Στο κεφαλαιο ΙΑ,δεν υπαρχει εδαφιο 2 και 3,αλλα 11,2 και 11,3.Μαλλον αυτα θα εννοεις.

Τα βαζω λοιπον και περιμενω να με πεις που υπαρχει η αναφορα για τον μωυση.

[11,2] ὁ δὲ Ξέρξης ἁμιλλώμενος πρὸς τὴν τῶν Καρχηδονίων σπουδήν, ὑπερεβάλετο πάσαις ταῖς παρασκευαῖς τοσοῦτον ὅσον καὶ τῷ πλήθει τῶν ἐθνῶν ὑπερεῖχε Καρχηδονίων. ἤρξατο δὲ ναυπηγεῖσθαι κατὰ πᾶσαν τὴν παραθαλάττιον τὴν ὑπ´ αὐτὸν ταττομένην, Αἴγυπτόν τε καὶ Φοινίκην καὶ Κύπρον, πρὸς δὲ τούτοις Κιλικίαν καὶ Παμφυλίαν καὶ Πισιδικήν, ἔτι δὲ Λυκίαν καὶ Καρίαν καὶ Μυσίαν καὶ Τρῳάδα καὶ τὰς ἐφ´ Ἑλλησπόντῳ πόλεις καὶ τὴν Βιθυνίαν καὶ τὸν Πόντον. ὁμοίως δὲ τοῖς Καρχηδονίοις τριετῆ χρόνον παρασκευασάμενος κατεσκεύασε ναῦς μακρὰς πλείους τῶν χιλίων καὶ διακοσίων. συνεβάλετο δὲ αὐτῷ καὶ ὁ πατὴρ Δαρεῖος, πρὸ τῆς τελευτῆς παρασκευὰς πεποιημένος μεγάλων δυνάμεων· καὶ γὰρ ἐκεῖνος ἡττημένος ὑπὸ Ἀθηναίων ἐν Μαραθῶνι Δάτιδος ἡγουμένου, χαλεπῶς διέκειτο πρὸς τοὺς νενικηκότας Ἀθηναίους. ἀλλὰ Δαρεῖος μὲν μέλλων ἤδη διαβαίνειν ἐπὶ τοὺς Ἕλληνας ἐμεσολαβήθη τελευτήσας, ὁ δὲ Ξέρξης διά τε τὴν τοῦ πατρὸς ἐπιβολὴν καὶ τὴν τοῦ Μαρδονίου συμβουλίαν, καθότι προείρηται, διέγνω πολεμεῖν τοῖς Ἕλλησιν. ὡς δ´ αὐτῷ πάντα τὰ πρὸς τὴν στρατείαν ἡτοίμαστο, τοῖς μὲν ναυάρχοις παρήγγειλεν ἀθροίζειν τὰς ναῦς εἰς Κύμην καὶ Φώκαιαν, αὐτὸς δ´ ἐξ ἁπασῶν τῶν σατραπειῶν συναγαγὼν τὰς πεζὰς καὶ ἱππικὰς δυνάμεις, προῆγεν ἐκ τῶν Σούσων. ὡς δ´ ἧκεν εἰς Σάρδεις, κήρυκας ἐξέπεμψεν εἰς τὴν Ἑλλάδα, προστάξας εἰς πάσας τὰς πόλεις ἰέναι καὶ τοὺς Ἕλληνας αἰτεῖν ὕδωρ καὶ γῆν. τὴν δὲ στρατιὰν διελόμενος ἐξαπέστειλε τοὺς ἱκανοὺς ζεῦξαι μὲν τὸν Ἑλλήσποντον, διασκάψαι δὲ τὸν Ἄθω κατὰ τὸν αὐχένα τῆς Χεῤῥονήσου, ἅμα μὲν ταῖς δυνάμεσιν ἀσφαλῆ καὶ σύντομον τὴν διέξοδον ποιούμενος, ἅμα δὲ τῷ μεγέθει τῶν ἔργων ἐλπίζων προκαταπλήξεσθαι τοὺς Ἕλληνας. οἱ μὲν οὖν πεμφθέντες ἐπὶ τὴν κατασκευὴν τῶν ἔργων ταχέως ἤνυον διὰ τὴν πολυχειρίαν τῶν ἐργαζομένων. οἱ δ´ Ἕλληνες πυθόμενοι τὸ μέγεθος τῆς τῶν Περσῶν δυνάμεως, ἐξέπεμψαν εἰς Θετταλίαν μυρίους ὁπλίτας τοὺς καταληψομένους τὰς περὶ τὰ Τέμπη παρόδους· ἡγεῖτο δὲ τῶν μὲν Λακεδαιμονίων Εὐαίνετος, τῶν δὲ Ἀθηναίων Θεμιστοκλῆς. οὗτοι δὲ πρὸς τὰς πόλεις πρεσβευτὰς ἀποστείλαντες ἠξίουν ἀποστέλλειν στρατιώτας τοὺς κοινῇ φυλάξοντας τὰς παρόδους· ἔσπευδον γὰρ ἁπάσας τὰς Ἑλληνίδας πόλεις διαλαβεῖν ταῖς προφυλακαῖς καὶ κοινοποιήσασθαι τὸν πρὸς τοὺς Πέρσας πόλεμον. ἐπεὶ δὲ τῶν Θετταλῶν καὶ τῶν ἄλλων Ἑλλήνων τῶν πλησιοχώρων ταῖς παρόδοις ἔδωκαν οἱ πλείους ὕδωρ τε καὶ γῆν τοῖς ἀφιγμένοις ἀγγέλοις ἀπὸ Ξέρξου, ἀπογνόντες τὴν περὶ τὰ Τέμπη φυλακὴν ἐπανῆλθον εἰς τὴν οἰκείαν.

[11,3] Χρήσιμον δὲ διορίσαι τῶν Ἑλλήνων τοὺς τὰ τῶν βαρβάρων ἑλομένους, ἵνα τυγχάνοντες ὀνείδους ἀποτρέπωσι ταῖς βλασφημίαις τοὺς προδότας γενησομένους τῆς κοινῆς ἐλευθερίας. Αἰνιᾶνες μὲν οὖν καὶ Δόλοπες καὶ Μηλιεῖς καὶ Πεῤῥαιβοὶ καὶ Μάγνητες μετὰ τῶν βαρβάρων ἐτάχθησαν, ἔτι παρούσης τῆς ἐν τοῖς Τέμπεσι φυλακῆς, Ἀχαιοὶ δὲ Φθιῶται καὶ Λοκροὶ καὶ Θετταλοὶ καὶ Βοιωτοὶ οἱ πλείους τούτων ἀπελθόντων ἀπέκλιναν πρὸς τοὺς βαρβάρους. οἱ δ´ ἐν Ἰσθμῷ συνεδρεύοντες τῶν Ἑλλήνων ἐψηφίσαντο τοὺς μὲν ἐθελοντὶ τῶν Ἑλλήνων ἑλομένους τὰ Περσῶν δεκατεῦσαι τοῖς θεοῖς, ἐπὰν τῷ πολέμῳ κρατήσωσι, πρὸς δὲ τοὺς τὴν ἡσυχίαν ἔχοντας ἐκπέμψαι πρέσβεις τοὺς παρακαλέσοντας συναγωνίζεσθαι περὶ τῆς κοινῆς ἐλευθερίας. ὧν οἱ μὲν εἵλοντο γνησίως τὴν συμμαχίαν, οἱ δὲ παρῆγον ἐφ´ ἱκανὸν χρόνον, ἀντεχόμενοι τῆς ἰδίας μόνον ἀσφαλείας καὶ καραδοκοῦντες τὸ τοῦ πολέμου τέλος· Ἀργεῖοι δὲ πρέσβεις ἀποστείλαντες εἰς τὸ κοινὸν συνέδριον ἐπηγγέλλοντο συμμαχήσειν, ἐὰν αὐτοῖς μέρος τι τῆς ἡγεμονίας συγχωρήσωσιν. οἷς οἱ σύνεδροι διεσάφησαν, εἰ μὲν δεινότερον ἡγοῦνται τὸ στρατηγὸν ἔχειν Ἕλληνα ἢ δεσπότην βάρβαρον, ὀρθῶς αὐτοὺς ἔχειν ἡσυχίαν, εἰ δὲ φιλοτιμοῦνται λαβεῖν τὴν τῶν Ἑλλήνων ἡγεμονίαν, ἄξια ταύτης δεῖν ἔφασαν αὐτοὺς πεπραχότας ἐπιζητεῖν τὴν τηλικαύτην δόξαν. μετὰ δὲ ταῦτα τῶν παρὰ Ξέρξου πρέσβεων ἐπιόντων τὴν Ἑλλάδα καὶ γῆν καὶ ὕδωρ αἰτούντων, αἱ πόλεις ἅπασαι διὰ τῶν ἀποκρίσεων ἀπεδείκνυντο τὴν περὶ τῆς κοινῆς ἐλευθερίας σπουδήν. Ξέρξης δὲ ὡς ἐπύθετο τὸν Ἑλλήσποντον ἐζεῦχθαι καὶ τὸν Ἄθω διεσκάφθαι, προῆγεν ἐκ τῶν Σάρδεων ἐφ´ Ἑλλησπόντου τὴν πορείαν ποιούμενος· ὡς δὲ ἧκεν εἰς Ἄβυδον, διὰ τοῦ ζεύγματος τὴν δύναμιν διήγαγεν εἰς τὴν Εὐρώπην. πορευόμενος δὲ διὰ τῆς Θρᾴκης πολλοὺς προσελαμβάνετο στρατιώτας καὶ τῶν Θρᾳκῶν καὶ τῶν ὁμόρων τούτοις Ἑλλήνων. ὡς δ´ ἧκεν εἰς τὸν ὀνομαζόμενον Δορίσκον, ἐνταῦθα μετεπέμψατο τὸ ναυτικόν, ὥστε ἀμφοτέρας τὰς δυνάμεις εἰς ἕνα τόπον ἀθροισθῆναι. ἐποιήσατο δὲ καὶ τὸν ἐξετασμὸν τῆς στρατιᾶς ἁπάσης· ἠριθμήθησαν δὲ τῆς πεζῆς δυνάμεως μυριάδες πλείους τῶν ὀγδοήκοντα, νῆες δὲ αἱ σύμπασαι μακραὶ πλείους τῶν χιλίων καὶ διακοσίων, καὶ τούτων Ἑλληνίδες τριακόσιαι καὶ εἴκοσι, τὰ μὲν πληρώματα τῶν ἀνδρῶν παρεχομένων τῶν Ἑλλήνων, τὰ δὲ σκάφη τοῦ βασιλέως χορηγοῦντος· αἱ δὲ λοιπαὶ πᾶσαι βαρβαρικαὶ κατηριθμοῦντο· καὶ τούτων Αἰγύπτιοι μὲν διακοσίας παρέσχοντο, Φοίνικες δὲ τριακοσίας, Κίλικες δὲ ὀγδοήκοντα, Πάμφυλοι δὲ τετταράκοντα, καὶ Λύκιοι τὰς ἴσας, πρὸς δὲ τούτοις Κᾶρες μὲν ὀγδοήκοντα, Κύπριοι δὲ ἑκατὸν καὶ πεντήκοντα. τῶν δὲ Ἑλλήνων ἔπεμψαν Δωριεῖς μὲν οἱ πρὸς τῇ Καρίᾳ κατοικοῦντες μετὰ Ῥοδίων καὶ Κῴων τετταράκοντα, Ἴωνες δὲ μετὰ Χίων καὶ Σαμίων ἑκατόν, Αἰολεῖς δὲ μετὰ Λεσβίων καὶ Τενεδίων τετταράκοντα, Ἑλλησπόντιοι δὲ ὀγδοήκοντα σὺν τοῖς περὶ τὸν Πόντον κατοικοῦσι, νησιῶται δὲ πεντήκοντα· τὰς γὰρ νήσους τὰς ἐντὸς Κυανέων καὶ Τριοπίου καὶ Σουνίου προσηγμένος ἦν ὁ βασιλεύς. τριήρεις μὲν οὖν τοσαῦται τὸ πλῆθος ὑπῆρχον, ἱππαγωγοὶ δὲ ὀκτακόσιαι πεντήκοντα, αἱ δὲ τριηκόντοροι τρισχίλιαι. ὁ μὲν οὖν Ξέρξης περὶ τὸν ἐξετασμὸν τῶν δυνάμεων διέτριβε περὶ τὸν Δορίσκον.

Εδω και το λινκ οπου υπαρχει ολο το κεφαλαιο ΙΑ.
http://el.wikisource.org/wiki/%CE%99%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%92%CE%B9%CE%B2%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CE%B8%CE%AE%CE%BA%CE%B7/%CE%99%CE%91%27

Τέλος, μια απορία:

mature
γιατί άραγε συμμετέχεις στο παρόν θέμα;
Έχεις γράψει τόσα μηνύματα όπου το μόνο που κάνεις είναι να σιγοντάρεις τη λασπολογία του PanosT!

Θα παρακαλέσουμε όλους του συμμετέχοντες να καταβάλλουν κάθε δυνατή προσπάθεια ώστε η παρούσα συζήτηση να επιστρέψει στο θέμα της.

Αμαλία, το δείγμα γραφής δόθηκε από το πρώτο μήνυμα. Και, όπως μπορείς να διαπιστώσεις, από κάποιο σημείο και μετά σταμάτησα να ασχολούμαι.
Οι "εγκλήσεις" που αναφέρεις, εξέφραζαν περισσότερο απορία και λιγότερο "κλήση", ως προς την αντιμετώπιση του εν λόγω...

quote:

---

Βέβαια, όπως πολύ καλά ξέρεις, ένα email αρκεί για να ειδοποιηθούμε, για το ότι υπάρχει σε κάποιο θέμα κάποιο πρόβλημα.

---

Επειδή με το που είπε κάτι ψιλοάσχετο ο ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ πήρε κίτρινη κάρτα, θεώρησα πως το θέμα παρακολουθείται και απλά, για κάποιον λόγο, δεν επιθυμεί κανείς να παρέμβει, οπότε ένα τέτοιο mail δεν θα είχε μάλλον νόημα.

macedon

Ανεξάρτητα όμως από αυτό, εξακολουθεί να δείχνει πολύ άσχημο το να κάνεις τέτοιου είδους παρατηρήσεις και ειδικά εσύ που ξέρεις τα forums τόσα χρόνια. Για να στο πω ωμά, μοιάζει σαν ψευδή κατηγορία εναντίον μας αυτή η συμπεριφορά σου. Διότι γνωρίζεις πολύ καλά πως δεν κάνουμε ποτέ τα "στραβά μάτια" όταν υπάρχει κάποιο σοβαρό πρόβλημα στις συζητήσεις, αρκεί βέβαια να το έχουμε αντιληφθεί.

Αν πάλι πιστεύεις ότι έχουμε δει κάτι που κατά τη γνώμη σου χρήζει παρέμβασης και παρολαυτά δεν θέλουμε να παρέμβουμε, θα έπρεπε να δείξεις την ανθρώπινη εμπιστοσύνη που δείχνει κάθε άνθρωπος ο οποίος γνωρίζει έναν χώρο και τους ανθρώπους του για τόσα χρόνια και που έχει καταλάβει ότι οι συντονιστικές δράσεις γίνονται πάντα με κάποιο σκεπτικό που να είναι δίκαιο και να αρμόζει στις εκάστοτε περιστάσεις. Εάν παρολαυτά διαφωνείς, μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μας να συζητήσουμε το όποιο πρόβλημα έχει προκύψει και το σκεπτικό της παρέμβασής μας ή της απουσίας παρέμβασης.

Οποιαδήποτε κατηγορία, amalia μου, εναντίον οποιουδήποτε, θα την εξέφραζα ευθέως. Μπορεί λοιπόν να μοιάζει ως τέτοια αλλά δεν είναι.

quote:

---

Αν πάλι πιστεύεις ότι έχουμε δει κάτι που κατά τη γνώμη σου χρήζει παρέμβασης και παρολαυτά δεν θέλουμε να παρέμβουμε, θα έπρεπε να δείξεις την ανθρώπινη εμπιστοσύνη που δείχνει κάθε άνθρωπος ο οποίος γνωρίζει έναν χώρο και τους ανθρώπους του για τόσα χρόνια

---

Αν και δεν έχω προβεί ποτέ σε χαρακτηρισμούς του τύπου "τι καλά παιδιά αυτοί οι συντονιστές", "πόσο δίκαιοι είναι", "πόσο αντικειμενική και αμερόληπτη αυτή η amalia", κτλ. κτλ. (που ενίοτε γίνονται για τους λόγους που αντιλαμβάνεσαι) η εμπιστοσύνη στους μηχανισμούς διαχείρισης του φόρουμ είναι δεδομένη, διαφορετικά δεν θα βρισκόμουν εδώ.

Σε κάθε περίπτωση, αν οποιοδήποτε τμήμα της συμπεριφοράς μου δημιούργησε τις εντυπώσεις που αναφέρεις, ζητώ συγνώμη γι' αυτό.

macedon

Λάθος! Οι συνοπτικοί μας ενημερώνουν πως το εβραϊκό Πάσχα τη χρονιά της σταύρωσης ήταν Πέμπτη!

Ο Ιωάννης μας ενημερώνει πως ήταν Παρασκευή!

To εβραϊκό Πάσχα ξεκινούσε στις 14 Νισάν με την 15η του μηνός να είναι η πρώτη μέρα των Αζύμων (Λευιτ. 23:4-6, Αριθμ. 28:16-17, Έξοδος 12:18)

quote:

---

---

Λάθος! Σύμφωνα με το Λουκά είναι 22 ετών, σύμφωνα με τον Ματθαίο είναι 34 και σύμφωνα με τον Ειρηναίο της Λυόν, κοντά στα 50.

quote:

---

---

Ψέμα! Δεν υπάρχει καμία αναφορά στον Ιώσηπο για οποιαδήποτε απογραφή στην Παλαιστίνη. Η μόνη αναφορά που γίνεται είναι για την απογραφή στη Συρία που έγινε το 7 και που δεν ήταν υποχρεωτική για κανέναν Ιουδαίο ή Ρωμαίο της Ιουδαίας, μια και γινόταν σε μια άλλη ρωμαϊκή επαρχία!

quote:

---

---

Επειδή τα στοιχεία που έχουμε από τους ευαγγελιστές είναι αντιφατικά, αντικρουόμενα και αλληλοαναιρούμενα, δεν μπορεί να υπολογιστεί πότε τοποθετούν την σταύρωση του Ιησού. Σε κάθε περίπτωση, οι μελετητές παίρνουν σαν βάση μόνον το ευαγγέλιο του Ιωάννη, ο οποίος υποστηρίζει πως το Πάσχα ήταν ημέρα Παρασκευή. Αν πάρουν υπ' όψη την ημερομηνία που δίνουν οι συνοπτικοί (14 Νισάν να πέφτει Πέμπτη) τότε έχουμε άλλες 2-3 πιθανές περιπτώσεις.

Η πρώτη περίπτωση είναι στις 14 Νισάν του 33 (3 Απριλίου) που το Πάσχα (14 Νισάν) έπεφτε Παρασκευή.

Η δεύτερη περίπτωση είναι στις 14 Νισάν του 30 (7 Απριλίου). Αυτό είναι σε συμφωνία με τους συνοπτικούς ευαγγελιστές που δίνουν σαν διάρκεια της δράσης του Ιησού τον 1 χρόνο (αλλά είναι σε αντίθεση με τους ίδιους, καθώς οι συνοπτικοί υποστηρίζουν πως το Πάσχα ήταν Πέμπτη!).
Πολλοί σημαντικοί ερευνητές στο χώρο της βιβλικής έρευνας όπως ο Holzmeister, o Dockx, o Blinzer ή o Rukstuhh θεωρούν πως η ημερομηνία της 7ης Απριλίου 30 έχει μεγάλες πιθανότητες, με τον Ιησού να είναι 36 ετών σύμφωνα με τον Ματθαίο (Kimball, "The Real Life of the Historical Jesus", 2002, σ. 662)

H τρίτη περίπτωση είναι στις 14 Νισάν του 36 (30 Μαρτίου). Αν και αποτελεί την λιγότερο αποδεκτή, αποτελεί μάλλον την πιο αξιόπιστη, καθώς βασίζεται σε ιστορικά στοιχεία και χρησιμοποιεί μια αναφορά από τα ευαγγέλια.
Η άποψη αυτή βασίζεται στην παραδοχή ότι ο Ιωάννης ο Βαπτιστής συνελήφθη και εκτελέστηκε ενώ ο Ιησούς ήταν ζωντανός. (Ματθ. 12:2-3)

Ο Ιωάννης είχε συλληφθεί γιατί κατέκρινε το γάμο του Ηρώδη με την Ηρωδιάδα (Μαρκ. 6:17, Ματθ: 14:3-4). Ο Ηρώδης όμως παντρεύτηκε την Ηρωδιάδα το 35 (Κόκκινος, "Which Salome Did Ariostobulos Mary", 1986, σελ. 39-42) Επίσης, K. Lake, "The Date of Herod's Marriage with Herodias and the Chronology of the Gospels", 1912, σελ. 462-477). Άρα η φυλάκιση του Ιωάννη δεν μπορεί να είναι προγενέστερη του 35, άρα η σύλληψη και σταύρωση του Ιησού πρέπει να είναι από το 35 και μετά. Η μόνη περίπτωση που έχουμε με το Πάσχα να πέφτει Παρασκευή είναι η 30ή Μαρτίου του 36. Το 35 το Πάσχα έπεφτε Δευτέρα και το 37 δεν έχουμε Πιλάτο.

quote:

---

---

Δεν υπάρχουν "νεότερες έρευνες" που να υποστηρίζουν κάτι τέτοιο. Οι έρευνες όλες είναι σαφείς: Καμία πανρωμαϊκή απογραφή δεν έγινε ποτέ, καμία απογραφή δεν έχει γίνει στην Ιουδαία, καμία απογραφή δεν έγινε το 2 παχχ με τον Ηρώδη ήδη πεθαμένο εδώ και 2 χρόνια.

quote:

---

---

Αν πάρουμε υπ' όψη μας τις διάφορες πιθανές περιπτώσεις γέννησης και θανάτου του Ιησού, έχουμε τις εξής ηλικίες:

Έτος θανάτου: 30 μαχχ:
Ο Ιησούς είναι 23 ετών σύμφωνα με το Λουκά και 35-36 ετών σύμφωνα με το Ματθαίο.

Έτος θανάτου: 33 μαχχ:
Ο Ιησούς είναι 26 ετών σύμφωνα με το Λουκά και 38-39 ετών σύμφωνα με το Ματθαίο.

Έτος θανάτου: 36 μαχχ:
Ο Ιησούς είναι 29 ετών σύμφωνα με το Λουκά και 41-42 ετών σύμφωνα με το Ματθαίο.

Σύμφωνα βέβαια με την άποψη του Ειρηναίου της Λυόν, οι ευαγγελιστές δεν μας λένε πόσα χρόνια πριν το θάνατο του Ηρώδη γεννήθηκε ο Ιησούς. Βασιζόμενος στο ευαγγέλιο του Ιωάννη, (8:54-57) κάνει την υπόθεση πως ο Ιησούς θα μπορούσε να έχει γεννηθεί γύρω στο 10 παχχ, έτσι ώστε κατά τη σταύρωση να είναι 45-46 ετών (Ειρηναίος, "Κατά αιρέσεων", βιβ. 2 κεφ. 7)

macedon

Όσον αφορά το τι ισχύει για τις περιπτώσεις "λογοκλοπής":

-Σαφέστατα και θα πρέπει κάποιος να αναφέρει τις πηγές όσων κειμένων (ιδίως αυτούσιων ή κατά λέξη μεταφρασμένων) παραθέτει.

-Επίσης, το σωστό για έναν διάλογο θα ήταν, ακόμα και όταν δεν γίνεται αυτούσια μεταφορά ενός κειμένου, αλλά μερική μετάφραση, απόδοση, περίληψη, σταχυολόγηση και παρουσίαση απόψεων κάποιου ερευνητή, κ.λπ. να αναφέρεται η πηγή πληροφόρησης.

Όπως μπορεί κανείς να καταλάβει, στην πρώτη περίπτωση είναι πιο εφικτή η ανίχνευση της "λογοκλοπής" (plagiarism, κοινώς: copy-paste) και είναι και πιο κραυγαλέο το ατόπημα. Εκτός αυτού, είναι και κάπως αστείο να υποκρίνεται κάποιος ότι συζητάει και το μόνο που κάνει είναι copy-paste κειμένων που έχει γράψει κάποιος άλλος. Είναι σα να βρίσκεται κάποιος σε μια συζήτηση και κάθε φορά που έρχεται η σειρά του να βάζει τμήματα από μια κασέτα (π.χ. με μια διάλεξη) να παίζουν!

Τώρα, η άλλη περίπτωση, όπου κάποιος εμφανίζει ως δική του μια έρευνα ενός ζητήματος και την παρουσιάζει με λιγότερο ή περισσότερο δικά του λόγια (ή προσθήκες, κάποιες αλλαγές, σχόλια, κ.λπ.) είναι αρκετά πιο δύσκολη. Καταρχάς, δεν μπορεί να γίνει εύκολα διερεύνηση των πηγών (και ούτε βέβαια αποτελεί κάτι τέτοιο ρόλο της συντονιστικής ομάδας ενός forum) - σε πολλές περιπτώσεις μπορεί να μην είναι καν εφικτή. Και επίσης, μπορεί ο τρόπος με τον οποίο χρησιμοποιείται από κάποιον μια σειρά επιχειρημάτων σε ένα κείμενό του να είναι τέτοιος που τους αποδίδει την προσωπική του "σφραγίδα". Γίνεται αυτό στον κόσμο της έρευνας και είναι αρκετά δύσκολο κάποιες φορές να τεθούν τα όρια της "λογοκλοπής".

quote:

---

Εγώ είχα διαγραφεί κάποτε επειδή δεν αποκάλυπτα την πηγή μου.....συγκεκριμένα ήταν από την ιστοσελίδα της ΚΝΕ.
Αρνήθηκα τότε να το κάνω γιατί όπως είχα πει, με ένα γκουγλάρισμα ο καθένας βλέπει από που πήρα το χωρίο.

---