ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2"
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 43
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2015, 21:53:48  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

το σύμπαν θα ήταν γεμάτο από τα βιβλία της Γένεσης!
΄

Είσαι σίγουρος ότι δεν είναι?
Υπάρχουν δισεκατομμύρια κόσμοι, άρα και δισεκατομμύρια δισεκατομμυρίων ηλίθιοι!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2015, 22:25:36  Εμφάνιση Προφίλ
Τούς ψαλμούς βρήκες γιά νά απαντήσεις Βασίλειε;Ψαλμοί είναι,ύμνοι καί γεμάτοι από ποιητικές εκφράσεις.Τί σχέση μπορεί νά έχουν μέ τό θέμα μας;Εδώ λέμε γιά τήν γένεση,δηλαδή τήν περιγραφή τής δημιουργίας τού κόσμου.Τί δουλειά έχουν οι παρομοιώσεις καί η ποίηση;Καί στόν Ιώβ μιλάει ο ίδιος ο θεός:Πού ήσουν όταν έχτιζα-μέχρι καί τά..οικοδομικά υλικά αναφέρει- τό στερέωμα;πού ήσουν όταν τό κόλλησα;πού ήσουν όταν θεμελίωνα τήν γή;λέει στόν Ιώβ..Λές νά τού απήγγειλε ποιήματα τού Ιώβ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/08/2015, 22:32:42  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Τώρα βέβαια όπως διαπιστώθηκε από τις παραθέσεις, σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, θα έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές για όλα τα δημιουργήματα που απαρτίζουν το σύμπαν!!! Για σκέψου λίγο την απαίτησή σου. Αν υποθέσουμε ότι θα ήταν δυνατόν να ικανοποιηθεί (;;;;;;;;;!!!!!!!!!), το σύμπαν θα ήταν γεμάτο από τα βιβλία της Γένεσης!

όχι βέβαια,δέν περίμενα να αναφέρονται τά πάντα ένα πρός ένα,αλλά τουλάχιστον τά βασικά δέν θά έπερεπε νά αναφέρονται;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 01:06:43  Εμφάνιση Προφίλ
Ε, αυτά του λένε στην παραθρησκευτική οργάνωση που ανήκει, αυτά έρχεται και αναμεταδίδει κι εδω. Τι ψάχνεις να βρείς; Ο Θεός ήταν ενας μοναχικός τύπος, που ενίοτε γίνεται τρεις διαφορετικοί (ένας παπούλης, ένας εσταυρωμένος και ενα περιστέρι), όπου βαριότανε αφόρητα και μια μέρα αποφάσισε να φτιάξει ενα κοτέτσι στην αυλή του. Πήρε μερικά οικοδομικά υλικά που βρήκε στο υπερπέραν και μετά "τα πάντα με σοφία εποίησεν". Οποιος δεν τον δοξάζει ολημερίς θα πάει στα καζάνια, ενω οι άλλοι στους κολπους του Αβραάμ. Τίποτε άλλο;

Edited by - Heretic on 31/08/2015 01:07:45Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 01:55:25  Εμφάνιση Προφίλ
Αιρετικέ
εγώ προβληματίζομαι καί μέ κάτι ακόμη..άν ο θεός είναι όπως λένε οι χριστιανοί αιώνιος τότε πρίν φτιάξει τό σύμπαν τί στό καλό έκανε;Μιά αιωνιότητα τήν πέρασε μόνος του ή νά είχε φτιάξει κι άλλα πράγματα καί τά χάλασε μετά;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 02:11:30  Εμφάνιση Προφίλ
Δεν έχει κανένα νόημα όλη αυτή η κουβέντα. Από εδώ περνούν κατά καιρούς διάφορα φρούτα. Ψάξε να βρεις τον regulus και θα καταλάβεις.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 02:33:05  Εμφάνιση Προφίλ
Χαλάμε ώρες ατελείωτες και κέφια, γιατί? Για τη μια θρησκεία, την άλλη και την παράλλη.

Οι χριστιανοί τη βίβλο, οι μουσουλμάνοι το κοράνι, οι κομμουνιστές το κεφάλαιο και οι κινέζοι το κόκκινο βιβλίο.

Πίπες ατελείωτες και ατελέσφορες. Βιβλία με οδηγίες χρήσης για τη ζωή. Η αμερικανιά στο μεγαλείο της. Αγοράζεις ποτήρι αμερκάνικο, και έχει οδηγίες χρήσης. Το ίδιο κι όλες αυτές οι μαλακίες.

Οδηγίες για το πως πρέπει να ντύνεσαι, να αγαπάς, να σκέφτεσαι, να γαμάς, να κλέβεις, να κατανοείς, να επιλέγεις, να ελπίζεις, να οραματίζεσαι, να προσπαθείς, να πεθαίνεις.

Ειλικρινά τώρα. Πόσο μαλάκας πρέπει να είναι κάποιος, για να αναζητά ετοιμοπαράδοτο εγχειρίδιο χρήσης της ζωής του?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 02:41:39  Εμφάνιση Προφίλ
Πύραυλε, μια επισήμανση. Επειδή είσαι άνθρωπος της αγοράς, καθώς ψάχνεις για πελάτες και θύματα, η αποστολή σου κάπου εδώ τελειώνει. Σε σχέση με το esoterica. Από εδώ και πέρα θα έχει ατελείωτο χαβαλέ. Κι αυτό είναι κακό για το εμπόριο...

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 03:12:40  Εμφάνιση Προφίλ
Για ό,τι ακολουθήσει, ξεκαθαρίζω πως σέβομαι απολύτως το προσωπικό θρησκευτικό συναίσθημα του καθενός, όπως επίσης και τη μαλακία ως σεξουαλική πρακτική ανάγκης ή και επιλογής. Μπέσα.

Στα κοινά και προφανή θα γίνει το πανηγύρι. Όχι στα προσωπικά και εσωτερικά.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 03:43:08  Εμφάνιση Προφίλ
Και για να μην έχουμε τίποτα παρεξηγήσεις, υπάρχουν κι αυτά:

Η αποθέωση του kitsch. Θύματα κι εμπόριο πάνε μαζί. Πάντα.

Το εμπόριο είναι ζωή. Στη συγκεκριμένη μορφή του είναι ντροπή. Αλλά ο Πύραυλος και κάνα δυο άλλοι, θα αποτελέσουν υποχρεωτικά αφορμές για επεξήγηση.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 07:54:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

quote:
"τίς δέ ο αριθμών νέφη σοφία,ουρανόν δέ εις γήν έκλινε;κέχυται δέ ώσπερ γή κονία,κεκόλληκα δέ αυτόν ώσπερ λίθω κύβον.."Ιώβ ΛΗ'38.

quote:
Ψαλ. 74,4 ἐτάκη ἡ γῆ καὶ πάντες οἱ κατοικοῦντες ἐν αὐτῇ, ἐγὼ ἐστερέωσα τοὺς στύλους αὐτῆς. ...

quote:
Ψαλ. 97,8 ποταμοὶ κροτήσουσι χειρὶ…


Δεν είμαι γεωκεντριστής επειδή πιστεύω ότι και η Βίβλος είναι γεωκεντρική, αλλά επειδή το έχω διαλέξει ελεύθερα, και δεν έχω πρόβλημα με την πίστη χριστιανών στον ηλιοκεντρισμό.

Εγώ πιστεύω όμως ότι πολλά εδάφη και γενικά ποιήματα στην αρχαιότητα δεν τα έπαιρναν συμβολικά. Αν είναι συμβολικό το "στερέωσα τους στύλους αυτής", τί σημαίνει; Επίσης, όπως ξέρεις υπάρχουν εδάφια που λένε ξεκάθαρα ότι ο Θεός είναι ο κύριος του καιρού και επιβαίνει σε άρμα φέρνοντας την βροχή. Εγώ το πιστεύω αυτό κυριολεκτικά, όπως και οι άνθρωποι της Βίβλου και όπως και οι αρχαίοι παγανιστές για τους Θεούς τους. Το άρμα, το σπαθί, το άλογο είναι αιώνια σύμβολα και δεν θα αντικατασταθούν ποτέ από το σούπερ πολυβόλο, τον πύραυλο και την ρουκέτα. Ο Χριστός στην Αποκάλυψη επιστρέψει με άλογο και σπαθί.

Σχετικά με το πόσα αναφέρει ή δεν αναφέρει η Γένεση και η Βίβλος συμφωνώ, αλλά μην βιάζονται οι άθεοι γιατί στην Βίβλο μπορεί να μην γνώριζαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ το όνομα Dna, ήξεραν όμως ότι ο άνθρωπος μορφοποείται βάση βιολογικού σχεδίου και όχι βάση τυχαίων χημικών ενώσεων.

Ψαλμός 139
15 Δεν εκρύφθησαν τα οστά μου από σου, ενώ επλαττόμην εν τω κρυπτώ και διεμορφονόμην εν τοις κατωτάτοις της γης.
16 Το αδιαμόρφωτον του σώματός μου είδον οι οφθαλμοί σου· και εν τω βιβλίω σου πάντα ταύτα ήσαν γεγραμμένα, ως και αι ημέραι καθ' ας εσχηματίζοντο, και ενώ ουδέν εκ τούτων υπήρχε

Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 31/08/2015 08:16:13Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 08:24:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

εγώ προβληματίζομαι καί μέ κάτι ακόμη..άν ο θεός είναι όπως λένε οι χριστιανοί αιώνιος τότε πρίν φτιάξει τό σύμπαν τί στό καλό έκανε;Μιά αιωνιότητα τήν πέρασε μόνος του ή νά είχε φτιάξει κι άλλα πράγματα καί τά χάλασε μετά;

Όπως μου είπες και εσύ, γιατί προσπαθείς να κατανοήσεις κάποιον που είναι μεγαλύτερός σου;

Πάντως, αυτή είναι από τις λίγες σοβαρές ερωτήσεις άθεου. Πιο σωστά...γιατί ο Θεός μέσα στην αιώνια αταραξία και πληρότητά Του αποφάσισε να φτιάξει το δράμα του κόσμου της ανάγκης;

Εγώ πιστεύω όπως δείχνει και η Βίβλος, ότι Θεός και Χάος είναι δυο αντίπαλες δυνάμεις. Ο Θεός δεν έφτιαξε τον κόσμο εκ του μηδενός, διαφορετικά δεν θα λεγόταν <<κόσμος>>. Η Δημιουργία είναι πάλη με τις δυνάμεις του Χάους και του Θανάτου. Ο Θεός φτιάχνει ότι το Χάος προσπαθεί να γκρεμίσει και βρισκόμαστε σε μια ασταμάτητη μάχη με την φθορά.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2156 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 08:36:13  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Αιρετικέ
εγώ προβληματίζομαι καί μέ κάτι ακόμη..άν ο θεός είναι όπως λένε οι χριστιανοί αιώνιος τότε πρίν φτιάξει τό σύμπαν τί στό καλό έκανε;Μιά αιωνιότητα τήν πέρασε μόνος του ή νά είχε φτιάξει κι άλλα πράγματα καί τά χάλασε μετά;



Αυτό Χρυσή αποφεύγουν συστηματικά να το σκεφτούν, πόσο μάλλον να το θίξουν. Υπάρχει κάποιο γνωστό θέμα που πάει ως εξής:
Ο Θεός έφτιαξε το σύμπαν, το οποίο είναι πεπερασμένο και με ημερομηνία λήξης: Γέννεση και Δευτέρα παρουσία, μην πάει ο νους σσου σε τίποτε Big Crunch, αυτά είναι αιρετικά γιατί υπαινίσσονται φυσική και όχι θεία θέληση.

Ρωτάει ο "αφελής": Τον Θεό ποιός τον έφτιαξε; Κανείς! σου απαντάνε ουρλιάζοντας (σταυροκοπιούνται συνήθως ταυτόχρονα). Ο Θεός είναι άπειρος, αιώνιος, ακατάλληπτος και άλλες 5-6 ιδιότητες (εξαρτάται πόσα φύλλα δάφνης έχει μασήσει ο συγγραφέας). Αφου τα πιστεύεις ολα αυτά του απαντάς, ποιός ο λόγος να μην υποθέσεις το προφανέστερο, οτι αυτό που βλέπεις μπροστά σου (ορατό σύμπαν) και αυτό που (επιστημανικά) υπαινίσσεται (αόρατο σύμπαν, μετασύμπαν κτλ) να μην είναι άπειρο, αιώνιο, ακαταλληπτο (ειδικά σε βλάκες);
Και επίσης ποιός ο λόγος να εφευρίσκεις ανύπαρκτα πρόσωπα όταν έχεις ήδη μπροστά σου την πηγή και τις αποδείξεις, απο την οποία προήλθαμε;

Στην συνέχεια αυτοί θα σου φορέσουν μια συλλογή απο ταμπέλες που τις έχουν εφεύρει για να σε φορτώνουν ενοχές: άθεος, αγνωστικιστής, πανθεϊστής, με πινελιές απο αντίχριστος, σατανιστής, παγανιστής κτλ κτλ ενω στο βάθος κρύβεται μέσα τους όλη η μεσαιωνική αρλούμπα για καζάνια, διαόλια και φωτιές αιώνιες, ενω οι πιστοί έχουν ήδη πιάσει το τζόκερ. Καλύτερα λοιπόν να διασκεδάζεις μαζί τους, όπως λεει ο dsm παραπάνω, γιατί αν προσπαθήσεις να συνεχίσεις τον "διάλογο" μαζί τους, θα ανακαλύψεις πως τον κάνεις μόνος σου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 13:55:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
Αν δεν σε πειράζει να σου απαντήσω εδώ Ηχώ για την παντοτινά <<εξελισσόμενη>> Βίβλο.

Αυτό που αλλάζει είναι οι εποχές, οι άνθρωποι και οι ερμηνείες, όχι η Βίβλος. Για παράδειγμα και τα αρχαία παγανιστικά κείμενα, δεν είναι δυνατόν να αποφύγουν τους νεωτερισμούς από πλευράς νεοπαγανιστών, που θέλουν να παντρέψουν την ΣΥΓΧΡΟΝΗ <<επιστήμη>> με την αρχαία Ελλάδα.

Η θρησκεία της Βίβλου αλλά και των λαών, είναι η αναζήτηση του αιώνιου και του αναλλοίωτου, της ζωής.

Ο αθεισμός και η εξέλιξη είναι από την άλλη η λατρεία του θανάτου.

Αν είσαι οπαδός της εξέλιξης, δεν πιστεύεις σε τίποτε σταθερό. Πας με την μόδα και η μόδα σου αύριο θα έχει πεθάνει για να δώσει την θέση της σε μια καινούργια. Αλλά και η καινούργια θα παλιώσει σύντομα. Αυτό που θεωρείς παλιομοδίτικο μπορεί για έναν άλλο να είναι αιώνιο.

Η <<επιστήμη>> στην οποία πιστεύεις δεν θα διαρκέσει για πάντα, γιατί έχει καταδικάσει τον εαυτό της σε θάνατο. Σύντομα θα είναι ντεμοντέ.

Βασίλη, μπορείς να πιστεύεις σε όποια κοσμική και διαστημική θεωρία θεωρείς έγκυρη, δηλαδή πραγματική επιστήμη. Δεν έχω πρόβλημα με τους χριστιανούς που είναι ηλιοκεντριστές ούτε πρόβλημα με εκείνους που πιστεύουν στον συμβολισμό κάποιων βιβλικών εδαφίων.

Όμως σκέψου ότι ακόμα ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΜΕΣΗ ΠΡΟΣΒΑΣΗ σε κάποια ουράνια πράγματα. Όπως ακριβώς οι νεοπαγανιστές κοροιδεύανε τους απλούς πιστούς που έχουν διαμεσολαβητές για απομακρυσμένα όντα κτλ, έτσι ακριβώς και αυτά που πιστεύει σήμερα η πλειοψηφία δεν μπορεί να τα ψηλαφήσει και να τα βιώσει, είναι <<έτη φωτός>> μακρυά. Θέτει πίστη σε ένα ιερατείο, είτε είναι η Νάσα είτε κάποιο άλλο. Οπότε ας μην βιάζονται κάποιοι να θάψουν την γεωκεντρική θεωρία.
Και ίσως εδώ θα έπρεπε να επεκταθεί ο όρος <<επιστήμη>>(σε εισαγωγικά), σε πράγματα τα οποία κακώς θεωρούμε ως δεδομένα λες και είναι καθημερινή μας εμπειρία. Για μένα ο ηλιοκεντρισμός και ο ακεντρισμός αποτελούν <<επιστήμη>>.

Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 31/08/2015 13:58:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 14:55:00  Εμφάνιση Προφίλ
Σκυλοσοφε

Η βίβλος έχει μια λέξη, για τον υπερθετικό βαθμό του μαλάκα.
ξέρεις ποιά είναι?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 16:31:35  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Τώρα βέβαια όπως διαπιστώθηκε από τις παραθέσεις, σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, θα έπρεπε η Γένεση να κάνει λεπτομερείς περιγραφές για όλα τα δημιουργήματα που απαρτίζουν το σύμπαν!!! Για σκέψου λίγο την απαίτησή σου. Αν υποθέσουμε ότι θα ήταν δυνατόν να ικανοποιηθεί (;;;;;;;;;!!!!!!!!!), το σύμπαν θα ήταν γεμάτο από τα βιβλία της Γένεσης!

όχι βέβαια,δέν περίμενα να αναφέρονται τά πάντα ένα πρός ένα,αλλά τουλάχιστον τά βασικά δέν θά έπερεπε νά αναφέρονται;

Μα Χρυσή τα βασικά έχουν αναφερθεί στη Γένεση. Στα υπενθυμίζω
quote:

Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.

Εδώ σε απλή γλώσσα η Γένεση αναφέρεται στην από τον Θεό δημιουργία του σύμπαντος. Βεβαίως στη συνέχεια περιγράφονται ορισμένες λεπτομέρειες.

Επίσης το πρώτο κεφάλαιο της Γένεσης αναφέρει για το πώς, ο Θεός δημιούργησε όλη τη ζωντανή ύπαρξη. Άρα τα βασικά που ζητάς έχουν αναφερθεί στη Γένεση.

Περισσότερα εδώ http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE
όπου η επιστήμη, σχετικά με το θέμα της κοσμογονίας, έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 17:09:38  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Εγώ πιστεύω όπως δείχνει και η Βίβλος, ότι Θεός και Χάος είναι δυο αντίπαλες δυνάμεις. Ο Θεός δεν έφτιαξε τον κόσμο εκ του μηδενός, διαφορετικά δεν θα λεγόταν <<κόσμος>>. Η Δημιουργία είναι πάλη με τις δυνάμεις του Χάους και του Θανάτου. Ο Θεός φτιάχνει ότι το Χάος προσπαθεί να γκρεμίσει και βρισκόμαστε σε μια ασταμάτητη μάχη με την φθορά.

Μέ αυτά πού λές μού δημιουργούνται κι άλλες απορίες.Κατ'αρχήν ΠΟΥ υπήρχε,πού "ζούσε" ο θεός;στό κενό ή στό χάος καί κάποια στιγμή αποφάσισε νά τό "συμμαζέψει";Υπήρχε δηλαδή μαζί μέ τό χάος;άρα καί τό χάος είναι αιώνιο καί αυθύπαρκτο εκτός καί άν τό "κατασκεύασε" ο θεός.Αυτό όμως σημαίνει ότι πρίν τό κατασκευάσει ζούσε στό κενό.οπότε μέ τί "υλικά" κατασκευάστηκε ο κόσμος;
Μετά γιά νά υπάρχει πάλη μέ τίς δυνάμεις τού χάους σημαίνει ότι δέν τό κατασκεύασε ο θεός γιατί αλλιώς θά τό ήλεγχε κιόλας,αλλά υπήρχε από πάντα τό δίπολο θεός-χάος οπότε ο θεός δέν υπάρχει παρά ως αντίθετος πόλος τού χάους..καταλαβαίνεις ότι από κάπου η θεωρία σου μπάζει νερά;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 17:28:21  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
Δεν είμαι γεωκεντριστής επειδή πιστεύω ότι και η Βίβλος είναι γεωκεντρική, αλλά επειδή το έχω διαλέξει ελεύθερα,

Υπάρχει γενικώς ένα πρόβλημα μέ τήν γεωκεντρική θεωρία τής βίβλου.Σύμφωνα μέ όσα γράφονται η γή είναι τό κέντρο καί όλα τά υπόλοιπα,ο ήλιος,η σελήνη καί τά αστέρια κινούνται γύρω της.Άν είναι έτσι τότε πώς εξηγείται τό φαινόμενο τής ανάδρομης τροχιάς τών πλανητών,όλων πλήν τού Ήλιου;καί αυτό δέν χρειάζεται νά πάς μακριά γιά νά τό διαπιστώσεις.Αρκεί νά αγοράσεις μιά αστρονομική εφημερίδα ή άν στηθείς στό ύπαιθρο καί παρατηρείς τούς πλανήτες τό διαπιστώνεις καί μόνος σου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Χρυσή
Μέλος 2ης Βαθμίδας


204 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 17:49:14  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.


Εδώ σε απλή γλώσσα η Γένεση αναφέρεται στην από τον Θεό δημιουργία του σύμπαντος.



Βασίλη άντε ξανά μανά τά ίδια!Βρέ παιδί μου διάβασε μέ λίγη προσοχή τί γράφεται εκεί μέσα καί μήν επιμένεις νά μεταφράζεις μέ όρους τού σήμερα ένα βιβλίο πού γράφτηκε ποιός ξέρει πότε..Τόν καιρό πού γράφτηκε αυτό πίστευαν οι άνθρωποι.ΔΕΝ εννοεί όταν λέει ουρανός τό απέραντο χάος τού διαστήματος αλλά μιά στερεή κατασκευή πού υπάρχει γιά νά προφυλάσσει τήν γή από τά ύδατα-αυτά πού έκαναν τόν κατακλυσμό-καί γιά νά είναι κολλημένα επάνω της τά άστρα καί ο ήλιος.Ούτε όταν λέει γή εννοεί τό υλικό σύμπαν αλλά τήν Γή.Μάλιστα ούτε κάν τόν πλανήτη Γή αλλά τήν στεριά.Ορίστε δές καί μόνος σου:"Καί είπεν ο θεός.γεννηθήτω ΣΤΕΡΕΩΜΑ εν μέσω τού ύδατος καί έστω διαχωρίζον ανά μέσον ύδατος καί ύδατος.καί εγένετο ούτως.καί εποίησεν ο θεός τό ΣΤΕΡΕΩΜΑ καί διεχώρισεν ο θεός ανά μέσον τού ύδατος ό ήν υποκάτω τού στερεώματος καί αναμέσον τού ύδατος τού επάνω τού στερεώματος.ΚΑΙ ΕΚΑΛΕΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΣΤΕΡΕΩΜΑ ΟΥΡΑΝΟΝ...καί είπεν ο θεός συναχθήτω τό ύδωρ τό υποκάτω τού στερεώματος εις συναγωγήν μίαν καί οφθήτω η ξηρά καί εγένετο ούτως..ΚΑΙ ΕΚΑΛΕΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΗΝ ΞΗΡΑΝ ΓΗΝ,ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΤΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΕΚΑΛΕΣΕΝ ΘΑΛΑΣΣΑΣ.."Γεν.Α'6-10.
Πόσο πιό καθαρά πιά νά τό πεί,πόσο;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/08/2015, 20:24:39  Εμφάνιση Προφίλ
Σκυλόσοφε, Βασίλειε και λοιπά βλήματα, δείτε να ενημερωθείτε τι σας ετοιμάζουν.


https://www.templeinstitute.org/main.htm

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΗΧΩ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


222 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 01:05:45  Εμφάνιση Προφίλ
Ρε κάτι πλάκες με την γένεση. Μπα πιο καλή είναι η κοσμογονία του Ησιόδου.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 06:35:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

Ρε κάτι πλάκες με την γένεση. Μπα πιο καλή είναι η κοσμογονία του Ησιόδου.



Τότε ασχολήσου με αυτό που θεωρείς πραγματικά πνευματικό(κοσμογονία Ησιόδου) και άσε την πλάκα με πράγματα που δεν θεωρείς καθόλου πνευματικά(Βίβλος). Έτσι κι αλλιώς η ζωή είναι μικρή και δεν έχεις πολύ χρόνο για αναζήτηση, ενώ μπορεί να την χάσεις και ανα πάσα στιγμή. Θα ήταν κρίμα να αναλώσεις τον λίγο χρόνο που έχεις στην ειρωνεία πραγμάτων που δεν σε εκφράζουν, παρά στην αναζήτηση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 07:09:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
quote:

Μέ αυτά πού λές μού δημιουργούνται κι άλλες απορίες.Κατ'αρχήν ΠΟΥ υπήρχε,πού "ζούσε" ο θεός;στό κενό ή στό χάος καί κάποια στιγμή αποφάσισε νά τό "συμμαζέψει";Υπήρχε δηλαδή μαζί μέ τό χάος;άρα καί τό χάος είναι αιώνιο καί αυθύπαρκτο εκτός καί άν τό "κατασκεύασε" ο θεός.
Αυτό όμως σημαίνει ότι πρίν το κατασκευάσει ζούσε στό κενό.οπότε μέ τί "υλικά" κατασκευάστηκε ο κόσμος;

Το "τίποτα" στις αρχαίες κοσμογονίες δεν σημαίνει απολύτως τίποτα και κενό. Αναφέρεται ως ένα σκοτεινό υδάτινο χάος. Δηλαδή κάνενα φράγμα/όριο, κανένα στήριγμα, κανένα φως, έλλειψη γης, ουρανού, ανθρώπων κτλ


quote:

Μετά γιά νά υπάρχει πάλη μέ τίς δυνάμεις τού χάους σημαίνει ότι δέν τό κατασκεύασε ο θεός γιατί αλλιώς θά τό ήλεγχε κιόλας,αλλά υπήρχε από πάντα τό δίπολο θεός-χάος οπότε ο θεός δέν υπάρχει παρά ως αντίθετος πόλος τού χάους..καταλαβαίνεις ότι από κάπου η θεωρία σου μπάζει νερά;

Δεν το έφτιαξε.

Στις αρχαίες κοσμογονίες δεν αναφέρεται ότι ο Θεός έφτιαξε το Χάος, σε μερικές όμως λέγεται πως <<κατοικούσε>> στα βάθη του και είχε επίγνωσή του(Ατούμ Ρα, Θωθ, Ένκι κ.α)

Ο Θεός είναι πνεύμα και δεν κατοικεί κάπου στο χώρο, αλλά μπορεί να πάραυτα να κατασκευάσει ένα πρόσωπό του. Αυτό πιστεύω ότι εννοούν οι Αιγύπτιοι όταν λένε ότι ο Θεός κατασκεύασε τον εαυτό του, δηλαδή μια μορφή του.

Όλα ξεκινάνε από το πνεύμα το οποίο έχει δυνατότητα συνείδησης και νόησης.

Η μάχη με το Χάος ξεκινάει από την στιγμή της Δημιουργίας. Αυτό που ο Θεός συμμάζεψε και έκτισε, το Χάος θέλει να το γκρεμίσει.

Δεν ισχυρίστηκα ότι τα γνωρίζω όλα σχετικά με τις κοσμογονίες, όμως έχω κατανοήσει κάποια πολύ βασικά τους στοιχεία. Από το να ρωτάς πολύ εξειδικευμένα πράγματα, για παράδειγμα για τα υλικά του χάους κτλ καλύτερα θα ήταν να δεις την διαφορά μεταξύ των θειστικών και αθειστικών κοσμογονιών.

Στις θειστικές κοσμογονίες τονίζεται η διαφορά μεταξύ κόσμου και χάους, ζωής και θανάτου. Η Δημιουργία είναι το αντίθετο του Χάους. Είναι συστολή και όχι διαστολή.

Αντίθετα στις αθειστικές <<κοσμογονίες>> ο <<κόσμος>>(ουσιαστικά το χάος) προέρχεται από τον κόσμο και από διαστολή! Βασικά είναι μια αντιστροφή και διαστροφή της αρχαίας γνώσης. Δηλαδή με τη μεγάλη έκρηξη έχουμε διάλυση και όχι δημιουργία. Αυτό το γνωρίζουμε και από την καθημερινή εμπειρία. Οι εκρήξεις δεν δημιουργούν αλλά καταστρέφουν τον κόσμο.

Και να φανταστείς ότι από την στιγμή που υπάρχει έκρηξη αερίων ή ότι άλλο φαντάζονται οι άθεοι <<επιστήμονες>>. και δεν υπάρχουν οι κοσμικές δυνάμεις που θα σταματήσουν την επιτάχυνσή τους, αυτά θα επιταχύνονται και θα απομακρύνονται αιώνια και δεν θα έρθουν ποτέ κοντά το ένα στο άλλο για να δημιουργήσουν.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Διονύσιος Σκυλόσοφος
Διεγραμμένος Λογαριασμός


768 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 07:23:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Διονύσιος Σκυλόσοφος
Α, και σχετικά με αυτό που είπες στον Βασίλη έχω μια ένσταση γιατί έχει τουλάχιστον 90%(αν όχι 100%) δίκιο για το στερέωμα.

Αν το πάρουμε κατά γράμμα το εδάφιο, τότε αυτό θα σήμαινε πως το διαχωριστικό στερέωμα βρίσκεται ακριβώς μεταξύ των υδάτων από κάτω και των υδάτων από πάνω, οπότε δεν θα υπήρχε χώρος για τον αέρα! Πόσο χαμηλά είναι λοιπόν ο ουρανός; Οπότε ο Βασίλης μπορεί να έχει δίκιο, αν θεωρεί πως το <<στερέωμα>>(ουρανός) δεν είναι στέρεο. Έτσι κι αλλιώς πολύ λένε ότι κακώς το μεταφράσανε στερέωμα γιατί το shamayin έχει την έννοια της εξάπλωσης, όπως λέει ότι εξάπλωσε τους ουρανούς.

Αλλά ακόμη και αν τελικά η Βίβλος μιλάει πράγματι για κάτι στερεό εκεί πάνω που κρατάει ύδατα, τότε ο ουρανός δεν περιορίζεται αποκλειστικά εκεί! Ο Σολομώντας λέει ότι οι ουρανοί των ουρανών δεν μπορούν να χωρέσουν τον Θεό, θα ήταν ανοησία λοιπόν να πούμε ότι ο Θεός είναι κλεισμένος μέσα σε μια στερεά δομή! Ακομή δηλαδή και εάν υπάρχει αυτή η δομή δεν τελειώνει εκεί ο ουρανός, αλλά μάλλον εκεί αρχίζει. Έτσι κι αλλιώς πρόκειται απλά για διαχωριστικό.

Πάντως υπάρχουν και άλλες απόψεις στην Βίβλο για την βροχή, αφού αναφέρονται και οι γνωστοί μας κύκλοι όπου ανασύρει ο Ήλιος τα ύδατα του ωκεανού με την μορφή υδρατμών και έπειτα δημιουργούνται σύννεφα τα οποία ρίχνουν το νερό.

Edited by - Διονύσιος Σκυλόσοφος on 01/09/2015 07:37:40Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1817 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 16:02:46  Εμφάνιση Προφίλ
Ντενίζ-Γαβ-Γαβ
και λοιποί ασχετόβιοι

εγώ έχω μια απορία
να ρωτήξω:

Για διέστε ιδού λοιπόν να'ούμε

http://www.nooz.gr/entertainment/to-arxaiotero-glupto-ston-kosmo-ilikias-11000-eton

Λεει βρηκανε ένα ας πούμε τοτέμ, ή σιβηριάνικο Μαοι,
κάπου 11.000 χρονάκια (μόνο) παλαιό
[Εντεκα Χιλιάδες Χρονια, λέω....]

το λοιπόν, ρωτνάω κι εγώ ο αφελής:

Ήτο "προ-Αδάμ" ή μετά?

Τι λέτε ω ρε ξεφτέρια της Γενέσεως και της Κοσμογονίας?

από Σιβηρίας μέχρι Μαοι, γενεαί Δεκατέσσαρες,
από Μαοι μέχρι Ατλαντίδος , γενεαί Εικοσιτέσσαρες...
Από Ατλαντίδος μέχρι της Μ@λακίας που σας δέρνει, τείνουμε στο +άπειρο.....



.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 16:18:26  Εμφάνιση Προφίλ
Μα είναι λάθος η χρονολόγηση. Έχει γίνει από τη <<επιστήμη>>. Όχι από την επιστήμη.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 17:45:56  Εμφάνιση Προφίλ
Πυθαγόρα αμαρτάνεις...!!

Αλλά γουστάρω γκάζια.
Γκάζωνε,γκάζωνε!!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 18:38:19  Εμφάνιση Προφίλ
Όποιος νομίζει ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, ας εμφανίσει την απάντησή της, στο εξής ερώτημα:

Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11598 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 18:44:41  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

Όποιος νομίζει ότι η «επιστήμη» ξέρει να χρονολογεί, ας εμφανίσει την απάντησή της, στο εξής ερώτημα:

Έχει αποδεδειγμένη θέση η «επιστήμη», για το πριν πόσο χρόνο ξεκίνησε το σύμπαν;




Οχι, δεν έχει.
Εχεις εσύ μήπως?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vassilis_1
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/09/2015, 18:50:09  Εμφάνιση Προφίλ
Το ότι μιλάει ο ίδιος ο Θεός στην Αγία Γραφή το ομολόγησες και εσύ Χρυσή. Σου θυμίζω τα γραφόμενά σου:
quote:
Καί στόν Ιώβ μιλάει ο ίδιος ο θεός: Πού ήσουν όταν έχτιζα-μέχρι καί τά..οικοδομικά υλικά αναφέρει- τό στερέωμα;…

Πολύ σημαντική η ομολογία σου, διευκολύνει τα μέγιστα τη συζήτησή μας.

Ώστε ερμηνεύοντας κυριολεκτικά τα πάνω, θεωρείς ότι ο Θεός έκτιζε με οικοδομικά υλικά το στερέωμα. Και χρησιμοποιούσε φτυάρι, μυστρί, ράμμα και λοιπά οικοδομικά εργαλεία!
Καλά σοβαρολογείς;

Λέει και κάτι άλλα ο Θεός στον Ιώβ:

quote:
Ιωβ. 38,8 ἔφραξα δὲ θάλασσαν πύλαις, ὅτε ἐμαιοῦτο ἐκ κοιλίας μητρὸς αὐτῆς ἐκπορευομένη. ;

Πω πω! Τι διαβάζουμε Χρυσή! Τρομερά πράγματα! Η θάλασσα γεννήθηκε με τη βοήθεια μαίας, από την κοιλιά της μάνας της!

Λοιπόν σύνελθε Χρυσή! Όλες αυτές εκφράσεις, είναι συμβολικές και δεν ερμηνεύονται κυριολεκτικά.

quote:
Χρυσή:
…μήν επιμένεις νά μεταφράζεις μέ όρους τού σήμερα ένα βιβλίο...

Σημασία έχει ποιος είναι ο εμπνευστής των περιγραφών της Αγίας Γραφής. Και αυτός που ενέπνευσε τον ανθρώπινο νου για να διατυπωθούν αυτές οι περιγραφές είναι ο ίδιος ο Θεός. Ουσιαστικά λοιπόν, μέσω της Αγίας Γραφής μιλάει, όπως ομολόγησες και εσύ, ο δημιουργός του παντός = ο Θεός. Οπότε, όπως καταλαβαίνεις Χρυσή, οι περιγραφές της Γένεσης είναι διαχρονικές. Άρα το σύμπαν το δημιούργησε ο Θεός, όπως το αντιλαμβανόμαστε τώρα.

Έχει γούστο Χρυσή, να θεωρείς τον εαυτό σου, πιο πάνω και από την επιστήμη, η οποία έβγαλε το ακόλουθο αποδεικτικό συμπέρασμα:

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=12133&whichpage=1&ARCHIVE

η αρχική κοσμογονική πρόταση = της Ορθόδοξης Εκκλησίας που εξαγγέλλει, βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 43 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy