Αυτό το θηρίο, έχει ένα επιπλέον χαρακτηριστικό. Είναι κόκκινο. Η αριθμητική διάσταση και αυτού του θηρίου είναι ίδια με των προηγουμένων (1 θηρίο, 7 κεφάλια, 10 κέρατα). Μόνο που είναι κόκκινο.

Χριστιανέ Ορθόδοξε, δώσε βάση ...

Θεωρώ πως εδώ το κείμενο γίνεται όντως προφητικό. Εδώ, αυτό το εδάφιο, προαναγγέλει την έλευση ενός άλλου θηρίου στο μέλλον.

Είναι γνωστό ότι στο κείμενο της Αποκάλυψης υπάρχουν μερικές διαφορετικές λέξεις με την ίδια σημασία, αλλά και αποσπάσματα που δεν ταιριάζουν με τα συμφραζόμενα. Οι περισσότεροι σχολιαστές προσπάθησαν να εξηγήσουν αυτές τις ανωμαλίες με πολλούς τρόπους : συρραφή κειμένων από διαφορετικές πηγές, τυχαίες μετακινήσεις μερικών αποσπασμάτων ή κεφαλαίων. Μερικοί αφήνουν να εννοηθεί ότι το προφητικό τμήμα (κεφ. δ' έως κβ') αποτελείται από δύο διαφορετικές Αποκαλύψεις, που γράφτηκαν από τον ίδιο συγγραφέα, αλλά σε διαφορετικές χρονικές περιόδους και στην συνέχεια ενσωματώθηκαν από κάποιον άλλον σε ένα κείμενο.

Στην πραγματικότητα όμως (κάτι το οποίο, θα το δούμε παρακάτω), δεν υπάρχουν δύο Αποκαλύψεις ενσωματωμένες σ' ένα μόνο κείμενο, αλλά υπάρχουν δύο Αποκαλύψεις που εκτυλίσσονται σε δύο διαφορετικές εποχές, οι οποίες αντιπροσωπεύονται από τα δύο θηρία. Όσο για τον δράκοντα και τον Σατανά, διαδραματίζουν τον ίδιο ρόλο και στις δύο Αποκαλύψεις.

Βιβλίον γεγραμμένον = 452

Είναι ο ίδιος αριθμός μ' εκείνους των δύο ηγετών (254). Ίδιος αλλά ανεστραμμένος. Κι όμως ... η μοίρα αυτών των δύο ανθρώπων είχε σφραγισθεί μέσα στο βιβλίο από την αυγή του χρόνου. Κανείς από τους δύο δεν μπορούσε ν' αλλάξει έστω και ένα γράμμα από το μέλλον του. Ήταν καταδικασμένοι να βρεθούνε αντιμέτωποι. Ο ένας ήταν η αντίθεση του άλλου.

Προφανώς δεν μπορούμε να δεχτουμε ένα κείμενο ως προφητικό όταν σ' αυτό περιγράφεται ένα γεγονός που ήδη έχει συμβεί,
αλλά με τη σημείωση ότι ο Ιωάννης φωτίστηκε και έγραφε τα οράματά του περί του μέλλοντος στην Πάτμο, κάπου μεταξύ 60? 70? 80?μΧ.

Άρα οτιδήποτε συνέβαινε μετά από τον 1ο μΧ αιώνα, πρακτικά θα μπορούσε να είναι μέρος της Αποκάλυψης.

Σαφέστατα ο Χίτλερ και το Ράιχ, λόγω τεχνολογίας κλπ, μπορεί σχεδόν να το ...τερμάτισαν, αλλά μην ξεχνάς ότι πέρασαν δεκαδες άλλα καλόπαιδα και μαργαριτάρια σε εποχές πολύ σκοτεινές, όπως Μεσαίωνες, Βυζάντια, Σταυροφορίες, Ιερές Εξετάσεις, Οθωμανικές αυτοκρατορίες, κλπ
από το 100 μΧ ως σήμερα. Η κάθε περίοδος αυτή είχε τα δικά της τέρατα και τερατάκια, με αιματηρά και θανατηφόρα αποτελέσματα και απολογισμούς.

Οπότε το να φωτογραφίζουμε μόνο Β'ΠΠ και Ναζί είναι μάλλον μια περιορισμένη Ιστορικά οπτική, επειδή ίσως είναι πιο πρόσφατο και πιο κοντά σε μας, από ότι πχ. οι σφαγές του Ιουστινιανού, του Βλαντ Ντράκουλα, του Κορτέζ ή του Τζενγκίς Χαν...

quote:

---

Χριστιανέ Ορθόδοξε, δώσε βάση ...

Θεωρώ πως εδώ το κείμενο γίνεται όντως προφητικό. Εδώ, αυτό το εδάφιο, προαναγγέλει την έλευση ενός άλλου θηρίου στο μέλλον.

---

Edited by - PY8AGORAS on 22/02/2019 19:54:55

Τι σημασία έχει ; Εγώ είπα στον φίλο μας τον Χριστιανό Ορθόδοξο πως έχω αποδείξεις για το ότι ο Αντίχριστος έχει έρθει και τις παραθέτω.

quote:

---

Στα υπόλοιπα όμως, εάν και εφόσον δεχτούμε όλο το πλαίσιο ως αληθές (πχ. Ιωάννης ως συγγραφέας, Πάτμος, κλπ) και την εγκυρότητα του συγγράμματος -γιατί ακούγονται και λέγονται πολλά, περί 'συρραφών' περί πολλών και διαφορετικών συγγραφέων, κλπ

---

Ποιο είναι το ένα τρίτο των δύο μυριάδες μυριάδων (δηλ. διακοσίων εκατομμυρίων) ; To 1/3 των διακοσίων εκατομμυρίων είναι 66.666.666 ...

To εξάρι εμφανίζεται σαν εφιάλτης ...

quote:

---

19 καὶ ἐγένετο ἡ πόλις ἡ μεγάλη εἰς τρία μέρη, καὶ αἱ πόλεις τῶν ἐθνῶν ἔπεσαν. καὶ Βαβυλὼν ἡ μεγάλη ἐμνήσθη ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ δοῦναι αὐτῇ τὸ ποτήριον τοῦ οἴνου τοῦ θυμοῦ τῆς ὀργῆς αὐτοῦ.

---

και οι λέξεις : Γωγ και Μαγώγ.

Αν πραγματικά ο Αρμαγεδδών υποδηλώνει την Γερμανία, τότε υπάρχει πιθανότητα και ο Γωγ και ο Μαγώγ να αντιπροσωπεύουν την Γερμανία και τον νικητή της, δηλ. τις Η.Π.Α.

Σ' αυτό βέβαια το σημείο θα μπορούσε κάποιος να προβάλει μια αντίρρηση σχετικά μ' αυτόν που παίρνουμε ως νικητή του πολέμου, δηλ. τις Η.Π.Α. Ωστόσο και χωρίς ασφαλώς σε καμία περίπτωση να υποβαθμίζεται ο ρόλος των Συμμάχων, κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί ότι χωρίς την Αμερικανική παρέμβαση η ιστορία του πολέμου θα ήταν διαφορετική. Οι Η.Π.Α. μπήκαν στον πόλεμο τον χειμώνα του 1941 μετά την τραγωδία του Περλ Χάρμπορ. Από εκείνη την στιγμή και μετά η συμμετοχή τους στον πόλεμο διαρκώς μεγάλωνε. Ο ρόλος τους ήταν πρωταγωνιστικός εναντίον της Ιαπωνίας και ζωτικός στην απόβαση της Νορμανδίας. Από την άλλη, αν το καλοσκεφτούμε, θα δούμε πως ο μεγάλος νικητής του πολέμου ήταν οι Η.Π.Α. Η Ευρώπη βγήκε από τον πόλεμο εξασθενημένη ενώ η Σοβιετική Ένωση κατεστραμμένη.

Επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάμε και κάτι που μας το δίνει το ίδιο το κείμενο :

quote:

---

Χίτλερ = 254

Ποιος κυβερνούσε τις Η.Π.Α εκείνη την εποχή ; Ο Ρούζβελτ. Έχουμε λοιπόν τον Ρούζβελτ και τον Χίτλερ, το alter ego του ας πούμε.

Ρούζβελτ = ; ναι ... Ρούζβελτ = 254

Βιβλίον γεγραμμένον = 452

---

Από το παραπάνω εδάφιο, ξεχωρίζουμε τις φράσεις :

1. τοῖς δυσὶ μάρτυσί μου = δύο μάρτυρες
2. ἡμέρας χιλίας διακοσίας ἑξήκοντα = 1260 ημέρες
3. περιβεβλημένοι σάκκους

Για τις 1260 ημέρες, η ερμηνεία είναι σχετικά απλή και δεν χρειάζεται να είναι κάποιος και ιδιοφυΐα για να καταλάβει πως 1260 ημέρες = 42 μήνες, δηλ. εδώ το κείμενο αναφέρεται στην διάρκεια του Β' Π.Π., κάτι το οποίο το είχαμε "αποκωδικοποιήσει" νωρίτερα. Ωστόσο, γίνεται ευκόλως αντιληπτό πως ο συγγραφέας του κειμένου, προσπαθεί να μπερδέψει τον αναγνώστη και να παίξει μαζί του χρησιμοποιώντας διαφορετικές αναφορές για τις ίδιες έννοιες.

Ποιοι όμως είναι οι δύο μάρτυρες και γιατί είναι περιβεβλημένοι σάκκους ;

Στην εβραϊκή θρησκεία, όταν κάποιος πάθει μια μεγάλη συμφορά, πρέπει να νηστεύει, να φορέσει ένα σάκκο και να σκεπάσει το κεφάλι του με στάχτες.

Αυτό φαίνεται και από το εδάφιο 19, του κεφ. 18

quote:

---

19 καὶ ἔβαλον χοῦν ἐπὶ τὰς κεφαλὰς αὐτῶν καὶ ἔκραζον κλαίοντες καὶ πενθοῦντες, λέγοντες· οὐαὶ οὐαί, ἡ πόλις ἡ μεγάλη, ἐν ᾗ ἐπλούτησαν πάντες οἱ ἔχοντες τὰ πλοῖα ἐν τῇ θαλάσσῃ ἐκ τῆς τιμιότητος αὐτῆς· ὅτι μιᾷ ὥρᾳ ἠρημώθη.

---

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

το ενδιαφέρον είναι ότι ...μόνο αυτό το θέμα κινείται,
και το άλλο με τη Λίτσα (η οποία παρεμπιπτόντως έχει ξεσαλώσει, γι'αυτό άσε τα Αντίδια και έλα από κει!)

Χώρια που εδώ είχαμε συνηθίσει στην πλάκα με τον Γιαλαντζή.
Τώρα εσύ, το βρήκες, παλιά μου τέχνη κόσκινο και υψηλό τρολάρισμα.

quote:

---

Τι σημασία έχει ; Εγώ είπα στον φίλο μας τον Χριστιανό Ορθόδοξο πως έχω αποδείξεις για το ότι ο Αντίχριστος έχει έρθει και τις παραθέτω.

---

Έχουμε ως 1ο μάρτυρα τους Εβραίους. Από τα παραπάνω, δεν θα ήταν παράλογο να θεωρήσουμε ως 2ο μάρτυρα τους Χριστιανούς. Αρκεί να μας το επιβεβαιώσει και η Γκεμάτρια. Για να δούμε :

Δυο μάρτυρες = 484 = 4 + 8 + 4 = 16, δηλ. 7
Χριστιανός = 359
Εβραίος = 35

Χριστιανός + Εβραίος = 359 + 35 = 394, δηλ. 3 + 9 + 4 = 16, δηλ. 7

Αφού δεν υλοποιήθηκε, σημαίνει...πάπαλα η 'προφητεία' (εάν και εφόσον αναφέρετο σε Χριστιανούς).

Εξάλλου είναι γνωστό ότι το Ράιχ στην προσπάθειά του για Αρεια Φυλή, ευγονικές και τέτοια, τό'ριξε σε έναν νέου τύπου Παγανισμό, και προσπαθούσε να βρει φιλοσοφίες και διδασκαλίες απ'ακρη σ'ακρη της Γης.

Εξ ου και η αγάπη για την Αρχαία Ελλάδα, των ανώτερων αξιωματικών και του Χίτλερ (άλλο τώρα οι σφαγές και οι εκτελέσεις, αυτές αφορούσαν κατ'αυτούς, υποτίθεται ανυπάκουους ταραξίες, τρομοκράτες, αντάρτες, εχθρούς της τάξης και της ασφάλειας του Ράιχ....)

Σου εξηγώ πως εφαρμόζεται η Εβραϊκή αριθμολογία (Γκεμάτρια) με θεοσοφική αναγωγή. Αν δεν γνωρίζεις τι ακριβώς είναι όλα αυτά, ψάξε, διάβασε και μετά έλα να μου πεις για ποιους κοινούς κανόνες μιλάς και για ποιο σύστημα αναφοράς.

quote:

---

Πιάνεις εβραϊκές λέξεις/έννοιες εσύ, εγγλέζικες ο άλλος, και προσθέτετε αθροίσματα στα...ελληνικά!

---

Ναι, μπορεί το πρόγραμμα να μην υλοποιήθηκε σύμφωνα με τα άρθρα του, ωστόσο η ένδειξη για τον 2ο μάρτυρα (Χριστιανούς) που μας έδωσε, επαληθεύτηκε από την Γκεμάτρια. 'Ντάξει, δεν τσουρομαδιέμαι κιόλας πως είναι η φοβερή και τρομερή απόδειξη. Ωστόσο, είναι ακόμη ένα στοιχείο. Πρόσθεσέ το με τα υπόλοιπα. Μόνο αυτό βρήκες να πεις ; Από την σελίδα 4, γράφω ...

Δεν στο είπα προσωπικά ρε παπάρα.
Την "αριθμοσοφία" σχολίασα. Τις πρακτικές της αν θες. Στον τρόπο που τις παρουσιάζετε.

quote:

---

Σου εξηγώ πως εφαρμόζεται η Εβραϊκή αριθμολογία (Γκεμάτρια) με θεοσοφική αναγωγή. Αν δεν γνωρίζεις τι ακριβώς είναι όλα αυτά, ψάξε, διάβασε και μετά έλα να μου πεις για ποιους κοινούς κανόνες μιλάς και για ποιο σύστημα αναφοράς.

---

Κατ' αρχήν, πες μας κι εσύ, ποιο είναι το πρόβλημά σου με την αριθμολογία. Τι ; Δεν την δέχεσαι ; Δεν δέχεσαι την Γκεμάτρια ; Τι ακριβώς ;

quote:

---

Δεδομένου ότι το 0 δεν θα έρχεται ποτέ ως τελικό αποτέλεσμα, μιλάμε για 9 ψηφία, από το 1 ως το 9.

---

Φίλε, η συμφωνία του Τσίπρα (δεδομένου του τι έχει συμβεί ως τώρα) ήταν η καλύτερη συμφωνία που μπορούσε να είχε γίνει. Αν με ρωτάς προσωπικά, όχι, δεν θα ήθελα ποτέ να γίνεται χρήση της λέξης "Μακεδονία" εκεί. Αλλά υπάρχει παρελθόν, υπογραφές και μια εξωτερική πολιτική που ως αποτέλεσμα είχε αυτό. Το τι λέει η Λίτσα και η κάθε Λίτσα, για "μακεδονικές μειονότητες" και τρίχες, δεν με απασχολεί.

quote:

---

Σαφέστατα:

πχ. Ο Μήτσος = 234
Ο Καγκουρό = 254

δεν ταιριάζει.

το ζορίζω λίγο:

Ο Μητσάρας = 254
Ο Καγκουρό = 254 Ώπα, εδώ είμαστε!

Το 'πιασες? Αμα θέλεις σου βγάζω ό,τι λέξη γουστάρεις, να ισοδυναμεί με μια άλλη, αλλάζοντας αριθμό. γένος, πτώση, άρθρο, κλπ.

---

Edited by - kangaro on 24/02/2019 13:21:29

Τι μέγεθος είναι μια αριθμητική αξία ; Το μέγεθος που της βάζεις εσύ. Έχω το 9. Στο 9 μπορείς δίπλα να βάλεις το m, ως μέγεθος, που σημαίνει μέτρα. 9m. Επίσης, στο 9 μπορείς να βάλεις και kgr ως μέγεθος που σημαίνει κιλό. 9 Kgrs.

Εδώ έχουμε μια αριθμητική αξία. Σκέτο. Ως αριθμός. Γκε κε ; Αριθμητική αξία μιας λέξης. Ένας αριθμός. Δεν υπάρχει μέγεθος. Πρέπει σώνει και ντε να υπάρχει μέγεθος ; Δεν υπάρχουν αριθμοί σκέτοι ; Χωρίς μέγεθος ;

Που στηρίζεται ; Σου είπα. Γκεμάτρια. Εβραική αριθμολογία που συμπληρώνεται με την λεγόμενη θεοσοφική αναγωγή.

Το νταλγκά σου δεν καταλαβαίνω ...

Μπράβο, σε νόμιζα για λίγο πιο έξυπνο. Προτιμάς να αναλώνεσαι σε ένα θέμα - επειδή το διάβασα στο λέω - με ένα μέλος που λέει μια άποψη - παπαριά αντί να ενδιαφερθείς για κάτι που μπορεί να σου μάθει κάτι παραπάνω. Είπε η Λίτσα ότι εμείς είμαστε οι κακοί Μακεδόνες και χέστηκε η φοράδα μες στ' αλώνι. Φίλε, εσύ πρέπει να έρθεις σ' αυτό το θέμα - το οποίο βέβαια δεν έχει σχέση με την Αποκάλυψη αλλά 'ντάξει, μιλάει για την έλευση του Αντίχριστου - κι όχι εγώ να πάω και να ανοίξω διάλογο με την Λίτσα. Χέστηκα τι λέει η Λίτσα και το κάθε άσχετο μέλος. Αλλά είπαμε, εκεί, σ' εκείνο το θέμα μπορεί να βγει το κόμπλεξ του καθενός. Και μπορεί η Λίτσα να σε γλεντάει ενώ εσύ να κάθεσαι να προσπαθείς να της αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας. Εμένα φίλε, δεν με νοιάζει. Αν έχεις χρόνο για χάσιμο, κάν' το. Δεν θα καταφέρεις κάτι. Ή μήπως πιστεύεις πως θα βάλεις μυαλό στην Λίτσα ; Πες το μου κι αυτό να ξέρω δηλ ...

Πως είπαμε λέγεται ο Τροχοτυχαίος στο τραγουδάκι ; Τάσος. Α, Τάσος, νόμισα θα λέγατε ... Μήτσος

Εννοείται πως δεν θα κάτσω να γράψω εδώ τις λέξεις στα Εβραϊκά. Αφ' ενός το πληκτρολόγιό μου δεν γράφει αρχαία εβραϊκά, αφ' ετέρου αυτές οι λέξεις υπάρχουν στο εβραϊκό κείμενο της Αποκάλυψης. Την μετάφρασή τους γράφω εδώ και τις αριθμητικές αξίες που έχουν.

Οι αριθμητικές αξίες είναι αξίες, δηλ. ο αριθμός 9 υποδηλώνει μια αξία, είτε τον γράψεις στα ελληνικά, είτε στα κογκολέζικα, είτε η λέξη από την οποία θα προκύψει είναι Ελληνική, είτε είναι Κογκολέζικη. Επίσης, ο αριθμός 5 π.χ. στα Κινέζικα μπορεί να γράφεται και "五", αλλά δεν σημαίνει ότι έχει άλλη αριθμητική αξία. Συγκεντρώσου ... Οι αριθμοί είναι ίσως η μοναδική παγκόσμια γλώσσα με την οποία μπορεί να συνεννοηθεί η ανθρωπότητα. Σε οποιοδήποτε άνθρωπο, σε οποιοδήποτε μέρος του κόσμου, άμα πω "πάρε τα 3 μου", θα το καταλάβει ...

"Να θυμάσαι οτι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλαίψεις με τον εαυτό σου - και μόνον με τον εαυτό σου. Έτσι, να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία."

Δεν ήρθα εδώ για να χλευάσω κανέναν, εκτός αν πετάει/γράφει προφανείς παπαρολογίες και ανοησίες (πχ. Βασιλάκης & Σία....)

Σου είπα, δεν κάνουμε κόντρα εμείς οι 2. Δεν χρειάζεται να την πούμε ο ένας στον άλλον, ούτε να αποδείξουμε τίποτα.
Δεν θα τη βγάλουμε έξω να τη μετρήσουμε κιόλας
Τουλάχιστον εσύ είσαι - όταν θες- ένας άνθρωπος που μπορούμε να κάνουμε και μια σοβαρή κουβέντα. Και έχω να μάθω πράγματα.
Δεν έχω ασχοληθεί ιδιαιτέρως πχ. με τα Εβραϊκά. Ο,τι μαθαίνουμε καλό είναι.

Αλλά μπορούμε να κάνουμε κριτική -με επιχειρήματα και ορθό λόγο στο οτιδήποτε.

Πχ. λες για τις αξίες των αριθμών. Νταξ, δε σε ρωτησα αυτό ακριβώς. Αλλά απάντησες εμμέσως, για να πεις σε πρώτο χρόνο κι εσύ την παπαριά σου. Ο αριθμός (ορώμενος ως 'αξία') είναι ό,τι αντιστοιχήσουμε εμείς σε αυτόν.

Η Γκεματρία, Γκαμωτρία όπως διάολο λέγεται, είναι μια θεωρία αντιστοίχησης, ΟΚ?

Άρα, αρχίζουμε και μετράμε "τρύπες" και φάουλ:

1) Είναι 'αυθαίρετη'. Κάποιος , κάπου, κάποτε,τη σοφίστηκε, έτσι, γιατί έτσι... Και έχει την ίδια αξία που έχει μια οποιαδήποτε θεωρία, που δεν αποδείχτηκε και 'αιωρείται' κάπου εκεί...

2) Η συγκεκριμένη που λες εσύ, αναφέρεται σε Εβραϊκό κείμενο/εβραϊκή γλώσσα. Η Αποκάλυψη και η Καινή διαθήκη γενικώς γραφτήκανε στην
Ελληνική Γλώσσα. Αρα η όποια αντιστοιχία θα έπρεπε να αναφερεται εκεί.

3)Η ισοδυναμία 'αξιών' δεν είναι μοναδιαία. Μπορείς να παράξεις...απειρες ισοδυναμίες/"ισοβαρών" "αξιών" από οποιαδήποτε λέξη γουστάρεις, είτε σε Ελληνικά είτε σε Εβραϊκά είτε σε Κινέζικα, τηρωντας τους συμβατικούς κανόνες 'παραγωγής' και 'ισοδυναμίας' αξιών.

quote:

---

Μπράβο, σε νόμιζα για λίγο πιο έξυπνο. Προτιμάς να αναλώνεσαι σε ένα θέμα - επειδή το διάβασα στο λέω - με ένα μέλος που λέει μια άποψη - παπαριά αντί να ενδιαφερθείς για κάτι που μπορεί να σου μάθει κάτι παραπάνω. Είπε η Λίτσα ότι εμείς είμαστε οι κακοί Μακεδόνες και χέστηκε η φοράδα μες στ' αλώνι. Φίλε, εσύ πρέπει να έρθεις σ' αυτό το θέμα - το οποίο βέβαια δεν έχει σχέση με την Αποκάλυψη αλλά 'ντάξει, μιλάει για την έλευση του Αντίχριστου - κι όχι εγώ να πάω και να ανοίξω διάλογο με την Λίτσα. Χέστηκα τι λέει η Λίτσα και το κάθε άσχετο μέλος. Αλλά είπαμε, εκεί, σ' εκείνο το θέμα μπορεί να βγει το κόμπλεξ του καθενός. Και μπορεί η Λίτσα να σε γλεντάει ενώ εσύ να κάθεσαι να προσπαθείς να της αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας. Εμένα φίλε, δεν με νοιάζει. Αν έχεις χρόνο για χάσιμο, κάν' το. Δεν θα καταφέρεις κάτι. Ή μήπως πιστεύεις πως θα βάλεις μυαλό στην Λίτσα ; Πες το μου κι αυτό να ξέρω δηλ ...

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Θα ξεκινήσω πρώτα από την 2η, γιατί μου φαίνεται και η πιο λογική. Ναι, η Αποκάλυψη γράφτηκε στα Ελληνικά. Αλλά γράφτηκε από Έλληνα συγγραφέα ή από Εβραίο ;

Όταν κάποιος διαβάσει την Αποκάλυψη, το πρώτο που του προκαλεί εντύπωση είναι η διαπίστωση πως η σύνταξη του κειμένου στα Ελληνικά είναι, σε πολλές περιπτώσεις, λανθασμένη κι έχει την αίσθηση ότι ο συγγραφέας της δεν γνωρίζει πολύ καλά την γλώσσα. Κι αυτό γιατί ο συγγραφέας της είναι πρώτα απ' όλα Εβραίος και η μητρική του γλώσσα είναι τα Εβραϊκά ή κάτι ακόμη πιο πιθανό, τα Αραμαϊκά. Για ποιον λόγο όμως να γράψει κάποιος κάτι σε μια γλώσσα που του είναι ξένη, όταν έχει την δυνατότητα να γράψει στην δική του ; Πολύ απλά, επειδή εκείνη την εποχή, η πιο διαδεδομένη γλώσσα στην λεκάνη της Μεσογείου ήταν τα Ελληνικά. Ο συγγραφέας λοιπόν επιλέγει αυτήν την γλώσσα γιατί θέλει το κείμενό του να διαβαστεί απ' όσο τον δυνατόν περισσότερους ανθρώπους.

Η Αποκάλυψη είναι γεμάτη από παραπομπές, υπομνήσεις και αναφορές που έχουν σχέση με την Παλαιά Διαθήκη. Είναι ολοφάνερο πως ο συγγραφέας σκέφτεται και διατυπώνει τους συλλογισμούς του με βάση την εβραϊκή κουλτούρα και την μητρική του γλώσσα, τα εβραϊκά ή τα αραμαϊκά.

Τα σύμβολα, η αρίθμηση και ο εσχατολογικός χαρακτήρας του κειμένου έχουν μια εβραϊκή χροιά. Είναι αναμφισβήτητο ότι ο οραματιστής εκφράζει τις σκέψεις του χρησιμοποιώντας βιβλικές εικόνες ή όρους, που προέρχονται από τα βιβλία του Ησαϊα, του Ιερεμία και του Ιεζεκιήλ, από την Αποκάλυψη του Δανιήλ, από τους Ψαλμούς, με λίγα λόγια, απ' όλη την Τορά. Το γεγονός αυτό αποδεικνύει ότι ο συγγραφέας της Αποκάλυψης γνώριζε τέλεια την Παλαιά Διαθήκη στο πρωτότυπο κείμενο, στα εβραϊκά ή στα αραμαϊκά. Καμία από τις παραπομπές του δεν προέρχεται από αυτή που ονομάζουμε Βίβλο των Εβδομήκοντα. Άλλωστε το σύνολο του κειμένου, από την αρχή ως το τέλος, είναι γεμάτο με αραμαϊκές εκφράσεις, από τις οποίες αναδύονται τα χαρακτηριστικά γνωρίσματα μιας τυπικά εβραϊκής προφητείας.

Όλα αυτά τα σύμβολα, οι δράκοι, οι άγγελοι, οι λυχνίες, τα άστρα, τα αρνιά και οι μάχες τεράτων από τις οποίες θριαμβεύει ο Θεός, είναι γνωστά από τα βιβλία του Βαρούχ ή του Ενώχ. Υπάρχουν επίσης πολλές ομοιότητες με το κεφάλαιο δ' του βιβλίου του Εσδρά. Το όραμα του μικρού βιβλίου που πρέπει να καταπιεί ο συγγραφέας θυμίζει αποσπάσματα από το βιβλίο του Ιεζεκιήλ.

Η Αποκάλυψη περιέχει 285 παραπομπές σε κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης, σ' ένα σύνολο 405 εδαφίων. Ο μέσος όρος δηλ. είναι 5 παραπομπές ανά επτά εδάφια, περισσότερες απ' όσες υπάρχουν στο σύνολο των 4 ευαγγελίων. Επιπλέον, αποτελείται από 22 κεφάλαια, που αντιστοιχούν στα 22 γράμματα του εβραϊκού αλφαβήτου.

Με δεδομένο λοιπόν ότι πρόκεται για ένα έργο γραμμένο στα ελληνικά αλλά από έναν εβραίο, λογικό είναι ότι για να "αποκωδικοποιηθεί" θα έπρεπε να διαβαστεί στην γλώσσα στην οποία το είχε συλλάβει ο συγγραφέας, δηλ. στα εβραϊκά. Και ίσως και αυτό να ήταν εξ' αρχής το πρόβλημα της ερμηνείας της Αποκάλυψης. Όλοι όσοι ασχολήθηκαν με το ζήτημα, προσέγγισαν την Αποκάλυψη μέσω της ελληνικής γλώσσας, παραμελώντας την ουσία, δηλαδή το πνεύμα, την κουλτούρα και τις ρίζες του συγγραφέα. Όσο για τους εβραίους καβαλιστές, είναι αυτονόητο ότι ελάχιστοι από αυτούς θα ενδιαφερόταν για ένα "χριστιανικό" βιβλίο.

Δεν είναι διόλου αυθαίρετη. Μια σχετική μικρή έρευνα στο διαδίκτυο, θα σε πείσει για το αντίθετο. Η Γκεμάτρια είναι μια μέθοδος κωδικοποίησης εξαιρετικά διαδεδομένη την εποχή που γράφτηκε το κείμενο, ιδιαίτερα - για να μην πω αποκλειστικά - ανάμεσα στους Εβραίους καβαλιστές που προσπαθούσαν να κατανοήσουν τα μυστήρια της Τορά, της Πεντατεύχου. Άλλες μέθοδοι είναι το Νοτάρικον ή η Σύντμηση και η Τεμουρά. Στο esoterica και στις αρχές του, όταν αυτό ήταν ακόμη ένα original φόρουμ εσωτερισμού, θα βρεις πολλά θέματα που ασχολούνται μ΄αυτό γιατί σχετίζεται με την Καμπάλα, όπως επίσης και πολλά άρθρα που σχετίζονται με την ισοψηφία και την προβλεπτικότητα της ελληνικής γλώσσας. Και, αναμφίβολα, όταν μιλάμε για αριθμούς δεν μπορούμε να μην αναφερθούμε και στον Πυθαγόρα για τον οποίον, τα πάντα είναι αριθμοί.

quote:

---

3)Η ισοδυναμία 'αξιών' δεν είναι μοναδιαία. Μπορείς να παράξεις...απειρες ισοδυναμίες/"ισοβαρών" "αξιών" από οποιαδήποτε λέξη γουστάρεις, είτε σε Ελληνικά είτε σε Εβραϊκά είτε σε Κινέζικα, τηρωντας τους συμβατικούς κανόνες 'παραγωγής' και 'ισοδυναμίας' αξιών

---

Edited by - kangaro on 24/02/2019 20:06:30

Θα σου πω όλον τον συλλογισμό και πες μου εσύ αν έχω "παράξει άπειρες ισοδυναμίες/ισοβαρών αξιών από οποιαδήποτε λέξη", όπως λες.

Υπάρχει το εδάφιο :

quote:

---

3 καὶ δώσω τοῖς δυσὶ μάρτυσί μου, καὶ προφητεύσουσιν ἡμέρας χιλίας διακοσίας ἑξήκοντα, περιβεβλημένοι σάκκους. 11:3

---

Δεκτά όλα αυτά. Προφανώς το πολιτισμικό background του συγγραφέα της Αποκάλυψης ήταν Εβραϊκό.
Η γλώσσα του κειμένου η Ελληνική (διεθνής τότε).

Εσύ τώρα, έρχεσαι και μας λές, ότι η λέξη η οποία χρησιμοποιήθηκε στα Ελληνικά, ενώ στο μυαλό του ο άλλος είχε εβραϊκά,
πχ η λέξη "σάκκος", θα πρέπει πρώτα να μεταφραστεί στα εβραϊκά, και μετά να αντιστοιχηθεί με τη "συμφορά" (που επίσης πρέπει να έχει γυρίσει στα εβραϊκά/αραμαϊκά).

Επιπλέον, επικαλείσαι τα hints, ενός 'κλειστού & πεπερασμένου' υποσυνόλου λέξεων/εννοιών, περί του πολέμου, των καταστροφών κλπ από το Β'ΠΠ.

Δε λέω, η συλλογιστική έχει μια λογική, αλλά έως του σημείου που -ευλόγως- υποθέτεις ότι οι περιβεβλημένοι σάκκοι είναι μια σημειολογία θρήνου/δυστυχίας λόγω συμφοράς. ΟΚ με αυτό.

Αλλά το "σάκκος" = "συμφορά" και το κίνηση=εικόνα=πνοή = κινηματογράφος, και άλλα τέτοια παρόμοια, νομίζω ότι ξεφεύγουν.
(Πώς λέγεται/λεγόταν πχ. ο "κινηματογράφος" στα εβραϊκά -όταν όλος ο κόσμος ακόμα και σήμερα το λέει Σινεμά ή κάτι παρεμφερές με την ελληνική λέξη/ρίζα της έννοιας?)

Αν δηλαδή έγώ διάλεγα ένα άλλο υποσύνολο -όχι τελείως άσχετο αλλά παραπλήσιων εννοιών- πχ αντί για συμφορά, να έλεγα "λιμός, σεισμός, καταποντισμός, θάνατος, χολέρα, πανούκλα, κλπ¨" ε, τι διάολο μια από όλες αυτές τις λέξεις δεν θα ταίριαζε με το "σάκκο"
(πες μου πώς λέγονται όλα αυτά στα εβραϊκά και θα το βρούμε)
Έστω λοιπόν ότι ταίριαζε και η πανούκλα.
Άρα εγώ θα έλεγα ότι ο προφήτης έβαλε στάχτη και σάκκο στο κεφάλι ως ένδειξη πένθους για την πανούκλα που θέριζε πχ την Ευρώπη το Μεσαίωνα,
ενώ εσύ θα έλεγες ότι έκλαιγε για τη συμφορά των Εβραίων στο Αουσβιτς.

Δηλαδή πιασ'το αυγό και κούρευτο...

Για την λέξη "θάνατος" σου είπα πως λέγεται στα εβραϊκά : "μεθ" και η αριθμητική της αξία είναι 440, δηλ. 8. Η λέξη "συμφορά" έχει αριθμητική αξία 9. Δεν ταιριάζει.

quote:

---

Έστω λοιπόν ότι ταίριαζε και η πανούκλα.
Άρα εγώ θα έλεγα ότι ο προφήτης έβαλε στάχτη και σάκκο στο κεφάλι ως ένδειξη πένθους για την πανούκλα που θέριζε πχ την Ευρώπη το Μεσαίωνα,

---

Edited by - kangaro on 25/02/2019 08:07:53

Είδες τα 'τραβηγμένα' που λέγαμε? Ο καθένας προσπαθεί να το πάει όπου θέλει, και βγάζει φόρμουλες και αλχημείες για να πάει ως εκεί...

quote:

---

Πάρε την Αποκάλυψη από την αρχή. Όλο το κείμενο αναφέρεται στην ιστορία ενός θηρίου. 3 αναφέρει μέσα, αλλά όλο το νταβαντούρι γίνεται για να νικηθεί το θηρίο. Ο συγγραφέας δίνει τόση μεγάλη σημασία στο θηρίο, που λογικό είναι να σκεφτεί κάποιος πως αν αναφέρεται σε κάποιο πρόσωπο, αυτό το πρόσωπο θα είναι κάποιος φοβερός και τρομερός άνθρωπος, που κατέσφαξε, που σκόρπισε τον τρόμο στην ανθρωπότητα, που γέμισε με αίμα την οικουμένη. Ένας κατακτητής δηλ. Σε πληροφορώ, πως απ' όλους τους φοβερούς και τρομερούς κατακτητές της ανθρωπότητας, μόνο η φράση "ΑΔΟΛΦΟΣ ΧΙΤΛΕΡ - ΑΥΣΤΡΙΑ", έχει αριθμητική αξία το 666.

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Ωραία. Αυτή η συγκεκριμένη δεν ταιριάζει. Οι άλλες?