Ξέρεις πολύ καλά ότι στην αρχαία Ελλάδα ΔΕΝ ήταν όλο καλά. Πας μην Ελλην Βάρβαρος. Ξέρεις ότι ΔΕΝ υπήρχε πραγματική ανεξιθρησκεία. Οι δίωξεις του Πρωταγόρα του Σωκράτη και άλλων γνωστές. Δεν θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά Διότι η θρησκεία παέι χέρι χερι όχι με τον Καρατζαφέρη αλλά με την Εξουσία απο πολύ πολύ παλαιά..

Αυτό που διαφοροποιούσε τα πράγματα ήταν η ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ή οποία αμφισβητούσε τα ΠΑΝΤΑ..Το Ελληνικό πάνθεο διαμορφώθηκε σταδιακά. Δες τις καινοτομίες του Ορφισμού, δες την αντίληψη του Πλάτωνα, του Ισοκράτη, του Ηράκλειτου για τον Ομηρο και τον Ησίοδο. Δες τις διαφορές και μόνο του Ησιοδου με τον ΌΜΗΡΟ. Δες πως ο Ευριπίδης περιγράφει τον τρόπο με τον οποίο ο νέος θεός Διόνυσος τιμωρεί αυτόύς που δεν πιστεύουν στην θεικότητα του κ.λπ....

Όσον αναφορά το ιερατικό αξίωμα στα Ελευσίνια-τουλάχιστον- ήταν κληρονομικό χάρισμα.. Τα αναθέματα και οι προσφορές στις θεότητες πάμπολες..Οι ιεροί πόλεμοι για τον έλεγχο του μαντείου των Δελφών λίγο πολύ γνωστοί..Η θεοποίηση του Δημήτριου απο τους Αθηναίους, η μεταφορά των ημερών τέλεσης απο τους Ελληνες των Ολυμπιακών αγώνων πρός τιμή του Νέρωνα κ.λπλ. κλ.π.

Μην τα βλέπεις όλα ασπρο μαύρο, ΦΙΛΟΣΌΦΗΣΕ λίγο ψάξτο αλλίως το πράγμα. Οι Εβραίοι κάνουν την δουλεία τους κάνε και εσύ την δικία σου και εάν είσαι 'μάγκας' αποδείξου καλύτερος τους...Κάποτε το έκανες μπορείς και πάλι..

Αντε κάλό καλοκαίρι...

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

θα τα "κάψει"...

Φίλε Πλωτίνε το "πας μη Έλλην βάρβαρος" ήταν μία πραγματικότητα στην αρχαία Ελλάδα. Οι Έλληνες ονόμαζαν βάρβαρους τους αλλόφυλους εξαιτίας της γλώσσας τους. Ενώ οι Έλληνες είχαν μία γλώσσα που ήταν μελωδική στον προφορικό λόγο και πλούσια, οι βάρβαροι είχαν μία ακατέργαστη, ξερή γλώσσα που δεν περιείχε πολλά φωνήεντα με αποτέλεσμα όταν μιλούσαν να ακούγεται ένα βαρ βαρ βαρ. Από εκεί προήλθε το βάρβαροι. Η γλώσσα όμως είναι και δείγμα πολιτισμού. Τί πολιτισμό θα μπορούσαν να δημιουργήσουν λαοί που δεν είχαν εξελιγμένη γλώσσα, ικανή να αποδώσει όλες τις αποχρώσεις της σκέψης τους?
Αυτό λοιπόν αποδείχτηκε από την ιστορία. ΟΧΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΑΞΙΟΛΟΓΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ. Όταν όμως οι Έλληνες είχαν δημιουργήσει την ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ και έχτιζαν στάδια μιλώντας για ευ αγωνίζεσθαι οι εβραίοι ήταν περιπλανώμενοι κτηνοτρόφοι. Όταν ο Αριστοτέλης και ο Πλάτωνας ολοκήρωναν την επιστήμη της ΛΟΓΙΚΗΣ οι Κέλτες τρέφονταν με ωμό κρέας. Η ίδια κατάσταση και με άλλες βαρβαρικές απολίτιστες φυλές όπως οι Γότθοι, οι Φράγκοι, οι Βούλγαροι κα.
Το πας μη Έλλην βάρβαρος λοιπόν ήταν μία πραγματικότητα για την αρχαιότητα.

Καμία κοινωνία δεν είναι τέλεια. Εδώ και την Πολιτεία του Πλάτωνα που είναι ουτοπία και δεν μπορεί να εφαρμοστεί την βγάλαμε ρατσιστική ενώ μιλά καθαρά για αξιοκρατία. ΟΜΩΣ : Η αρχαία Ελληνική κοινωνία έθεσε τις βάσεις όλων των σημερινών πολιτισμών και μόνο έτσι πρέπει να την εξετάζουμε.

Για τον Πλωτινο τωρα,ειναι παλι αποριας αξιο,πως ,χριστιανος ανθρωπος,διαλεξε ονομα εθνικου.
Γιατι αληθεια Πλωτινε το εκανες?
Γιατι αληθεια ψευτοκελσο το εκανες?
Γιατι τοσο θολα τα υδατα της Σοφιας?
Και για να τελειωνω,οι μονοι που αποκαλεσαν "τελεια" την Ελληνικη Αρχαιοτητα,ειναι οι ασχετοι και οι εβραιοχριστιανοι προπαγανδιστες.
Οι πρωτοι για τους γνωστους λογους,και οι δευτεροι,γιατι βρισκοντας μετα "ελαττωματα",κοιταζαν να αναδειξουν πρωτοχριστιανικες και βυζαντινες τελειοτητες,του μονου αληθινου θεου.
ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ,ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΕ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ,ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ.ΣΥΝΕΠΩΣ ΚΑΙ ΑΤΕΛΕΙΣ.ΚΛΑΣΣΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,Η ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΣΚΕΥΩΡΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ.
ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ,ΗΤΑΝ ΣΕ ΑΡΜΟΝΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΟΤΗΤΑ,ΤΗΝ ΕΚΦΡΑΣΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ,ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥΣ,ΚΑΙ ΦΩΤΙΖΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ,ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΟΛΟΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ,ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΔΕΟΣ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ ΚΑΘΕ ΕΠΟΧΗΣ.
ΕΤΣΙ,ΗΤΑΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΠΛΕΟΝ ΠΡΟΗΓΜΕΝΟΥΣ ΛΑΟΥΣ,ΑΠΟ ΚΑΤΑΒΟΛΗΣ,ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΟΥΤΕ ΜΕ ΤΗΝ "ΠΡΟΣΦΟΡΑ" ΤΟΥ ΙΣΡΑΗΛ,ΟΥΤΕ ΤΩΝ ΒΥΖΑΝΤΙΝΩΝ,ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΑΝ,ΑΦΟΥ ΤΟΥΣ ΑΝΤΕΓΡΑΨΑΝ ΣΤΥΓΝΑ.
Ετσι,επειδη ταπαν ολα,για ολα,και τους αντεγραψαν στυγνα,για να καλυψουν την εσωτερικη τους φτωχεια,η αναδειξη αυτης της αληθειας ενοχλει ,και οχι "ο δικος μου φανατισμος".
Υ.Γ.ΕΟΝ,αναλαβαινω καθε δυσκολη περιπτωση,περιμενω λοιπον, εσενα και τον αλλο.

Το μεγαλείο των προγόνων μας ΔΕΝ μπορεί να το αμφισβητήσει κανένας..
Ο παγκόσμιος πολιτισμός χρωστά αν όχι τα πάντα τα ΜΕΓΙΣΤΑ στον Ελληνικό πολιτισμό.Αυτό ΔΕΝ σημαίνει όμως ότι ΔΕΝ έγιναν λάθη. Και το πρώτο και σημαντικότερο ήταν οι εμφίλιες ΔΙΑΜΑΧΕΣ που κατέστρεψαν τον Ελληνισμό... και προχωρώ ακόμη περισσότερο ορίστε δείγμα Μιλιταρισμού απο την Δημοκρατική Αθήνα πρός τους Μηλίου κατά την διάρκεια του πελλοπονησιακού πολέμου (Θουκιδίης -για να διπισώωσεται ότι ελάχιστα έχουν αλλάξει τα πράγματα απο την αρχαιότητα έως σήμερα...)

Οι Αθηναίοι ζητούν να υποταχθούν οι Μήλιοι σε αυτούς.

Αθηναίοι: "Έχει καλώς, ημείς, εν τούτοις, δεν θα κάμωμεν χρήσιν ωραίων φράσεων, υποστηρίζοντες δια πολλών λόγων, οι οποίοι δεν πρόκειται να πείσουν κανένα, ή ότι την ηγεμονίαν μας απεκτήσαμεν δικαίως, λόγω του ότι ενικήσαμεν τους Πέρσας, ή ότι επιδιώκομεν την επανόρθωσιν αδικημάτων, τα οποία υπέστημεν. Ζητούμεν όμως και από σας να μη νομίσετε ότι θα μας πείσετε, ισχυριζόμενοι ή ότι ως άποικοι των Λακεδαιμονίων δεν ελάβατε μέρος εις τον πόλεμον παρά το πλευρόν μας, ή ότι δεν μας επροξενήσατε κάνεν κακόν. Νομίζομεν, τουναντίον, ότι επιβάλλεται να επιδιώξωμεν και ημείς και σεις ό,τι θεωρούμεν αληθώς κατορθωτόν, αφού εξίσου γνωρίζομεν και οι δύο, ότι κατά την συζήτησιν των ανθρωπίνων πραγμάτων το επιχείρημα του δικαίου αξίαν έχει, όπου ίση υπάρχει δύναμις προς επιβολήν αυτού, ότι όμως ο ισχυρός επιβάλλει ό,τι του επιτρέπει η δύναμίς του και ο ασθενής παραχωρεί ό,τι του επιβάλλει η αδυναμία του"
Μήλιοι: "Αλλ' αφού αναγκαζόμεθα να ομιλήσωμεν περί του συμφέροντος, το οποίον ούτως εθέσατε ως βάσιν της συζητήσεως, παραμερίσαντες το δίκαιον, νομίζομεν ημείς τουλάχιστον χρήσιμον να μη παραγνωρίσετε το κοινόν συμφέρον, αλλά ν' αναγνωρισθή ότι δια τον εκάστοτε κινδυνεύοντα το εύλογον είναι και δίκαιον, και να επιτραπή εις αυτόν να επιδιώξη δια της πειθούς ωφελήματα τίνα και πέραν του αυστηρού δικαίου. Τούτο, άλλωστε, συμφέρει και εις σας εξ ίσου, καθόσον, εάν ποτέ ηθέλατε ηττηθή, η τιμωρία υμών θα ήτο τόσον μεγάλη, ώστε να δύναται να χρησιμεύση εις τους άλλους ως παράδειγμα".
Αθηναίοι: "Αλλ' ημείς δεν ανησυχούμεν δι' ενδεχομένην κατάλυσιν της ηγεμονίας μας. Διότι επίφοβοι δια τους ηττηθέντας δεν είναι εκείνοι, οι οποίοι, όπως οι Λακεδαιμόνιοι είναι συνηθισμένοι ν' ασκούν ηγεμονίαν επί άλλων (άλλωστε δεν έχομεν να κάμωμεν με τους Λακεδαιμονίους σήμερον), αλλ' ο αληθής κίνδυνος προέρχεται από ενδεχομένην εναντίον των ασκούντων την ηγεμονίαν εξέγερσιν και επικράτησιν αυτών των υπηκόων των. Και την φροντίδα μεν της αντιμετωπίσεως τοιούτου κινδύνου ημπορείτε ν' αφίσετε εις ημάς. Αλλά θέλομεν ν' αποδείξωμεν ακριβώς ότι ήλθαμεν εδώ δια το συμφέρον της ηγεμονίας μας, και ότι σκοπός των όσων θα είπωμεν είναι η σωτηρία της πόλεώς σας. Διότι επιθυμούμεν να επιτύχωμεν την εφ υμών ηγεμονίαν ακόπως, και να μη καταστραφήτε, προς το κοινόν αμφοτέρων συμφέρον".
Αλλά πώς ημπορεί να συμβή ώστε να είναι ες ίσου συμφέρον δι ημάς να γίνωμεν δούλοι, όπως είναι ιδικόν σας συμφέρον να γίνετε κυρίαρχοί μας;"
Αθηναίοι: "Διότι σας παρέχεται η ευκαιρία να υποταχθήτε, αποφεύγοντες τα έσχατα δεινά, ημείς δε να ωφεληθώμεν μη καταστρέφοντες υμάς."
Μήλιοι: "Ώστε δεν θα μας δεχθήτε να είμεθα φίλοι σας αντί εχθρών, αλλά να διατηρήσωμεν την ειρήνην και την ουδετερότητά μας;"
Αθηναίοι: "Όχι. Διότι η έχθρα σας μας βλάπτει πολύ ολιγώτερον από την φιλίαν σας. Καθόσον εις τα όμματα των υπηκόων μας αυτή μεν είναι τεκμήριον αδυναμίας, ενώ το μίσος σας είναι τεκμήριον δυνάμεως".
Μήλιοι: "Τοιαύτην λοιπόν έχουν αντίληψιν του πρέποντος οι υπήκοοί σας, ώστε να θέτουν εις ίσην μοίραν εκείνους, οι οποίοι δεν συνδέονται προς υμάς με κανένα δεσμόν, και εκείνους οι οποίοι, είτε είναι άποικοί σας, ως συμβαίνει με τους περισσοτέρους, είτε αποστατήσαντες μετέπεσαν εις την τάξιν υπηκόων;"
Αθηναίοι: "Όσον αφορά τα επί του δικαίου στηριζόμενα επιχειρήματα, θεωρούν ότι και οι μεν και οι δε δεν στερούνται τοιούτων, νομίζουν όμως ότι όσοι διατηρούν την ελευθερίαν των, οφείλουν τούτο εις την δύναμίν των, και ότι ημείς δεν επιτιθέμεθα κατ' αυτών, ένεκα φόβου. Ώστε η υποταγή υμών, οι οποίοι άλλωστε και νησιώται είσθε και ασθενέστεροι από άλλους, όχι μόνον θα επεξέτεινε την ηγεμονίαν μας, αλλά και θα απεδείκνυε ότι δεν είσθε υπέρτεροι ημών, οι οποίοι είμεθα κυρίαρχοι της θαλάσσης."
.....σε κάποιο άλλο σημείο οι Αθηναίοι αναφέρουν
Αθηναίοι: "Αλλά και ημείς νομίζομεν ότι δεν θα μας λείψη η ευμένεια των θεών. Διότι εις ό,τι ζητούμεν και πράττομεν ουδαμώς απομακρυνόμεθα από ό,τι οι άνθρωποι πιστεύουν εν σχέσει προς τας θρησκευτικάς των πεποιθήσεις, ή από τας ανθρωπίνας αυτών επιθυμίας και σκοπούς. Καθόσον ως προς μεν τους θεούς πιστεύομεν, ως προς δε τους ανθρώπους καλώς γνωρίζομεν ότι ωθούμενοι ανέκαθεν υπό ακαθέκτου φυσικής ορμής, άρχουν παντού, όπου η δύναμίς των είναι επικρατεστέρα. Τον νόμον τούτον ούτε εθέσαμεν, ούτε ισχύοντα ήδη πρώτοι ημείς εφηρμόσαμεν. Τον ευρήκαμεν ισχύοντα και θα τον κληροδοτήσωμεν ισχύοντα αιωνίως, γνωρίζοντες ότι και σεις επίσης και κάθε άλλος, εάν είχατε όσην ημείς δύναμιν, θα επράττατε το αυτό. Και ως προς μεν την ευμένειαν των θεών, έχομεν ούτω πάντα λόγον να μη φοβούμεθα ότι θα ευρεθώμεν εις θέσιν μειονεκτικήν.
Όσον αφορά όμως τας προσδοκίας σας περί των Λακεδαιμονίων, επί τη βάσει των οποίων πιστεύετε ότι ούτοι θα σας βοηθήσουν, ωθούμενοι από το αίσθημα της ιδίας αυτών τιμής, εάν μακαρίζωμεν την απλότητά σας, δεν ζηλεύομεν όμως την ανοησίαν σας. Διότι αναγνωρίζομεν αληθώς ότι οι Λακεδαιμόνιοι, απέναντι εαυτών και των εγχωρίων θεσμών των, δεικνύονται κατ' εξοχήν ευάρεστοι, ως προς την συμπεριφοράν των όμως απέναντι των άλλων, μολονότι πολλά θα είχε κανείς να είπη, δύναται κάλλιστα να τα συγκεφαλαιώση λέγων ότι διακρίνονται περισσότερον από όλους τους ανθρώπους, τους οποίους γνωρίζομεν, ως ταυτίζοντες το ευχάριστον με το έντιμον, και το συμφέρον με το δίκαιον. Και τοιαύτη αντίληψις ήκιστα, μα την αλήθειαν, ανταποκρίνεται προς τας παρούσας ανοήτους υμών ελπίδας σωτηρίας."

Ηλιε ΔΕΝ περίμενα κάτι λιγότερο απο εσένα απο το να με αποκαλέσεις Εβραιοχριστιανό... Αγόρι μου έχεις διαβάσει Πλωτίνο ή διαβάζεις μόνο Ρασσία..? Αλλά και να τον διάβαζες που να τον καταννοούσες...
Οι ταμπέλες ΔΕΝ με αφορούν, αν θές να κολλάς στο κούτελο σου ταμπέλα ΕΘΝΙΚΟΣ δικαίωμα σου.

Σε αυτά που έγραψα στο προηγομενο μύνημα μου δεν είδα καμμάι απάντηση σου αφιερώνω τον ύμνο που απήγγειλαν Οι Αθηναίοι κατά την θεοποίηση του Δημήτριου Πολιορκητή αναφέρουν για τους θεούς του Ολύμπου300/291 π.χ :

"Ο μέγιστος και αγαπητότερος των Θεών
είναι παρον στην πόλη
γιατί η καλή τύχη έφερε μαζί εδώ την δήμητρα
και ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΙΟ.
και συνεχίζει παρακάτω ο ύμνος
..Οι άλλοι θεοί ή βρίσκονται μακριά βρίσκονται πολύ μακριά, ή δεν υπάρχουν, είτε δεν ενδιαφέρονται καθόλου για εμάς.
Εσένα λομως σε βλέπουμε παρόντα εδώ,
όχι φτιαγμένο απο ξύλο ή πέτρα,
αλλά αληθινό.
προσευχόμαστε σε εσένα....

Σου αφιερώνω επίσης αυτό που απαντά ο Προμηθέας (Αισχύλος) στον Ερμή, πειθήνιο όργανο του Δία:

«Μάθε καλά πως τη δική μου δυστυχία δε θα άλλαζα ποτέ με τη δική σου προσφορά δουλικής υπηρεσίας.».

Εσύ έχεις διαλέξει αφεντικό στην λατρεία σου, επέτρεψε μου εγώ να έχω μόνο στην δουλεία μου..

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Edited by - Helios on 24/07/2003 22:10:40

Δεν το αμφισβήτησα. Εάν όμως γνώριζεις πως προήλθε(βαρ βαρ βαρ) θα γνωρίζεις και τα υπόλοιπα που σου έγραψα για τους βάρβαρους. Άρα σου αποδεικνύω ότι το "πας μη Έλλην βάρβαρος" ήταν ιστορική αλήθεια και όχι μία ρατσιστική τάση των αρχαίων. Στο λέω αυτό βέβαια γιατί εσύ πρώτος είπες

"Ξέρεις πολύ καλά ότι στην αρχαία Ελλάδα ΔΕΝ ήταν όλο καλά. Πας μην Ελλην Βάρβαρος."

άρα θεώρησες ότι ένα από τα μειονεκτήματα των αρχαίων ήταν αυτή τους η αντίληψη. Οπότε δεν σου κάνω κύρηγμα για την λέξη βάρβαρος άλλά σου αποδεικνύω ότι κάνεις λάθος στην παραπάνω άποψή σου.

"Παρολα αυτά πές μου τον λόγο για τον οποίο οι μεγαλύτεροι Ελληνες σοφοί -ΔΕν φαντάζωμαι ότι χρειάζεται να τους αναφέρω- πήγαν στους βάρβαρα ομιλούντες για να μάθουν αλλά και για να τους μάθουν..."

Πολύ απλά γιατί ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΜΑΣ. Και αυτό δεν έγινε μόνο μία φορά στην ιστορία αλλά άπειρες φορές πχ.επί Μεγάλου Αλεξάνδρου.

"Αυτό ΔΕΝ σημαίνει όμως ότι ΔΕΝ έγιναν λάθη. Και το πρώτο και σημαντικότερο ήταν οι εμφίλιες ΔΙΑΜΑΧΕΣ που κατέστρεψαν τον Ελληνισμό... και προχωρώ ακόμη περισσότερο ορίστε δείγμα Μιλιταρισμού απο την Δημοκρατική Αθήνα πρός τους Μηλίου κατά την διάρκεια του πελλοπονησιακού πολέμου (Θουκιδίης -για να διπισώωσεται ότι ελάχιστα έχουν αλλάξει τα πράγματα απο την αρχαιότητα έως σήμερα...)"

Συμφωνώ ότι η εμφύλιες διαμάχες ήταν το αιώνιο πρόβλημά μας. Μάλιστα εάν κοιτάξεις το topic "Πως θα γίνει καλύτερη η πατρίδα μας" θα διαπιστώσεις αυτή τη θέση μου. Και φυσικά ήμασταν μιλιταριστές-ιμπεριαλιστές ως κοσμοκρατορία που ήμασταν. Ας μην υποτιμάμε όμως την αθηναϊκή δημοκρατία κι ας μην την διαστρεβλώνουμε. Ναι η Αθήνα επιβλήθηκε στα άλλα Ελληνικά κράτη. Και? Δεν τίθεται θέμα σωστού λάθους, καλού-κακού αλλά πολιτικής.

Φυσικά και η αρχαία ελληνική κοινωνία δεν ήταν τέλεια.
Η άποψη του φίλου Ήλιου με καλύπτει απόλυτα:

"Οι μονοι που αποκαλεσαν "τελεια" την Ελληνικη Αρχαιοτητα,ειναι οι ασχετοι και οι εβραιοχριστιανοι προπαγανδιστες.
Οι πρωτοι για τους γνωστους λογους,και οι δευτεροι,γιατι βρισκοντας μετα "ελαττωματα",κοιταζαν να αναδειξουν πρωτοχριστιανικες και βυζαντινες τελειοτητες,του μονου αληθινου θεου.
ΟΙ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΜΑΣ,ΗΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΕ ΕΞΕΛΙΚΤΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ,ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ.ΣΥΝΕΠΩΣ ΚΑΙ ΑΤΕΛΕΙΣ.ΚΛΑΣΣΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ,Η ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΣΚΕΥΩΡΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΔΙΚΗΣ ΤΟΥ ΣΩΚΡΑΤΗ.
ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ,ΗΤΑΝ ΣΕ ΑΡΜΟΝΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΟΤΗΤΑ,ΤΗΝ ΕΚΦΡΑΣΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΠΙΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΟ ΤΡΟΠΟ,ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥΣ,ΚΑΙ ΦΩΤΙΖΟΥΝ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ.
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ,ΝΑ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΟΛΟΝ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ,ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΔΕΟΣ,ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ ΚΑΘΕ ΕΠΟΧΗΣ."

"Ο Εσωτερισμός, στην απλή και αγνή του μορφή, δεν αναφέρεται σε προσωπικό Θεό, Ως εκ τούτου, αποκαλούμεθα Άθεοι. Αλλά, στην πραγματικότητα, η Απόκρυφη φιλοσοφία, στο σύνολό της, θεμελιώνεται απολύτως στην πανταχού παρουσία του Θεού, της Απόλυτης Θεότητας. Αν και δεν είναι δυνατό σε κανένα να αντιληφθεί τί ακριβώς είναι Αυτή η Θεότητα, όντας Μία Μονάδα πολύ ιερή και επίσης ακατανόητη για τη συγκεκριμένη διάνοια, εντούτοις ολόκληρη η φιλοσοφία βασίζεται πάνω στις Θείες Δυνάμεις που αποτελούν την πηγή όλων όσων αναπνέουν και ζουν και είναι υπαρκτά. Σε κάθε αρχαία θρησκεία, το Ένα παρουσιαζόταν μέσω των πολλών. Στην Αίγυπτο και την Ινδία, στη Χαλδαία και τη Φοινίκη και τελικά στην Ελλάδα, οι ιδέες περί Θεότητας εκφραζόντουσαν από τα πολλαπλάσια του τρία, του πέντε και του επτά; Καθώς επίσης των οκτώ, των εννέα και των δώδεκα μεγάλων Θεών, οι οποίοι συμβόλιζαν τις δυνάμεις και τις κυριότητες της Μίας και Μοναδικής Θεότητας. Αυτό σχετιζόταν με την ατέλειωτη υποδιαίρεση μέσω των άτακτων και μονών αριθμών, με τους οποίους η μεταφυσική θεωρία αυτών των εθνών εξέθετε τη Θεότητά του. Έτσι ο κύκλος των Θεών περιείχε όλες τις ποιότητες και τα κατηγορήματα του Ενός Ανωτάτου και Αγνώστου; Γιατί μέσα σε αυτή τη συλλογή των θείων προσωπικοτήτων ή μάλλον των προσωποποιημένων συμβόλων, κατοικεί ο Ένας Θεός, ο Μοναδικός Θεός, εκείνος ο Θεός που, στην Ινδία, λέγεται ότι δεν έχει δεύτερο: "ω Θεέ Ανι, (ο Πνευματικός Ήλιος), βρίσκεσαι μέσα στη λάμψη των θείων προσωπικοτήτων."

Apud Grebaut Papyrus Orbiney

Αποφάσησε επιτέλους πως θα το "παιζεις" δωδεκαθειστής του νηπιαγωγείου ή εσωτεριστής, παρε και λίγο απο Πλωτίνο μπας και τον εμπεδώσεις

Βασική ιδέα του Πλωτίνου για τον κόσμο της
πραγματικότητας είναι η διάκριση του σε τρία επίπεδα, μεταξύ των
οποίων υπάρχει συνεχής ροή επικοινωνίας που τους
εξασφαλίζει μια αδιάσπαστη ενότητα. Τα επίπεδα αυτά είναι το
ΕΝ, ο ΝΟΥΣ, και η ΨΥΧΗ. Μεταξύ τους υπάρχει μια
ιεράρχηση. Η μία υπόσταση προηγείται της άλλης , αλλά είναι και
σύγχρονος η δημιουργική της αιτία, ο λόγος ύπαρξης της
επόμενης υπόστασης. Η ανώτερη οντότητα είναι το Εν το
οποίο ταυτίζεται με το ύψιστο αγαθό και τον Θεό. Είναι
η πρώτη αρχή από την οποία προήλθαν τα
πάντα. Υπερέχει όλων των όντων καθόσον κατά αντίθεση προς αυτά
που είναι σύνθετα και χαρακτηρίζονται από την
πολλαπλότητα εκείνο κλείνει μέσα του την απόλυτη την αυθεντική
ενότητα και απλότητα, πράγμα που το κάνει αύταρκες και
τέλειο. Το ΕΝ δεν έχει όρια είναι αύταρκες άπειρο και
απροσδιόριστο. Η αδυναμία του αυτή να χαρακτηριστεί(το ίδιο είχε
πει και ο Παρμενίδης πολλά χρόνια πριν) κάνει το έν
ανεπίδεκτο οποιουδήποτε χαρακτηρισμού. Ο ΝΟΥΣ είναι η
δεύτερη ύστερα από το ΕΝ υπόσταση της πραγματικότητας που
όπως η δημιουργός αιτία του βρίσκεται έξω από την ροή
και την φθορά του χρόνου. Κατά αντίθεση όμως προς το
ΕΝ , ο ΝΟΥΣ είναι μία σύνθετη οντότητα. Περικλείει
μέσα του τις ιδέες , τα αρχέτυπα των αισθητών
πραγμάτων, τα πρότυπα πάνω στα οποία θα οικοδομηθούν στην
συνέχεια της δημιουργικής διαδικασίας τα αντικείμενα του
κόσμου που παρατηρούμε γύρω μας. Ο ΝΟΥΣ ως η
υπέρτατη ύστερα από το ΕΝ οντότητα αφήνεται να διαρρεύσει
προς τα έξω η δύναμη του. Δια της απορροής ατής
της ενέργειας του ΝΟΥ δημιουργείται μια άλλη υπόσταση
η ΨΥΧΗ. Κατά αντίθεση όμως προς τον γεννήτορα της
τον ΝΟΥ ο οποίος ζει μέσα στην αιωνιότητα και
βρίσκεται σε άμεση συνάφεια προς την απόλυτες και άχρονες
ιδέες με τις οποίες ουσιαστικά ταυτίζεται, η ψυχή
εκδηλώνεται μέσα στην φθοροποιό ροή του χρόνου και μπορεί να
γνωρίσει τις ιδέες έμμεσα μόνο , μέσω των περιγραφών τους
και απεικονίσεων τους. Και η ψυχή αφήνει να διαρρεύσει
η δύναμη που κλείνει μέσα της. Αποτέλεσμα της
απορροής αυτής είναι να εισβάλει η ψυχή στην άμορφη της
ύλης, και δίνοντας σε αυτήν τις ποικίλες μορφές να
συντελέσει ώστε να δημιουργηθεί ο κόσμος των αισθητών
πραγμάτων, των όντων....

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Ρε σύ Πλωτίνε μην ασχολείσαι ...

quote:

---

Υ.Γ.ΕΟΝ,αναλαβαινω καθε δυσκολη περιπτωση,περιμενω λοιπον, εσενα και τον αλλο.

---

και για την φιλη που δεν πιστευει στον Δια,ειναι ελευθερη να πιστεψει στον JHVH...
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΝΔΕΘΕΙ ΜΕ ΤΟ ΚΑΡΜΑ ΤΟΥ...
(ο φιλος και ομοιδεατης σου "Πλωτινος",θα σου περιγραψει,την υψιστη συμβολη του εκλεκτου λαου,στις επιστημες,τεχνες,φιλοσοφια και μαγγανευτικες επιστημες,και βεβαια παντα μετα,...θα παιζετε τα μηλα!)
Και καλα κρασσομηλα...

Και μετα τα μηλα,διαβαστε και το ΜΙΑ ΙΣΤΟΡΙΑ ΑΓΑΠΗΣ ΤΟΥ ΡΑΣΣΙΑ,ΚΑΙ ΓΡΑΦΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΣΥΝΔΡΟΜΗΤΕΣ ΣΤΟ ΔΙΙΠΕΤΕΣ,ετσι να βοηθησουμε και μερικες Ελληνικες ψυχες...
για αρχη,κι αν δω προοδο,θα σας γραψω κι αλλα
αλλα παντως δεν θα σας "γραψω"
like judaiochristians do.

Edited by - Helios on 30/07/2003 22:40:08

Αν είχες το ΘΑΡΡΟΣ (που ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ) θα είχες ΕΣΥ αποζητήσει μια τετ α τέτ συνάντηση μαζί μου για να μας "φωτίσεις" με τις ανόητες (χαρακτηριστικό της ΗΜΙΜΑΘΕΙΑΣ ΣΟΥ) εξαγγελίες σου...

Που είδες ότι είναι διαβασμένος (και μάλιστα αναμφισβήτητα!!!) φίλε μου Πλωτίνε;;;
'Ενας ΗΜΙΜΑΘΕΙΣ γρεκίλος (ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΑΛΛΙΚΗ ΕΚΔΟΧΗ ΤΗΣ ΛΕΞΗΣ Grek) είναι που ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά που η δοκισισοφία του του ΕΠΙΒΑΛΕΙ να τα ξέρει ΟΛΑ...

Αντε να σου ΞΑΝΑΚΑΝΩ το χατήρι και να σε ΠΡΟΚΑΛΕΣΩ ΣΕ ΑΝΟΙΚΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ, όπου και όποτε ΕΣΥ επιθυμήσεις...
Φέρε μαζί σου ΚΑΙ ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙΣ να σε υποστηρίξει...

Αντε να δούμε που θα φτάσει η γραφικότητά σου...
Ξεκίνα να διαβάζεις ΕΚΤΟΣ απο το περιοδικό ΔΙΙΠΕΤΕΣ και άλλα ΒΙΒΛΙΑ και ΜΗΝ αναμασας ως ΓΝΗΣΙΟ ΜΥΡΙΚΑΣΤΙΚΟ τα κείμενα "άλλων"...

Αγαπητά μέλη, αγνοήστε τη πλέον γραφικογελοία φιγούρα των Forums και συνεχίστε τον ΔΙΛΑΟΓΟ με επιχειρήματα και όχι με ΑΝΑΘΕΜΑΤΑ, χαρακτηριστικό γνώρισμα του μέλους 'Ηλιου και εκείνων των ρασσοφόρων παπάδων που είναι ΓΝΗΣΙΟ ΤΕΚΝΟ ΤΟΥΣ, μιάς και ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΠΙΣΤΑ τις τακτικές τους...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

Με ειλικρινή σεβασμό.

"Ο Εσωτερισμός, στην απλή και αγνή του μορφή, δεν αναφέρεται σε προσωπικό Θεό, Ως εκ τούτου, αποκαλούμεθα Άθεοι. Αλλά, στην πραγματικότητα, η Απόκρυφη φιλοσοφία, στο σύνολό της, θεμελιώνεται απολύτως στην πανταχού παρουσία του Θεού, της Απόλυτης Θεότητας. Αν και δεν είναι δυνατό σε κανένα να αντιληφθεί τί ακριβώς είναι Αυτή η Θεότητα, όντας Μία Μονάδα πολύ ιερή και επίσης ακατανόητη για τη συγκεκριμένη διάνοια, εντούτοις ολόκληρη η φιλοσοφία βασίζεται πάνω στις Θείες Δυνάμεις που αποτελούν την πηγή όλων όσων αναπνέουν και ζουν και είναι υπαρκτά..."

Φίλε steelspring καλώς ήρθες στην παρέα μας.Ιδού φίλε μου ο Ελληνικός τρόπος σκέψης

Επίκουρος (περί φύσεως Τίτου Λουκρίτιου)

«Όταν η ζωή του ανθρώπου πάνω στην γη είναι χαμερπής φόβος συνθλιμμένος από το βάρος της θρησκείας, που το πρόσωπο της σε όλους τους Ουράνιους τόπους κρέμεται, ακτινοβολώντας μίσος για την ανθρωπότητα, πρώτος ένας Έλληνας τόλμησε να της αντιταχθεί, ενάντια σε εκείνη πολεμούσε κάθε μέρα. Εκείνον ούτε ο θόρυβος των θεών, ούτε οι κεραυνοί, ούτε ο βρυχηθμός του θυμωμένου ουρανού υπέταξαν, αλλά περισσότερο παρακινούσαν το ευγενές του πνεύμα, που επιθυμούσε τέλος να σπάσει την πύλη της χυδαίας φυλακής, της μοίρας του ανθρώπου..»

Ρωτάς φίλε μου έχουμε ανάγκη απο νεά θρησκεία? Οι θρησκείες αλλάζουν μαζί με τις ανάγκες των κοινωνιών. Δεν διακρίνεις μάι τάση αμφισβήτησης και αναζήτησης? Η αρχαία θρησκεία έχασε το παιχνίδι εκ των έσω, όταν οι Θεοί της δεν ικανοποιούσαν πλέον τις ανάγκες όχι του πολίτη αλλά του κοσμοπολίτη της Αλεξανδρινής κοσμοκρατορίας.
Η μεταστοφή βέβαια είχε αρχίσει απο πρίν όπως ανέφερα και στο παράδειγμα με τον Δημήτριο τον πολιορκητή." Οι άλλοι θεοί ή βρίσκονται μακριά ή δεν ακούν ή δεν υπάρχουν, η δεν νοιάζονται για μας..." Ξέχασα να αναφέρω ότι Για να μυηθεί στα Ελευσίνια ο Δημήτριος οι Αθηναίοι άλλαξαν το όνομα του τρέχοντος μήνα ώστε ο Δημήτριος ως νέος Διόνυσος να μυηθεί στον ελάχιστο χρόνο...
Αργότερα επι Βυζαντίου το 1303 ο πατριάρχης Κωνς/ολεως Αθανάσιος καταδίκαζε τις αμέτρητες αποστασίες των πιστών Χριτιανών που γίνονταν Μουσουλμάνοι στην Ιωνία (λόγω της στάσης της ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ που τους είχε αφήσει στο έλεος ποιου Θεού) ...

« Οι άνθρωποι του θεού παραδόθηκαν στα χέρια του Ισμαήλ εξαιτίας της συζυγικής απιστίας, αιμομιξίας, διεστραμμένου πάθους και σοδομισμού και της παιδεραστίας και λόγω της ασυγχώρητης βλασφημίας και μαγείας και αδικίας..!!!!»

Ο ιστορικός της εποχής Κυδώνης αναφέρει

« Κάθε μέρα χείμαρροι Χριστιανών οδηγούνται στην αποστασία..»

Όταν ο αθωνίτης μοναχός Γρηγόριος Παλαμάς τον 13ο αιώνα μ.χ είχε αιχμαλωτιστεί στην Λάμψακο από τους Τούρκους τον πλησίασε μία μεγάλη ομάδα Χριστιανών αντρών, γυναικών, μοναχών και παιδιών και τον ρωτούσαν με απελπισία:

«Γιατί ο θεός μας εγκατέλειψε με αυτό τον τρόπο?»

Για να τα συνδέσω και για να αποδείξω ότι η ιστορία κύκλους κάνει..., στα χρόνια του Αυγούστου (27 π.χ –14μ.χ) ο Δίων ο Κάσιος έγραψε για την απόφαση του αυτοκράτορα να αντιταθεί στην εισαγωγή ανατολικών θεοτήτων

«Αυτούς που επιχειρούν να διαστρέψουν την θρησκεία μας με παράξενες ιεροτελεστίες πρέπει να τους απεχθάνεσαι και να τους τιμωρείς όχι μόνο χάριν των θεών αλλά και επειδή τέτοιας λογής άνθρωποι, αντικαθιστώντας τους παλιούς θεούς με νέους, πείθουν πολλούς να ενστερνιστούν ξένες πρακτικές από τις οποίες αναδύονται συνομωσίες, σκευωρίες και εταιρείες, πράγματα καθόλου ωφέλιμα για ένα μονάρχη…»

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

απο το καλο περιοδικο "GOD AND RELIGION",αναγραφω αντιγραφων...

"Χριστιανοι ιεραποστολοι,κατηγορουνται στην Ινδια,για προσβολη της Ινδουιστικης πιστης,καταστροφη εικονων και ομοιωματων των Ινδικων θεοτητων,και παραλληλα για προβολη -διαφημιση-του Ιησου Χριστου,σαν της ανωτατης θεοτητας.
Ινδουιστες,ζητησαν απο τον Παπα,κατα την τελευταια επισκεψη του στην Ινδια,να δηλωσει,
οτι ολες οι θρησκειες ειναι ισες.
Ινδουιστες,εκαναν πορεια 1500 χιλιομετρων,μεχρι το Νεο Δελχι,εκφραζοντας την αντιθεση τους στην επισκεψη του Παπα,καιγοντας ομοιωματα του,και μοιραζοντας ενημερωτικα φυλλαδια,οπου κατηγορουν το Βατικανο,για προσπαθεια κατακερματισμου και ελεγχου της Ινδιας.
Μεταξυ αλλων απαιτησαν απο τον Παπα να απολογηθει
για τις διωξεις που εγιναν στους Ινδουιστες της Γκοα,κατα την Πορτογαλλικη κατοχη.
Επισης κατηγορουν ιεραποστολικες ομαδες,για προσηλυτισμο-που απαγορευεται στην Ινδια-με διαφορα αθεμιτα μεσα,οπως
δελεαζοντας με χρηματα,η αλλα αγαθα,τον φτωχο και αφελη λαο.

"Ο Χριστιανισμος,δηλωσε εκπροσωπος Ινδουιστικης θρησκευτικης οργανωσης,ειναι ΕΝΑΣ απο τους δρομους που οδηγουν στην σωτηρια,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ."

Ετσι,σε αντιποινα,ιεραποστολοι ξυλοκοπηθηκαν και μερικοι καηκαν,ενω μια καλογρια,αφου την εγδυσαν,της εδωσαν να πιει τα ουρα τους,προειδοποιωντας την για χειροτερα,αν συνεχισουν την προπαγανδα.

Επισης,οι ιεραποστολοι κατηγορουνται,για οργανα των Αμερικανων υπηρεσιων,οτι προσπαθουν να υπονομευσουν την πιστη του λαου της Ινδιας,να διασπασουν την χωρα,και να την εξαρτησουν απο την Αμερικη.
"Θελουν να σκοτωσουν τον Ινδουισμο.
Ομως εμεις θα συνθλιψουμε οποιονδηποτε επιχειρησει κατι τετοιο.
Η αντιδραση μας ,ειναι η απαντηση στις δικες τους ενεργειες".

Τα ιδια Παντελακη μου ,τα ιδια Παντελη μου...
Η εβραιοχριστιανικη ψευτοαγαπη,ξανα,σε νεες δοξες...
Οτι εγινε επι 2000 στην Ευρωπη απο την εβραιοχριστιανικη αγαπη και φως,τωρα γινεται και στην Ανατολη...
Ο παγκοσμιος Σιωνισμος,με χρηση του Ιουδαιοχριστιανισμου,ο μικρος εγκεφαλος στο σωμα του δεινοσαυρου,
αφου κατεστρεψε τις εθνικες Ευρωπαικες παραδοσεις,
διασπωντας τον ομαδικο νου των Εθνων,οδηγωντας τα σε συγχυση,πολεμους,φρικαλεοτητες,σκοταδισμο,μεσαιωνες,
και επιβαλλοντας την Pax Judaica,στην Δυση,
στρεφει τωρα την προσοχη της στον αλλο πολο του πνευματικου φωτος,
την Ινδια και το Θιβετ,
οπου με τα δολλαρια ,προπαγανδα,και βια
προσπαθει και εκει να κανει,τα ιδια.
Και βεβαια,μετα καποιοι θα ψαχνουν να βρουν πανθειστικες διαστασεις στον JHVH,κλπ,ενω αλλοι θα δακρυζουν και θα λενε
"μα γιατι να μην ειναι οι ανθρωποι αγαπημενοι,
ολοι ανθρωπο ειμαστε"!!!

Ελπιζουμε να μην γινουν τα ιδια και εκει,οπως και εδω πριν 2000 χρονια,
και συνεχιζονται μεχρι σημερα,αναλογα...

ΑΥΤΗ Η ΑΓΑΠΗ ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΣΕΙ.

-Αν οι άνθρωποι διψούν, ας πάνε να πιουν στην πηγή του Ελληνισμού.
ΑΥΤΟΚΡΑΤΩΡ ΙΟΥΛΙΑΝΟΣ

quote:

---

ΠΑΡΑ ΤΟΥΣ ΑΤΕΛΕΙΩΤΟΥΣ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟΥΣ ΠΕΡΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑΣ ΚΑΙ ΑΓΑΠΗΣ, Ο ΙΟΥΔΑΙΟ-ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ ΧΡΕΩΝΕΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΤΟΝ ΑΦΑΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΝ ΔΙΑΣΩΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. Ο "ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ" ΛΟΙΠΟΝ, Ο ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ, ΥΠΗΡΞΕ ΕΠΙ 16 ΑΙΩΝΕΣ ΘΥΜΑ ΤΗΣ ΦΟΒΕΡΟΤΕΡΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ ΚΑΙ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΕΙΣΕΤΙ ΠΑΣΧΩΝ!

ΑΥΤΗ Η ΑΓΑΠΗ ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΣΚΟΤΩΣΕΙ.

---

ΥΓ.Για πες μας,Κελσο,τι βαθυ φιλοσοφικα,βρισκεις,στα αναγραφομενα των "πατερων"?
Ετσι απο απλη περιεργεια,
γιατι ειναι ξεκαθαρες και οι προθεσεις τους,
και τα γραφομενα τους,
και οι σκοποι τους...

quote:

---

ΥΓ.Για πες μας,Κελσο,τι βαθυ φιλοσοφικα,βρισκεις,στα αναγραφομενα των "πατερων"?
Ετσι απο απλη περιεργεια,
γιατι ειναι ξεκαθαρες και οι προθεσεις τους,
και τα γραφομενα τους,
και οι σκοποι τους...

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr