quote:

---

Αυτό που εμποδίζει την σχέση του ανθρώπου με τον Θεό είναι η αμαρτία, δεν υπάρχει αμαρτία, δεν υπάρχει πρόβλημα.

---

Ομολογω οτι δεν καταλαβα αν απευθυνεσαι σε μενα ή η αναφορα
στο νικ μου,ειναι ρητορικη.

Παντως ενα ειναι σιγουρο.
Συμφωνω με αυτα που λες υπο το πρισμα της κυριολεξιας.
Εγω εδωσα αποψη στο ποστ με την συνηθη πλατεια εννοια
των λεξεων.
Αν δεν εχω καταλαβει κατι διορθωσε με.

...εμεις σιωπουμε!!

quote:

---

Αιολε

Ομολογω οτι δεν καταλαβα αν απευθυνεσαι σε μενα ή η αναφορα
στο νικ μου,ειναι ρητορικη.

Παντως ενα ειναι σιγουρο.
Συμφωνω με αυτα που λες υπο το πρισμα της κυριολεξιας.
Εγω εδωσα αποψη στο ποστ με την συνηθη πλατεια εννοια
των λεξεων.
Αν δεν εχω καταλαβει κατι διορθωσε με.

---

quote:

---

Ελπίζω να μην γίνομαι κουραστικός φίλε μου, γιατί συνομιλείς με πολλούς, αλλά μπορείς να μας δώσεις, με δικά σου λόγια, χωρίς αυτές τις υπαγορευμένες ορολογίες, την διαδικασία, τι αισθυάνεσαι στο κάθε στάδιο, που κατευθύνεσαι, τι προσπάθεια απαιτείται κλπ, στο στάδιο που βρίσκεσαι;
Μιλάς μ' έναν άσχετο που ενδιαφέρεται και θέλει να καταλάβει.

---

Είμαι σίγουρος οτι αυτά που σου λέω δεν σου δημιουργούν ιδιαίτερη αίσθηση,απλά επειδή το συγκεκριμένο θέμα είναι υποκειμενικό,έχει ναι μέν έναν γεινκό χάρτη που μπορείς να ξεκινήσεις αλλά απο κεί και πέρα εξαρτάται απο σένα.

Σωστα ειναι τα λεγομενα σου.
Παμπολλες οι λεξεις με παραφρασμενο
στην Νεοελληνικη νοημα.
Ειχα την τυχη,οπως και εσυ φανταζομαι,να τελειωσω
το λυκειο,εκεινα τα χρονια της σωστης ελληνικης
γραμματικης και συνταξης.
Σε καταλαβαινω απολυτα.

Το πρώτο βήμα για να αντιληφθεί κανείς τις λάθος συμπεριφορές (αμαρτίες) του είναι η μετάνοια.
Μετάνοια σημαίνει ότι μετα-στρέφεται ο νούς (το λέει η ίδια η λέξη).
Αλλάζει το σκεπτικό και η θεωρία του νου ως αντίληψη σε πράξεις και απόψεις.
Από τον νου πάει στην καρδιά και εκεί τελειώνει η διαδικασία της μετάνοιας.
Ο άνθρωπος μεταννοεί ανάλογα με το σε ποιό σημείο είναι.
Υπάρχουν οι ενσυνήδητοι άνθρωποι που αμέσως έχουν τύψεις ξέροντας ότι αυτό που έκαναν είναι κακό.
Αυτοί ξέρουν τι έκαναν και έχουν την επιλογή να παραδεχθούν το κακό που έκαναν ή να αφήσουν μια ζωή να τους τυρανά η συνείδηση.
Υπάρχουν και οι ασυνείδητοι που δεν μπορούν να κατανοήσουν ότι αυτό που κάνουν είναι κακό.
Οι ασυνείδητοι χωρίζονται σε δύο κατηγορίες, η μία είναι οι καλοπροαίρετοι και οι άλλοι οι κακοπροαίρετοι.
Με τους κακοπροαίρετους συμβαίνει ενώ στην αρχή καταλάβαιναν το κακό το άφησαν έγινε συνήθεια και έτσι χόντρινε η συνείδηση και ΔΕΝ καταλαβαίνουν πλέον.
Με τους καλοπροαίρετους συμβαίνει να ακούνε ότι κάτι είναι κακό να μην το δέχονται αλλά να το ψάχνουν.

Η μετάνοια φαίνεται ως διαδικασία με τη μη πράξη (δεν ξαναγίνεται αυτό που απαγορεύται).
Παράδειγμα:
Είναι ας πούμε κάποιοι κανίβαλοι που ως ιερό έθιμο τους έχουν να τρώνε τους γονείς τους όταν αυτοί πεθάνουν.
Έρχεται κάποιος χριστιανός και τους λεέι πως αυτό είναι αμαρτία.
Αυτοί δεν το κατανοούν και δεν το πιστεύουν έχοντας την συνήδηση τους ήσυχη.
Όμως επειδή θέλοντας ή επειδή φοβήθηκαν μήπως και πληρώσουν την ενέργεια αυτή, σταμάτησαν εντελώς το έθιμο.
Όχι να θέλουν και να μην το κάνουν, αλλά με την δύναμη της θέλησης, ΘΕΛΟΝΤΑΣ σταμάτησαν.
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα αν όχι στη δική τους γενιά αλλά σε μία επόμενη να έρθει η λεγόμενη μετάνοια.
Το έθνος αυτό θα καταλάβει κάποια στιγμή τι έκανε και θα μετανοιώσει.
Όμως η μετάνοια ήδη είχε αρχίσει από την μη πράξη και κάποια στιγμή ήρθανε οι άνθρωποι σε συναίσθηση.

Ο κ. Φαρασιώτης λέει:
Με τις σωματικές ασκήσεις μόνο θα φτάσει κανείς στη φώτηση, στη θέωση; Δεν παίζουν ρόλο οι ηθικές επιλογές και στάσεις που θα κρατήσει το άτομο στη ζωή του;
Ο άλλος μπορεί να έχει σκοτώσει, να είναι γεμάτος πονηρία, να εξαπατά και να εκμεταλλεύεται τους ανθρώπους και επειδή εκτελεί άψογα τις ασκήσεις του, θα φτάσει στη θέωση; στο Σαμαντί; τι είναι ο άνθρωπος μηχανή; Η συνείδηση δεν παίζει ρόλο;

Ο Αριστοτέλης η ο Σωκράτης νομίζω λέει πως κανείς δεν θα καταλάβει τη βρομιά των παθών του αν δεν απαλλαγεί πρώτα απ΄αυτά.
Ούτε διαλογισμοί λοιπόν ούτε τίποτα.

Ερώτηση:
Μας λένε στην αρχή ότι είναι επιστήμη... και μάλιστα μπορούν ΟΛΟΙ οι άνθρωποι να το κάνουν ανεξαρτήτως θρησκείας!! (άκουσον, άκουσον)
Εμένα π.χ. κάποτε με είχαν πλησιάσει και μου έδωσαν σχετικά φυλλάδια. Και ρώτησα έχει σχέση με θρησκεία; Όχι μου απαντά...
Με ρωτάει, που πιστεύεις; Και του είπα, στο Χριστό ...Άρα πιστεύω στο σύμβολο της πίστεως που υπάρχει για αυτόν. Τι λέει το «πιστεύω» στο τέλος;
«...Προσδοκώ ΑΝΑΣΤΑΣΙΝ νεκρών. Και ζωήν του μέλλοντος αιώνος. Αμήν.»
Αφού πιστεύω στο Χριστό που Αναστήθηκε... και πιστεύω και στην Ανάσταση όλων των νεκρών και στην Κρίση που θα γίνη από Αυτόν.
Πως να πιστέψω ΚΑΙ στην Μετενσάρκωση ΚΑΙ στο Κάρμα αφού υπάρχει κραχτή αντίθεση στις έννοιες;
Μα ποιά επιστήμη στον κόσμο έχει θρησκευτικά ΔΟΓΜΑΤΑ για να μιλάει για ΚΑΡΜΑ και ΜΕΤΕΝΣΑΡΚΩΣΗ;
Αυτό ΔΕΝ είναι επιστήμη, είναι θρησκεία, θρησκειολογεί!
Και ρωτάω πως γίνεται να δέχονται ανθρώπους που δειλώνουν Χριστιανοί να τους κάνουν διαλογισμό και να τους μαθαίνουν περί... Κάρμα και Μετεμψυχώσεως;;
Και να τους λένε μάλιστα πως μπορούν να κάνουν διαλογισμό γιατί θα τους βοηθήσει στην θρησκεία τους, την χριστιανική θρησκεία...!
Γιατί δεν τους λένε εξ΄ αρχής ότι θα πρέπει να αλλάξουν τα δογματά τους;
Μας δουλεύουνε μπροστα στα μάτια μας, όχι ψυλό γαζί, αλλά χοντρό, υπέρχοντρο...
Δεν έχουν τσίπα, είναι φοβερό.

Άλλη ερώτηση:
Σύμφωνα με την φιλοσοφία του διαλογισμού όλοι υφίστανται το Κάρμα τους.
Δηλαδή αν έχουν κάνει κακές πράξεις στην προηγούμενη ζωή τους θα τις βρούν μπροστά τους στην επόμενη ζωή και θα πληρώσουν τα αμαρτήματα έτσι.
Ωραία! Αυτή η φιλοσοφία ζωής υπάρχει στην Ινδία, στο Θιβέτ κτλ.
Μα σε αυτές τις χώρες υπήρχε πάντα και υπάρχει μεγάλη δυστυχία και γενικά ενώ σφίζουν από διαλογισμούς και είναι ΑΥΤΟΙ που δίδαξαν τον διαλογισμό... ποτέ δεν μπόρεσαν να αλλάξουν την «τύχη τους»
Ενώ στη Δύση η τύχη κάποιου σίγουρα ήταν πάντα καλύτερη.
Συμφωνά λοιπόν με το Κάρμα η Χριστιανική Δύση είχε πάντα καλύτερο Κάρμα... αλλά από διαλογισμούς δεν ήξερε ποτέ... (τώρα ήρθαν αυτά τα τελευταία 100 χρόνια)
Πως γίνεται αυτοί που ξέρουν τον διαλογισμό και κάνουν διαλογισμό χιλιάδες χρόνια τώρα, να έχουν χειρότερο Κάρμα από αυτούς που ΔΕΝ το είχαν στην φιλοσοφία τους χιλιάδες χρόνια τώρα;
Δηλαδή υποτίθεται αυτοί που ξέρουν την αλήθεια, ξέρουν, έμαθαν μέσα από την εμπειρία των ζωών τους και έγιναν ανώτεροι, κάνουν και διαλογισμό... και με αυτόν καλυτερεύουν το Κάρμα τους
Ως δια μαγείας όμως στη καινούρια τους ζωή... την καλύτερη δεν ξέρουν για διαλογισμό και δεν ανακατεύονται με αυτόν.
Μιλάω για την ιστορική αλήθεια που υπάρχει ανα τους αιώνες.
Και μην πει κανείς ότι που το ξέρεις αν η επόμενη μετενσάρκωσή τους είναι στο πλανήτη γη;
Γιατί πολύ απλά η απάντηση έρχεται από αυτούς που είχαν καλύτερο Κάρμα στην Δύση.
Πως γίνεται η εξαθλιομένα φτωχή Ινδία ανα τους αιώνες να ξέρει τον διαλογισμό και η πλούσια Δύση με το καλύτερο Κάρμα (λόγο διαλογισμού) να τον αγνωεί;
Δηλαδή δόθηκε αυτή η γνώση της Γιόγκα στους έχοντας κακό κάρμα και σε αυτούς που έχουν καλύτερο, τους ανώτερους ΔΕΝ δόθηκε;
Περίεργα πράγματα.

(Από τους καρπούς του... γνωρίζεται το δέντρο)

Άλλη ερώτηση:
Λένε σ΄αυτή τη ζωή βρισκόμαστε για να πάρουμε το μάθημα μας και να προχωρήσουμε στην επόμενη.
Πως θα διδαχθούμε απ΄αυτες, αφού δεν τις θυμόμαστε και δεν υπάρχει η συνείδηση των πράξεων μας;

Άλλη ερώτηση:
Λένε πως οι ψυχές μετενσαρκώνονται και μάλιστα μέσα σε 49 μέρες.
Με ποιές ψυχές πεθαμένων επικοινωνούν τα μέντιουμ; Με ποιούς συζύγους, αδελφούς, μανάδες, παιδιά;

Ο ανθρωπος θα μεγαλουργησει μονον αν απαλαγει απο καθε
θρησκεια και καθε υπερτατο ον,που εχει αναγκη στρατευμενων
οπαδων για να επιβιωσει,στα αρρωστα μυαλα τους!

Ειμαι σκληρος,το ξερω,οπως και η αληθεια ειναι σκληρη.
Πολυ σκληρη!

quote:

---

Ο κ. Φαρασιώτης λέει:
Με τις σωματικές ασκήσεις μόνο θα φτάσει κανείς στη φώτηση, στη θέωση; Δεν παίζουν ρόλο οι ηθικές επιλογές και στάσεις που θα κρατήσει το άτομο στη ζωή του;
Ο άλλος μπορεί να έχει σκοτώσει, να είναι γεμάτος πονηρία, να εξαπατά και να εκμεταλλεύεται τους ανθρώπους και επειδή εκτελεί άψογα τις ασκήσεις του, θα φτάσει στη θέωση; στο Σαμαντί; τι είναι ο άνθρωπος μηχανή; Η συνείδηση δεν παίζει ρόλο;

---

Τώρα καταλαβαίνω γιατί εκνευρίζονται τόσο πολύ με τους πιστούς εδώ στο φόρουμ,είναι απίστευτα δογματικοί.

quote:

---

Δεν είναι δικά μου δηλαδή, δεν λέω την γνώμη μου, αλλά την άποψη της εκκλησίας και ελπίζω να μην κάνω κάπου λάθος.

---

quote:

---

Ειχα την τυχη,οπως και εσυ φανταζομαι,να τελειωσω
το λυκειο,εκεινα τα χρονια της σωστης ελληνικης
γραμματικης και συνταξης.

---

Σωστά!

quote:

---

Ας πούμε έχεις ενα πρόβλημα και θέλεις να βρείς την λύση του.Κλείνεις τα μάτια σου και φέρνεις στον νού όλα τα στοιχεία του που σου είναι γνωστά,τα οποία μπορεί να είναι διάφορες εικόνες λέξεις κλπ.οτιδήποτε δηλαδή.Αφού έχεις επεξεργαστεί αρκετά το αντικείμενο του διαλογισμού σου,αφήνεις τα στοιχεία στην άκρη και (έδω είναι το κλειδί) επικεντρώνεσαι στην ουσία του αντικειμένου στο κεντρικό νόημα του προβλήματος,προσπαθείς να να αποκτήσεις την αίσθηση του αντικειμένου,να την κρατήσεις όσο το δυνατόν περισσότερο γίνεται παρόν στον νού.Μπορεί ο όρος "συνεχόμενη αντίληψη" να βοηθήσει κάπως.

---

quote:

---

Εδώ είσαι πιό σαφής απ' όλες τις προηγούμενες αναρτήσεις.
Εχεις όντως κάποια εμπειρία. Μην το πάρεις στραβά, αλλά υπάρχουν πολλοί απατεώνες!
Κατανοητός. Σε μερσώ.

---

Τίποτα,να σε καλά.

quote:

---

[quote]Ας πούμε έχεις ενα πρόβλημα και θέλεις να βρείς την λύση του.Κλείνεις τα μάτια σου και φέρνεις στον νού όλα τα στοιχεία του που σου είναι γνωστά,τα οποία μπορεί να είναι διάφορες εικόνες λέξεις κλπ.οτιδήποτε δηλαδή.Αφού έχεις επεξεργαστεί αρκετά το αντικείμενο του διαλογισμού σου,αφήνεις τα στοιχεία στην άκρη και (έδω είναι το κλειδί) επικεντρώνεσαι στην ουσία του αντικειμένου στο κεντρικό νόημα του προβλήματος,προσπαθείς να να αποκτήσεις την αίσθηση του αντικειμένου,να την κρατήσεις όσο το δυνατόν περισσότερο γίνεται παρόν στον νού.Μπορεί ο όρος "συνεχόμενη αντίληψη" να βοηθήσει κάπως.

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Ο διαλογισμός περιελαμβάνεται στο οχταπλό μονοπάτι της γιόγκα,πράγμα που σημαίνει οτι δεν λειτουργεί σωστά αν δεν έχεις κάνει τα άλλα βήματα,ενα απο τα βήματα είναι και τα υαμας-νιυαμας,δηλαδή η αποφυγή των κακών πράξεων και η καλλιέργεια των καλών.Η συνείδηση και η ηθική παίζει τον μέγιστο ρόλο.

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

Ο Πάπας Βενέδικτος ΙΣΤ’, σε επίσκεψή του που πραγματοποίησε στην Μεγάλη Βρετανία, τον Σεπτέμβριο του 2010, προκάλεσε αντιδράσεις, όταν με δηλώσεις του επιχείρησε να συνδέσει τον Χιτλερισμό με την Αθεΐα.

Ασχέτως, αν ο Χίτλερ ήταν στην πραγματικότητα άθεος ή όχι, οι αναφορές και οι επικλήσεις του στον Χριστιανισμό και στη θρησκεία, μέσα στο βιβλίο του «Ο Αγών μου», είναι αρκετές και αδιαμφισβήτητες. Άλλωστε οι εικόνες της εποχής (και όχι μόνο αυτές), είναι αδιάψευστος μάρτυρας των αγαστών σχέσεων Χίτλερ και Εκκλησίας

http://www.pare-dose.net/?p=3931

Διαβάστε περισσότερα: http://www.pare-dose.net/?p=3931#ixzz1GfP62iVh

Το ερώτημα είναι ποιοί είναι αυτοί που παραδέχεστε και θέλετε να τους μοιάσετε;
Ποιά τα κατορθώματα τους και πόσοι είναι ανα τους αιώνες;

quote:

---

Ο σκοταδισμος του δογματικου νου ειναι
αδιαπραγματευτος,ειναι το τειχος προστασιας
απο την προοδο του.

---

www.pantokrator.info
site με ομιλίες σε mp3
Εφραίμ - Αριζόνα, Ιωσήφ Βατοπαιδινός, Εφραίμ Βατοπαιδινός, Μεσογαίας, Εφραίμ-Σκήτη Αγ. Ανδρέα, Λεμεσού Αθ.

Ίσα-ίσα, στην Καινή Διαθήκη υπάρχουν κάποια πολύ πειστικά χωρία που δείχνουν ότι ο Ιησούς και οι μαθητές γνώριζαν και δίδασκαν περί Κάρμα και Μετενσάρκωσης. Αρκετούς αιώνες αργότερα, στη σύνοδο της Κωνσταντινούπολης νομίζω, ήταν που απορρίφθηκε το δόγμα της μετενσάρκωσης διότι δεν πολυσυμβάδιζε με κάποια άλλα στοιχεία του δόγματος.

Η "ανάσταση εκ νεκρών" όμως που αναφέρεις θα πρέπει κατά τη γνώμη μου να ειδωθεί από ένα διαφορετικό πρίσμα, και όχι ως μία κυριολεκτική περιγραφή του τερατώδους ξεσηκώματος των νεκρών από το μνήμα...το ότι τα πάντα μπορεί να πεθαίνουν και να αναγεννώνται περιοδικά δεν σημαίνει ότι επιστρέφουν και στην ίδια μορφή...

Όσο για τα περί της φτωχής και εξαθλιωμένης Ινδίας και της εύπορης Δύσης που λες δεν καταλαβαίνω γιατί συσχετίζεις τη βιοποριστική κατάσταση ενός λαού με το ατομικό Κάρμα κάθε ανθρώπου...

Αλλά και πέρα από αυτό ο Χριστός λέγεται πως είπε ότι είναι πιο εύκολο να περάσει κάμηλος από την τρύπα της βελόνας από το να εισέλθει ένας πλούσιος στη βασιλεία των ουρανών. Η κακοτυχία και στέρηση είναι ευλογία για τη χριστιανική κοσμοαντίληψη, ενώ η συσσώρευση πλούτου και η ανάγκη για τη διατήρηση και αύξησή του καθιστά πολύ πιο δύσκολη την απεξάρτηση από τα υλικά αγαθά και δυσχεραίνει το δρόμο προς την Αρετή. Όλα αυτά σύμφωνα με τη χριστιανική θεωρία που απ'ότι κατάλαβα σε βρίσκει σύμφωνο.

Αλλά ακόμα κι αν δεχτούμε αυτό που προτείνεις (ότι δηλαδή κάποιος που υπέφερε από φτώχια και στέρηση λογικά στην επόμενη ζωή θα ανταμειφθεί με μεγαλύτερες ανέσεις) δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το θέσουμε τόσο μαζικά συγκρίνοντας την πρόοδο λαών. Μήπως δηλαδή δεν υπάρχουν εύποροι άνθρωποι στην Ινδία και φτωχοί άνθρωποι στη Δύση?

Το κατηχητικό βλάπτει σοβαρά την ελεύθερη σκέψη και την πνευματικότητα του ατόμου.

Σωστός ο kost.

quote:

---

στην Καινή Διαθήκη υπάρχουν κάποια πολύ πειστικά χωρία που δείχνουν ότι ο Ιησούς και οι μαθητές γνώριζαν και δίδασκαν περί Κάρμα και Μετενσάρκωσης.

---

Ok, διάβασα ότι το γνωστότερο δόγμα του Ινδουϊσμού λέει όντως περί 49 ημερών. Και πάλι όμως, είναι απλά ένας αριθμός που θα μπορούσε κάλλιστα να είναι και λάθος, εάν υποθέσουμε ότι υπάρχει μετενσάρκωση.

quote:

---

Έχω διαβάσει τα 4 Ευαγγέλια κάπου 7 φορές στη ζωή μου και όλη την Καινή Διαθήκη.
Μπορείς να μου πείς ποιά είναι αυτά τα χωρία που λές;
Για να μην λέγονται πράγματα στο έτσι.

---

Και πάλι πάντως δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το «κακό κάρμα» των Ινδών που γνωρίζουν το διαλογισμό και το «καλό κάρμα» των δυτικών που δεν τον γνωρίζουν. Εάν θες επεξήγησέ το λίγο παραπάνω γιατί δεν πολυπιάνω το σκεπτικό σου.

quote:

---

για ποιό λόγο θεωρείς ασυμβίβαστο το Χριστιανικό δόγμα με τα περί Μετενσάρκωσης και Κάρμα?

---

quote:

---

Η ψυχή υπάρχει από την στιγμή της σύλληψης και αν τυχών πεθάνει πριν γεννηθεί, τότε θα είναι ως ψυχή-πνευμα ότι και οι άλλες ψυχές, πλήρης ψυχή.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr