως χωρίς να γνωρίζει κανείς την αληθινή τους ταυτότητα, τον εργοδότη και τον τόπο μόνιμης κατοικίας τους, το ποινικό τους μητρώο, την υγειονομική τους κατάσταση, αλλά και το χρονικό διάστημα παραμονής τους στην Ελλάδα, πέραν του οποίου θα πρέπει να επιστρέψουν στις πατρίδες τους.

Ποιά είναι ακριβώς η πολιτική θέση του Ελληνικού Μετώπου για τους λαθρομετανάστες στην Ελλάδα;
Το Ελληνικό Μέτωπο υποστηρίζει την νόμιμη διοικητική απέλαση όλων των λαθρομεταναστών από την Ελλάδα. Πολιτικό μας μήνυμα είναι: "Κόκκινη κάρτα στους λαθρομετανάστες - Απέλαση τώρα".

Η απέλαση των λαθρομεταναστών είναι ρατσισμός;
Η εφαρμογή της υφισταμένης νομοθεσίας και του νόμου "περί αλλοδαπών" που προβλέπει την διοικητική απέλαση του λαθρομετανάστη μέσα σε λίγες ημέρες, δεν έχει καμμία σχέση με τον ρατσισμό ή την ξενοφοβία. Η προστασία της ζωής, της τιμής και της περιουσίας των Ελλήνων πολιτών είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη. Η εθνική προτεραιότητα στην εργασία για τους Έλληνες εργαζομένους είναι στοιχειώδης υποχρέωση της Πολιτείας. Αντιθέτως ο ρατσισμός, η φυλετική βία και οποιαδήποτε μορφή ολοκληρωτισμού είναι καταδικαστέα.

Συμφωνούν οι Έλληνες με την απέλαση των λαθρομεταναστών;
Συμφωνεί το σύνολο σχεδόν του Ελληνικού λαού. Δημοσκόπηση της Metron Analysis για το "Έθνος της Κυριακής" (11/7/1999) δείχνει ότι το 89.5% των Ελλήνων συμφωνούν με την απέλαση των λαθρομεταναστών. Πανελλαδική έρευνα της V-Project Research Consulting για την "Καθημερινή" (22/11/1998) δείχνει ότι το 83% των Ελλήνων θέλει την απέλαση όλων των λαθρομεταναστών. Αυτό που αναρωτιέται κανείς είναι γιατί όλα τα κόμματα του πολιτικού κατεστημένου (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, Αριστερά) δεν εφαρμόζουν την ομόθυμη λαϊκή βούληση απελαύνοντας τους λαθρομετανάστες από την Ελλάδα; Και όχι μόνο αυτό, αλλά τους χορηγούν προκλητικά "πράσινη κάρτα" και συζητούν να τους δώσουν έως και πολιτικά δικαιώματα.

Οι Έλληνες δεν έχουμε μετανάστες σε ξένες χώρες;
Η ύπαρξη ή μη μεταναστών σε ξένες χώρες αποτελεί απόφαση των χωρών αυτών και δεν έχει καμία λογική σχέση με τους λαθρομετανάστες στην πατρίδα μας. Το επιχείρημα είναι καθαρώς συναισθηματικό και αποσκοπεί να δημιουργήσει "τύψεις" στους Έλληνες που δεν δέχονται την δημιουργία μειονοτήτων. Ας το εξετάσουμε όμως και αυτό. Οι Έλληνες που μετανάστευσαν πήγαν είτε σε μεταναστευτικές χώρες του "Νέου Κόσμου" (Αμερική, Αυστραλία), είτε σε χώρες που είχαν έλλειψη εργατών μετά τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο (Γερμανία, Βέλγιο) κατόπιν διακρατικών συμφωνιών. Οι Έλληνες πήγαν σε αυτές τις χώρες ως νόμιμοι μετανάστες, και όχι ως λαθρομετανάστες παραβιάζοντας τα σύνορα και την εθνική κυριαρχία αυτών των κρατών. Οι Έλληνες μετανάστευσαν σε χώρες όπου υπήρχε ζήτηση εργατικού δυναμικού, εισήλθαν σε αυτές νομίμως, κατόπιν αιτήσεως στις αρμόδιες προξενικές αρχές, καταγράφηκαν και εργάσθηκαν στις προσφερόμενες θέσεις εργασίας.

Οι λαθρομετανάστες όμως εισέρχονται παρανόμως στην χώρα μας, στην οποία δεν υπάρχει ζήτηση εργατικών χεριών, πέρα ίσως από τις αγροτικές εποχιακές εργασίες, αλλά αντιθέτως υπάρχει αυξημένη ανεργία (11.5%). Αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η μεγάλη αύξηση της ξενόφερτης εγκληματικότητας, η ανασφάλεια των Ελλήνων πολιτών, όπως και η αύξηση της ανεργίας για τους Έλληνες ανειδίκευτους εργαζόμενους.

Β. Ο ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ

Είναι ομορφότερο και πιο ενδιαφέρον να είμαστε πολυπολιτισμική κοινωνία;
Το πόσο όμορφο και ενδιαφέρον είναι αυτό, το ξέρουν καλύτερα οι κάτοικοι της τέως Γιουγκοσλαβίας και της τέως Σοβιετικής Ένωσης, στις οποίες ξέσπασαν αιματηροί "εμφύλιοι" πόλεμοι αμέσως μόλις κατέρρευσε η κομμουνιστική δικτατορία, η οποία χρησιμοποιούσε και εφάρμοζε το ίδιο επιχείρημα. Σε όλον τον λεγόμενο "Παλαιό Κόσμο" (Ευρώπη, Αφρική, Ασία), από την Βόρεια Ιρλανδία μέχρι την Νότια Αφρική και την Ινδονησία, οι πολυπολιτισμικές κοινωνίες δεν αποτελούν πηγή δύναμης, αλλά αφορμή βίαιων εσωτερικών συγκρούσεων. Η ομοιογένεια μίας χώρας την προφυλάσσει από τέτοιες συγκρούσεις και θα ήταν εξαιρετικά επικίνδυνο να την υπονομεύσουμε στην περίπτωση της ίδιας της πατρίδας μας. Εξάλλου οι ίδιοι οι υποστηρίζοντες την ιδέα των πολυπολιτισμικών κοινωνιών δεν την εφαρμόζουν στην προσωπική τους ζωή, καθώς προτιμούν να ζουν σε συνοικίες χωρίς λαθρομετανάστες, να μην κάνουν παρέα ή να μην παντρεύονται με λαθρομετανάστες, κλπ. Γιατί επιδιώκουν να εφαρμόσουν στην ζωή των άλλων, τις αρχές που δεν ακολουθούν ούτε στην δικιά τους ζωή;

Οι λαθρομετανάστες θα αφομοιωθούν στην ελληνική κοινωνία;
Είναι αντιφατικό αυτοί που υπερασπίζονται τις πολυπολιτισμικές κοινωνίες, να ζητούν να αφομοιώσουν τους λαθρομετανάστες. Μήπως φοβούνται κάτι από την διαφορετικότητα των λαθρομεταναστών και δεν το αποκαλύπτουν ευθέως; Εξίσου αντιφατικό είναι οι υπερασπιστές των λαθρομεταναστών να ζητούν την πολιτιστική εξόντωσή τους. Σε κάθε περίπτωση, η αφομοίωση μεταναστών, ειδικά από γειτονικές χώρες, είναι αδύνατη στην σύγχρονη εποχή. Τα μέσα ενημέρωσης και παιδείας (βιβλία, περιοδικά, εφημερίδες, ραδιοτηλεοπτικοί σταθμοί και το Διαδίκτυο) επιτρέπουν σε κάθε πολιτιστική ομάδα να διατηρήσει τον πολιτισμό της, αρκεί να έχει στήριγμα σε κάποια χώρα του κόσμου. Όταν οι Αφγανοί στην Αγγλία, οι Πολυνήσιοι στην Γαλλία και οι Ρουμάνοι στην Γερμανία, τρία ενδεικτικά παραδείγματα μικρών μειονοτήτων μεταναστών σε πανίσχυρες από κάθε άποψη χώρες, διατηρούν τον πολιτισμό τους, πως περιμένουν κάποιοι να αφομοιωθούν εκατοντάδες χιλιάδες λαθρομετανάστες στην Ελλάδα;

Η αλλαγή του "κώδικος ιθαγενείας" που μελετά η κυβέρνηση, η παροχή πολιτικών δικαιωμάτων και δικαιώματος ψήφου στους λαθρομετανάστες και στους απογόνους τους στην Ελλάδα, θα υπονομεύσει πλήρως την λαϊκή κυριαρχία. Υπάρχει δε ορατός κίνδυνος να δημιουργηθούν και "μειονοτικά" κόμματα, κατά το πρότυπο των μουσουλμάνων της Θράκης. Το αποτέλεσμα θα είναι στο τέλος οι λαθρομετανάστες να γίνουν ρυθμιστές των πολιτικών εξελίξεων στην Ελλάδα.

Οι λαθρομετανάστες λύνουν το δημογραφικό πρόβλημα της Ελλάδος;
Ακούγεται αστείο, αλλά έχει χρησιμοποιηθεί ως επιχείρημα υπέρ της λαθρομετανάστευσης. Όμως το δημογραφικό πρόβλημα δεν είναι της Ελλάδος ως κράτους, αλλά των Ελλήνων ως έθνους. Συνεπώς κανένας ξένος λαθρομετανάστης δεν συνεισφέρει στην λύση του. Αντιθέτως η παραμονή των λαθρομεταναστών στην Ελλάδα υπονομεύει την εθνική κυριαρχία του Ελληνικού λαού, μέσω της δημογραφικής αλλοιώσεως. Ήδη τα πρώτα στοιχεία είναι λίαν ανησυχητικά, καθώς το 1996 οι θάνατοι στην Ελλάδα υπερέβησαν τις γεννήσεις. Ο διαχωρισμός ανάμεσα στις γεννήσεις Ελλήνων και λαθρομεταναστών δεν καταγράφεται στα επίσημα στοιχεία. Σύμφωνα όμως με στοιχεία που δημοσιεύθηκαν στην "Καθημερινή" (23/9/1999) το 1998 στο μαιευτήριο "Αλεξάνδρα" γεννήθηκαν 1.452 παιδιά από Ελληνίδες και 2.611 παιδιά από αλλοδαπές μητέρες, ποσοστό 64,3% επί του συνόλου! Το 1995 στο ίδιο μαιευτήριο οι γεννήσεις των αλλοδαπών δεν υπερέβαιναν το 22% του συνόλου των γεννήσεων. Τα ίδια ανησυχητικά στοιχεία μας έρχονται και από άλλα μαιευτήρια. Στο "Ιπποκράτειο" της Θεσσαλονίκης το 27,7% των γεννήσεων ήταν από αλλοδαπές μητέρες.

Γ. Η ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΕΞΑΘΛΙΩΣΗ

Οι λαθρομετανάστες βοήθησαν την Ελλάδα να ενταχθεί στην Οικονομική και Νομισματική Ένωση (ΟΝΕ);
Πέρα από το αν συνέφερε την Ελλάδα να ενταχθεί στην ΟΝΕ, το ουσιαστικό ερώτημα είναι αν η πατρίδα μας επιτυγχάνει τους εκάστοτε οικονομικούς στόχους με τις δυνάμεις της ή εκμεταλλευόμενη φτωχούς λαθρομετανάστες. Με την ΟΝΕ δεν ολοκληρώνεται η ιστορία της Ελλάδος, ακολουθούν νέοι οικονομικοί στόχοι. Πως θα επιτευχθούν αυτοί; Με την εισροή εκατοντάδων χιλιάδων νέων λαθρομεταναστών; Και αν χρειάζονται παρόμοια μεταναστευτικά ρεύματα για κάθε νέο οικονομικό στόχο, σε πόσα χρόνια θα είναι μειοψηφία οι Έλληνες στην πατρίδα τους;

Οι λαθρομετανάστες συμβάλλουν στην αύξηση της ανεργίας των Ελλήνων εργαζομένων;
Σύμφωνα με έρευνα του καθηγητή Οικονομικών Επιστημών του Πανεπιστημίου Αθηνών Α.Σαρρή (Ελευθεροτυπία, 18/1/1998), ο αριθμός των περίπου 450.000 λαθρομεταναστών αντιστοιχεί σε 130.000 εργάτες πλήρους απασχόλησης. Γενικά, η έρευνα διαπίστωσε ότι για κάθε 5 λαθρομετανάστες που βρίσκουν δουλειά, 2 Έλληνες χάνουν την δική τους εργασία. Η αρμόδια επιτροπή της Ε.Ε. σχολιάζοντας το Εθνικό Σχέδιο Δράσης για την Απασχόληση, το οποίο υπέβαλλε η Ελληνική κυβέρνηση, τόνισε ότι όσον αφορά την απασχόληση των γυναικών παρά την αύξησή της κατά 3% το 1998, το ποσοστό απασχόλησης αυξήθηκε πολύ λίγο (μόλις κατά 0,5%) εξ' αιτίας της ξαφνικής αύξησης του αριθμού των μεταναστών (Ελευθεροτυπία, 21/9/1999). Σύμφωνα με τον υπουργό Εργασίας Μιλτιάδης Παπαϊωάννου η συμβολή των λαθρομεταναστών στην κατά 1,2% αύξηση της ανεργίας κατά τον τελευταίο χρόνο ήταν "μόνο" 0,3% (Τα Νέα, 29/7/1999). Η δήλωση αυτή δείχνει ότι υπάρχει άμεση σχέση μεταξύ ανεργίας και λαθρομετανάστευσης. Εφ' όσον το 0,3% από την κατά 1,2% αύξηση της ανεργίας οφείλεται στους λαθρομετανάστες, συνεπάγεται ότι το 25% (0,3/1,2=0,25) της αύξησης της ανεργίας κατά το τελευταίο έτος οφείλεται στους λαθρομετανάστες.

Ο οικονομικός συντάκτης του "Βήματος" Νίκος Νικολάου έγραψε στις 5/12/1999: "Σύμφωνα με το Πρόγραμμα Σύγκλισης η ανεργία θα παραμείνει υψηλή διότι ο αριθμός των μεταναστών από τις Βαλκανικές χώρες και τις τρίτες χώρες που έρχονται στην Ελλάδα για να εργασθούν θα βαίνει αυξανόμενος". Την συσχέτιση λαθρομετανάστευσης και ανεργίας έχουν δεχθεί και τα σημαντικότερα στελέχη του ΠΑΣΟΚ. Ο υπουργός Εθνικής Οικονομίας Γιάννος Παπαντωνίου δήλωσε: "Τέλος υπάρχει το μείζον πρόβλημα των οικονομικών μεταναστών. Ότι προστέθηκαν 500.000 νέοι άνθρωποι στο εργατικό δυναμικό μας δεν μπορεί παρά να έχει επιπτώσεις στην ανεργία. Δεν συμφωνώ ότι οι δουλειές των οικονομικών μεταναστών είναι δουλειές που δεν κάνουν οι Έλληνες" (Οικον.Ταχυδρόμος, 3/6/1999). Ο Πρόεδρος της Βουλής Απόστολος Κακλαμάνης παραδέχθηκε: "Αντί να κλείσουμε, ανοίξαμε τα σύνορα στην ανεξέλεγκτη είσοδο κάθε ξένου. Ποιός μπορούσε τότε να φανταστεί ότι μέσα σε λίγα χρόνια, σε 10 εκ. πληθυσμό θα είχαμε 1 εκ. ξένους, με επιπτώσεις από την έξαρση της εγκληματικότητας μέχρι την διόγκωση της ανεργίας;" (Τα Νέα, 28/6/1999). Ο υπουργός Δημ.Τάξεως Μ.Χρυσοχοϊδης παραδέχθηκε επίσης: "Η απασχόληση παράνομου αλλοδαπού εργατικού δυναμικού, υπό συνθήκες αυξανόμενης ανεργίας στις κατηγορίες των νέων και των γυναικών, εμποδίζει την εξάντληση των υφισταμένων αποθεμάτων ημεδαπού εργατικού δυναμικού και διευρύνει το ποσοστό των Ελλήνων ανέργων. Γίνεται σαφές ότι η παράνομη απασχόληση των αλλοδαπών εργαζομένων αποτελεί μέρος του προβλήματος που επηρεάζει την ελληνική αγορά εργασίας και ενθαρρύνει την παράνομη είσοδο μεταναστών" (Οικον.Ταχυδρόμος, 30/12/1999).

Οι λαθρομετανάστες κάνουν δουλειές που δεν κάνουν Έλληνες;
Δεν υπάρχει δουλειά την οποία κάνει λαθρομετανάστης και δεν μπορεί ή δεν πρέπει να την κάνει Έλληνας, εξαιρουμένων των παρανόμων δραστηριοτήτων (μαστροπεία, εμπόριο ναρκωτικών, δολοφονίες). Ο χαρακτηρισμός επαγγελμάτων ως "κατώτερα", εκτός από λανθασμένος, είναι και προσβλητικός για τους Έλληνες που ακολουθούν αυτά τα επαγγέλματα. Το σημαντικότερο είναι πως η χρήση λαθρομεταναστών ως φθηνό εργατικό δυναμικό οδηγεί σε πτώση των μισθών και σε οικονομική εξαθλίωση των αντίστοιχων Ελλήνων εργαζομένων.

Η εργασία των λαθρομεταναστών έχει επίπτωση στους μισθούς των Ελλήνων εργαζομένων;
Η προαναφερθείσα έρευνα του καθηγητή Α.Σαρρή έδειξε ότι τα χαμηλά μεροκάματα των λαθρομεταναστών έκαναν πολλούς ανειδίκευτους Έλληνες εργάτες να χάσουν την δουλειά τους, με αποτέλεσμα την ένταση της ανισοκατανομής εισοδήματος, καθώς και ότι το 37% του πληθυσμού, του φτωχότερου εισοδηματικά, γίνεται εξ' αιτίας των λαθρομεταναστών φτωχότερο. Σύμφωνα με την έρευνα η εισροή λαθρομεταναστών προκάλεσε μείωση της πραγματικής αμοιβής των εργαζομένων, δηλαδή τον μέσο όρο των αμοιβών ΟΛΩΝ των εργαζομένων, κατά 6% περίπου.

Δ. Η ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑΣ

Οι λαθρομετανάστες παρανομούν εξίσου με τους Έλληνες;
Όσοι το ισχυρίζονται, αναφέρονται στη συνολική εγκληματικότητα, η οποία όμως περιλαμβάνει και τα πιο απλά πταίσματα του ποινικού κώδικα. Ο επίκουρος καθηγητής Εγκληματολογίας στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης Βασίλης Καρύδης λέει για το θέμα της συνολικής εγκληματικότητας: "ενώ οι αλλοδαποί αντιπροσωπεύουν ένα 5% του πληθυσμού, η συμμετοχή τους στο σύνολο της εγκληματικότητας αντιπροσωπεύει ένα 3%. Όμως αυτό δεν σημαίνει τίποτα. Διότι οι αλλοδαποί δεν συμμετέχουν καθόλου στα τροχαία και τις παραβάσεις του κώδικα οδικής κυκλοφορίας, που καταγράφονται σε υψηλούς αριθμούς, ενώ συμμετέχουν σε όλο και υψηλότερα ποσοστά στα εγκλήματα κατά της περιουσίας και της ζωής" (Καθημερινή, 25/4/1998).

Μάλιστα ο κ.Καρύδης θεωρεί ότι "αυτή η προσέγγιση της εγκληματικότητας διακρίνεται από προχειρότητα, καθώς η συντριπτική πλειοψηφία συμπεριφορών, οι οποίες χαρακτηρίζονται από τον νομοθέτη εγκληματικές, αποτελείται από πλημμελήματα, η πλειοψηφία των οποίων δεν έχει ιδιαίτερο εγκληματολογικό ενδιαφέρον, καθώς σχετίζεται με την καθημερινή οικονομική και κοινωνική δραστηριότητα, όπως πχ. τα τροχαία ατυχήματα, οι παραβιάσεις εργατικών ή ασφαλιστικών νόμων, φορολογικές παραβάσεις, έκδοση ακάλυπτων επιταγών. Σε αυτές τις κατηγορίες αδικημάτων οι μετανάστες έχουν εκ των πραγμάτων ασήμαντη συμμετοχή προς το μερόν" (Η εγκληματικότητα των μεταναστών στην Ελλάδα: ζητήματα θεωρίας και αντιεγκληματικής πολιτικής, εκδόσεις Παπαζήση, 1996, σελ.89-90).

Εδώ πρέπει να ληφθούν σοβαρά υπόψιν και τα στοιχεία για τους καταζητούμενους σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη (Έθνος, 25/10/2000). Τα στοιχεία αυτά έχουν ενδιαφέρον γιατί δεν προϋποθέτουν την σύλληψη των δραστών, όπως τα προαναφερθέντα. Έτσι δείχνουν ανάγλυφα την εθνικότητα της εγκληματικότητας στην Ελλάδα. Έχουμε λοιπόν:

Αδικήματα Έλληνες Αλβανοί Λοιποί αλλοδαποί% Ελλήνων% αλλοδαπών
Κλοπές 2.888 955 1.140 58% 42%
Διακ/μένες κλοπές 252 208 227 37% 63%
Ληστείες 229 243 171 36% 64%
Βιασμοί 54 26 25 51% 49%
Απόπειρα ανθρωπ. 14 29 4 30% 70%
Ανθρωπ. εκ προθ. 59 138 69 22% 78%
Σύσταση& συμμορία 26 27 27 32% 68%
Ναρκωτικά 822 213 433 56% 44%
Απόδραση κρατ. 95 48 68 45% 55%

Υπάρχει σύνδεση λαθρομεταναστών και βαριάς εγκληματικότητας;
Ασφαλώς και υπάρχει, και αυτό αποδεικνύεται με βάση τα στοιχεία που έδωσε στην δημοσιότητα το υπουργείο Δημοσίας Τάξεως για το 1999 (Νέα Ελλάδα, 18/9/2000 - 25/9/2000 - 9/10/2000 και Ελευθεροτυπία, 5/11/2000). Με βάση αυτά τα στοιχεία λαθρομετανάστες ήταν το:

34% των δραστών ανθρωποκτονιών
25% των βιαστών
42% των κλεπτών - διαρρηκτών
32% των κλεπτών τροχοφόρων
35% των ληστών
18% των διακινητών ναρκωτικών
Τα στοιχεία αφορούν μόνο τα εγκλήματα στα οποία ο δράστης έχει συλληφθεί. Στην πραγματικότητα "η συμμετοχή των λαθρομεταναστών είναι μεγαλύτερη διότι εξιχνιάζονται με μεγαλύτερη ευκολία τα εγκλήματα που διαπράττουν οι Έλληνες δράστες" (Ελευθεροτυπία, 14/3/1998). Οι αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ. λένε ότι τα περισσότερα εγκλήματα που διαπράττονται από λαθρομετανάστες μένουν ανεξιχνίαστα. Οι λόγοι είναι απλοί. Οι λαθρομετανάστες είναι σαν τις "σκιές", χωρίς χαρτιά, χωρίς δακτυλικά αποτυπώματα στην αστυνομία. Σε περίπτωση που η συμμετοχή των αλλοδαπών σε εγκληματικές ενέργειες μετρηθεί δακτυλοσκοπικά (με σύγκριση δηλαδή δακτυλικών αποτυπωμάτων, χωρίς να έχει απαραιτήτως εξιχνιαστεί το έγκλημα), τότε το σκηνικό της εγκληματικότητας γέρνει συντριπτικά εις βάρος των λαθρομεταναστών.

Πιο συγκεκριμένα, όσον αφορά τις υπηκοότητες των δακτυλοσκοπικά διαπιστωθέντων δραστών ληστειών από 1/1/1997 έως 30/9/1997, βλέπουμε ότι οι αλλοδαποί βαρύνονται με το 72% των ληστειών, ενώ οι Έλληνες μόλις με 28% (Ελευθεροτυπία, 14/3/1998). Σύμφωνα με στοιχεία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, κατά το διάστημα 1990-98 η Ελλάς παρουσίασε την δεύτερη μεγαλύτερη άνοδο σε εγκληματικότητα στην Ευρώπη, με ποσοστό 13,7% (Τα Νέα, 18/12/1999). Το χρονικό διάστημα συμπίπτει απολύτως με την έναρξη ανεξέλεγκτης εισροής λαθρομεταναστών στην χώρα μας.

Συμμετέχουν οι λαθρομετανάστες στο οργανωμένο έγκλημα;
Σε πολύ μεγάλο βαθμό. Ύστερα από απόφαση της κυβέρνησης, το υπουργείο Δημοσίας Τάξεως υπέβαλε στον Πρόεδρο της Βουλής και μέσω αυτού στους αρχηγούς των κομμάτων, μία έκθεση για την πορεία του οργανωμένου εγκλήματος στην Ελλάδα κατά το έτος 1998. Η έκθεση αυτή δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "Ποντίκι" (9/9/1999, σελ. 26-27). Από την έκθεση αυτή φαίνεται η τεράστια συμμετοχή των αλλοδαπών στην αύξηση της βαριάς εγκληματικότητας και κυρίως στο οργανωμένο έγκλημα.

Σύμφωνα με την έκθεση: "Η συνεχιζόμενη κρίσιμη οικονομική κατάσταση, αλλά και οι εύθραυστες πολιτικές ισορροπίες όλων σχεδόν των γειτονικών με την Ελλάδα χωρών, και η συνεχής εισροή προσφύγων και των αποκαλουμένων οικονομικών μεταναστών από τις γειτονικές βαλκανικές χώρες, αποτέλεσαν έναν εξαιρετικά επιβαρυντικό παράγοντα για την αύξηση της εγκληματικότητας. Η παραμονή εξάλλου μεγάλου αριθμού οικονομικών μεταναστών κυρίως από γειτονικές χώρες στην Ελλάδα, επιδρά δυσμενώς στους δείκτες της σοβαρής εγκληματικότητας. Το 1998 οι εθνικές εγκληματικές ομάδες που αποτέλεσαν ιδιαίτερη απειλή για την χώρα μας στον τομέα του οργανωμένου εγκλήματος ήταν οι αλβανικές, οι ρωσικές και οι τουρκικές ομάδες, λόγω της διεθνούς τους δράσης, των διασυνδέσεών τους σε διεθνές επίπεδο, της εκπαίδευσής τους, του είδους της εγκληματικής δραστηριότητας που αναπτύσσουν, της ιδιαίτερης σκληρότητας που τις χαρακτηρίζει και της γεωγραφικής εγγύτητας με την χώρα μας".

Υπάρχει θέμα δημόσιας υγείας από την εισροή των λαθρομεταναστών;
Τεράστιο και αυτό αποκρύπτεται από τους Έλληνες πολίτες. Οι λαθρομετανάστες, καθότι μη ελεγχθέντες ιατρικώς, είναι φορείς επικινδύνων ασθενειών, όπως πολιομυελίτιδα, διφθερίτιδα, ελονοσία, κλπ (Ελευθεροτυπία, 1/10/1996). Αυτό το έχουν παραδεχθεί ο υπουργός Υγείας Μανώλης Σκουλάκης (Ελευθεροτυπία, 26/2/1998), ο επιδημιολόγος Χρήστος Χατζηχριστοδούλου (Ελευθεροτυπία, 4/3/1998) και η καθηγήτρια Επιδημιολογίας Α.Ρουμελιώτου (Ελευθεροτυπία, 26/2/1998).

Επίσης δεν πρέπει να μας διαφεύγει ότι το κόστος περιθάλψεως των λαθρομεταναστών στον Έλληνα φορολογούμενο είναι δυσβάστακτο. Σύμφωνα με δύο εκθέσεις του Σώματος Ελεγκτών Δημοσίας Διοίκησης, πάνω από 20 δισ. δρχ. χάνει το Ελληνικό Δημόσιο από την δωρεάν νοσηλεία των αλλοδαπών στα κρατικά νοσοκομεία της χώρας μας. Στις δαπάνες αυτές δεν περιλαμβάνονται τα έξοδα μεταφοράς των αλλοδαπών με τα ασθενοφόρα, ούτε και η κατανάλωση φαρμάκων (Ακρόπολις, 12/9/1999).

Ε. ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ

Η Ελλάς οφείλει να βοηθήσει τους εξαθλιωμένους λαθρομετανάστες;
Παρόλο που η Ελλάς δεν αναμείχθηκε ποτέ στα εσωτερικά των άλλων χωρών και συνεπώς δεν ευθύνεται για την οικονομική εξαθλίωση του πληθυσμού τους, είναι πράγματι τραγικές οι συνθήκες ζωής εκατομυρίων ανθρώπων σε όλον τον πλανήτη. Με την λαθρομετανάστευση όμως των ικανοτέρων από αυτές τις χώρες, όχι απλώς δεν λύνεται, αλλά διαιωνίζεται η ύπαρξη χωρών - καρκινωμάτων, ο πληθυσμός των οποίων βρίσκεται σε οικονομική εξαθλίωση και όσοι έχουν την δυνατότητα μεταναστεύουν στο εξωτερικό. Για να βελτιωθούν οι συνθήκες ζωής των σημερινών αλλά, το σπουδαιότερο, και των επομένων γενεών σε αυτές τις χώρες, απαιτείται η δημιουργία υποδομής με την συμπαράσταση της διεθνούς κοινότητας. Σήμερα έχουμε φθάσει στο τραγελαφικό φαινόμενο να υπάρχουν στην Ελλάδα Αφρικανοί γιατροί, οι οποίοι με τις χαμηλές αμοιβές τους συμβάλλουν στην οικονομική εξαθλίωση των Ελλήνων γιατρών, και στην Αφρική Έλληνες γιατροί, οι οποίοι χρυσοπληρώνονται από τους διεθνείς οργανισμούς για να βοηθήσουν προσωρινώς τους εκεί πληθυσμούς. Έτσι μακροπροθέσμως ζημιώνονται και οι δύο πλευρές και αντί να βγει η "αδύνατη" πλευρά από την κρίση, παρασύρει την "δυνατή" σε αυτή. Το εξοργιστικό είναι πως πολλές φορές οι παρουσιαζόμενοι ως ανθρωπιστές, απασχολούν υπό τρισάθλιες συνθήκες εργασίας λαθρομετανάστες.

Η κυβέρνηση, με την συγκατάθεση της ΝΔ και της Αριστεράς, έχει ήδη προχωρήσει στο πρόγραμμα χορηγήσεως πράσινων καρτών. Δεν είναι πλέον αργά για οποιαδήποτε αντίδραση;
Δεν είναι καθόλου αργά. Το πρόγραμμα της εκ των υστέρων νομιμοποίησης των λαθρομεταναστών μέσω της πράσινης κάρτας δεν διαθέτει καμία πολιτική ή ηθική νομιμοποίηση. Η κυβέρνηση πρώτα όφειλε να καταγράψει τις όποιες ανάγκες της Ελληνικής οικονομίας σε εργατικό δυναμικό, οι οποίες να μην είναι δυνατόν να καλυφθούν από τους 450.000 Έλληνες ανέργους, και κατόπιν να μετακαλέσει αλλοδαπούς εργαζομένους προς κάλυψη αυτών των αναγκών. Και αυτό για όσο διάστημα δεν θα υπήρχαν Έλληνες να τις καλύψουν.

Υπάρχει όμως η δυνατότητα να αντιστραφεί η λαθρομετανάστευση;
Το Ελληνικό Μέτωπο ήδη κατόρθωσε με την πολιτική του δράση να αναγκάσει τα δύο μεγάλα κόμματα να αναγνωρίσουν ότι υφίσταται πρόβλημα λαθρομεταναστεύσεως και να παραδεχθούν ότι η λαθρομετανάστευση είναι συνδεδεμένη με την εγκληματικότητα. Η αύξηση της πολιτικής επιρροής του Ελληνικού Μετώπου θα υποχρεώσει τα μεγάλα κόμματα να εφαρμόσουν ορθολογιστική μεταναστευτική πολιτική και να βάλουν τάξη στο χάος που επικρατεί σήμερα.

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Αίολος

Agnostic, εδώ: " Ή μπορεί αυτός ο υποθετικός παράνομος μετανάστης να μην καταφύγει σε εγκληματα όπως αυτά των "ειδήσεων" που έχεις φέρει αλλά να εργαστεί χωρίς να πειράξει κανέναν και να φύγει από την χώρα όταν σγκεντρώσει ένα επιθυμητό χρηματικό ποσό. Αυτό το σενάριο δεν πρέπει να ληφθεί υπόψη? ", δεν μας παρέθεσες κανένα στοιχείο. Ξεκινάς με ένα "Η".
Το ίδιο έκανα κι εγώ, για "η" που εκούσια αδιαφορείς, ή διέφυγαν της σκέψης σου.
Στα δικά μου "η" ζητάς έλεγχο κι επιβεβαίωση και στα δικά σου όχι;

---

Ετσι όπως έγραψες και δεδομένης της πολυετής εμπειρίας σου όπως λες με τους μετανάστες μου φάνηκε ότι μιλάς με μεγαλύτερη σιγουριά και κατ'επέκταση υπέθεσα ότι έχεις και στοιχεία. Φυσικά υπό το πρίσμα των υποθετικών σεναρίων μπορούμε να λάβουμε υπόψη όλα όσα είπαμε.

quote:

---

Αίολος

Ούτε τυχαίνει, ούτε συμβαίνει περιστασιακά.
Συμβαίνει ΚΑΘΕ ΗΜΕΡΑ!

---

Κάτσε βρε Αίολε, ας είμαστε λίγο συγκρατημένοι ως προς την έκταση του φαινομένου. Η δική μου "φτωχή" εμπειρία με μετανάστες δεν μου έχει δώσει την εντύπωση ότι γεννοβολάνε με ρυθμό πολυβόλου. Αλλωστε και μόνο οι υποχρεώσεις που τρέχουν στην ζωή τους (π.χ. πρέπει να πληρώσει ρεύμα κι ο μετανάστης, την τροφή του κλπ) λογικά βάζουν ένα φρένο σε αυτές. Να συνυπολογίσουμε και αυτούς που έχουν έρθει μόνοι τους αφήνοντας την οικογένεια στη χώρα τους.

quote:

---

Αίολος

Και αυτό που γίνεται στην Υπατία, τι νομιζεις ότι είναι; ΝΟΜΙΜΗ ΑΙΤΗΣΗ:::

---

Πάντως όχι επιβολή. Πολλές κοινωνικές ομάδες διεκδικούν με τον τρόπο τους διάφορες αλλαγές συχνά όχι και τόσο "νόμιμα" (π.χ. βλέπε παράνομο κλείσιμο δρόμων και "μπλόκα"). Γιατί λοιπόν να καταπιαστώ μόνο από το μεμονωμένο περιστατικό των 300 και να καλλιεργήσω μια ψευδαίσθηση απειλής επιβολών εκ μέρους των μεταναστών γενικεύοντας αδικαιολόγητα μια δύσκολη στιγμή? Σε αυτές τις περιπτώσεις η κυβέρνηση πρέπει να αντιμετωπίζει το ζήτημα με συναντήσεις και συνομιλίες με τους εκπροσώπους της κάθε ομάδας και κατ'επέκταση να γίνονται οι προτάσεις της οι οποίες στηρίζονται στους νόμους. Νομίζω το χειρίστηκαν καλά το πρόβλημα σε γενικές γραμμές.

quote:

---

Αίολος

Οταν ο άλλος δεν έχει να φάει και να θέλει να φύγει, πως θα το κάνει αυτό;

---

Οπως ήρθε όταν επίσης δεν είχε να φάει. Κάτι σα να'χει πάρει το αυτί μου και για κυκλώματα που "διώχνουν" μετανάστες αλλά δεν μπορώ να επιβεβαιώσω περισσότερα. Θυμίζω επίσης ότι πολλών μεταναστών δεν είναι τελικός προορισμός η Ελλάδα αλλά χώρες της δυτικής Ευρώπης.

quote:

---

Αίολος

Αυτοί που ΕΙΣΒΑΛΟΥΝ ΚΑΙ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΠΡΕΠΕ Ν' ΑΠΑΙΤΗΣΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΑΔΕΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΤΟΥΣ - δεν το κάνουν όμως, γιατί; - πρέπει να τύχουν υποχρεωτικά της προσοχής μας; ΓΙΑΤΙ;
Για δήθεν ανθρωπιά; Λέω ΔΗΘΕΝ διότι, ενώ έχουμε δίπλα μας αναξιοπαθούντες, δεν ασχολούμαστε μαζί τους, διότι εάν ασχοληθούμε πρέπει να βοηθήσουμε ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ! Με τους μακρινούς όμως φτάνουν τα λόγια...

---

Ε τώρα θίγεις τεράστιο ζήτημα. Προφανώς αυτά που έπρεπε να απαιτήσει από το κράτος του δεν είναι εφικτά και αναζητά μια καλύτερη τύχη-αυτό που θα έκανε ο καθένας μας αν οι συνθήκες στον τόπο του δεν ήταν επαρκείς για την ασφαλή και αξιοπρεπή διαβίωση. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο "πρέπει" στο όλο θέμα. Το κράτος μάλλον εξετάζει πόσο ανάγκη έχει από εργατικά χέρια και αναλόγως πράττει. Κάποιοι είναι φυσικό να υπολογίζουν και τον παράγοντα ανθρωπιά (άνθρωποι είμαστε στο φινάλε)όταν αξιολογούν καταστάσεις όπως αυτή. Συμφωνώ ότι πρέπει να βοηθάμε στην πράξη. Αν προσφέρεται εργασία σε μετανάστες που εμείς δεν την πλησιάζουμε δεν βοηθάμε στην πράξη?

quote:

---

Αίολος

Γιατί θα πρέπει να έχουν τα ίδια δικαιώματα μ' εμένα;
Εχουν τις ίδιες υποχρεώσεις; ΕΙΝΑΙ ΣΤΡΑΤΕΥΣΙΜΟΙ;;;

---

Δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα μ'εσένα.
Μελλοντικά μπορεί να γίνει και το δεύτερο που λες αν και δεν ξέρω κατά πόσο θα άρεσε σε πολλούς αφού θα υπάρχει μια καχυποψία με προέκταση στην ασφάλεια των στρατιωτικών πληροφοριών.

quote:

---

Αίολος

ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΘΟΥΝΕ;;; ΣΕ ΤΙ ΤΟΥΣ ΧΡΕΙΑΖΕΣΑΙ;;;

---

Ρώτα τους εργοδότες.

quote:

---

Αίολος

Κάποιος πιο πριν, είπε ΜΟΝΟ φυματίωση. Προς το παρόν ε;
Μπορείς να υπογράψεις ότι λαοί χωρίς εμβόλια και ιατρική είναι πεντακάθαροι; Τι σου λένε οι πιθανότητες εδώ;

---

Αυτό που βλέπουμε εδώ και 20 χρόνια είναι ότι δεν έχει απειληθεί σοβαρά ο ελληνικός λαός σε θέματα υγείας από μετανάστες. Πιο πολύς ντόρος έγινε για τις τρελές αγελάδες και την γρίπη των χοίρων παρά για "ασθένειες μεταναστών". Άρα? Να υποθέσω ότι οι περισσότεροι είναι εντάξει(έστω οι νόμιμοι ρε παιδί μου)...

quote:

---

Αίολος

Λάθος! Αν ήταν Ελληναράδες στην θέση τους (που θα μπορούσαν) θα ξόδευαν περισσότερα από αυτούς, διότι δεν θα έστελναν τίποτα έξω.
Θα πήγαιναν και τις διακοπές τους, με αποτέλεσμα την τόνωση των τουριστικών περιοχών, κάτι που ούτε κατά διάνοια συμβαίνει με τους "δυστυχισμένους"..
Τα ψιλικατζίδικα, μίνι μάρκετ, τυροπιτάδικα κλπ, τα ληστεύουν ενίοτε οι "δυστυχισμένοι". Το ήξερες αυτό;
Τώρα να δω σε βενζινάδικο (λαθρο)μετανάστη - να κάνει τι; - και θα τά 'χω δει όλα!

---

Δεν με κατάλαβες. Οι Ελληνες αγοραστές ακόμα είναι στη θέση τους. Αυτό που λέω είναι ότι οι μετανάστες συνιστούν επιπλέον αγοραστές κι αυτό οπωσδήποτε είναι θετικό για έναν μαγαζάτορα από αυτούς που ανέφερα στο παράδειγμα. Και φυσικά ο αριθμός των καθημερινών αγορών είναι ασύγκριτα μεγαλύτερος από των ληστειών. Εκεί που ο περιπτεράς της Κυψέλης είχε μόνο τους ντόπιους Ελληνες αγοραστές, τώρα έχει και τους μετανάστες που θα αγοράσουν τσιγάρα, νερά, fanta κλπ...

Τι να κάνει ο μετανάστης σε βενζινάδικο? Ας πούμε εγώ ξέρω έναν Ινδό που έρχεται στη δουλειά με το παπί. Με πιάνεις?
Δεν έχεις δει ποτέ Αλβανό με μηχανάκι ή αμάξι? Περίεργο...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 28/03/2011 06:48:01

quote:

---

Ετσι όπως έγραψες και δεδομένης της πολυετής εμπειρίας σου όπως λες με τους μετανάστες μου φάνηκε ότι μιλάς με μεγαλύτερη σιγουριά και κατ'επέκταση υπέθεσα ότι έχεις και στοιχεία. Φυσικά υπό το πρίσμα των υποθετικών σεναρίων μπορούμε να λάβουμε υπόψη όλα όσα είπαμε.

---

μπορεί ακόμη να κανείς γαργάρα τα στοιχειά που έφερα που δείχνουν ότι οι λαθρομετανάστες κάνουν τα 6πλάσια εγκλήματα από τους έλληνες

quote:

---

Κάτσε βρε Αίολε, ας είμαστε λίγο συγκρατημένοι ως προς την έκταση του φαινομένου. Η δική μου "φτωχή" εμπειρία με μετανάστες δεν μου έχει δώσει την εντύπωση ότι γεννοβολάνε με ρυθμό πολυβόλου. Αλλωστε και μόνο οι υποχρεώσεις που τρέχουν στην ζωή τους (π.χ. πρέπει να πληρώσει ρεύμα κι ο μετανάστης, την τροφή του κλπ) λογικά βάζουν ένα φρένο σε αυτές. Να συνυπολογίσουμε και αυτούς που έχουν έρθει μόνοι τους αφήνοντας την οικογένεια στη χώρα τους.

---

συνεχίζοντας την εθελοτυφλία είναι δυνατόν να μην έχει δίκιο ο αίολος αλλά με τα στοιχεία που έχουμε βλέπουμε ότι "Σύμφωνα όμως με στοιχεία που δημοσιεύθηκαν στην "Καθημερινή" (23/9/1999) το 1998 στο μαιευτήριο "Αλεξάνδρα" γεννήθηκαν 1.452 παιδιά από Ελληνίδες και 2.611 παιδιά από αλλοδαπές μητέρες, ποσοστό 64,3% επί του συνόλου! Το 1995 στο ίδιο μαιευτήριο οι γεννήσεις των αλλοδαπών δεν υπερέβαιναν το 22% του συνόλου των γεννήσεων."
και αυτό ήταν το 98

quote:

---

Πάντως όχι επιβολή. Πολλές κοινωνικές ομάδες διεκδικούν με τον τρόπο τους διάφορες αλλαγές συχνά όχι και τόσο "νόμιμα" (π.χ. βλέπε παράνομο κλείσιμο δρόμων και "μπλόκα"). Γιατί λοιπόν να καταπιαστώ μόνο από το μεμονωμένο περιστατικό των 300 και να καλλιεργήσω μια ψευδαίσθηση απειλής επιβολών εκ μέρους των μεταναστών γενικεύοντας αδικαιολόγητα μια δύσκολη στιγμή? Σε αυτές τις περιπτώσεις η κυβέρνηση πρέπει να αντιμετωπίζει το ζήτημα με συναντήσεις και συνομιλίες με τους εκπροσώπους της κάθε ομάδας και κατ'επέκταση να γίνονται οι προτάσεις της οι οποίες στηρίζονται στους νόμους. Νομίζω το χειρίστηκαν καλά το πρόβλημα σε γενικές γραμμές.

---

παράξενο δεν το ήξερα ότι πρέπει να συζητούμε με την ίδια βαρύτητα τις απαιτήσεις τον νόμιμων πολιτών με των λαθρομεταναστών

quote:

---

Οπως ήρθε όταν επίσης δεν είχε να φάει. Κάτι σα να'χει πάρει το αυτί μου και για κυκλώματα που "διώχνουν" μετανάστες αλλά δεν μπορώ να επιβεβαιώσω περισσότερα. Θυμίζω επίσης ότι πολλών μεταναστών δεν είναι τελικός προορισμός η Ελλάδα αλλά χώρες της δυτικής Ευρώπης.

---

το ερώτημα είναι πολύ απλό γιατί δεν μένουν στις χώρες τους να απαιτήσουν μια καλύτερη ζωή;
γιατί είμαι υποχρεωμένος εγώ να παραχωρήσω δικαιώματα σε κάποιους που έρχονται με τον τσαμπουκά στην χώρα μου;

quote:

---

Ε τώρα θίγεις τεράστιο ζήτημα. Προφανώς αυτά που έπρεπε να απαιτήσει από το κράτος του δεν είναι εφικτά και αναζητά μια καλύτερη τύχη-αυτό που θα έκανε ο καθένας μας αν οι συνθήκες στον τόπο του δεν ήταν επαρκείς για την ασφαλή και αξιοπρεπή διαβίωση. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο "πρέπει" στο όλο θέμα. Το κράτος μάλλον εξετάζει πόσο ανάγκη έχει από εργατικά χέρια και αναλόγως πράττει. Κάποιοι είναι φυσικό να υπολογίζουν και τον παράγοντα ανθρωπιά (άνθρωποι είμαστε στο φινάλε)όταν αξιολογούν καταστάσεις όπως αυτή. Συμφωνώ ότι πρέπει να βοηθάμε στην πράξη. Αν προσφέρεται εργασία σε μετανάστες που εμείς δεν την πλησιάζουμε δεν βοηθάμε στην πράξη?

---

το θέμα είναι ότι για κάθε 5 λαθρομετανάστες 2 νόμιμοι πολίτες χάνουν την δουλειά τους
και αυτό υπάρχει στην έκθεση που έφερα, ξέρεις αυτή που έχεις κάνει γαργάρα

quote:

---

Αυτό που βλέπουμε εδώ και 20 χρόνια είναι ότι δεν έχει απειληθεί σοβαρά ο ελληνικός λαός σε θέματα υγείας από μετανάστες. Πιο πολύς ντόρος έγινε για τις τρελές αγελάδες και την γρίπη των χοίρων παρά για "ασθένειες μεταναστών". Άρα? Να υποθέσω ότι οι περισσότεροι είναι εντάξει(έστω οι νόμιμοι ρε παιδί μου)..

---

κοιτά τώρα που πάλι θα κάνεις γαργάρες

quote:

---

Σάββατο 23 Οκτωβρίου 2010, 19:57
ΟΙ ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΑΛΛΑ ΛΟΙΜΩΔΗ ΝΟΣΗΜΑΤΑ ΜΕΤΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΛΕΠΡΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Πακιστανοί και Ινδοί μετανάστες, οι οποίοι εισέρχονται ανεξέλεγκτα στη χώρα, κουβαλούν μαζί τους το μικρόβιο της ασθένειας, όπως και άλλων ξεχασμένων στη Δύση ασθενειών, αφού στις χώρες τους η λέπρα βρίσκεται σε έξαρση. Το υπουργείο Υγείας δεν εξετάζει τους μετανάστες -πώς να το κάνει άλλωστε αφού εισέρχονται παράνομα και κρύβονται χωρίς να δίνουν τα στοιχεία τους- ενώ την ίδια ώρα υπάρχουν ακόμα χανσενικοί που ζουν σε απομονωμένα χωριά.

Τη στιγμή μάλιστα που ειδικοί μιλούν για «ξεχασμένους» ασθενείς, οι οποίοι αρνούνται να υποβληθούν σε θεραπεία, οι αρμόδιες υγειονομικές αρχές δηλώνουν ότι δεν έχουν στοιχεία για τη νόσο διότι αυτή θεωρείται πλέον πολύ περιορισμένης μεταδοτικότητας. «Η νόσος του Χάνσεν δεν συμπεριλαμβάνεται στις περίπου 50 ασθένειες που πρέπει να δηλώνονται στο Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων βάσει της σχετικής ευρωπαϊκής οδηγίας. Βρίσκεται εκτός του συστήματος υποχρεωτικής δήλωσης νοσημάτων ακριβώς λόγω της εξαιρετικά περιορισμένης μεταδοτικότητάς της, τουλάχιστον σε ό,τι αφορά την Ευρώπη», εξηγεί ο καθηγητής Λοιμωξιολογίας και υπεύθυνος του ΚΕΕΛΠΝΟ κ. Σωτήρης Τσιόδρας. Η νόσος του Χάνσεν μπορεί επίσημα να έχει εξαλειφθεί στην Ελλάδα αλλά συνεχίζει να υπάρχει έστω και σε κάποια ξεχασμένα χωριά, ενώ απειλεί τη χώρα και εξ Ανατολών. Η συχνότητα εμφάνισής της στην Ανατολική Μεσόγειο, στην Τουρκία και στην Αίγυπτο αποτελεί «πονοκέφαλο» για τους υγειονομικούς φορείς της Γηραιάς Ηπείρου.

Σε αυτές τις περιοχές καταγράφονται τέσσερα κρούσματα λέπρας ανά 100.000 πληθυσμού, αριθμός που θεωρείται υψηλός, δεδομένου ότι σήμερα το φαρμακευτικό οπλοστάσιο για την καταπολέμηση της λέπρας είναι εξαιρετικά ενισχυμένο και οδηγεί πάντοτε στην αντιμετώπισή της.

Σύμφωνα με τα στοιχεία της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Χανσενικών, σήμερα στην Ελλάδα υπάρχουν περίπου 450 χανσενικοί ασθενείς, οι περισσότεροι εκ των οποίων έχουν αποθεραπευτεί. Ωστόσο, συνεχίζουν να καταγράφονται και νέα κρούσματα. Σε ό,τι αφορά την Αττική, στην πλειονότητά τους πρόκειται για αλλοδαπούς ασθενείς, οι οποίοι υποβάλλονται κανονικά σε θεραπεία, την ίδια στιγμή που το κύμα μετανάστευσης στη χώρα εξακολουθεί να είναι ισχυρό. Μπορεί η λέπρα σήμερα να είναι ιάσιμη αλλά απέχει πολύ από το να εξαλειφθεί.

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) είχε δεσμευτεί για την εκρίζωση της νόσου μέχρι το 2000, χρονολογία η οποία έλαβε παράταση μέχρι… νεωτέρας. Σύμφωνα με τα στοιχεία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας, πλήττει τουλάχιστον 500.000 ανθρώπους κάθε χρόνο, με το 12% εξ αυτών να είναι ανήλικοι.

http://www.ierosagon.org/2010/10/blog-post_8941.html

---

quote:

---

Επιστρέφει η ξεχασμένη ηπατίτιδα πρώτη αιτία η λαθρομετανάστευση
Υποβλήθηκε από Apogonos την Κυρ, 06/06/2010 - 19:10.

Μετά τις λεγόμενες πολιτισμένες ασθένειες, όπως ο σακχαρώδης διαβήτης, τα εμφράγματα του μυοκαρδίου και τα εγκεφαλικά επεισόδια, που εξελίσσονται σε σύγχρονες επιδημίες, η υγεία μας απειλείται και από ξεχασμένα νοσήματα, τα οποία επιστρέφουν αφού παρέμειναν σε ύφεση για μακρύ χρονικό διάστημα. Χαρακτηριστικότερο παράδειγμα της επιστροφής τέτοιων ξεχασμένων ασθενειών αποτελεί η ηπατίτιδα Β, που αν εξελιχθεί σε χρόνια λοίμωξη προκαλεί σοβαρές επιπλοκές στο ήπαρ, όπως ο ηπατικός καρκίνος και η κίρρωση. Με αφορμή τον πρόσφατο εορτασμό της Παγκόσμιας Ημέρας κατά της Ηπατίτιδας, οι επιστήμονες της Ελληνικής Εταιρείας Μελέτης Ήπατος κρούουν τον κώδωνα του κινδύνου, επισημαίνοντας πως ήδη τα καταγεγραμμένα κρούσματα ηπατίτιδας Β ξεπερνούν τα 400.000 εντός των συνόρων, ενώ σε αυτά πρέπει να προστεθούν και άλλα 150.000 κρούσματα της ηπατίτιδας C.

H επανεμφάνιση της νόσου, που σε επίπτωση παγκοσμίως ξεπερνά πλέον το AIDS, αποδίδεται στα κύματα των οικονομικών μεταναστών τα οποία δέχτηκε η χώρα μας τα τελευταία χρόνια. Αυτοί προέρχονται από φτωχότερα κράτη των Βαλκανίων και της ανατολικής Ευρώπης, όπου η συχνότητα εμφάνισης της ηπατίτιδας B και C παραμένει χαρακτηριστικά υψηλότερη σε σύγκριση με την αντίστοιχη των ανεπτυγμένων κρατών, ενώ, ειδικότερα όσον αφορά τη χώρα μας, η σημερινή κατάσταση μπορεί να συγκριθεί μονάχα με την κατάσταση στην προπολεμική Ελλάδα του ’40! Έξαρση στις εγκύους

Ο υψηλότερος επιπολασμός της νόσου παρατηρείται στα άτομα αλβανικής καταγωγής, όπου ένας στους πέντε είναι φορέας του ιού, ενώ ακολουθούν οι οικονομικοί μετανάστες κουρδικής καταγωγής, με συχνότητα εμφάνισης ηπατίτιδας Β 15%. Όπως αναφέρει στην «F.S.» ο κ. Ιωάννης Ελευσινιώτης, λέκτορας Παθολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και επιστημονικός υπεύθυνος του Ηπατολογικού Ιατρείου στην Παθολογική Κλινική του νοσοκομείουμαιευτηρίου «Έλενα Βενιζέλου», από πρόσφατη ελληνική μελέτη προκύπτει ότι πάνω από μία στις 10 έγκυες γυναίκες αλβανικής καταγωγής που ζουν στη χώρα μας και γεννούν στο συγκεκριμένο μαιευτήριο έχουν προσβληθεί από ηπατίτιδα Β χωρίς να το γνωρίζουν. Αν η μητέρα είναι θετική στον ιό και δεν ληφθούν ειδικά μέτρα αμέσως μετά τον τοκετό, η λοίμωξη μεταφέρεται στο νεογνό, οπότε συνεχίζεται η διασπορά της νόσου στην κοινωνία, αφού αφενός προκύπτουν νέα κρούσματα με τη γέννηση προσβεβλημένων βρεφών και αφετέρου η ασθένεια μεταδίδεται πολύ εύκολα μέσα στην οικογένεια από παιδιά και ενήλικες, κυρίως μεταξύ συζύγων και ανάμεσα σε αδέλφια.

Καρκινογόνος ιός

Τους κινδύνους που ενέχει η λοίμωξη με τον ιό της ηπατίτιδας B –ειδικά στην παιδική ηλικία– αναλύει στην «F.S.» ο κ. Σπύρος Ντουράκης, πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρείας Μελέτης Ήπατος και αναπληρωτής καθηγητής Παθολογίας της Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών: «Ο ιός της ηπατίτιδας Β αποτελεί το ισχυρότερο καρκινογόνο μετά το κάπνισμα και η στενή του σχέση με τον ηπατικό καρκίνο αποδεικνύεται από την αυξημένη επίπτωση της συγκεκριμένης μορφής κακοήθειας στις χώρες με υψηλά ποσοστά εμφάνισης ηπατίτιδας. Αν ένα παιδί ή ένα βρέφος έρθει σε επαφή με τον ιό της ηπατίτιδας Β, σε ποσοστό 95%, δηλαδή σχεδόν με μαθηματική ακρίβεια, θα εμφανίσει χρόνια λοίμωξη, συνεπώς σε όλη του τη ζωή θα ζει με το φόβο του καρκίνου του ήπατος και της ηπατικής κίρρωσης. Αντίθετα, πολύ πιο ευνοημένοι είναι οι ενήλικες που έρχονται σε επαφή με τον ιό, καθώς σε ποσοστό 95% ο οργανισμός τους καθαρίζει από τη μόλυνση και η υγεία τους δεν επηρεάζεται». Γι’ αυτό άλλωστε ο κ. Σωτήρης Κουτσουνάς, παθολόγος και διευθυντής του Κέντρου Ελέγχου και Αναφοράς Ιογενούς Ηπατίτιδας του ΙΚΑ, επισημαίνει ότι επιβάλλεται να γίνεται στα παιδιά το εμβόλιο κατά της ηπατίτιδας B, που είναι δοκιμασμένο, απολύτως ασφαλές και διατίθεται δωρεάν: «Ο εμβολιασμός γίνεται και σε ενήλικες, όπως έγκυες γυναίκες, αν βρεθούν αρνητικές μετά από μια απλή διαγνωστική εξέταση, ή ηλικιωμένους. Σχετικά με τις έγκυες που είναι θετικές στην ηπατίτιδα Β, πρέπει, όταν αυτές γεννήσουν, να γίνουν στο νεογνό δύο ενέσεις ανοσοσφαιρίνης μέσα στο πρώτο 24ωρο της ζωής του. Έτσι αποφεύγεται η μεταφορά της λοίμωξης».

Συνταγές θεραπείας

Για τους ήδη πάσχοντες από ηπατίτιδα Β ή C υπάρχει πλέον μια πληθώρα φαρμάκων που περιλαμβάνονται στο ιατρικό οπλοστάσιο. «Οι ασθενείς με ηπατίτιδα Β μπορούν να κάνουν ενέσιμη αγωγή με ιντερφερόνη διάρκειας τουλάχιστον ενός έτους ή να λαμβάνουν διά βίου αντιιικά χάπια, ενώ στην ηπατίτιδα C συνιστάται η χορήγηση πεγκυλιωμένης ιντερφερόνης και ριμπαβιρίνης» εξηγεί ο κ. Ιωάννης Γουλής, επίκουρος καθηγητής Γαστρεντερολογίας στο Ιπποκράτειο Γ.Ν. Θεσσαλονίκης. Όπως ισχύει για το διαθέσιμο εμβόλιο κατά της ηπατίτιδας Β, έτσι και οι θεραπείες είναι εντελώς δωρεάν. Ωστόσο υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με κάποιες ειδικές και ακριβές μοριακές εξετάσεις οι οποίες πρέπει να γίνονται κατά την παρακολούθηση του ασθενούς για την επιλογή της καταλληλότερης αγωγής. «Οι εξετάσεις αυτές δεν έχουν κοστολογηθεί, συνεπώς δεν προσφέρονται από τα δημόσια νοσοκομεία, ενώ θα έπρεπε» εξηγεί ο κ. Στυλιανός Καραταπάνης, διευθυντής 1ης Παθολογικής Κλινικής στο Γενικό Νοσοκομείο Ρόδου. Με αφορμή αυτό το εμπόδιο ο κ. Καραταπάνης εκφράζει στην «F.S.» το φόβο πως με τις περικοπές που έχουν εξαγγελθεί από την κυβέρνηση για τη δημόσια υγεία, υπάρχει κίνδυνος οι θεραπείες της ηπατίτιδας Β και C να καταστούν απαγορευτικές για τους ασθενείς των ασθενέστερων τάξεων, όπως οι οικονομικοί μετανάστες, οι πρώην τοξικομανείς που είναι ενταγμένοι στην κοινωνία (αυτοί πάσχουν κυρίως από ηπατίτιδα C, για την οποία δεν υπάρχει εμβόλιο, μόνο θεραπεία) και οι άποροι.

Μείωση εμβολιασμών

Πρόσθετο κίνδυνο για δυναμικότερη επιστροφή της ηπατίτιδας στη χώρα μας εγκυμονεί η δραματική μείωση των εμβολιασμών στα παιδιά, εξαιτίας του απόηχου της πανδημικής γρίπης. Με βάση τα ευρήματα της Ελληνικής Παιδιατρικής Εταιρείας, έως και τον περασμένο Φεβρουάριο το εμβόλιο της ηπατίτιδας Β παρουσίαζε μειωμένη ζήτηση κατά 25%, ενώ πτώση κατά 15% καταγράφηκε και στους επαναληπτικούς εμβολιασμούς για τέτανο και κοκίτη. Μετά τον ντόρο για το πανδημικό εμβόλιο, τα αμέτρητα δημοσιεύματα για τις ενδεχόμενες παρενέργειες και την υποτιθέμενη σχέση του με το νευρολογικό σύνδρομο Guillain-Barre, τα media ανέσυραν όσα στοιχεία βρήκαν σχετικά με τις παρενέργειες εμβολίων και τα έκαναν πρωτοσέλιδο. Για το εμβόλιο της ηπατίτιδας Β εκτοξεύτηκαν κατηγορίες που το συνέδεσαν με αυξημένο κίνδυνο εμφάνισης σκλήρυνσης κατά πλάκας, με αποτέλεσμα πολλοί γονείς να διστάζουν πλέον να εμβολιάσουν τα παιδιά τους. «Αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, εκτός από την ηπατίτιδα, θα επανεμφανιστούν στη χώρα μας και άλλα ξεχασμένα νοσήματα, όπως ο τέτανος, η ιλαρά και ο κοκίτης, με δυσάρεστα επακόλουθα για τη δημόσια υγεία» προειδοποιεί εκ μέρους της Ελληνικής Παιδιατρικής Εταιρείας ο πρόεδρός της, καθηγητής Παιδιατρικής Ανδρέας

πηγή

Κοινωνικά Θέματα Λαθρομετανάστευση

---

quote:

---

Σε έξαρση η ηπατίτιδα Β στην Ελλάδα

18/05/2010
Της Αλεξίας Σβώλου

Στην χώρα μας, 400.000 Έλληνες πάσχουν από χρόνια ηπατίτιδα Β ή C και οι περισσότεροι από αυτούς δεν το γνωρίζουν. Παγκοσμίως 1 στους 12 ανθρώπους έχει προσβληθεί από τον ιό της ηπατίτιδας B ή C και μετά το 2010 περισσότεροι θάνατοι θα καταγράφονται από ηπατίτιδα παρά από AIDS, προειδοποιούν οι ειδικοί της Ελληνικής Εταιρίας Μελέτης Ήπατος (EEMH) με αφορμή τον εορτασμό της παγκόσμιας Ημέρας κατά της Ηπατίτιδας στις 19 Μαϊου.

Υπεύθυνη για τα περισσότερα περιστατικά ηπατικού καρκίνου η προσβολή με τον ιό της ηπατίτιδας Β

Η έξαρση της ηπατίτιδας προβληματίζει την διεθνή επιστημονική κοινότητα καθώς όπως αναφέρει ο κ. Σπύρος Ντουράκης, πρόεδρος της Ελληνικής Εταιρίας Μελέτης Ήπατος και Αν. Καθηγητής Παθολογίας Ιατρικής Σχολής του Πανεπιστημίου Αθηνών, Β’ Πανεπιστημιακή Κλινική, ΓΝΑ «Ιπποκράτειο», ο ιός της ηπατίτιδας Β είναι το μεγαλύτερο καρκινογόνο μετά το κάπνισμα.

Η επιστροφή της ηπατίτιδας, μια ξεχασμένης νόσου προκαλεί αύξηση στα κρούσματα καρκίνου του ήπατος και κίρρωσης του ήπατος

Οι επιστήμονες στη Γαλλία και στις Η.Π.Α. προβλέπουν αύξηση κατά 61% των περιπτώσεων κίρρωσης και 68% των περιπτώσεων ηπατοκυτταρικού καρκίνου. Αντίστοιχη μελέτη στην Ελλάδα εκτιμά ότι θα καταγραφεί αύξηση κατά 21% των κιρρωτικών ασθενών και κατά 30% των περιστατικών πρωτοπαθούς καρκίνου του ήπατος.

Απόρροια του κύματος οικονομικών μεταναστών από φτωχές χώρες των Βαλκανίων και της αν. Ευρώπης η αύξηση της ηπατίτιδας στην Ελλάδα

Στους οικονομικούς μετανάστες από φτωχές χώρες των Βαλκανίων και της ανατολικής Ευρώπης η επίπτωση της ηπατίτιδας Β παραμένει πολύ υψηλή, όση ήταν στην Ελλάδα προπολεμικά το 1940! Όπως επισημαίνει ο κος Ελευσινιώτης, γεν. γραμματέας της ΕΕΜΗ, Λέκτορας Παθολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών και Επιστημονικός Υπεύθυνος του Ηπατολογικού Ιατρείου της Πανεπιστημιακής Παθολογικής Κλινικής στο Νοσοκομείο «Έλενα Βενιζέλου», υπάρχει σημαντική αύξηση των περιπτώσεων ηπατίτιδας Β σε εγκύους ιδιαίτερα σε πληθυσμούς οικονομικών μεταναστών που ζουν και εργάζονται στη χώρα μας. Από πρόσφατη έρευνα προκύπτει ότι πάνω από μια στις δέκα γυναίκες αλβανικής καταγωγής που γεννούν στο νοσοκομείο Έλενα Βενιζέλου έχουν προσβληθεί με τον ιό της ηπατίτιδας Β, κάτι που συνεπάγεται και μόλυνση του βρέφους αν δεν ληφθούν ειδικά μέτρα μετά τον τοκετό.

Ειδικά μέτρα βοηθούν να μην μεταδοθεί ο ιός της ηπατίτιδας Β στα νεογέννητα βρέφη από μητέρες που έχουν ήδη προσβληθεί

Για την αποφυγή της μόλυνσης του βρέφους πρέπει να γίνουν δύο ενέσεις ανοσοσφαιρίνης στο πρώτο 24ωρο ζωής του, ενώ για την προστασία των εγκύων από τον κίνδυνο μόλυνσης υπάρχει διαθέσιμο το εμβόλιο ενάντια στην ηπατίτιδα Β. Επιβάλλεται λοιπόν η ενημέρωση και ο έλεγχος των γυναικών αναπαραγωγικής ηλικίας, ενώ λόγω της υψηλής διασποράς της ηπατίτιδας Β μέσα στην οικογένεια πρέπει να ελεγχθούν και τα ασυμπτωματικά άτομα (γονείς, σύζυγοι, αδέλφια). Έλεγχο για ηπατίτιδα Β και C χρειάζονται οι συγγενείς των φορέων και όσοι έρχονται σε στενή επαφή μαζί τους. Η διάγνωση της οξείας ή χρόνιας ιογενούς ηπατίτιδας στηρίζεται στην ανεύρεση των κατάλληλων ορολογικών δεικτών στο αίμα με ειδικές εξετάσεις.

Στα βρέφη και τα παιδιά, που προσβάλλονται με ηπατίτιδα Β η λοίμωξη γίνεται χρόνια και αυξάνει ο κίνδυνος ηπατικού καρκίνου ή κίρρωσης ήπατος

Μεταξύ των ενηλίκων πολλοί άνθρωποι ζουν επί χρόνια με τους ιούς της ηπατίτιδας, δίχως να αναπτύξουν σοβαρά προβλήματα. Ωστόσο τα βρέφη, τα νήπια και τα παιδιά που έρχονται σε επαφή με τον ιό της ηπατίτιδας Β παθαίνουν χρόνια λοίμωξη και συνεπώς κινδυνεύουν μεγαλώνοντας να εμφανίσουν ηπατικό καρκίνο ή κίρρωση του ήπατος. Γι αυτό άλλωστε ο εμβολιασμός των βρεφών και νηπίων με το διαθέσιμο εμβόλιο για την ηπατίτιδα Β, που περιλαμβάνεται στο Εθνικό πρόγραμμα Εμβολιασμών είναι απαραίτητος. Σε μεγαλύτερη ηλικία μπορούν να εμβολιαστούν όσοι άνθρωποι βρεθούν αρνητικοί στην μόλυνση με τον ιό και έχουν στο περιβάλλον τους προσβεβλημένο άτομο ή είναι έγκυες γυναίκες ή ηλικιωμένοι και συνεπώς πρέπει να προστατευτούν.

Θεραπεία για την ηπατίτιδα Β και C

Το εμβόλιο και η θεραπεία της ηπατίτιδας Β και C χορηγούνται δωρεάν στους ασφαλισμένους. Στη θεραπευτική προσέγγιση της χρόνιας ηπατίτιδας Β, βασικός στόχος είναι η επίτευξη μακροχρόνιας ιολογικής ύφεσης, ενώ στη χρόνια ηπατίτιδα C στόχος της θεραπείας είναι η εκρίζωση του ιού.Για τη θεραπευτική αντιμετώπιση της χρόνιας ηπατίτιδας Β χρησιμοποιούνται ή η ιντερφερόνη και ή και τα από του στόματος αντιικά (λαμιβουντίνη, διπιβαλική αδεφοβίρη, εντεκαβίρη, τελμπιβουντίνη, τενοφοβίρη). Η θεραπεία της χρόνιας ηπατίτιδας C συνίσταται στη χορήγηση συνδυασμού πεγκυλιωμένης ιντερφερόνης και ριμπαβιρίνης και είναι πολύ σημαντικό ότι μπορούν οι γιατροί να προβλέπουν σε συγκεκριμένα σημεία-ορόσημα της θεραπείας την πιθανότητα ανταπόκρισης των ασθενών, εξασφαλίζοντας έτσι καλύτερη συμμόρφωση. Πρόβλημα κάλυψης του κόστους υπάρχει για κάποιες ειδικές μοριακές εξετάσεις που απαιτούνται για την παρακολούθηση των ασθενών και την επιλογή της αγωγής. Αυτές δεν έχουν κοστολογηθεί και συνεπώς δεν παρέχονται από τα δημόσια νοσοκομεία

---

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

άθεος

μπορεί ακόμη να κανείς γαργάρα τα στοιχειά που έφερα που δείχνουν ότι οι λαθρομετανάστες κάνουν τα 6πλάσια εγκλήματα από τους έλληνες

---

quote:

---

άθεος

το θέμα είναι ότι για κάθε 5 λαθρομετανάστες 2 νόμιμοι πολίτες χάνουν την δουλειά τους
και αυτό υπάρχει στην έκθεση που έφερα, ξέρεις αυτή που έχεις κάνει γαργάρα

---

quote:

---

άθεος

κοιτά τώρα που πάλι θα κάνεις γαργάρες

---

Δεν κάνω γαργάρα τίποτα, απλά εσύ επιμένεις να φέρνεις κείμενα που αναφέρονται ως επί το πλείστον σε λαθρομετανάστες όταν εγώ δεν αναφέρομαι σε αυτούς ή όχι αποκλειστικά σε αυτούς.
Εν πάση περιπτώσει τα στοιχεία από σοβαρές πηγές είναι εκτιμητέα αλλά θα πρέπει να κοιτάμε πάντα μήπως υπάρχουν και διαφορετικές προσεγγίσεις ή διαφορετικά στοιχεία.

quote:

---

άθεος

συνεχίζοντας την εθελοτυφλία είναι δυνατόν να μην έχει δίκιο ο αίολος αλλά με τα στοιχεία που έχουμε βλέπουμε ότι "Σύμφωνα όμως με στοιχεία που δημοσιεύθηκαν στην "Καθημερινή" (23/9/1999) το 1998 στο μαιευτήριο "Αλεξάνδρα" γεννήθηκαν 1.452 παιδιά από Ελληνίδες και 2.611 παιδιά από αλλοδαπές μητέρες, ποσοστό 64,3% επί του συνόλου! Το 1995 στο ίδιο μαιευτήριο οι γεννήσεις των αλλοδαπών δεν υπερέβαιναν το 22% του συνόλου των γεννήσεων."
και αυτό ήταν το 98

---

Νόμιμων μεταναστών είναι τα παιδιά ή παράνομων? Μπορείς να μου το θυμίσεις γιατί βαριέμαι να ψάχνω? Αν είναι νόμιμων πού το πρόβλημά σου εφόσον έχεις δηλώσει ότι οι νόμιμοι μετανάστες δεν αποτελούν πρόβλημα? Κάνουν περισσότερα παιδιά και τα ταϊζουν από το εισόδημά τους.

quote:

---

άθεος

παράξενο δεν το ήξερα ότι πρέπει να συζητούμε με την ίδια βαρύτητα τις απαιτήσεις τον νόμιμων πολιτών με των λαθρομεταναστών

---

Η παρανομία παραμένει παρανομία. Η ουσία της επισήμανσής μου ήταν ότι δεν πρέπει να γενικεύουμε μεμονωμένα περιστατικά.

quote:

---

άθεος

το ερώτημα είναι πολύ απλό γιατί δεν μένουν στις χώρες τους να απαιτήσουν μια καλύτερη ζωή;

---

Δεν ξέρουμε τι έκαναν ή τι προσπάθησαν να διεκδικήσουν στις χώρες τους. Προφανώς υπάρχει μια ανάγκη που τους έφερε εδώ.

quote:

---

άθεος

γιατί είμαι υποχρεωμένος εγώ να παραχωρήσω δικαιώματα σε κάποιους που έρχονται με τον τσαμπουκά στην χώρα μου;

---

Τα παράπονά σου στην κυβέρνηση που εμπιστεύτηκε η πλειοψηφία του ελληνικού λαού γνωρίζοντας την έκταση του μεταναστευτικού φαινομένου.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr