ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
 Νήμα επαφής μεταξύ μας
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 7
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 01:49:27  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Από την άλλη οι ενδείξεις είναι τόσες πολλές,που αναρωτιέσαι
τι μάθαινες τόσα χρόνια!Επίτηδες σε κατεύθυναν εκεί που θέλαν
ή φοράγαν και αυτοί παρωπίδες?
Και έτσι,είμαι περισότερο <<ανοικτόμυαλος>> και λιγότερο,πολύ
λιγότερο<<σκεπτικιστής>>!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.



Εγω πιστευω οτι και αυτοι παρωπιδες φοραγαν,υπαρχουν και οι εξαιρεσεις)
απλα η ιδια σκυταλη αλλαζει χερια

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 01:50:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Παίδες την κάνω, γιατί αυριο είμαι εκτός...μα το βραδάκι θα τα λέμε..

Τα τρελλα μας!


Μας έβαλες στήν πρίζα και την...κάνεις!!

Καληνύχτα,φίλε και σκέψου καμμιά ιδέα τι μπορεί να μάς έβαλαν
στο DNA μας και γίναμε τόσο μαλάκες!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 01:54:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αιθεροβάμων

τι νομίζεις πώς εγινε και ψοφάμε τόσο γρήγορα?

τι νομίζεις πως πήγε στραβα στην παρέμβαση και
χρειάστηκαν μερικές χιλιάδες χρόνια να αρχίσουμε
να ξυπνάμε?
Μιλώ για το γεγονός οτι η επιστήμη έχει κάνει άλματα
τα τελευταία 200 χρίνια.
Τα υπόλοιπα 7.000-8.000 συμβατικής και τα άλλα 20-30.000
μη συμβατικής ιστορίας,γιατί κοιμόμασταν?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:02:21  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αιθεροβάμων

τι νομίζεις πώς εγινε και ψοφάμε τόσο γρήγορα?
---Μα νομιζω πως ειπαμε προγραμματισαν το D.N.A

τι νομίζεις πως πήγε στραβα στην παρέμβαση και
χρειάστηκαν μερικές χιλιάδες χρόνια να αρχίσουμε
να ξυπνάμε?
------Δεν νομιζω να πηγε κατι στραβα ,ετσι ηθελαν και ετσι το εκαναν.

Μιλώ για το γεγονός οτι η επιστήμη έχει κάνει άλματα
τα τελευταία 200 χρίνια.
Τα υπόλοιπα 7.000-8.000 συμβατικής και τα άλλα 20-30.000
μη συμβατικής ιστορίας,γιατί κοιμόμασταν?
---------Θελει λιγο σκεψη αυτο.Μηπως ηρθαν και εδωσαν αναπτυξιακη τεχνολογια ,αλλα και παλι γιατι να το εκαναν να δοκιμασουν τι?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:02:42  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο Σαλούστιος,ένας νεοπλατωνικός του 4ου αιώνα έλεγε:

«Αυτός ο ίδιος ο Κόσμος πρέπει κατ' ανάγκη να είναι άφθαρτος και αγέννητος. Άφθαρτος επειδή, αν τυχόν καταστραφεί, πρέπει ή καλύτερος, ή χειρότερος, ή ο ίδιος με αυτόν, ή χάος να δημιουργηθεί. Αν είναι χειρότερος, η δύναμη που δημιουργεί κάτι χειρότερο από το καλύτερο πρέπει να είναι κακή. Αν είναι καλύτερος, ο δημιουργός που δεν έφτιαξε εξ αρχής το καλύτερο πρέπει να είναι ατελής. Aν είναι ο ίδιος, μάταια δημιουργήθηκε. Αν είναι το χάος... είναι ασέβεια και να λέγονται τέτοια πράγματα.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:06:48  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εντάξει Σταύρο,απλά επειδή πρότεινα αυτές τις
υποθέσεις,ήθελα να δω και τις δικές σας.
Βλέπω οτι σκέπτεσαι παρόμοια.
Πάντα μέσα στα πλαίσια της λογικής συνειρμηκότητας
βέβαια,έστω και αν κάνουμε υποθέσεις.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:09:53  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νικομαχε εσυ σκεφτεσαι κατι το διαφορετικο απο αυτα τα υποθετικα που αναφερα!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:10:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοίτα μην περιμένεις απαντήσεις απο εμένα
εγω απλά λεω οτι κάποτε κατι εγινε , το τι δεν ειμαι σε θεση να ξερω


Το σίγουρο (κατ'εμε) ειναι οτι κάποιος ή κάτι, κάποτε πειραματίστηκε
τι έβγαλε ?
η απάντηση ειναι παρακατω ...
Έβγαλε 2 ειδη ... το ενα το κράτησε γιατι του εκανε, να το εξελίξει
και το αλλο το παράτησε στην τύχη του ,
μετα έκανε αλλη μια ... και απόκτησε το επιθυμητό αποτέλεσμα


Hellas at War
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:23:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αιθεροβάμων:

Κοίτα μην περιμένεις απαντήσεις απο εμένα
εγω απλά λεω οτι κάποτε κατι εγινε , το τι δεν ειμαι σε θεση να ξερω
=================================================================

Ούτε εγω σού έδωσα απαντήσεις φίλτατε καλέ!
Υποθέσεις έδωσα και το αυτό ζητώ να κάνεις κι εσύ.
Συγκεκριμένες υποθέσεις,όπως και ο Σταύρος.
Πές μου αυτά που σε ρωτώ,τι υποθέτεις?

Χαρακτηριστικό το γράφημα και αποδεκτή η εξήγηση,οσον
αφορά την εξελισιμότητα των διαφορετικών ειδών.
Ομως ώς που φθάνει αυτή η εξελισιμότητα?Θα έχει τέλος?
Θα έχει πρόοδο?Τι σκατά έγινε με το DNA μας?
Το έφτιαξαν έτσι ώστε να προσφέρει 50 χρόνια εργασίας και
μετά πάπαλα?

Σταύρο
Οχι δεν εχω κάτι διαφορετικό σε γενικές γραμμές.
Ισως σε ποιό εξειδικευμένο επίπεδο να έχω μερικές
ακόμη υποθέσεις,αλλά δεν αλάζει το γενικό πλάνο!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:35:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χρόνια κυνηγούν το γονίδιο που είναι υπεύθυνο για το γήρας
που ξέρεις ... ίσως είναι πολύ κοντά στο να γίνουν "θεοί"
Η γνώση δεν μπορεί να εμφυτευτεί αυτούσια στο μυρμηγκάκι που έλεγε και ο Πλάτων ... γιατι το ποιο πιθανόν είναι το υποκείμενο να υποστεί σοκ

Αν σήμερα δουμε απο τον ουρανό να κατεβαίνει ενα αστροπλοιο
το 10% θα σταυροκοπιέται ενα αλλο 10% ισως αυτοκτονήσει
και το υπόλοιπο 80% θα φωνάξει "το ξέρα εγω!!!"
(κι ας πολεμάει αυτή την εκδοχή τώρα)
και ξέρεις γιατι ? γιατι είναι έτοιμο να δεχτεί πολλά περισσότερα απο την γενια του παπου -προ προ παππου του ...


Hellas at War
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:39:37  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
AitheroVamon μη ξεχνας οτι οι καιροι εχουν αλλαξει απο τον προ προ παπου σου ,σημερα εχουμε ενημερωση σε ολα τα σπιτια και μηπως μεσα απο την ενημερωση την βομβαρδισμενη καθημερινα μας προετοιμασαν αυτο το 80% να το αποδεχτουμε σιγα σιγα οτι θα συμβει!!!!!
λεω εγω τωρα

Edited by - stiv on 04/05/2011 02:40:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:43:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αυτό ακριβώς stiv


Hellas at War
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:50:33  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
απ'οτι φαινεται κολλησαμε και λεω να την κανω

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:53:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστά αυτά που λέτε και οι δυό σας!

Ειδικά θα ήθελα να δώ μερικούς απο εδώ να φωνάζουν:
<<Το ήξερα εγω>>!!!!!

Λοιπόν καληνυχτα μας!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 02:56:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
καληνυχτα ..


Hellas at War
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 21:37:30  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
χαιρετω

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 22:47:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα στιβ. Το τσούρμο δεν μαζεύτηκε ακόμα? σήμερα της μας πεις ΕΣΥ για τι θέλεις να μιλήσουμε.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 22:51:16  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια πλατων τα ανοιχτομυαλα παλιοπαιδα σε μαζοχτηκαν ακομα,ειμαι ανοιχτος σε ολες τις συζητησεις.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 22:52:20  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πλατων να σε ρωτησω κατι ζεις και εργαζεσαι στην ιταλια!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 22:57:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι στην Italia ζω και εργάζομαι. Βάλανε πρόσφατα αεροπλάνο που συνδέει την πόλη που ζω με Αθήνα, έτσι είναι θέμα δυο ωρών ταξίδι. Λιγότερο απο Αθήνα σπάρτη.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 22:59:49  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πλατων πωε ειναι η ζωη εκει ,υπαρχει και οπως εδω το αισθημα τις κρισης ή το περναν ποιο χαλαρα

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:07:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχει κρίση, αλλα όχι όπως Ελλάδα. Μου έκανε εντύπωση πριν λίγες μέρες, μου φάνηκαν οι άνθρωποι απογοητευμένοι, σαν ..εγκαταλειμενοι, ισως να ήταν και ιδέα μου, μα το Πάσχα φέτος ήταν (κουμπωμενο λόγο κρίσης) ακόμα και στο κέντρο....

Οι Ιταλοί δεν γιορτάζουν το Πάσχα όπως εμείς...έχουν μεγαλύτερη εορτή τα Χριστούγεννα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:09:44  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
οχι πραγματικα ειναι αυτη η αισθηση που αποκομισες,καλα την αποκωδικοποιησες

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:10:55  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τελος παντων ταχα χθες εφερες καφε για να το ξενυχτισουμε αλλα μας την εκανες με μικρα πηδηματακια

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:15:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι Λες να συνεχίσουμε αυτα που αρέσουν στο Νικομαχο, μεταφυσικά, η για ότι αφορά την γνώση του εαυτου? μου αρέσει καλύτερα έτσι, μιας και ειμαστε ανοιχτοί σε ότι προκύψει, να το εξετάσουμε, σαν να ειμαστε κοντά...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:16:30  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ξεκινα δεν εχω αντιρριση

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:16:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν ξενυχταω ποτε...κοιμαμε όμως λιγο. Απο τις 11-12 εώς το πολυ τις 4 πρωί..εκείνη ώρα είναι η καλύτερη για μένα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:18:25  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
παρεμπιπτοντως στο SKAI ,αν πιανεις ελληνικα καναλια λεει για τον νοστραδαμο και το ετος 2012

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:20:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω βάλει Ένα ερώτημα εκει στα φιλοσοφικά, και δεν απάντησε ακόμα κανένας...γιατί εστειαζομαστε π.χ σε κάτι. Απο το παράξενο να ψάχνουμε εξωγηινους, μεχρι να ψάχνουν ορισμένοι χριστιανούς να τους ξεπουπουλιασουν...που λες να ωφειλεται?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2011, 23:21:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω ΝΟΒΑ και αλλα 10.000 κανάλια...αλλα πάω να πάρω το άλλο iPad για να γράφω με αυτο
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 7 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.125
Maintained by Digital Alchemy