Συγγραφέας |
Θέμα |
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2003, 00:51:08
Ομορφιά ! Αρμονία ! Φιλία !Αυτά διακρίνω σε αυτή τη συντροφιά . Είμαι χαρούμενος γιατί δείχνουμε ένα πρόσωπο που είχε ανάγκη το αγαπημένο μας esoterica . Αυτό είναι το τυρί και αχλάδι . Η όμορφη γωνιά που οι ψυχές ζωγραφίζουν . Ακόμα και όταν χρησιμοποιούνται σκούρα χρώματα είναι για να τονίζουν της λεπτές γραμμές της βαθιάς μας συμφωνίας . ΑΝΘΡΩΠΟΣ τα δύο σε ένα , όλη η ομορφιά της φύσης κλεισμένη σε μια ύπαρξη . Σας ευχαριστώ που ξεγυμνωθήκατε , σας ευχαριστώ που βάλατε την πινελιά σας σ΄ αυτό τον ομαδικό , δικό μας , πίνακα . Όταν η φιλία και η αγάπη προς το συνάνθρωπο είναι ο κανόνας , η αντιθέσεις και οι διαφορές σε σκέψεις και αντιλήψεις γίνονται απλά οι σκιές που τονίζουν το θέμα . Το μόνο που μπορώ είναι να πω ευχαριστώ από τα βάθη της ψυχής μου που είσαστε εδώ . Συνεχίστε ……………… Ο κακός λύκος
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/07/2003, 15:40:37
Καμία αντίθεση δε μπορεί να νικήσει τα κοινά σημεία, αν δεν το αφήσουμε εμείς να συμβεί. Κανένα πρόβλημα δεν είναι πρόβλημα αν δε το αντιμετωπίσουμε εμείς σαν πρόβλημα. Καμία κουβέντα δεν είναι βαριά αν δεν τη δούμε εμείς έτσι. Η ζωή έχει τόσα επίπεδα, τόσες παραλλήλους, τόσες διαστάσεις ταυτοχρόνως. Μη σπαταλάμε την ενέργεια μας σε τμήμα αυτής και αφήνουμε ανεκμετάλευτη την υπόλοιπη. Πρέπει να πλάσουμε τον εαυτό μας με τέτοιο τρόπο ώστε να είναι πρώτα αρεστός στον εαυτό μας και μετά στους άλλους. Και αυτό δε μπορεί να γίνει κοιτώντας σε μια κατευθυνση. Ας ανοίξουμε τα μάτια μας διάπλατα στις προκλήσεις της ζωής, ας αρπάξουμε τις ευκαιρίες, ας εκμεταλευτούμε τις δυνατότητες μας, και ας αφεθούμε σε αυτά που έχει να μας διδάξει η ζωή. Με τη σειρά μου, θέλω να σας ευχαριστήσω που με συμπεριλάβατε στην παρέα σας με τόση προθυμία, και που μέσα από τις δικές σας απόψεις ανασκαλεύω και ολοκληρώνω τις δικές μου με συνειρμικό τρόπο. Η δική σας οπτική γωνία μου δίνει την ευχαρίστηση να γνωρίζω και να ανακαλύπτω την πολυμορφικότητα των χαρακτήρων, στοιχείο που αποτελούσε ανέκαθεν για τη ζωή μου αντικείμενο ερασιτεχνικής μελέτης. Είναι όντως το δικό μας δημιούργημα, πόσοι μπορούν να το κάνουν αυτό?Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 00:17:15
quote: * ΑΛΗΘΕΙΑ * ΦΙΛΙΑ * ΚΟΙΝΟΥΣ ΣΤΟΧΟΥΣ * ΚΑΤΑΝΟΗΣΗ * ΑΜΟΙΒΑΙΟ ΣΕΒΑΣΜΟ
Μα, γλυκειά μου Πύρρα, γιατί δε λες:
Αγάπηγιατί αν η αλήθεια, η φιλία, η κατανόηση και ο αμοιβαίος σεβασμός(αφήνω εκτός τους κοινούς στόχους) δεν είναι αγάπη, πραγματική και ειλικρινής-χωρίς όρια και εγωισμούς, τότε τι είναι; και αν υπάρχει πραγματική αγάπη χρειάζεται η σχέση; με την σημερινή έννοια; Και ποιά είναι η σημερινή έννοια; Θέλω λίγη βοήθεια... Πραγματική Αγάπη: Μπορεί να είναι ερωτική; Μπορεί να απευθύνεται σε ένα άτομο με το οποίο κύριο μέλημα της είναι ο δεσμός μαζί του και η ανταπόκριση; Στην πραγματική αγάπη (αν κάτι τέτοιο μπορεί να επιτευχθεί μεταξύ δύο ανθρώπων) κύριο μέλημα είναι η ευτυχία του άλλου ακόμα και αν αυτό σημαίνει να τον βοηθήσεις να βρει ένα ταίρι άλλο που θα τον ικανοποιεί... Ή όχι; Πείτε μου.. τώρα όσον αφορά το άνοιγμα ψυχής που προαναφέρθηκε για μένα ήταν(μέχρι πριν λίγα λεπτά) δύσκολο να το κάνω. Τώρα, αφού διάβασα τις απαντήσεις σας και κατάλαβα για ποιο λόγο δεν μπορούσα να ανοιχθώ θα προσπαθήσω..γιατί έχασα κάτι που ήθελα πολύ...κάποια...την έχασα ίσως επειδή δεν μπορούσα να εκφραστώ σωστά... ίσως απειδή ήξερα πως δεν ήμουν αρκετός για ένα τέτοιο πλάσμα...μάλλον γιατί δεν μπορούσα να αγαπήσω ειλικρινά, να δώσω, να εκφραστώ... Όσοι μπορείτε εκφραστείτε!!! Πύρρα, θα σου στείλω ένα e-mail. Απλώς να μου πεις αν σου άρεσε... και ότι άλλο θες... Μάτια...Παρατηρούν...Δεν μπορούν να δουν...
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 02:01:24
quote: Μα, γλυκειά μου Πύρρα, γιατί δε λες: Αγάπη
To φωνάζω, δεν το λέω απλώς: ΑΓΑΠΗ quote: γιατί αν η αλήθεια, η φιλία, η κατανόηση και ο αμοιβαίος σεβασμός(αφήνω εκτός τους κοινούς στόχους - ΚΑΚΩΣ ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΕΙΣ ) δεν είναι αγάπη, πραγματική και ειλικρινής-χωρίς όρια και εγωισμούς, τότε τι είναι;
Μια πραγματική αγάπη δε μπορεί να υφίσταται όταν δεν υπάρχουν βάσεις φιλίας. Πρώτα πρέπει να δημιουργηθούν εκείνες οι συνθήκες που θα μας επιτρέπουν να κοιτάμε τον άλλον στα μάτια και να μπορούμε να του λέμε τα πάντα. Όχι ότι δε θα υπάρξουν πράγματα μόνο για τον εαυτό μας, αλλά πρέπει να αποδείξουμε ότι τον αγαπάμε στις κρίσιμες στιγμές. Ο φόβος που μας κρατάει πίσω δεν είναι για να μην πληγώσουμε τόσο τον άλλο, όσο να προστατέψουμε τον ίδιο μας τον εαυτό από τις συνέπειες, όσο και αν αυτές πολλές φορές δεν παίζουν ιδιαίτερο ρόλο για μας. Αγάπη χωρίς ειλικρίνεια? Αναλόγως πως εννοούμε την ειλικρίνεια. Υπάρχουν φορές στη ζωή μας που ενώ αγαπάμε τον άλλο, φτάνουμε στο σημείο να είμαστε ανειλικρινείς. Γιατί το κάνουμε? Μα γιατί άλλο, επειδή οι προτεραιότητες μας αλλάζουν προς στιγμή. Και εδώ εμπλέκονται τα θέλω τα δικά μας. Δεν έχει σχέση με εγωισμό. Δεν το κάνουμε για να πληγώσουμε κανέναν. Ούτε το κάνουμε για να βάλουμε τον εαυτό μας στην πρώτη γραμμή, πάνω από τον άλλο. Απλά αφηνόμαστε στις επιταγές της ψυχής μας, της καρδιάς μας αν θέλεις.
quote: και αν υπάρχει πραγματική αγάπη χρειάζεται η σχέση; με την σημερινή έννοια; Και ποιά είναι η σημερινή έννοια; Θέλω λίγη βοήθεια...
Δε νομίζω ότι χρειάζεται οποιαδήποτε σχέση. Να δώσω ένα παράδειγμα. Έχεις μια σχέση, πολύ έντονη, βαθύς έρωτας, ο οποίος με τον καιρό εμπλουτίζεται με βαθιά αγάπη. έρχεται όμως μια στιγμή που αυτή η σχέση, για λόγους τετριμμένους ή πιο σοβαρούς, εξαιρώντας την εισχώρηση ενός τρίτου ατόμου, πιστεύεις ότι αυτόν τον άνθρωπο θα πάψεις ποτέ να τον αγαπάς? Όχι καλέ μου Κρόνε, θα μείνει στην καρδιά σου, σαν κομμάτι αυτής, να σου προκαλεί το μη ερωτικό πλέον ενδιαφέρον, ένα ενδιαφέρον πλούσιο από συναισθήματα αγάπης και στοργής. Τι να κάνει άραγε? Είναι καλά? Αυτό είναι αγάπη, κάθε τι άλλο είναι πάθος, πόθος, έρωτας, αλλά όχι αγάπη. Μπορείς να αγαπάς έναν άνθρωπο και να τον έχεις βγάλει από την καθημερινότητα σου χρόνια πολλά. Η αγάπη δε σβήνει, η αγάπη δημιουργείται συνήθως με τον καιρό και αφήνει την ανάσα της στην ψυχή σου. Ο έρωτας φεύγει, μπορεί να σου αφήσει ανεξίτηλα σημάδια για καιρό, δεν αρνούμαι, αλλά θα έρθει στιγμή που θα είναι απλά μια ανάμνηση.quote: Πραγματική Αγάπη: Μπορεί να είναι ερωτική; Μπορεί να απευθύνεται σε ένα άτομο με το οποίο κύριο μέλημα της είναι ο δεσμός μαζί του και η ανταπόκριση;
Κάποιες φορές πιστεύω πως ναι. Εξαρτάται από πολλά. Η αγάπη προς έναν άνθρωπο μπορεί να έρθει μετά από έρωτα, με την πάροδο του χρόνου και τη γνωριμία μαζί του, μπορεί να έρθει από την "πολυκαιρία" κάτω από κατάλληλες συνθήκες, μπορεί να επέρθει και πιο γρήγορα, διότι βλέπεις στον άλλον την ομορφιά της ψυχής του και σου προκαλεί στοργή και ενδιαφέρον. Αλλά εδώ δεν πρέπει να μπερδέψουμε τον όρο αγάπη. Αγάπη είναι κάτι διαφορετικό από τον έρωτα. Και αναλόγως με το πως τελικά προκαλείται έχει και διαφορετική διάσταση. Αγαπάω σημαίνει ότι ενδιαφέρομαι για τον άλλον, να είναι καλά, να είναι ευτυχισμένος, να του διευκολύνω όσο μπορώ τη ζωή (γιατί τον θέλω ευτυχισμένο), να προσπαθώ να τον καταλάβω, και να σέβομαι τις επιθυμίες του. Όχι δε νομίζω ότι η αγάπη έχει απόλυτη σχέση με τον έρωτα. Βεβαίως και είναι ιδανικός συνδυασμός τα δύο τους. Αλλά το ένα δεν συμβαδίζει πάντα με το άλλο. Μπορώ να αγαπάω έναν άνθρωπο (έστω με ένα είδος ερωτισμού, παντού υπάρχει ερωτισμός) και να μην τον θέλω ερωτικά. Μπορεί να νοιώθω έρωτα χωρίς να αγαπάω. Πόσοι άνθρωποι ερωτεύονται λάθος ανθρώπους, και μετανιώνουν για την επιλογή τους, αν και εξακολουθούν να νοιώθουν εξαρτημένοι ερωτικά από αυτούς. Δεν είναι αγάπη αυτή, είναι εξάρτηση. quote: Στην πραγματική αγάπη (αν κάτι τέτοιο μπορεί να επιτευχθεί μεταξύ δύο ανθρώπων) κύριο μέλημα είναι η ευτυχία του άλλου ακόμα και αν αυτό σημαίνει να τον βοηθήσεις να βρει ένα ταίρι άλλο που θα τον ικανοποιεί... Ή όχι; Πείτε μου..
Κρόνε, μπαίνεις σε καυτά ερωτήματα. Το μεγαλύτερο μέρος του τόπικ ασχολείται με αυτό το θέμα. Εξαρτάται προφανώς πόσο αγαπάς τον εαυτό σου. Θα μιλήσω για μένα, μια κατάθεση πάλι ψυχής. Ναι, άφησα, έδιωξα, πες το όπως θέλεις κάποιον από κοντά μου, όχι γιατί τάχθηκε σε άλλη γυναίκα, αλλά γιατί γνώριζα ότι η παραμονή του μαζί μου, θα του στοίχιζε. Και εγώ τον ήθελα ευτυχισμένο. Γιατί ήξερα ότι αν δεν είναι αυτός δε θα μπορούσα να είμαι και εγώ ευτυχισμένη. Και ήξερα ότι κάποια στιγμή άλλο ταίρι θα πάρει τη θέση μου, έτσι είναι η ζωή. Αυτός ο άνθρωπος όμως, ξέρω ότι με σκέφτεται και νοιάζεται για μένα περισσότερο από κάθε τι στη ζωή του, περισσότερο και από τον εαυτό του. Δε ξέρω αν έπραξα σωστά για τον ίδιο, αλλά τότε φαινόταν σωστό. Αλλά μη ξεχνάμε ότι με αυτόν τον τρόπο προστάτεψα τον εαυτό μου αλλά και την τότε αγάπη μας από το να φθαρεί. Έπρεπε να ζήσει η αγάπη, για να έχουν νόημα ότι πράξαμε και ότι ζήσαμε μαζί. Αλλά το να βοηθήσεις κάποιον να βρει ταίρι, ε νομίζω ότι εδώ μιλάμε για μαζοχισμό. Ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ότι θέλει, και να το κάνει μόνος του. Αν ο άλλος καλέ μου Κρόνε θέλει να φύγει, εσύ δε μπορείς να κάνεις τίποτα, και να είσαι σίγουρος ότι δε χρειάζεται βοήθεια σε αυτό που θα κάνει. Να υποστηρίζεις έναν άνθρωπο που νοιώθεις ότι πραγματικά σε αγαπάει ναι, αλλά προς θεού να τον βοηθήσεις να φύγει επειδή απλά δε θέλει εσένα και θέλει κάτι άλλο, παραπάει. Απλά τον αφήνεις να φύγει, αν και δε νομίζω ότι είναι τόσο εύκολο κάτι τέτοιο. quote: τώρα όσον αφορά το άνοιγμα ψυχής που προαναφέρθηκε για μένα ήταν(μέχρι πριν λίγα λεπτά) δύσκολο να το κάνω.
Κρόνε το να ανοίγεις τη ψυχή σου θέλει μεγάλος σθένος. Αλλά να ξέρεις ότι εσύ είσαι αυτός που θα κερδίσει από αυτήν την ενέργεια. Τα προσωπικά σου είναι μόνο δικά σου και δε χρειάζεται να τα μοιράζεσαι με κανέναν, αλλά το να είσαι αληθινός είναι δώρο θεού (αν καμιά φορά και κατάρα), γιατί με αυτόν τον τρόπο μπορείς να τα βρεις με τον εαυτό σου, να μπορέσεις να τον επιβραβεύσεις και να τον κατακρίνεις, καθώς και μπορείς να κοιτάς τους άλλους κατάματα. quote: γιατί έχασα κάτι που ήθελα πολύ...κάποια...την έχασα ίσως επειδή δεν μπορούσα να εκφραστώ σωστά... ίσως απειδή ήξερα πως δεν ήμουν αρκετός για ένα τέτοιο πλάσμα...μάλλον γιατί δεν μπορούσα να αγαπήσω ειλικρινά, να δώσω, να εκφραστώ...
Τίποτα δεν έχασες. Κάτι περιμένει παρακάτω. Να το θυμάσαι αυτό. Ναι είναι φοβερό να χάνεις τον άνθρωπο που θέλεις (και δε λέω αγαπάς, δε ξέρω αν πρόκειται για αγάπη), αλλά η ζωή είναι πέλαγος εκπλήξεων, που μπορούν να σου προσφέρουν ότι θέλεις, αρκεί να έχεις ανοιχτά τα μάτια σου να το δεις. Η έλλειψη έκφρασης πιθανόν να αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα στον έρωτα. Εκφράσου, αφήσου, γεύσου και απόλαυσε. Ελευθέρωσε τη ψυχή σου να χαρεί, αλλά προς θεού μην την αφήνεις βορά στους λύκους. Όλοι μπορούμε να αγαπήσουμε, όταν θα έρθει η κατάλληλη στιγμή. Δε φταις εσύ, εσύ είσαι αυτός. Δέξου τον εαυτό σου, απλά προσπάθησε να διορθώσεις αυτά που εσύ διακρίνεις ότι είναι μερικώς μη αναπτυγμένα. Γι'αυτό υπάρχει η ζωή, για να μαθαίνουμε μέσα από τις καταστάσεις, να συλλέγουμε εμπειρίες μέσω των οποίων θα δημιουργήσουμε το είναι μας. Έτσι για να έχει αξία η πορεία μας. Συγχωρείστε μου την πολυλογία μου, αλλά πραγματικά η κατάθεση ψυχής του Κρόνου, μου δημιούργησε τη επιθυμία να εκφραστώ με αυτόν τον τρόπο.
Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
holliday
Νέο Μέλος
Greece
21 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 12:12:08
Καλημέρα σας Είναι καιρός που μελετάω το esoterica, και πρόσφατα αποφάσισα να εγγραφώ σαν μέλος του forum. Μην αναρωτιέστε γιατί δε συμμετείχα μέχρι τώρα. Η απάντηση είναι απλή, το επίπεδο σας ξεφεύγει πολύ απ το δικό μου. Εγώ απλά αναζητώ, σπάνια συμμετέχω. Μετά από την προτροπή κάποιου φίλου, και πιστεψτεμε όχι με πολύ όρεξη, γιατί θεώρησα το θέμα πολύ ελαφρύ, άρχισα να το διαβάζω… και έμεινα εμβρόντητη. Και αποφάσισα να κάνω την παρθενική μου συμμετοχή, ελπίζοντας ότι μπορέσω να ακολουθήσω και σε κάποια αλλά θέματα. Ξεκινώντας λοιπόν θα ήθελα να παραθέσω ένα απόσπασμα από το βιβλίο της DION FORTUNE, ΨΥΧΙΚΗ ΑΥΤΟΑΜΥΝΑ όπου αναφέρεται ότι όλα κινούνται βάση ένστικτου. …το συναίσθημα είναι η υποκειμενική όψη ενός ενστίκτου. Δηλαδή όταν λειτουργεί ένα ένστικτο, νιώθουμε κάποιο συναίσθημα. Κάθε συναίσθημα μας μπορεί να αναχθεί στο ένα ή στο άλλο ένστικτο. Ο θυμός για την προσβολή της αξιοπρέπειας έχει τις ρίζες του στο ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Η αγάπη μας για την τέχνη έχει τις ρίζες της στο ένστικτο της αγάπης, ομορφιάς, και δημιουργικής έκφρασης που σε μια κατώτερη κλίμακα ονομάζεται σεξ. Κάθε ένα απ αυτά τα ένστικτα έχει την ανώτερη πνευματική και τη στοιχειώδη υλική του όψη. Η μετάβαση από το ένα πεδίο στο άλλο λαμβάνει χώρα αβίαστα, οπότε αν δεν καταλαβαίνουμε τη σημασία των συγκεκριμένων εκδηλώσεων θα παραπλανηθούμε. Αν κάποιο από αυτά τα κύρια ένστικτα παρεμποδιστεί τόσο ώστε κάθε προσπάθεια για εξισορρόπηση κατάρρευση ή αν η ιδιοσυγκρασία είναι τόσο άκαμπτη και ασυμβίβαστη ώστε να μην τροποποιεί τις απαιτήσεις της, το εγώ κάνει μια τελευταία απελπισμένη προσπάθεια προσαρμογής που ξεπερνάει τα όρια μέσα στα οποία μπορεί να διατηρηθεί μια αρμονική σχέση με το περιβάλλον. Η επικοινωνία με το περιβάλλον διακόπτεται και ο νους εν μέρει τουλάχιστον εγκαταλείπει την σφαίρα της πραγματικότητας προς χάριν της σφαίρας της φαντασίας. Η αίσθηση των σταθερών αξιών χάνεται και τα πράγματα αποκτούν μια συμβολική σημασία. Αυτή η διακοπή μπορεί να είναι μερική σχετιζόμενη με ορισμένες πλευρές της ζωής μόνον, ή μπορεί να είναι ολοκληρωτική.» (πιστευω πως μας δινει μια νεα οπτικη των συναισθηματων μας...)Είναι τόσα πολλά στα οποία θα ήθελα να αναφερθώ…θα προσπαθήσω να μην είμαι κουραστική. ΠΥΡΡΑ> Ρωτάς πόσοι άνθρωποι μπορούν να δουν την γύμνια σου…εγώ πιστεύω ότι δεν θέλουν να δουν, γιατί τους γκρεμίζει το Όνειρο, γιατί δεν είναι ωραιοποιημένο το θέαμα, όπως έχουν συνηθίσει να βλέπουν, όπως υποσυνείδητα ζητούν να δουν. (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις) ΕΧΕΜΒΡΩΤΕ> Το κουμπί του άντρα είναι ένα «εργαλείο» που μπορεί να τινάξει μια σχέση στον αέρα. Ξέρουμε ότι κάθε άντρας έχει το κουμπί του, και νομίζει ότι το κρύβει… (πλάνη) αντίθετα το δείχνει τόσο καθαρά… το εκθέτει, και όταν η σύντροφος δει την κίνηση του άντρα «να κοίτα που είναι το κουμπί μου, πάτα το» γίνεται…χωρίς να το θέλει, κυρίαρχος. Νομίζει ότι βρήκε το μονοπάτι για να κάνει ότι θέλει τον καλό της. Εκμεταλλεύεται το δόσιμο. Το αποτέλεσμα… ΠΟΝΑΕΙ… (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις) ΡΑΜΟΓΛΟΥ> Η δική μου γνώμη για τα μάτια είναι ότι λένε αυτό που τους λέμε να πουν. Δεν μπορούν να δουν προς τα μέσα, μόνο προς τα έξω… ΜΟΝΟ ΠΡΟΒΑΛΛΟΥΝ αυτό που τους λέμε να προβάλλουν. Όσο για το ΔΥΝΑΤΟ ΚΑΙ ΑΔΥΝΑΜΟ ΦΥΛΛΟ… ανατρέξτε σε σχέσεις που γνωρίζεται και κοιτάξτε πίσω από τον τοίχο. Και πείτε μου. Σε πόσες απ αυτές η γυναίκα έχει τον τελευταίο λόγο? Την επικύρωση οποιουδήποτε σχεδίου, απόφασης? Αν αυτό δεν είναι μια τρομακτική δύναμη της γυναίκας τότε ποια είναι η δύναμη της? Υπάρχουν ζευγάρια που φαινομενικά το αρσενικό, είναι κυρίαρχος…το Α και το Ω. αλλά κοιτάξτε λίγο βαθύτερα να δείτε πόσο κυριαρχεί η αδύναμη γυναίκα στον καλό της…(φυσικά αυτό για να γίνει πρέπει να υπάρχει κάτι περισσότερο από αγγιγμα, και όχι μόνο ψυχής) Προσωπική μου γνώμη είναι αυτό γίνεται (πολλές φορές χωρίς να το συνειδητοποιεί ο άντρας) γιατί θέλει να δίνεται, έχει την ανάγκη να αφήνεται. Τώρα αν η γυναίκα έχει την ικανότητα και την γλυκύτητα να χειριστεί σωστά αυτό το δόσιμο, τον κρατάει για πάντα, ή μάλλον για όσο θέλει κοντά της. Αν και έχω τις επιφυλάξεις μου ως προς το αν η γυναίκα είναι ικανή να παραμερίσει τις μικροψυχίες, και να αποφασίζει για το κοινό τους καλό… και να μην εκμεταλλεύεται για προσωπικούς σκοπούς. Σε τέτοια περίπτωση το αποτέλεσμα κι αυτό γνωστό, καθημερινό… συνήθως επώδυνη διάλυση της σχέσης ή εγκλωβισμός και συμβατική συμβίωση. (επίσης πονάει) ΑΣΤΡΑΛ> λες αν μπορούμε να συγχωρούμε!!!! Να συγχωρούμε, ΓΙΑΤΙ???? Γιατί πρέπει να φτάνουμε στο σημείο να ζητάμε συγνώμη? Πασχίζω εδώ και χρόνια να μη χρειαστεί ΠΟΤΕ να ζητήσω συγνώμη. Αν το κάναμε όλοι μας δε θα ήταν καλύτερα? Αν κάτι μισώ είναι αυτή η λέξη… ΠΥΡΡΑ> Οι αναζητήσεις που ψάχνει η ψυχή μας υπάρχουν και θα υπάρχουν και είναι πάντα πνευματικές. Αν στην πορεία το μυαλό δε θέλει , δεν είναι ικανό να δει τι ψάχνει η ψυχή, βολεύεται με μια σωματική αναζήτηση, που του χαρίζει για λίγο κάποια πληρότητα, για να ακολουθήσει το τεράστιο κενό. Και άντε πάλι απ την αρχή. ΜΙΑ ΑΠΟΡΙΑ Γιατί βρεθήκανε οι γυναίκες του forum να προσπαθούν να υπερασπιστούν την μονογαμία? Ας πούνε οι άντρες τις απόψεις τους για την πολυγαμία των συντρόφων (τους). ΡΑΜΟΓΛΟΥ> με σοκάρισες. Νιώθεις να φυλακίζεσαι σε μια σχέση όταν δηλώνεις ότι ανήκεις κάπου??? Ποτέ δεν ανήκεις κάπου. Πρώτα ανήκεις στον εαυτό σου. Ένας πολύ αγαπημένος μου φίλος έχει μια θεωρία. Των τριών ομόκεντρων κύκλων. Ο πρώτος και μικρότερος δεν χωράει παρά μόνο εσένα… αν προσκαλέσεις κάποιον και θελήσει να μπει, θα είναι για όσο το θελεις εσύ. Ο δεύτερος χωράει μόνο τον/την σύντροφο σου, και τα άτομα του στενού περιβάλλοντος..(παιδιά) είναι αυτά για τα οποία μπορείς να θυσιάσεις τα πάντα. Ο τρίτος όλο τον άλλο κόσμο. Κανένας κύκλος δε πρέπει να λειτουργεί βαραίνοντας τον μικρότερο του. Μόνο έτσι μπορούμε να πορευθούμε ελεύθεροι. Αλλά να νιώσεις φυλακισμένος….ΦΥΓΕ…ΔΡΑΠΕΤΕΥΣΕ!!! CRONOS> δεν έχω τίποτα να πω, παρά μόνο ότι οι σκέψεις σου με άγγιξαν αν και δε πέρασα κάτι ανάλογο με τη δική σου εμπειρία. Αντί λοιπόν να αναλύσω οτιδήποτε σου στέλνω κάποιους στίχους ενός τραγουδιού If you want my sympathy, Just open your heart to me, And you'll get whatever you'll ever need. You think that's too high for you, Oh baby, I would die for you, When there's nothin' left, You know where I'll be. Lay back in the arms of someone, You give in to the charms of someone, Lay back in the arms of someone you love. ……………………… With nothing to hide, no need to pretend ….. (smokie… lay back). Τελειώνοντας να ευχαριστήσω τον φίλο που με προσκάλεσε, να ευχαριστήσω εσάς για τις γνώμες και τις απόψεις σας, και να πω πως όλοι σας με καταπλήξατε…δείξατε κάτι διαφορετικό απ αυτό που διάβαζα τόσο καιρό στα διάφορα θέματα του esoterica. Σε όσους δεν αναφέρθηκα προσωπικά, δεν είναι γιατί δεν είπαν σημαντικά πράγματα, αλλά γιατί συμφωνώ μαζί τους…
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 13:37:58
Κατ αρχάς να καλωσορίσω τη φίλη holliday και να της ευχηθώ μια δημιουργική παρουσία στην όμορφη αυτή γωνιά του διαδικτύου .Φίλη holliday θα ήθελα να κάνω μια επεξήγηση όσων αφορά τα λεγόμενα μου και το χαρακτήρα μου . Από τα 16 μου αποφάσισα να κάνω την ελευθερία μου πράξη και τρόπο ζωής . Αυτή μου η απόφαση ήταν απόλυτα συνειδητή και την διαφύλαξα πολλές φορές με όποιο κόστος και αν χρειάστηκε να πληρώσω . Δεν έκανα ποτέ την ελευθερία μου όμως ασυδοσία , δεν πάτησα ποτέ την ελευθερία του άλλου και δεν επέβαλα ποτέ την όποια άποψη είχα . Το όλο παραπάνω σκεπτικό δεν θα με άφηνε ΠΟΤΕ να βιώνω την όποια σχέση και να νιώθω ότι φυλακίζομε . Βιώνω τις όποιες σχέσεις μου με γνώμονα τα συναισθήματα που έχω για τον άνθρωπο που έχω απέναντι μου . Αν αυτά πάψουν να υπάρχουν για τον όποιο λόγο τότε φεύγω από τη σχέση . Έμαθα να αγαπώ τη ζωή , τον άνθρωπο και τη φύση . Με τα ελαττώματα τους , με τα προτερήματα τους και με την μαγεία που σου δίνει η καθημερινή αναζήτηση τους . «Τα πάντα ρεί» είπε ο Ηράκλειτος και κατά τη γνώμη μου είχε δίκιο απόλυτο . Αυτό που σήμερα δε μας κάνει ή δεν το αποδεχόμαστε ή το αρνούμαστε αύριο μπορεί να γίνει τρόπος ζωής μας . Έχω μια φράση μέσα στο μυαλό μου και αυτή οδηγεί τα βήματα μου στην ατραπό της αναζήτησης . «Κατερχόμαστε στο βάθος της συνειδήσεως μας , μελετώντας τα φαινόμενα και παρατηρούντες τη φύση» . Κανένας μας φίλη holliday δεν τα ξέρει όλα , κανείς δε μπήκε εδώ μέσα για να κάνει το διδάσκαλο αλλά για να μάθει , για να ξεγυμνώσει τον εαυτό του πρώτα στα δικά του μάτια και μετά ελεύθερος και καθαρμένος να βγει και να πει ΑΥΤΟΣ/Η ΕΙΜΑΙ, έχοντας το γνώθι σ’ εαυτόν . Καλός μας όρισες λοιπόν και σε ευχαριστούμε από καρδιάς για τις πινελιές σου σ’ αυτόν τον όμορφο και αληθινό πίνακα ανθρώπινων ελεύθερων ψυχών . Ο κακός λύκος
|
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 13:54:23
quote: If you want my sympathy, Just open your heart to me, And you'll get whatever you'll ever need. You think that's too high for you, Oh baby, I would die for you, When there's nothin' left, You know where I'll be.Lay back in the arms of someone, You give in to the charms of someone, Lay back in the arms of someone you love.
Πανέμορφο... Μάτια...Παρατηρούν...Δεν μπορούν να δουν...
|
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 14:05:30
quote: -------------------------------------------------------------------------------- γιατί αν η αλήθεια, η φιλία, η κατανόηση και ο αμοιβαίος σεβασμός(αφήνω εκτός τους κοινούς στόχους - ΚΑΚΩΣ ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΕΙΣ ) δεν είναι αγάπη, πραγματική και ειλικρινής-χωρίς όρια και εγωισμούς, τότε τι είναι; --------------------------------------------------------------------------------Αυτό που εννοούσα ήταν ότι αν υπάρχουν όλα τα άλλα(η αλήθεια, η φιλία, η κατανόηση και ο αμοιβαίος σεβασμός) τότε οι κοινοί στόχοι δεν φαίνονται σημαντικοί, τουλάχιστον σε εμένα... Και μόλις κατάλαβα ένα λάθος μου... Η αλήθεια, η φιλία, η κατανόηση και ο αμοιβαίος σεβασμός(+/- κοινοί στόχοι) μπορεί να μην συμαίνουν απαραίτητα αγάπη αλλά απλώς πολύ δυνατή φιλία(Το "απλώς" χωρίς τον υποβιβαστικό χαρακτήρα του)... Γνώμες??? Μάτια...Παρατηρούν...Δεν μπορούν να δουν...
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 15:19:40
Αγαπητή Holiday, καλώς ήρθες στην παρέα μας. Ελπίζω να κερδίσεις κάτι από τη συμμετοχή σου στο φόρουμ, όπως όλοι μας. Επέτρεψε μου να πω την άποψη μου βασισμένη στις αναφορές σου.
quote: (DION FORTUNE, ΨΥΧΙΚΗ ΑΥΤΟΑΜΥΝΑ)....το συναίσθημα είναι η υποκειμενική όψη ενός ενστίκτου.
Αν και δεν είναι κάτι που έχω προσωπικά αναλύσει ή αναλογιστεί, θα προσπαθήσω να συγκροτήσω μία άποψη έστω και αν δεν είναι προερχόμενη από βαθιά σκέψη. 'Ένστικτο? Επέτρεψε μου να διαφωνήσω με τη συγγραφέα. Αν το συναίσθημα είναι μια όψη του ενστίκτου δε νομίζω ότι θα ήμασταν επιλεκτικοί. Υπάρχουν προφανώς ενστικτώδεις παρορμήσεις, αλλά αυτές δεν έχουν σχέση με το συναίσθημα. Αν εννοεί ότι η ανάγκη μας για ένωση προκαλεί την αναζήτηση προς δημιουργία συναισθημάτων κάτω από τις κατάλληλες συνθήκες και προκλήσεις, ναι θα συμφωνήσω. Αλλά το να χρεώνουμε τα συναισθήματα στο ένστικτο και μόνο νομίζω ότι αποτελεί πράξη δικαιολόγησης των αδυναμιών μας.
quote: Δηλαδή όταν λειτουργεί ένα ένστικτο, νιώθουμε κάποιο συναίσθημα.
Δεν είμαι επαγγελματίας αναλύτρια, ούτε μελετητής, καταθέτω μόνο τη δική μου προοπτική της ζωής. Νομίζω ότι η έκφραση, «όταν λειτουργεί ένα ένστικτο, νοιώθουμε την ανάγκη να το ικανοποιήσουμε», είναι πιο πραγματική. Συναίσθημα = ευχάριστη ή δυσάρεστη ψυχική κατάσταση, ψυχική εμπειρία, εντύπωση που παραμένει στη συνείδηση. Δε νομίζω ότι το ένστικτο μπορεί να δημιουργήσει τα παραπάνω, τουλάχιστον με τον τρόπο που θέλει ο συγγραφέας να περάσει με τα λεγόμενα της. Το ένστικτο μας ωθεί σε παρορμητικές καταστάσεις και αναζήτηση, όχι όμως και στη δημιουργία συν-αισθημάτων, όχι φυσικά ότι κάτι τέτοιο είναι απόλυτο, εδώ έρχεται η ανθρώπινη υπόσταση να συμπληρώσει το παζλ. Δε φτάνει μόνο αυτό, θέλει και κάτι άλλο.
quote: Κάθε συναίσθημα μας μπορεί να αναχθεί στο ένα ή στο άλλο ένστικτο. Ο θυμός για την προσβολή της αξιοπρέπειας έχει τις ρίζες του στο ένστικτο της αυτοσυντήρησης. Η αγάπη μας για την τέχνη έχει τις ρίζες της στο ένστικτο της αγάπης, ομορφιάς, και δημιουργικής έκφρασης που σε μια κατώτερη κλίμακα ονομάζεται σεξ.
Δε διαφωνώ ακριβώς. Αλλά θέλω να φέρω μία ερώτηση. Όταν εγώ πηγαία δε θυμώνω, δε λειτουργεί το ένστικτο της αυτοσυντήρησης? Ή εγώ όταν επιλέγω να μη θυμώνω, πάει κάτι στραβά με το ένστικτο αυτοσυντήρησης? Θα μου πεις ότι μπορώ και κουμαντάρω τα ένστικτα μου. Χμμμ!! Απαντήθηκε κατά κάποιον τρόπο το ερώτημα μου. Προφανώς το ένστικτο λειτουργεί μια χαρά, αλλά εγώ επιλέγω που θα καταλήξει. Με προκαλεί να επιφορτιστώ συναισθηματικά, αλλά όχι δε μου δημιουργεί συναισθήματα.
quote: ΠΥΡΡΑ> Ρωτάς πόσοι άνθρωποι μπορούν να δουν την γύμνια σου…εγώ πιστεύω ότι δεν θέλουν να δουν, γιατί τους γκρεμίζει το Όνειρο, γιατί δεν είναι ωραιοποιημένο το θέαμα, όπως έχουν συνηθίσει να βλέπουν, όπως υποσυνείδητα ζητούν να δουν. (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις).
Τους γκρεμίζει το όνειρο? Δεν είναι ωραιοποιημένο θέαμα μια απογυμνωμένη ψυχή? Υπάρχει τίποτα πιο μεγαλειώδες από μία ψυχή σε όλη της τη γύμνια? Δεν εννοώ απλά να δείξεις τον χαρακτήρα σου, εννοώ πλήρη απογύμνωση. Και όταν το κάνεις αυτό, δεν έχουν νόημα ούτε τα ελαττώματα, ούτε οι μικροψυχίες. Είσαι απογυμνωμένος χωρίς καλύμματα ώστε να μπορεί ο άλλος να αντιληφθεί ακόμη και από που πηγάζει η αδυναμία σου. Ίσα ίσα τότε αρχίζει το όνειρο. Ίσα ίσα τότε ωραιοποιείται ο εαυτός σου. Αλλά έχεις δίκιο στο να λες ότι τρομάζουν γιατί βλέπουν κάτι που δεν έχουν συνηθίσει να βλέπουν και αυτό αποτελεί απειλή στην επιφανειακή τους ισορροπία.
quote: ΑΣΤΡΑΛ> λες αν μπορούμε να συγχωρούμε!!!! Να συγχωρούμε, ΓΙΑΤΙ???? Γιατί πρέπει να φτάνουμε στο σημείο να ζητάμε συγνώμη? Πασχίζω εδώ και χρόνια να μη χρειαστεί ΠΟΤΕ να ζητήσω συγνώμη. Αν το κάναμε όλοι μας δε θα ήταν καλύτερα? Αν κάτι μισώ είναι αυτή η λέξη…
ΣΥΓΝΩΜΗ. Είναι τόσο γλυκιά λέξη όσο και πράξη. Προφανώς το καλύτερο θα ήταν να μη φέρνουμε τις καταστάσεις στο σημείο να λέμε συγνώμη. Αλλά δυστυχώς δεν είναι όλα τόσο ιδανικά στη ζωή. Και όταν είμαστε η αιτία στεναχώριας, την οποία και αναγνωρίζουμε, τι πιο θαρραλέο να παραδεχτούμε το λάθος μας και να ζητήσουμε με τον τρόπο μας συγνώμη. Ναι σα λέξη που θυμίζει παπά και εξομολόγηση. Αρκεί να τη δείξουμε. Ξανά καλώς ήρθες Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
holliday
Νέο Μέλος
Greece
21 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 15:20:22
Για μενα CRONOS ολα αυτα που ειπες... Η αλήθεια, η φιλία, η κατανόηση και ο αμοιβαίος σεβασμός... συνθετουν ακριβως αυτο... ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ... που θα μπορουσε να ειναι φιλια, αλλα και ερωτας... γιατι τωρα θα σε παω καπου αλλου. Τι ειναι ερωτας. Αναφερθηκε παραπανω οτι ειναι η φουρτουνα, ενω η γαληνη ειναι η αγαπη. Ναι το πιστευω. Ειναι η φουρτουνα, αλλα και αυτο που νιωθουμε για τον φιλο, δεν ειναι μια μορφη ερωτα? ελπιζω να μη πιστευεις οτι ο ερωτας συνεπαγεται και την ερωτικη επαφη. αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο, κι ας ειναι η φωτια του να σε καψει... |
holliday
Νέο Μέλος
Greece
21 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 15:33:54
ΠΥΡΡΑ> Ευχαριστω κατ αρχην για το καλωσορισμακαταφερες να αναλυσεις τοσο περιεκτικα τα λογια της FORTUNE. Πιστεύω οτι αυτο που θελει να πει η συγγραφεας, ειναι οτι πρεπει κατ αρχην να αποδεχτουμε τα ενστικτα μας, για να ελεγχουμε στη συνεχεια. αν δε το καταφερουμε αυτο, το ενστικτο μας οδηγει σε αλλες καταστασεις που δε μπορουμε να ελεγχουμε.. οπως οι υστεριες. απλα το ανεφερα για να δειξω (ισως και για να προκαλεσω ) οτι αν λειτουργουσαμε ενστικτωδως, η ζωη μας θα ηταν καπως διαφορετικη. π.χ. το ενστικτο της αυτοσυντηρησης μας σπρωχνει να φυγουμε απο μια σχεση που δεν μας καλυπτει σε ολους τους τομεις. οπως προσεξες...απλα παρεθεσα το αποσπασμα, χωρις να αναλυσω!!! Αλλά έχεις δίκιο στο να λες ότι τρομάζουν γιατί βλέπουν κάτι που δεν έχουν συνηθίσει να βλέπουν και αυτό αποτελεί απειλή στην επιφανειακή τους ισορροπία.
με καλυψες... δε χρειαζεται να απαντησω Και όταν είμαστε η αιτία στεναχώριας, την οποία και αναγνωρίζουμε, τι πιο θαρραλέο να παραδεχτούμε το λάθος μας και να ζητήσουμε με τον τρόπο μας συγνώμη επισης με καλυψες... αλλα θα απαντησω... μου ειναι αφορητο να σκεφτω, ποσο μαλλον να νιωσω οτι καποιος υποφερει εξαιτιας μου. Ειναι μια εσωτερικη αναγκη να νιωθω τον συνομιλητη, συνοδοιπορο... φιλο...αγαπημενο... να ειναι καλα... και γι αυτο πολλες φορες, καλυπτω την δικη μου μουντη διαθεση, (φαινομενο καθημερινο) και δημιουργω ενα κλιμα πιο ευχαριστο!! μοιαζει με υποκρισια, αλλα δεν ειναι... μοιαζει με προσποιηση, αλλα δεν ειναι... οταν μου ζητηθει να μιλησω για μενα, δε θα κρυφτω!!!! μιλησα επι προσωπικου, αν σας κουρασα, υποσχομαι οτι δε θα επαναληφθει. ********************************************************************* αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο, κι ας ειναι η φωτια του να σε καψει... |
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 16:57:59
Φίλη holliday δε μας κουράζει ο χρόνος που σου χρειάζεται για να φτιάξεις το δικό σου κομμάτι σε αυτόν τον πίνακα , έχεις όσο χρόνο σου χρειάζεται .Συνέχισε λοιπόν έχεις πολλά να μας πεις ……. μάλλον είχε δίκιο ο φίλος σου που σε προέτρεψε να μη μείνεις απλή παρατηρητής αλλά να συμμετάσχεις ενεργά . Ο κακός λύκος
|
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 17:00:28
quote: Για μενα CRONOS ολα αυτα που ειπες... Η αλήθεια, η φιλία, η κατανόηση και ο αμοιβαίος σεβασμός... συνθετουν ακριβως αυτο... ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ... που θα μπορουσε να ειναι φιλια, αλλα και ερωτας... γιατι τωρα θα σε παω καπου αλλου. Τι ειναι ερωτας. Αναφερθηκε παραπανω οτι ειναι η φουρτουνα, ενω η γαληνη ειναι η αγαπη. Ναι το πιστευω. Ειναι η φουρτουνα, αλλα και αυτο που νιωθουμε για τον φιλο, δεν ειναι μια μορφη ερωτα? ελπιζω να μη πιστευεις οτι ο ερωτας συνεπαγεται και την ερωτικη επαφη.
Δε τον γνωρίζω-μόνο τον αισθάνομαι ...ναι είναι... όχι, ο έρωτας, ο πραγματικός, δεν έχει καμμία σχέση Μάτια...Παρατηρούν...Δεν μπορούν να δουν...
|
old tiger
Μέλος 3ης Βαθμίδας
507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 17:04:38
Φίλοι μου καλησπέρα, να μου επιτρέψετε να συμμετάσχω και εγώ στην όμορφη κουβέντα που έχετε στήσει σε αυτό το topic.Θα ήθελα να αναφερθώ επάνω σε αυτά που αναφέρει η Dion Fortune περί σύνδεσης ενστίκτου και συναισθήματος, τα οποία παρέθεσε η φίλη holliday και σχολίασε η φίλη Πύρρα. Αναφέρει λοιπόν ότι το συναίσθημα είναι η υποκειμενική όψη ενός ενστίκτου. Πρέπει να λάβουμε υπόψη μας ότι η Fortune πέραν των σπουδών που είχε στην Ψυχολογία, ήταν και μία μεγάλη Αποκρυφίστρια. Ως εκ τούτου, κατά την προσωπική μου γνώμη, το να προχωράμε σε μία ανάλυση του συγκεκριμένου κομματιού, χωρίς να συνυπολογίζουμε και την σύνδεση που ενδεχομένως έχει με το συνολικό πνεύμα του βιβλίου, θα μας οδηγήσει μάλλον σε λανθασμένα συμπεράσματα. Ετσι λαμβάνοντας υπόψη τα ανωτέρω, τα ένστικτα (βασικά είναι δύο) και μιλάμε για τις Αρχέγονες όψεις τους, είναι καλά θαμένα στο βάθος του ασυνειδήτου μας. Οταν κάποιες φορές κάποιο από αυτά αναδύεται στην επιφάνεια της συνείδησης, πρόκειται συνήθως για μία αρκετά ασθενή όψη του. Ο λόγος είναι ότι η επαφή με ένα ένστικτο, είναι από μόνη της μία αληθινή μύηση, καθώς ουσιαστικά μιλάμε για επαφή με έναν πιο βαθύ εαυτό, που στην κορύφωσή του είναι ο μη-εαυτός. Ετσι αυτή η επαφή από μόνη της παράγει πολύ ενέργεια. Οσο πιο "αυθεντικό" είναι το ένστικτο που αναδύεται, τόσο πιο πολύ είναι και η παραγόμενη ενέργεια. Αλλά ταυτόχρονα είναι και πιο δύσκολος ο έλεγχος αυτού του ενστίκτου από την συνείδηση. Το ένστικτο δηλαδή είναι μία πηγή ενέργειας. π.χ. Σας έχει τύχει να κρυώνετε. Δεν νιώθετε όμως και μία...αναζωογόνηση;Οι αισθήσεις δεν είναι πιο ενεργοποιημένες; Αυτό γίνεται γιατί ουσιαστικά ενεργοποιείται το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και παράγεται αυτή η ενέργεια που ανέφερα. Tώρα αυτή η ενέργεια κάπου πρέπει να διοχετευθεί. Ανέφερα στην αρχή ότι το κομμάτι που ανέφερε η φίλη holliday, πρέπει να το κρίνουμε και με το πνεύμα του βιβλίου γενικότερα. Εδώ μπαίνει το συναίσθημα. Ουσιαστικά το συναίσθημα είναι η εκδήλωση της ενέργειας που παράγεται από το ένστικτο. Ετσι στο παραπάνω παράδειγμα, από κάποια στιγμή και μετά θα νιώσουμε φόβο για την σωματική μας ακεραιότητα. Το συναίσθημα αυτό θα υπάρχει βέβαια από την αρχή, αλλά θα είναι τόσο εμφανές, όσο εμφανής θα είναι και η εκδήλωση του αντίστοιχου ενστίκτου. Αυτός ο μηχανισμός με διάφορες παραλλαγές σχετίζεται με το γενικότερο πνεύμα του βιβλίου. quote: Τους γκρεμίζει το όνειρο? Δεν είναι ωραιοποιημένο θέαμα μια απογυμνωμένη ψυχή? Υπάρχει τίποτα πιο μεγαλειώδες από μία ψυχή σε όλη της τη γύμνια? Δεν εννοώ απλά να δείξεις τον χαρακτήρα σου, εννοώ πλήρη απογύμνωση. Και όταν το κάνεις αυτό, δεν έχουν νόημα ούτε τα ελαττώματα, ούτε οι μικροψυχίες. Είσαι απογυμνωμένος χωρίς καλύμματα ώστε να μπορεί ο άλλος να αντιληφθεί ακόμη και από που πηγάζει η αδυναμία σου. Ίσα ίσα τότε αρχίζει το όνειρο. Ίσα ίσα τότε ωραιοποιείται ο εαυτός σου. Αλλά έχεις δίκιο στο να λες ότι τρομάζουν γιατί βλέπουν κάτι που δεν έχουν συνηθίσει να βλέπουν και αυτό αποτελεί απειλή στην επιφανειακή τους ισορροπία.
Θα συμφωνήσω μαζί σου φίλη Πύρρα, αλλά το θέμα είναι να μπορούμε εμείς οι ίδιοι να αντέξουμε σε αυτό το θέαμα. Βέβαια δεν ξέρω τι εννοείς λέγοντας "πλήρη απογύμνωση", αλλά όπως το εννοώ εγώ...νομίζω ελάχιστοι άνθρωποι θα άντεχαν σε αυτό το θέαμα...στην θέα της δικής τους απογυμνωμένης ψυχής. Η βουτιά στα βάθη του μη-εαυτού, αυτό που ο καλός μου φίλος "Εχω κότερο, πάμε μία βόλτα;" ονομάζει... quote: «Κατερχόμαστε στο βάθος της συνειδήσεως μας , μελετώντας τα φαινόμενα και παρατηρούντες τη φύση» .
αυτό που εσύ η ίδια λες... quote: Δεν εννοώ απλά να δείξεις τον χαρακτήρα σου, εννοώ πλήρη απογύμνωση.
Υ.Γ. Σημαντική παράλειψη....Καλώς ήλθες φίλη holliday Tiger! Tiger! burning bright In the forests of the night, What immortal hand or eye, Dare frame thy fearful symmetry? WILLIAM BLAKE
Edited by - old tiger on 31/07/2003 17:07:48
|
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/07/2003, 17:09:02
quote: Δεν εννοώ απλά να δείξεις τον χαρακτήρα σου, εννοώ πλήρη απογύμνωση.
Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του
|
holliday
Νέο Μέλος
Greece
21 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2003, 00:50:04
old tiger> ευχαριστω για το καλωσορισμα, αλλα περισσοτερο για την αναλυση στο αποσπασμα της FORTUNE. Δε θα μπορουσε νομιζω να ηταν καλυτερη. Δε θελησα να επεκταθω οταν το εγραφα, γιατι δε φανταστηκα οτι θα τα καταφερνα να δωσω την σωστη αναλυση. Για να αποφυγω λοιπον τον σκοπελο και τον κινδυνο το αφησα στην κριση του καθενος.χαιρομαι που δε βαρεθηκες και δε φοβηθηκες και εδωσες τοσο καλη αναλυση. αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο, κι ας ειναι η φωτια του να σε καψει... |
Darkangel_78
Πλήρες Μέλος
Egypt
1013 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2003, 01:35:32
Καλησπέρα! Μετά από μια έκτακτη και επιβεβλημένη απουσία είμαι πάλι μαζί σας,και χαίρομαι γι'αυτό!!!! Φίλτατη holliday καλώς μας όρισες,εύχομαι γόνιμη παραμονή και ουσιαστικούς διαλόγους!quote: Θα συμφωνήσω μαζί σου φίλη Πύρρα, αλλά το θέμα είναι να μπορούμε εμείς οι ίδιοι να αντέξουμε σε αυτό το θέαμα. Βέβαια δεν ξέρω τι εννοείς λέγοντας "πλήρη απογύμνωση", αλλά όπως το εννοώ εγώ...νομίζω ελάχιστοι άνθρωποι θα άντεχαν σε αυτό το θέαμα...στην θέα της δικής τους απογυμνωμένης ψυχής. Η βουτιά στα βάθη του μη-εαυτού, αυτό που ο καλός μου φίλος "Εχω κότερο, πάμε μία βόλτα;" ονομάζει...
Συγνώμη που δε θα σταθώ στα γραφόμενα της Fortune,δηλώνω άγνοια επί του συγκεκριμένου.Όμως ο φίλος old tiger εξέφρασε μιαν αντίθεση: Δεν αντέχουμε το θέαμα μιας απογυμνωμένης ψυχής (είτε της δικής μας,είτε του άλλου) κι όμως αυτό αναζητάμε...ΟΛΟΙ! (ή τουλάχιστον οι περισσότεροι!) Πρώτον: Μα,αν ΕΓΩ δε μπορέσω να με δω στον καθρέφτη,πώς θα κάνω αυτή τη <<βουτιά στα βάθη του μη-εαυτού>>?? (Ramoglou με συγχωρείς που χρησιμοποιώ τη φράση σου) Πώς θα φτάσω στο περίφημο γνώθι σ'αυτόν? Πώς θα φτάσω το φως? Πώς θα πω ΑΥΤΗ ΕΙΜΑΙ,αν δε ξέρω ΤΙ είμαι? Και δεύτερον: Με ποιό δικαίωμα θα ζητήσω (ή θα απαιτήσω,όχι απαραίτητα λεκτικά) από τον ΑΛΛΟΝ να απογυμνωθεί? Για να δω το εσωτερικό ΦΩΣ κάποιου άλλου? Και να είμαι ΕΤΕΡΟΦΩΤΗ? Τότε... απαντάται το ερώτημα της υπογραφής μου:
quote: "Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
ως εξής: ΕΧΕΙΣ ΣΚΙΑ ΟΣΟ ΤΟ ΜΕΓΕΘΟΣ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΣΟΥ...O Σκοτεινός Άγγελος! "Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2003, 02:05:53
Φίλε μου, δεν τη γνωρίζω τη συγγραφέα, και ούτε το έργο της. Έχεις απόλυτο δίκιο ότι δεν πρέπει να κρίνουμε και να σχολιάζουμε κάτι αν δεν έχουμε πλήρως γνώση του έργου. Γι'άυτό και ζήτησα αρχικά άφεση στο προηγούμενο μήνυμα μου. Εγώ όμως, ως ταπεινή στα θέματα αυτά, και όντας ειλικρινής, θέλω να παραδεχτώ κάτι. Έχω άγνοια στη διαδικασία εγρήγορσης των ενστίκτων, αλλά γνωρίζω και προσπαθώ συνεχώς να μάθω την κρυφή γωνιά των ψυχών. Αυτό το κάνω περισσότερο όχι μελετώντας συγγράματα, αλλά μελετώντας την ίδια τη ζωή, με πραγματικό πάθος. Τη ζωή και τη ψυχή του ανθρώπου. Ο δικός μου ο δρόμος αρέσκεται στην πλήρη πραγματικότητα και στις δικές μου εμπειρίες. Δε γνωρίζω περί εξηγήσεων των ενστίκτων, αλλά γνωρίζω την αίσθηση της ζωής. Επέτρεψε μου να αφήσω την πινελιά ενός ανθρώπου που θέλει να αφουγκράζεται τους ψιθυρους των άλλων αλλά και του εαυτού του. Να διδάσκομαι μέσα από την πορεία μου, αναλύοντας και αναζητώντας την πηγή της αρμονίας, έτσι ώστε να μπορέσω να την προσεγγίσω. Εγώ νοιώθω το άγγιγμα, νοιώθω την ανάσα να με διαπερνά και αναλύοντας της μαθαίνω αυτά που κρύβονται πίσω από αυτά. quote: Ετσι λαμβάνοντας υπόψη τα ανωτέρω, τα ένστικτα (βασικά είναι δύο) και μιλάμε για τις Αρχέγονες όψεις τους, είναι καλά θαμένα στο βάθος του ασυνειδήτου μας. Οταν κάποιες φορές κάποιο από αυτά αναδύεται στην επιφάνεια της συνείδησης, πρόκειται συνήθως για μία αρκετά ασθενή όψη του. ..........Το ένστικτο δηλαδή είναι μία πηγή ενέργειας. π.χ. Σας έχει τύχει να κρυώνετε. Δεν νιώθετε όμως και μία...αναζωογόνηση;Οι αισθήσεις δεν είναι πιο ενεργοποιημένες; Αυτό γίνεται γιατί ουσιαστικά ενεργοποιείται το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και παράγεται αυτή η ενέργεια που ανέφερα.
Ειλικρινά, όλα αυτά που μας παραθέτεις είναι πάρα πολύ ενδιαφέροντα, και με προκαλούν να ασχοληθώ εκ βαθέων με το θέμα. Είναι πράγματα που ποτέ δεν ασχολήθηκα πραγματικά. Και σε ευχαριστώ για το έανυσμα που μου δίνεις. Θέλω όμως να σου κάνω μία ερώτηση. Και θα σε παρακαλέσω να μην την παρεξηγήσεις, ίσως ακουστεί λίγο περίεργα, και ίσως είναι λίγο "ελεύθερη", αλλά πραγματικά με ενδιαφέρει κάτι τέτοιο στους ανθρώπους. Συγχώρεσε με εξ αρχής. Όταν θέλεις κάποιον σε ενδιαφέρουν όλα αυτά? Όταν κάνεις έρωτα και γίνεσαι ένα με τον άλλον? Προσωπικά θεωρώ ότι η αναζήτηση σε τέτοιο επίπεδο ειναι καλή για την ανάπτυξη του μυαλού μας και τη βελτίωση της σκέψης μας, αλλά η αναγκη μας για επαφή δε μπορεί να καλουπωθεί σε ορισμούς και αναλύσεις τέτοιου είδους. Το πιο βασικό είναι να αφεθούμε στις αισθήσεις μας και να αγναντέψουμε πέρα από αυτές. Ο έρωτας θέλει αίγλη, φαντασία και συν-αισθημα! Όταν αισθάνεσαι γοητευμένος κάθε ανάλυση αυτού του είδους μπορεί να ανατρέψει τα πάντα. Συγχώρα με αν το επικεντρώνω σε αυτό το επίπεδο, αλλά εδώ είχαμε επικεντρωθεί σε όλο το τόπικ.
quote: Τους γκρεμίζει το όνειρο? Δεν είναι ωραιοποιημένο θέαμα μια απογυμνωμένη ψυχή? Υπάρχει τίποτα πιο μεγαλειώδες από μία ψυχή σε όλη της τη γύμνια? Δεν εννοώ απλά να δείξεις τον χαρακτήρα σου, εννοώ πλήρη απογύμνωση. Και όταν το κάνεις αυτό, δεν έχουν νόημα ούτε τα ελαττώματα, ούτε οι μικροψυχίες. Είσαι απογυμνωμένος χωρίς καλύμματα ώστε να μπορεί ο άλλος να αντιληφθεί ακόμη και από που πηγάζει η αδυναμία σου. Ίσα ίσα τότε αρχίζει το όνειρο. Ίσα ίσα τότε ωραιοποιείται ο εαυτός σου. Αλλά έχεις δίκιο στο να λες ότι τρομάζουν γιατί βλέπουν κάτι που δεν έχουν συνηθίσει να βλέπουν και αυτό αποτελεί απειλή στην επιφανειακή τους ισορροπία. Θα συμφωνήσω μαζί σου φίλη Πύρρα, αλλά το θέμα είναι να μπορούμε εμείς οι ίδιοι να αντέξουμε σε αυτό το θέαμα.
Έχεις απόλυτο δίκιο, πρώτα εμείς πρέπει να αντέξουμε το θέαμα. quote: Βέβαια δεν ξέρω τι εννοείς λέγοντας "πλήρη απογύμνωση", αλλά όπως το εννοώ εγώ...νομίζω ελάχιστοι άνθρωποι θα άντεχαν σε αυτό το θέαμα...στην θέα της δικής τους απογυμνωμένης ψυχής.
Εγώ υποθέτω ότι αντέχω τη δική μου απογύμνωση, τι γίνεται όμως με τους άλλους. Πάράδειγμα: Γνωρίζω κάποιον, είναι νωρίς, αρχή, στο στάδιο της πρώτης γνωριμίας. Σε αισθάνομαι, σε νοιώθω, σε θέλω. Αφήνομαι, αποφασίαω ότι αξίζεις να σου δείξω το πραγματικό μου είναι. Αφήνομαι, και εσύ βλέπεις διάφανα μέσα μου. Συναισθήματα, αισθήματα, επιθυμίες. Κοίτα με καλά, είμαι εγώ, γυμνή από μάσκες και καλύματα. Το θέλω μου το δείχνω, το βγάζω σε όλο του μεγαλείο. Σε θέλω. Όλα αυτά όμως που εγώ σου δείχνω, τα αντέχω για αυτό και τα δείχνω. Και εδώ ρωτάω? Έχει ο άλλος τη δύναμη να δεχτεί τα δικά μου θέλω, να αντέξει τον πλούτο της ψυχής μου χωρίς να νοιώσει απειλή? Λίγοι άνθρωποι μπορούν, και αυτοί είναι που χαίρονται το δικό τους είναι Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
old tiger
Μέλος 3ης Βαθμίδας
507 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2003, 09:41:55
Φίλοι μου καλημέρα,Φίλη Πύρρα έχεις απόλυτο δίκιο όταν αναφέρεις
quote: όχι μελετώντας συγγράματα, αλλά μελετώντας την ίδια τη ζωή, με πραγματικό πάθος. Τη ζωή και τη ψυχή του ανθρώπου. Ο δικός μου ο δρόμος αρέσκεται στην πλήρη πραγματικότητα και στις δικές μου εμπειρίες
Αυτός είναι και ο δικός μου δρόμος, όσο τουλάχιστον μπορώ να αντιλαμβάνομαι διάφορα πράγματα που συμβαίνουν γύρω μας. Ως εκ τούτου αυτά που παρέθεσα στο προηγούμενο μήνυμά μου, αντανακλούν στο μεγαλύτερο ποσοστό εμπειρικές καταστάσεις που απλά επιβεβαιώνουν τα γραφόμενα της Fortune, αλλά και πολλών άλλων που έγραψαν τα ίδια πριν ή μετά από αυτήν...ενδεχομένως με άλλα λόγια. Αυτό που μετράει είναι η ουσία, τι κρύβεται πίσω από τις "γραμμές". Αν κοιτάμε μόνο τις "γραμμές" κινδυνεύουμε να μπλέξουμε σε απίστευτους "Δογματικούς Βάλτους", όπου η ψυχή πραγματικά εγκλωβίζεται. Κανείς δεν μπορεί να ισχυρισθεί ότι "ανακαλύπτει τον τροχό". Εάν κάποιος το κάνει, τότε αν μη τι άλλο καταντά γραφικός και φαιδρός...αυτό ισχύει τουλάχιστον στα δικά μου μάτια.Αναφέρεις καλή μου φίλη quote: Όταν θέλεις κάποιον σε ενδιαφέρουν όλα αυτά? Όταν κάνεις έρωτα και γίνεσαι ένα με τον άλλον? Προσωπικά θεωρώ ότι η αναζήτηση σε τέτοιο επίπεδο ειναι καλή για την ανάπτυξη του μυαλού μας και τη βελτίωση της σκέψης μας, αλλά η αναγκη μας για επαφή δε μπορεί να καλουπωθεί σε ορισμούς και αναλύσεις τέτοιου είδους. Το πιο βασικό είναι να αφεθούμε στις αισθήσεις μας και να αγναντέψουμε πέρα από αυτές. Ο έρωτας θέλει αίγλη, φαντασία και συν-αισθημα! Όταν αισθάνεσαι γοητευμένος κάθε ανάλυση αυτού του είδους μπορεί να ανατρέψει τα πάντα. Συγχώρα με αν το επικεντρώνω σε αυτό το επίπεδο, αλλά εδώ είχαμε επικεντρωθεί σε όλο το τόπικ.
Ναι σύμφωνοι, όταν μιλάμε για σχέσεις δεν μπορούμε να δρούμε τόσο μηχανιστικά (αυτό βέβαια δεν ισχύει για όλους τους ανθρώπους). Ο μηχανισμός όμως υπάρχει. Όποιος θέλει να τον εκμεταλλευθεί...απλά τον εκμεταλλεύεται. Όταν έχουμε ένα ερωτευμένο ζευγάρι, που ζει την σχέση του με φαντασία, συναίσθημα, χρώμα κλπ, έχουμε μία εκπληκτική ανταλλαγή ενέργειας. Υπάρχει το δίπολο Ανδρα-Γυναίκα, όπου η ενέργεια ρέει αμφίδρομα. Και αυτή μας οδηγεί πάλι στα ένστικτα. Παίρνουμε δηλαδή ανάποδα την όλη διαδικασία. Δυστυχώς ή ευτυχώς όταν κάποια στιγμή καταλάβεις έναν μηχανισμό, αρχίζεις πλέον (ασυναίσθητα;) να αναλύεις κάποιες καταστάσεις. Θα ήθελα να σταματήσω εδώ και να μην συνεχίσω, καθώς ακροβατώ ανάμεσα σε κάποια πράγματα που δεν θα ήθελα να τα παραθέσω έτσι ανοικτά (δεν αναφέρομαι επί προσωπικού). Καλή μου φίλη Darkangel quote: Δεν αντέχουμε το θέαμα μιας απογυμνωμένης ψυχής (είτε της δικής μας,είτε του άλλου) κι όμως αυτό αναζητάμε...ΟΛΟΙ! (ή τουλάχιστον οι περισσότεροι!)Πρώτον: Μα,αν ΕΓΩ δε μπορέσω να με δω στον καθρέφτη,πώς θα κάνω αυτή τη <<βουτιά στα βάθη του μη-εαυτού>>?? (Ramoglou με συγχωρείς που χρησιμοποιώ τη φράση σου) Πώς θα φτάσω στο περίφημο γνώθι σ'αυτόν? Πώς θα φτάσω το φως? Πώς θα πω ΑΥΤΗ ΕΙΜΑΙ,αν δε ξέρω ΤΙ είμαι?
Aναφέρομαι ξεκάθαρα στην δική μας απογυμνωμένη ψυχή. Η κατανόηση και συμφιλίωση μαζί της, διευρύνει τους ορίζοντες της συνείδησης μας και δημιουργεί μία αληθινή κατάσταση Αρμονίας. Οταν πραγματοποιηθεί αυτό...τότε δεν φοβάσαι πλέον να δεις και άλλες "απογυμνωμένες ψυχές". Το ερώτημα όμως είναι...πόσο εύκολο είναι να πραγματοποιηθεί κάτι τέτοιο; Tiger! Tiger! burning bright In the forests of the night, What immortal hand or eye, Dare frame thy fearful symmetry? WILLIAM BLAKE
Edited by - old tiger on 01/08/2003 09:52:12
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2003, 14:49:22
Καλέ μου Tiger, η ερώτηση μου ήταν περισσότερο ρητορική, απλά θεώρησα ότι έπρεπε απλά να σε προειδοποιήσω για την υφή της.Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2003, 14:59:22
quote: Aναφέρομαι ξεκάθαρα στην δική μας απογυμνωμένη ψυχή. Η κατανόηση και συμφιλίωση μαζί της, διευρύνει τους ορίζοντες της συνείδησης μας και δημιουργεί μία αληθινή κατάσταση Αρμονίας. Οταν πραγματοποιηθεί αυτό...τότε δεν φοβάσαι πλέον να δεις και άλλες "απογυμνωμένες ψυχές".
ΠΟΣΟ ΣΩΣΤΟ Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2003, 16:39:09
quote: αν δε ξέρω ΤΙ είμαι?
Μα αυτό μας λέει συνέχεια η ΑΤΜΑ: Αγάπη και φως quote: Όταν θέλεις κάποιον σε ενδιαφέρουν όλα αυτά? Όταν κάνεις έρωτα και γίνεσαι ένα με τον άλλον?
Συμφωνώ με το:
quote: Ο μηχανισμός όμως υπάρχει. Όποιος θέλει να τον εκμεταλλευθεί...απλά τον εκμεταλλεύεται
Θέλω απλώς να προσθέσω την γνώμη ότι τότε ο σωματικός έρωτας (όταν η έννοια του έχει αποσαφηνιστεί) θα μοιάζει με την εξής ιστορία: Κάποιος έψαχνε να βρει την φώτιση. Ενώ είχε ψάξει πολύ βρήκε ένα γέρο που κουβαλούσε ξύλα και ένοιωσε μέσα του ότι αυτός ήξερε. Τον ρώτησε λοιπόν τί είναι η Φώτιση. Ο γέρος άφησε τα ξύλα κάτω και κοίταξε, ενώ τεντωνόταν, τον ήλιο. Ο άνδρας του είπε: -Εντάξει, κατάλαβα. Και τί υπάρχει μετά την Φώτιση; Ο γέρος πήρε τα ξύλα και συνέχισε τον δρόμο του... Η ζωή συνεχίζεται, όμως τώρα πλέον με γνώση και αντίληψη της πραγματικότητας
Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/08/2003, 23:58:11
quote: Η ζωή συνεχίζεται, όμως τώρα πλέον με γνώση και αντίληψη της πραγματικότητας
Πόσο πραγματικό είναι αυτό!!!!!! Η γνώση όμως πολλές φορές πονάει. Η αντίληψη της πραγματικότητας δεν είναι πάντα αντιμετωπίσιμη. Αναρωτιέμαι καμια φορά ποιοι είναι πιο ευτυχισμένοι: αυτοί που γνωρίζουν ή αυτοί που αγνοούν? Αυτοί που ενδιαφέρονται ή αυτοί που επιλέγουν το δρόμο της αδιαφορίας? Όλοι συνεχίζουμε στο δρόμο της ζωής, και οι μεν κι οι δε. Ποιοί όμως είναι οι κερδισμένοι? Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
Darkangel_78
Πλήρες Μέλος
Egypt
1013 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2003, 00:28:35
quote:
Όλοι συνεχίζουμε στο δρόμο της ζωής, και οι μεν κι οι δε. Ποιοί όμως είναι οι κερδισμένοι?
ΟΛΟΙ, εφ'όσον συνεχίζουμε στο δρόμο της ζωής.Ή και κανένας,ανάλογα πώς το βλέπει κανείς! O Σκοτεινός Άγγελος! "Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"
|
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2003, 00:46:19
quote: ποιοι είναι πιο ευτυχισμένοι
Δε τίθεται μόνο το θέμα τις ευτυχίας... Ίσως κάτι βαθύτερο... Ολοκλήρωση και ασφάλεια... Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του
|
holliday
Νέο Μέλος
Greece
21 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2003, 09:05:21
Καλημερα σας και καλο σαβ/κο...παρακαλουθώ με συνεχώς αυξανόμενο ενδιαφέρον την εξέλιξη της συζήτησης. Τελικά σιγουρεύτικα πως ότι θέμα και να δώσεις σε μια ομάδα ανθρώπων με αναζητήσεις, αυτοι θα το κάνουν σημαντικό, ακομα κι αν εξ αρχής φαινεται "μεταξύ τυρου..." θα σταθώ σε μια φραση της ΠΥΡΡΑ
quote: Αναρωτιέμαι καμια φορά ποιοι είναι πιο ευτυχισμένοι: αυτοί που γνωρίζουν ή αυτοί που αγνοούν?
Ο ΝΙΤΣΕ εγραψε σε ενα βιβλιο του: ΠΟΣΑ ΑΓΝΩΣΤΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΡΟΒΑΛΑΝ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΑΣ ΕΞ ΑΙΤΙΑΣ ΤΗΣ ΕΠΙΘΥΜΙΑΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ? ΑΥΤΗ ΤΗ ΔΟΞΑΣΜΕΝΗ ΔΙΨΑ ΓΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΣΥΡΕΙ ΑΚΟΜΗ ΣΕ ΠΟΛΛΕΣ ΤΟΛΜΗΡΕΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΕΤΡΕΦΑΝ ΤΟΣΟ ΒΑΘΥ ΣΕΒΑΣΜΟ?...ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΘΥΜΙΑ?ΠΟΙΑ ΗΤΑΝ Η ΑΞΙΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΠΙΘΥΜΙΑΣ?ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Η ΜΗ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΚΑΙ Η ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ? Ή ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΑΓΝΟΙΑ? Αρα οι απορια σου Πυρρα, ήταν απορια και άλλων σημαντικών φιλοσόφων...που εδωσε το έναυσμα για αναζητήσεις, για να δώσουν και σε μας κατι απ τη σοφία τους.********************************************************************** αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο, κι ας ειναι η φωτια του να σε καψει... |
holliday
Νέο Μέλος
Greece
21 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2003, 09:18:48
και δεν αντέχω στον πειρασμό να μην αγγιξω το θέμα που προκάλεσε τόσα εποικοδομιτικά σχόλια.Και ο Νιτσε έρχεται να συμφωνήσει λεγοντας οτι: το κυριότερο μέρος της συνειδητής σκέψης καθώς και η φιλοσοφική σκέψη, θάπρεπε να καταταχτουν στις δραστηριότητες των ΕΝΣΤΙΚΤΩΝ. Δεχόμαστε οτι η "συνείδηση" δεν ερχεται σε αντιθεση με τα φαινομενα του ενστικτου(αλλωστε αυτα ειναι που μας οδηγουν σε δρομους αναζητησεων) Μ αυτο ηθελα να επιβεβαιωσω την FORTUNE. Αν και ειναι ακομα ενα θέμα που το ψαχνω... οταν θα φτασω στο "τελος" των αναζητησεων μου, και εφόσον ενδιαφέρει, θα σας ανακοινωσω τι απ αυτα δεχομαι, και τι οχι... αξιζει φιλε να υπαρχεις για ενα ονειρο, κι ας ειναι η φωτια του να σε καψει...
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2003, 12:15:45
Καλημερα και από μέναΩραία επιλογή ο Νίτσε! quote: ΠΟΙΑ ΗΤΑΝ Η ΑΞΙΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΠΙΘΥΜΙΑΣ?ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ Η ΜΗ ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ ΚΑΙ Η ΑΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ? Ή ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ Η ΑΓΝΟΙΑ?
Κι όμως υπάρχουν άνθρωποι που επιλέγουν τον άλλον δρόμο. Πόσοι άνθρωποι κλέινουν τα μάτια τους στην αλήθεια? Πόσες ψυχές προτιμούν το σκοτάδι για να παραμείνουν αλώβητοι από τα βέλη τη πραγματικότητας. Από το πιο καθημερινό θέμα μέχρι τα πιο σοβαρά. Προτιμούν ακόμη και τα θέλω του εαυτού τους να αρνηθούν γιατί νομίζουν ότι με αυτό τον τρόπο θα προστατέψουν τη ζωή τους από κακοτοπιές. Τι κάνουν πράττοντας με αυτόν τον τρόπο. Αποφεύγουν το λάβωμα της στιγμής και στερούνται τη διαδρομή, μια διαδρομή που μπορεί να τους πάει σε καλύτερα μέρη και σε άλλες εναλλακτικές διαδρομές όπου η ολοκλήρωση θα φαντάζει εφικτή. Όσον αφοαρά στο θέμα μας, πόσοι άντρες και γυναίκες προτιμούν να κλείσουν τα μάτια τους στο χαρακτήρα και τις πράξεις του συντρόφου τους με το φόβο ότι η παραδοχή των διαπιστώσεων τους θα αποτελέσει πληγή γι'αυτούς. Μήπως τελικά αυτή είναι καλύτερη στρατηγική? Ή μήπως είναι βέλτιστο η αντιμετώπιση και τέλικά η συμφιλίωση ή η αποχώρηση? ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΤΩΧΟΙ ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ? Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα
|
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2003, 15:18:04
quote: ΜΑΚΑΡΙΟΙ ΟΙ ΠΤΩΧΟΙ ΤΩ ΠΝΕΥΜΑΤΙ?
οτι αυτοί κληρονομίσουσιν την βασιλεία των ουρανών... Αλλά πρέπει να ΈΙΣΑΙ πτωχός τω πνευματι. Αν γνωρίσεις κάτι τότε για να ολοκληρωθείς πρέπει να ακολουθήσεις τον δρόμο της μάθησης... Ή να φτιάξεις τον δικό σου δρόμο... Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του
|
Πύρρα
Μέλος 2ης Βαθμίδας
283 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/08/2003, 15:21:33
Κάθησα και διάβασα όλο το τόπικ από την αρχή. Μια περιέργεια για το από που ξεκινήσαμε και που φτάσαμε. Η ανάγνωση του ως σύνολο με οδήγησε σε ένα αναλογισμό. Τι είμαστε τελικά στη ζωή μας, ο ήλιος ή η σελήνη. Η μήπως και τα δύο? Τι μας προσφέρει η ιδιότητα μας ως ήλιος και τι της σελήνης? Εμείς επιλέγουμε αν θα είμαστε ήλιος ή σελήνη?Βαριά σκέψη ίσως για το τόπικ μας, αλλά είναι αυτή που μου δημιουργήθηκε από την ανάγνωση του. Πύρρα, η περήφανη Ελληνίδα |
|
Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|