| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Peronosporos
Πλήρες Μέλος
Christmas Island
843 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 27/10/2005, 09:27:46
quote:
Δεν καθορίστηκαν ιδιότητες.
Ύλη και ιδιότητες είναι σύμφυτα. Οι ιδιότητες υπάρχουν επειδή υπάρχει ύλη. Η ύλη υπάρχει επειδή υπάρχουν ιδιοτητες.
Αυτό δεν ισχύει πλήρως... Το κενό έχει την ΙΔΙΟΤΗΤΑ να μεταδίδει ηλεκτρομαγνητικά κύματα, αλλα το κενό δεν είναι ύλη  (αν υπάρχει κάποιο μέσο δεν το γνωρίζουμε, η θεωρία του αιθέρα έχει καταριφθεί)
Άσε το του τί υπάρχει και δεν υπάρχει καθορίζεται από το τί είναι μετρήσιμο, γιατί αν ένα σωματίδιο υπάρχει και δεν είναι μετρήσιμο με κάποια ποσότητα ή με κάποια μέθοδο, τότε ΔΕΝ υπάρχει (μπορεί να το βρούμε αργότερα, αλλά για την ώρα απλά το αγνοούμε!!!).Facts: Knowledge is power, Power corrupts.
Conclusion: Study hard, Be evil. |
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2005, 09:56:50
quote:
[quote]αλλα το κενό δεν είναι ύλη (αν υπάρχει κάποιο μέσο δεν το γνωρίζουμε, η θεωρία του αιθέρα έχει καταριφθεί)
Σωστό, η ύλη είναι μια "διακύμανση του κενού". |
resuscitated
Μέλος 1ης Βαθμίδας
72 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2005, 11:02:51
Εγώ απλώς θα προσθέσω πάνω σε αυτά τις διαπιστώσεις που κάνουν οι επιστήμονες σχετικά με την ποσότητα της ύλης. Δεν είμαι ειδικός στο θέμα για να το κρίνω: "Η ύλη η οποία βλέπουμε αντιστοιχεί μόνο στο 20% της συνολικής ποσότητας ύλης που εικάζουν ότι έχει το σύμπαν." Προσπάθειες καταβάλλονται για τον εντοπισμό της "σκοτεινής" ύλης. |
orfeas7
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
322 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2005, 11:49:10
Πού ταιριάζουν αυτά με το θέμα μας μπορείτε να μου πείτε;_____________________
Δεν έχει σημασία τι θέλουμε, ούτε τι μπορούμε... αλλά τι κάνουμε! |
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/10/2005, 23:02:40
quote:
Πού ταιριάζουν αυτά με το θέμα μας μπορείτε να μου πείτε;
Επειδή ο Schwabe μπέρδεψε τα θέματα επιστρέφω εδώ για απάντηση.quote:
Και μια «λεπτομέρεια» ακόμα: επειδή είναι εξόχως ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΟ να κατακρίνουμε ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΛΟΥΖΟΜΑΣΤΕ, ας δούμε τον τελευταίο σου σχολιασμό……επί του θέματος πάντοτε (!), σε ένα topic που ως επικεφαλίδα έχει Ο ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.
anchor: {Σωστό, η ύλη είναι μια "διακύμανση του κενού".}
Τι έλεγες αγαπητέ? Ότι…..παραλογισμός είναι να είμαστε ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ????
Αν ήξερες ότι η μαγεία έχει σχέση "κύματα" (πες το, συχνότητες, λόγο, δονήσεις κτλ.), άρα και με διακύμανση δεν θα αναρωτιόσουν. Η ίδια η πράξη "ευχών" και επικλήσεων που συναντάμε και σε λειτουργίες έχει βάση "κυματική": τα ηχητικά κύματα.
Χρήσιμο στην κατανόηση αυτού που λέω θα βρείτε το:
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΔΟΝΗΣΕΩΝ. ΠΕΤΡΟΥ ΓΡΑΒΙΓΚΕΡ. Εκδόσεις ΣΦΙΓΓΟΣ.
Ακόμα ΤΟ ΤΑΟ ΚΑΙ Η ΦΥΣΚΗ του Κάπρα εκδ. ΩΡΟΡΑ.
Και μια αναφορά σε παλαιότερη συζήτηση του ESOTERICA:
http://esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6508&ARCHIVE=Edited by - anchor on 27/10/2005 23:07:09 |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/10/2005, 19:11:52
anchor:
«Επειδή ο Schwabe μπέρδεψε τα θέματα επιστρέφω εδώ για απάντηση.»Πάλι ο Schwabe?? Βρε τι πάθαμε….. anchor:
«Αν ήξερες ότι η μαγεία έχει σχέση "κύματα" (πες το, συχνότητες, λόγο, δονήσεις κτλ.), άρα και με διακύμανση δεν θα αναρωτιόσουν.» Όταν επιχειρούμε μια συσχέτιση μεταξύ δυο ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ, δηλαδή μιας επιστημονικής πραγματικότητας και μιας δεισιδαιμονικής πίστης (μαγεία), οφείλουμε να προσκομίσουμε ΕΥΡΕΩΣ ΑΠΟΔΕΚΤΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ. Ειδάλλως, κινδυνεύουμε να χαρακτηριστούμε ως επίσης δεισιδαίμονες ή λαοπλάνοι. Υπάρχει λοιπόν η εκδοχή της αλήθειας και του επαναλαμβανόμενου πειράματος. ΠΟΥ στηρίζεις λοιπόν φίλτατε τα λόγια σου? Σε δεισιδαιμονία ή στην επιστήμη?
|
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 00:35:11
quote:
Υπάρχει λοιπόν η εκδοχή της αλήθειας και του επαναλαμβανόμενου πειράματος. ΠΟΥ στηρίζεις λοιπόν φίλτατε τα λόγια σου? Σε δεισιδαιμονία ή στην επιστήμη?
Τα πιο κάτω βιβλία συνδέουν τα πράγματα. Έδωσα τα στοιχεία που ζητούσες.
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΔΟΝΗΣΕΩΝ. ΠΕΤΡΟΥ ΓΡΑΒΙΓΚΕΡ. Εκδόσεις ΣΦΙΓΓΟΣ.
Ακόμα ΤΟ ΤΑΟ ΚΑΙ Η ΦΥΣΚΗ του Κάπρα εκδ. ΩΡΟΡΑ.
Και μια αναφορά σε παλαιότερη συζήτηση του ESOTERICA:
http://esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=6508&ARCHIVE= |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 12:59:09
anchor:
«Τα πιο κάτω βιβλία συνδέουν τα πράγματα. Έδωσα τα στοιχεία που ζητούσες.
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΔΟΝΗΣΕΩΝ. ΠΕΤΡΟΥ ΓΡΑΒΙΓΚΕΡ. Εκδόσεις ΣΦΙΓΓΟΣ.»Υπάρχουνε χιλιάδες βιβλία που «συνδέουνε» ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΦΑΝΤΑΣΤΕΙΣ!! Δώσε μας ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΠΕΙΡΑΜΑΤΩΝ που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ την συσχέτιση μεταξύ δονήσεων και μαγείας, διότι από «συνδέσεις» διαφόρων βιβλίων έχει…..πλημμυρίσει ο τόπος!! Λοιπόν, έχεις τίποτα ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟ στα χέρια σου ή απλά ανακυκλώνεις επικολλημένες δεισιδαιμονίες? Ξέρεις, άλλο η ΑΠΟΔΕΙΞΗ και άλλο ο ΑΕΡΑΣ Ο ΚΟΠΑΝΙΣΤΟΣ. |
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 13:17:09
quote:
anchor:
«Τα πιο κάτω βιβλία συνδέουν τα πράγματα. Έδωσα τα στοιχεία που ζητούσες.
Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΤΩΝ ΔΟΝΗΣΕΩΝ. ΠΕΤΡΟΥ ΓΡΑΒΙΓΚΕΡ. Εκδόσεις ΣΦΙΓΓΟΣ.»
...
Δώσε μας ΕΠΙΣΗΜΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΩΝ ΠΕΙΡΑΜΑΤΩΝ που να ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΟΥΝΕ την συσχέτιση μεταξύ δονήσεων και μαγείας, διότι από «συνδέσεις» διαφόρων βιβλίων έχει…..πλημμυρίσει ο τόπος!!
Η σύνδεση της μαγείας (ως πράξεις) με τις θρησκείες επιβεβαιώνεται από την πράξη και τις ανθρωπολογικές μελέτες. Εδώ δεν μιλάμε για "αποτελέσματα" (αν είναι όλα αυτά αποτελεσματικά) οπότε δεν μας ενδιαφέρουν οι μελέτες για τις οποίες μιλάς. ΤΟ ΤΑΟ ΚΑΙ Η ΦΥΣΙΚΗ είναι πάντως επιστημονικό και βρίσκει ομοιότητες μεταξύ επιστημονικών διαπιστώσεων σήμερα με μεταφυσικές πρακτικές του χθές. Το θέμα είναι "ποιος ο ρόλος" και όχι περι αποτελεσμάτων. Ο ρόλος λοιπόν είναι ότι τα τελετουργικά της Ορθόδοξης Εκκλησίας έχουν "δανιστεί" πολλά από το αρχαίο Ελληνικό Θέατρο (π.χ. χορός/ψάλτες) και από τυπικά που σε άλλο πλαίσιο θα θεωρούνταν "μαγείας". |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 13:48:04
anchor:
«Η σύνδεση της μαγείας (ως πράξεις) με τις θρησκείες επιβεβαιώνεται από την πράξη και τις ανθρωπολογικές μελέτες. Εδώ δεν μιλάμε για "αποτελέσματα" (αν είναι όλα αυτά αποτελεσματικά) οπότε δεν μας ενδιαφέρουν οι μελέτες για τις οποίες μιλάς.»Τώρα μας είπες δηλαδή κάτι καινούργιο??? Το ότι η μαγεία είναι συνδεδεμένη με τις θρησκείες είναι «καινούργιο»?? Η χρειάζεται «επιβεβαίωση»?? Εγώ ωστόσο, ΔΕΝ ΣΟΥ ΖΗΤΗΣΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ, αλλά σου ζήτησα να μας παρουσιάσεις την εμπλοκή της επιστήμης στην δήθεν συσχέτιση που θέλεις να περάσεις με την μαγεία! Λοιπόν, μήπως είναι εντιμότερο να παραδεχθείς ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΝΔΕΣΗ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΕΙΣΙΔΑΙΜΟΝΙΚΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ? anchor:
«ΤΟ ΤΑΟ ΚΑΙ Η ΦΥΣΙΚΗ είναι πάντως επιστημονικό και βρίσκει ομοιότητες μεταξύ επιστημονικών διαπιστώσεων σήμερα με μεταφυσικές πρακτικές του χθές.» Το…ΤΑΟ και το ΜΑΟ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΗ! Δεν θέλω «ομοιότητες» και «συνδέσεις» αλλά ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ. Έχεις? anchor:
«Το θέμα είναι "ποιος ο ρόλος" και όχι περι αποτελεσμάτων.» Ο «ρόλος» είναι ένα ωραιότερο περιτύλιγμα! Ένα πιο ελκυστικό, τόσο στο μάτι όσο και στο αυτί, αποτέλεσμα. anchor:
«Ο ρόλος λοιπόν είναι ότι τα τελετουργικά της Ορθόδοξης Εκκλησίας έχουν "δανιστεί" πολλά από το αρχαίο Ελληνικό Θέατρο (π.χ. χορός/ψάλτες) και από τυπικά που σε άλλο πλαίσιο θα θεωρούνταν "μαγείας".» Η ορθοδοξία υιοθέτησε πολλά τα οποία δεν μπόρεσε ικανοποιητικά να πολεμήσει και να αφανίσει, όπως π.χ. τα Χριστούγεννα και η περιφορά του Επιτάφιου, κατά τα άλλα έμεινε κολλημένη στο ιουδαϊκό της ρούχο. Τον «χορό» ΠΟΥ τον είδες δηλαδή?? Το «θέατρο» ΠΟΥ το είδες?? Και τα δύο τα αποκήρυξε η ορθοδοξία ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΗΔΗ ΩΣ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ!! Μήπως γνωρίζεις κανένα…θεατρικό αριστούργημα της εκκλησίας?? Μήπως γνωρίζεις κανέναν χορό που να χορεύει ο κόσμος ένεκα….της εκκλησίας?? Από μαγεία και ξόρκια, από ευχέλαια και δαίμονες με ουρές, έχετε όσα μπορεί ανθρώπινος νους να φανταστεί!
|
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 13:52:03
quote:
Τον «χορό» ΠΟΥ τον είδες δηλαδή?? Το «θέατρο» ΠΟΥ το είδες?? Και τα δύο τα αποκήρυξε η ορθοδοξία ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΗΔΗ ΩΣ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ!!Μήπως γνωρίζεις κανένα…θεατρικό αριστούργημα της εκκλησίας?? Μήπως γνωρίζεις κανέναν χορό που να χορεύει ο κόσμος ένεκα….της εκκλησίας?? Από μαγεία και ξόρκια, από ευχέλαια και δαίμονες με ουρές, έχετε όσα μπορεί ανθρώπινος νους να φανταστεί!
Όποιος μπει σε εκκλησία τα βλέπει. Η λειτουργία είναι "θεατρικό δρώμενο" |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 13:59:40
anchor:
«Όποιος μπει σε εκκλησία τα βλέπει. Η λειτουργία είναι "θεατρικό δρώμενο"»Θα σου’λεγα τώρα τι είδους «δρώμενο», και μάλιστα θεατρικό είναι, αλλά άντε…. Το ότι ακολουθούνε συγκεκριμένο τελετουργικό, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ «ΧΟΡΟ»!! Εάν θέλεις να μάθεις για την έννοια και την λειτουργία του χορού στην αρχαιότητα, τότε ευχαρίστως να ανοίξουμε σχετική συζήτηση, ώστε να ΜΑΘΕΙΣ την πραγματική παιδαγωγική διάσταση του χορού και όχι το μοιρολατρικό μουρμούρισμα της ανατολίτικης στάσης.
|
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 18:48:12
quote:
anchor:
«Όποιος μπει σε εκκλησία τα βλέπει. Η λειτουργία είναι "θεατρικό δρώμενο"»
Θα σου’λεγα τώρα τι είδους «δρώμενο», και μάλιστα θεατρικό είναι, αλλά άντε….
Θαυμαστό δείγμα του ήθους ορισμένων. Μόνο μη σερβίρεται για "Ελληνικό" είναι κρίμα. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 19:01:58
anchor:
«Θαυμαστό δείγμα του ήθους ορισμένων. Μόνο μη σερβίρεται για "Ελληνικό" είναι κρίμα.»Να’σαι καλά για τις «ηθικές» σου…προτροπές. Όταν επιχειρείται η ισοπέδωση εννοιών και η παραπληροφόρηση, ένεκα του «ελληνοχριστιανικού» ιδεώδους, τότε οφείλουμε να καυτηριάζουμε αυτές τις προσπάθειες. Άκου……«θεατρικό δρώμενο»! Όχι να μην είναι και καμία…κωμωδία!! |
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 19:08:37
quote:
anchor:
«Θαυμαστό δείγμα του ήθους ορισμένων. Μόνο μη σερβίρεται για "Ελληνικό" είναι κρίμα.»
Να’σαι καλά για τις «ηθικές» σου…προτροπές.
Όταν επιχειρείται η ισοπέδωση εννοιών και η παραπληροφόρηση, ένεκα του «ελληνοχριστιανικού» ιδεώδους, τότε οφείλουμε να καυτηριάζουμε αυτές τις προσπάθειες.
Άκου……«θεατρικό δρώμενο»! Όχι να μην είναι και καμία…κωμωδία!!
Υπάρχει σκηνή, υπάρχει χορός (αριστερά και δεξία - ψάλτες) υπάρχει αναπαράσταση, πες ότι δεν είναι του γούστου σου αυτό είναι αποδεκτό. Τα υπόλοιπα περιττεύουν. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 19:31:28
anchor:
«Υπάρχει σκηνή, υπάρχει χορός (αριστερά και δεξία - ψάλτες) υπάρχει αναπαράσταση, πες ότι δεν είναι του γούστου σου αυτό είναι αποδεκτό. Τα υπόλοιπα περιττεύουν.»Ο χορός, υπονοεί το να ΧΟΡΕΥΕΙ κανείς, να κινείται εύρυθμα και οργανωμένα ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΡΥΘΜΟ ΤΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ, και όχι το να ακολουθεί με επιτόπιο βηματισμό την καντήλα και το θυμιατήρι! Ο χορός, όπως και η χορογραφία, είναι η ΤΕΧΝΗ δημιουργίας χορευτικών συνθέσεων, όπως για παράδειγμα το μπαλέτο, βάση της οποίας ΟΙ ΧΟΡΕΥΤΕΣ κινούνται και εκφράζονται χορευτικά. Τώρα, το τι σχέση μπορεί να έχουνε όλα αυτά με….τους «χορευτές-παπάδες», μόνο και μόνο επειδή…….δεν κάθονται αγκυλωμένοι σε ένα σημείο αλλά που και που κινούνται ώστε να πιάσουνε το θυμιατό ή να αφήσουνε καμία Αγία Γραφή στην άκρη, έ αυτό πια μόνο ΕΣΥ θα το γνωρίζεις!!! Πάντως, για…..χορευτές, λίγο παχουλοί και δυσκίνητοι μου φαίνονται…..
|
anchor
Μέλος 2ης Βαθμίδας
274 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 19:34:32
quote:
Πάντως, για…..χορευτές, λίγο παχουλοί και δυσκίνητοι μου φαίνονται…..
Αυτό ξαναπέστο!
quote:
Πάντως, για…..χορευτές, λίγο παχουλοί και δυσκίνητοι μου φαίνονται…..
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/10/2005, 20:10:20
anchor:
«Αυτό ξαναπέστο!»Μου αρέσει ότι διατηρείς και χιούμορ. Χαίρομαι!! |
sfr
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/10/2005, 11:13:38
Επειδή το θέμα εδώ είναι η μαγεία, ας επιχειρήσω μια επανατοποθέτηση με μια εικόνα. Έχω και σε προηγούμενες παρεμβάσεις μου αναφέρει ότι, όλα ανεξαιρέτως τα έθιμα του χριστιανισμού έχουν μακρά προχριστιανική προέλευση. Οι χριστιανοί τα υιοθέτησαν, τα μετονόμασαν και τους έβαλαν νέα "νοήματα" και νέους συμβολισμούς ... Εδώ ένα από τα λεγόμενα "ειδώλια της Πάφου" από την εποχή μεταξύ 3000-2300 π.Χ., στην πρώτη αίθουσα του αρχαιολογικού μουσείου Λευκωσίας, δεξιά της εισόδου, πρώτη βιτρίνα αριστερά: Το σταυρόσχημο ανθρωπάκι ή θεούλης φοράει επίσης ως "φυλακτό" από τα κακά πνεύματα ένα σταυρουδάκι, όπως φορούν ακόμα πολλοί από τους σύγχρονους ανθρώπους στην Ευρώπη και στην Αμερική... Η "δύναμη του σταυρού" ανά τις χιλιετίες... 
Με πάτημα εδώ: http://sfr.ee.teiath.gr/historia/historia/graphics/10/10-50.jpg βγαίνει μια μεγαλύτερη εικόνα, για όσους ενδιαφέρονται να την εξετάσουν λεπτομερέστερα! |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2005, 13:52:54
Φίλε sfr, κατ' αρχάς να πω την άποψή μου, ότι στο αγαλματίδιο που παρέθεσες, ο σταυρός που φοράει το αγαλματίδιο είναι ολίγον τι περίεργος.
Κατ' αρχάς, πάνω από το ανώτερο τμήμα του σταυρού, όπως τον γνωρίζουμε από τα ρωμαικά πρότυπα, έχει ένα "έξτρα" τμήμα, το οποίο θα έλεγε κανείς πως θυμίζει το κεφάλι του αγαλματιδίου.
Κατά δεύτερον, το κάτω τμήμα του είναι χωρισμένο στα δύο, θυμίζοντας σαφώς τα πόδια του ίδιου του αγαλματιδίου.Είναι σαφές πως το αγαλματίδιο φοράει τον... εαυτό του σε μικρότερη μορφή. Τέλος πάντων. Δεν είναι αυτό το θέμα μας. Κρίνοντας από τις απαντήσεις σου πάντως, όπως αυτή (η τελευταία δηλαδή):
quote:
Επειδή το θέμα εδώ είναι η μαγεία, ας επιχειρήσω μια επανατοποθέτηση με μια εικόνα. Έχω και σε προηγούμενες παρεμβάσεις μου αναφέρει ότι, όλα ανεξαιρέτως τα έθιμα του χριστιανισμού έχουν μακρά προχριστιανική προέλευση. Οι χριστιανοί τα υιοθέτησαν, τα μετονόμασαν και τους έβαλαν νέα "νοήματα" και νέους συμβολισμούς ...
Εγώ τουλάχιστον διακρίνω πως, σαν πιστός στον ορθολογισμό όπως δήλωσες προηγουμένως, επιδιώκεις μια "εκκοσμικευμένη" αντιμετώπιση του γενικότερου φαινομένου της θρησκείας, την αντιμετώπιση του χριστιανισμού μέσα στο γενικότερο πλαίσιο των θρησκειών, "ως μια ακόμη θρησκεία ανάμεσα στις πολλές". Με λίγα λόγια, η αντιμετώπισή σου μου θυμίζει... λαογραφία, γεωγραφία, καταγραφή πολιτισμικών ταυτότητων... τέτοια πράγματα.
Δεν λέω καλός ο ορθολογισμός, αλλά να προσέχουμε και πως τον εφαρμόζουμε... τι δεδομένα χρησιμοποιούμε, και με ποιόν τρόπο τα χρησιμοποιούμε. Σε ρωτάω λοιπόν εγώ, είναι δυνατόν, κάνοντας χρήση μιας τέτοιας αντιμετώπισης, να βγάλεις κάποιο διαφορετικό αποτέλεσμα από το ότι ο Χριστιανισμός είναι μια αντιγραφή, ένα "κόψε-ράψε" από άλλες θρησκείες;
Εγώ προσωπικά περιμένω πως μια προσέγγιση συγκρίσεων με άλλες θρησκείες, το μόνο το οποίο μπορεί να βγάλει ως εξαγόμενο είναι πως υπάρχουν πολλές ομοιότητες. Η στάση της Εκκλησίας μπροστά σε όλα αυτά, είναι το ότι πίσω από την ειδωλολατρία, δηλαδή στις ειδωλολατρικές θεότητες αντιστοιχούν οι <<δαίμονες>> της Ιουδαιοχριστιανικής παράδοσης, οι οποίοι και επιδιώκουν όσο το δυνατόν περισσότερο να μιμηθούν αυτό το οποίο είναι το αρεστό στον θεό. Έτσι, για παράδειγμα, όταν στον Ιουδαισμό μέσω του Μωυσή δημιουργήθηκε η προσδοκία για τον Μεσσία, οι δαίμονες (καλοί-κακοί εσύ θα το κρίνεις) φρόντισαν να δημιουργήσουν τις αντίστοιχες προσδοκίες σε πολλές ακόμη θρησκείες. Ωστόσο κάτι τέτοιο δεν μπορούμε να το τεκμηριώσουμε ότι όντως συμβαίνει. Σε ρωτάω λοιπόν: θεωρώντας ως δεδομένο ότι αυτό συμβαίνει, καταλαβαίνεις ότι ουσιαστικά με την εφαρμογή μιας τέτοιας αντιμετώπισης "πέφτεις στη λάκκα", για την οποία αρχικά οι δαίμονες ξεκίνησαν το όλο έργο;
Αυτό βέβαια, εαν και ξαναλέω εάν θεωρήσουμε πως κάτι τέτοιο ισχύει. Θα βρεις πολλά στοιχεία έξω από τον Χριστιανισμό που να θυμίζουν τον Χριστιανισμό.
Είναι οι ομοιότητες και οι διαφορές όμως κριτήριο για το αληθινό μιας θρησκείας; ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2005, 14:06:14
WWalker:
«θεωρώντας ως δεδομένο ότι αυτό συμβαίνει, καταλαβαίνεις ότι ουσιαστικά με την εφαρμογή μιας τέτοιας αντιμετώπισης "πέφτεις στη λάκκα", για την οποία αρχικά οι δαίμονες ξεκίνησαν το όλο έργο;»Και γιατί παρακαλώ πέφτει κάποιος «στη λάκκα» αντιμετωπίζοντας τις θρησκείες ορθολογικά και δεν ΕΙΝΑΙ στην λάκκα πιστεύοντας τους Σατανάδες και τον Θεό που πρεσβεύει ο εβραιοχριστιανισμός?? ΠΟΙΟ το τεκμήριο εγκυρότητας και αθωότητας του χριστιανισμού?? WWalker:
«Αυτό βέβαια, εαν και ξαναλέω εάν θεωρήσουμε πως κάτι τέτοιο ισχύει.» Ααααααααα!!!!!!!!!!!!!! Μιλάμε δηλαδή ΓΙΑ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΠΙ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ!!! Όλα καλά…… |
sfr
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2005, 15:00:37
Το ειδώλιο είναι πιθανόν "ανθρωπάκι", πολύ πιθανόν όμως "θεούλης", το ανέφερα ήδη. Δηλώνει την ύπαρξή του και διδάσκει την αξιοποίησή του ως χαϊμαλί ... Κι όλα αυτά πριν από 5.000 χρόνια περίπου ... Πάλι καλά που δεν έκανες και χιλιοστομετρική καταμέτρηση για να δείξεις ότι το "σταυρόσχημο ειδώλιο με περίαπτο", όπως λέγεται στην Αρχαιολογία, δεν έχει οποιαδήποτε σχέση με σταυρό . Αν θέλεις πάντως κάτι νεώτερο και αμιγώς ελληνικό, μπορείς να μελετήσεις την ακόλουθη διακόσμηση από αθηναϊκό αγγείο. Να σημειώσω ακόμα ότι ο (ισόπλευρος) σταυρός ήταν επί 2-3 αιώνες απαγορευμένο εθνικό θρησκευτικό σύμβολο στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και, όταν απέδωσε η απαγόρευση και άρχισε να ξεχνιέται το σύμβολο, ξεκίνησε σταδιακά η αξιοποίησή του με το γνωστό τρόπο από το χριστιανισμό. Όχι απλά αντιγραφή λοιπόν, υποκλοπή είναι...
Τώρα, τα υπόλοιπα που γράφεις είναι από μόνα τους προβληματικά και δεν σηκώνουν σοβαρή κουβέντα, το επισημαίνει σωστά ο Schwabe. Το μόνο που θέλω να έχω αναφέρει ακόμα είναι ότι ο ορθολογισμός δεν εφαρμόζεται πολύ, ολίγον ή με ορισμένο τρόπο κλπ. Απλά εφαρμόζεται με όλες τις συνέπειες κι από κει και πέρα ότι περισσεύει είναι σε βάρος αυτού που τα λέει ή τα αποδέχεται... Πνεύματα, δαίμονες, νεράιδες, προφήτες, σωτήρες, μεσσίες και άλλα κατασκευάσματα της φαντασίας προφανώς ανήκουν στη δεισιδαιμονία και δεν έχουν σχέση με τον ορθολογισμό!
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2005, 20:38:49
quote:
Τώρα, τα υπόλοιπα που γράφεις είναι από μόνα τους προβληματικά και δεν σηκώνουν σοβαρή κουβέντα, το επισημαίνει σωστά ο Schwabe.
Μάλιστα.
Επί της ουσίας τα βγάζουμε προβληματικά και συνεχίζουμε μια προσέγγιση τύπου... λαογραφίας πάνω στην θεολογία. quote:
Το μόνο που θέλω να έχω αναφέρει ακόμα είναι ότι ο ορθολογισμός δεν εφαρμόζεται πολύ, ολίγον ή με ορισμένο τρόπο κλπ. Απλά εφαρμόζεται με όλες τις συνέπειες κι από κει και πέρα ότι περισσεύει είναι σε βάρος αυτού που τα λέει ή τα αποδέχεται...
Για να δούμε λίγο.
Ο Ορθολογισμός ως δόγμα χρησιμοποιεί την λογική για να αναλύσει καταστάσεις, και βάσει αυτής και συγκεκριμένων δεδομένων, προκύπτουν κάποια εξαγόμενα, τα οποία θα πρέπει τόσο να μην είναι μεταξύ τους αντιφατικά, όσο και να συνάδουν με την λογική.
Αν σκεφτούμε ότι η λογική ικανότητα του κάθε ανθρώπου σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από το τι έχει στο κεφάλι του, και πόσο έχει βάλει τον εγκέφαλό του να δουλέψει, πιστεύω πως καταλαβαίνεις και μόνος σου πως η κατάσταση που περιγράφεις είναι ιδανική και ουτοπική. Τουλάχιστον θα έπρεπε να είχες σκεφτεί ότι ο τρόπος με τον οποίο προβάλλεις τον ορθολογισμό εμπεριέχει ένα αλάθητο, το οποίο δεν δικαιολογείται από κανέναν.
quote:
Πνεύματα, δαίμονες, νεράιδες, προφήτες, σωτήρες, μεσσίες και άλλα κατασκευάσματα της φαντασίας προφανώς ανήκουν στη δεισιδαιμονία και δεν έχουν σχέση με τον ορθολογισμό!
Καλά, πάω πάσο. Κατά τα γνωστά, μια <<πίστη>> ότι όλα αυτά αποτελούν δεισιδαιμονίες, χωρίς κάποια ουσιαστική απόδειξη επί της ουσίας. Αλήθεια, κάτι που να βγαίνει στην αντίπερα όχθη και να παρουσιάζει τους λόγους για τους οποίους οι θρησκείες δεν πρεσβεύουν την αλήθεια, θα μπορέσει ποτέ κανείς να μας παρουσιάσει; Λέω γιατί να απορρίπτω και να κατακρίνω κάτι το οποίο δεν μου αρέσει, και να το ξεριζώνω ως <<αυθαίρετο>> το μπορώ και ας είμαι και τσοπάνης. quote:
Πάλι καλά που δεν έκανες και χιλιοστομετρική καταμέτρηση για να δείξεις ότι το "σταυρόσχημο ειδώλιο με περίαπτο", όπως λέγεται στην Αρχαιολογία, δεν έχει οποιαδήποτε σχέση με σταυρό.
Αν σε ενοχλεί τόσο πολύ το ότι αυτό που μας έδειξες δεν είναι παρά ένα αγαλματίδιο με απλωμένα τα χέρια το οποίο "φοράει τον εαυτό" του σε μενταγιόν, δεν ευθύνομαι εγώ. Οφείλω πάντως να το επισημάνω.
Αν επιθυμείς μια πιο προσεκτική αντιμετώπιση του αγαλματιδίου, μπορώ να σου την παρέχω. Αλλά προφανώς δεν έχει σημασία. Α ναι, ουδέποτε είπα πως το αντικείμενο αυτό δεν χρησιμοποιεί τον συμβολισμό του σταυρού. Αυτό προφανώς το υπέθεσες μόνος σου, για λόγους... αντιπολίτευσης. quote:
Αν θέλεις πάντως κάτι νεώτερο και αμιγώς ελληνικό, μπορείς να μελετήσεις την ακόλουθη διακόσμηση από αθηναϊκό αγγείο. Να σημειώσω ακόμα ότι ο (ισόπλευρος) σταυρός ήταν επί 2-3 αιώνες απαγορευμένο εθνικό θρησκευτικό σύμβολο στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και, όταν απέδωσε η απαγόρευση και άρχισε να ξεχνιέται το σύμβολο, ξεκίνησε σταδιακά η αξιοποίησή του με το γνωστό τρόπο από το χριστιανισμό.
Σε τελική ανάλυση, το μόνο το οποίο αποκλείεις είναι το απολύτως φυσικό: ότι ο Χριστιανισμός ιεροποίησε τον σταυρό επειδή ο Ιησούς κατά τα Ευαγγέλια πέθανε με τον σταυρικό θάνατο. -------- quote:
Και γιατί παρακαλώ πέφτει κάποιος «στη λάκκα» αντιμετωπίζοντας τις θρησκείες ορθολογικά και δεν ΕΙΝΑΙ στην λάκκα πιστεύοντας τους Σατανάδες και τον Θεό που πρεσβεύει ο εβραιοχριστιανισμός??
Άσε τις βλακείες και κάνε μου... ορθολογική ανάλυση ότι ο εβραιοχριστιανισμός ή η οποιαδήποτε θρησκεία δεν είναι αληθινή και μετά να έρθεις να μου μιλήσεις για όσο ορθολογισμό θέλεις. Όσον αφορά το πόσο ορθολογική είναι μια ανάλυση που ομαδοποιεί χαρακτηριστικά θρησκειών και τα συγκρίνει μεταξύ τους, το πράγμα μιλάει από μόνο του. Αν είναι έτσι, πες μου και μένα να κάνω μια παρόμοια ανάλυση στην λογοτεχνία, να δεις για πότε οι συγγραφείς είναι κλέφτες και το έργο τους σκάρτο.
Σε λίγο ο φίλος sfr θα μας καταστρώσει μαθηματικές εξισώσεις για να μας πει πως επειδή δεν εφαρμόζονται, τότε οι θρησκείες είναι ψεύτικες. quote:
Ααααααααα!!!!!!!!!!!!!!Μιλάμε δηλαδή ΓΙΑ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΠΙ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ!!! Όλα καλά……
Ναι, μιλάμε για υποθέσεις καθαρά.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2005, 21:18:11
WWalker:
«Αλήθεια, κάτι που να βγαίνει στην αντίπερα όχθη και να παρουσιάζει τους λόγους για τους οποίους οι θρησκείες δεν πρεσβεύουν την αλήθεια, θα μπορέσει ποτέ κανείς να μας παρουσιάσει;»Όταν, ΟΤΑΝ, αποδείξουνε οι θρησκείες ότι ο Θεός έχει συναισθήματα και ανθρώπινη λογική, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχουνε ψυχές και πνεύματα, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχει παράδεισος και κόλαση, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχει κακός Σατανάς και καλός Θεός, ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ Η ΟΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Έως τότε, είναι τοπικές παραδόσεις και λαογραφία. WWalker:
«ότι ο Χριστιανισμός ιεροποίησε τον σταυρό επειδή ο Ιησούς κατά τα Ευαγγέλια πέθανε με τον σταυρικό θάνατο.» Ο ισοσκελής σταυρός, διότι περί αυτού ο λόγος, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟ ΘΑΝΑΤΩΣΗΣ, διότι σε ισοσκελή σταυρό δεν σταυρώνεις κανέναν, ΑΛΛΑ ΣΕ ΣΧΗΜΑ «Τ». Ο ισοσκελής σταυρός έχει πολλούς συμβολισμούς, το «Τ» έναν….. WWalker:
«Άσε τις βλακείες και κάνε μου... ορθολογική ανάλυση ότι ο εβραιοχριστιανισμός ή η οποιαδήποτε θρησκεία δεν είναι αληθινή και μετά να έρθεις να μου μιλήσεις για όσο ορθολογισμό θέλεις.» Καμία ερώτηση δεν είναι βλακεία, αλλά η απάντηση. Απάντησε μου λοιπόν το ΓΙΑΤΙ είναι λάκκα ο ορθολογισμός και όχι ο χριστιανισμός? Τόσο δύσκολο σου είναι να επιχειρηματολογήσεις? Ως προς το ότι η θρησκεία είναι ή όχι αλήθεια, σου το εξηγώ λίγο πιο πάνω. WWalker:
«Ναι, μιλάμε για υποθέσεις καθαρά.» Αυτό, να το πεις τότε σε ορισμένους υπέρμαχους της «αλήθειας» που υποστηρίζουνε για το δόγμα τους!
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/10/2005, 21:40:31
quote:
WWalker:
«Αλήθεια, κάτι που να βγαίνει στην αντίπερα όχθη και να παρουσιάζει τους λόγους για τους οποίους οι θρησκείες δεν πρεσβεύουν την αλήθεια, θα μπορέσει ποτέ κανείς να μας παρουσιάσει;»Όταν, ΟΤΑΝ, αποδείξουνε οι θρησκείες ότι ο Θεός έχει συναισθήματα και ανθρώπινη λογική, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχουνε ψυχές και πνεύματα, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχει παράδεισος και κόλαση, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχει κακός Σατανάς και καλός Θεός, ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ Η ΟΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. Έως τότε, είναι τοπικές παραδόσεις και λαογραφία.
Πιστεύω ότι το ερώτημα είναι σαφές πως δεν απευθύνοταν σε εσένα, αλλά στον sfr.
Όσον αφορά αυτά τα οποία λες, φαίνεται από το γεγονός ότι μιλάς για ανθρώπινη λογική, πως δεν γνωρίζεις πραγματικά τι είναι αυτό το οποίο απορρίπτεις. Θα περιμένω μια πιο ουσιαστική τοποθέτηση, η οποία και να ανταποκρίνεται σε αυτό το οποίο ζητάω. Ουσιαστικά η απάντησή σου ήταν μια επαναδιατύπωση της γνωστής θέσης "είναι δεισιδαιμονίες γιατί δεν βλέπω απόδειξη" η οποία και είναι λανθασμένη από την ρίζα της. quote:
WWalker:
«ότι ο Χριστιανισμός ιεροποίησε τον σταυρό επειδή ο Ιησούς κατά τα Ευαγγέλια πέθανε με τον σταυρικό θάνατο.»Ο ισοσκελής σταυρός, διότι περί αυτού ο λόγος, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟ ΘΑΝΑΤΩΣΗΣ, διότι σε ισοσκελή σταυρό δεν σταυρώνεις κανέναν, ΑΛΛΑ ΣΕ ΣΧΗΜΑ «Τ». Ο ισοσκελής σταυρός έχει πολλούς συμβολισμούς, το «Τ» έναν…..
Έγιναν σταυρώσεις σε ισοσκελείς σταυρούς, ναι ή όχι; quote:
Καμία ερώτηση δεν είναι βλακεία, αλλά η απάντηση.
Μια ερώτηση μπορεί να είναι τόσο βλακεία όσο και μια απάντηση. Αν διαφωνείς, τότε δεν έχεις ζυγίσει καλά στο μυαλό σου το τι είναι βλακεία και τι όχι. quote:
Απάντησε μου λοιπόν το ΓΙΑΤΙ είναι λάκκα ο ορθολογισμός και όχι ο χριστιανισμός? Τόσο δύσκολο σου είναι να επιχειρηματολογήσεις?
Σταμάτα να διαστρεβλώνεις επιτέλους αυτά τα οποία λέω. Είναι σαφές από όσα γράφω ότι δεν κατηγορώ τον ορθολογισμό ως "λάκκα" αλλά τον συλλογισμό που μέσα από συγκρίσεις μεταξύ συμβολισμων των θρησκειών προσπαθεί να αποφανθεί για το αληθινό μιας συγκεκριμένης θρησκείας. Και σε ρωτάω λοιπόν εσένα, αγαπητέ Schwabe, αν εφαρμόσω ανάλογη συλλογιστική, κάνοντας συγκρίσεις με έργα προγενεστέρων και μεταγενεστέρων, και πολιτισμικών επιρροών από άλλους λαούς, και βρω ομοιότητες ή στο περίπου ομοιότητες της οποίες μπορώ να ανάγω σε ομοιότητες κάνοντας... παραχωρήσεις και εθελοτυφλώντας μπροστά σε επιμέρους χαρακτηριστικά (βλέπε ποδαράκια και κεφαλάκι) μπορώ ή δεν μπορώ ανά πάσα στιγμή να καταδικάσω οποιοδήποτε έργο ως <<κόπια>> κάποιου άλλου; quote:
WWalker:
«Ναι, μιλάμε για υποθέσεις καθαρά.»Αυτό, να το πεις τότε σε ορισμένους υπέρμαχους της «αλήθειας» που υποστηρίζουνε για το δόγμα τους!
Αναφερόμουνα αυστηρά στον συλλογισμό μου, και όχι σε όσα φαντασιώνεσαι ως υποθετικά. ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't. |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2005, 00:34:56
WWalker:
«Όσον αφορά αυτά τα οποία λες, φαίνεται από το γεγονός ότι μιλάς για ανθρώπινη λογική, πως δεν γνωρίζεις πραγματικά τι είναι αυτό το οποίο απορρίπτεις.»Και….ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ παρακαλώ είσαι ΕΣΥ σε θέση να διαχωρίσεις την ανθρώπινη από την «Θεϊκή» λογική?????? WWalker:
«Θα περιμένω μια πιο ουσιαστική τοποθέτηση, η οποία και να ανταποκρίνεται σε αυτό το οποίο ζητάω.» Γιατί…..είδαμε μήπως την δικιά σου «ουσιαστική» τοποθέτηση και μας ξέφυγε βρε WWalker??? WWalker:
«Έγιναν σταυρώσεις σε ισοσκελείς σταυρούς, ναι ή όχι;» Λέω όχι, διότι δεν είναι πρακτικό. Έχεις άλλα στοιχεία? WWalker:
«Και σε ρωτάω λοιπόν εσένα, αγαπητέ Schwabe, αν εφαρμόσω ανάλογη συλλογιστική, κάνοντας συγκρίσεις με έργα προγενεστέρων και μεταγενεστέρων, και πολιτισμικών επιρροών από άλλους λαούς..» Ο συγκρητισμός είναι κάτι το δεδομένο. Και λοιπόν? Αρκεί να μην συγχέουμε τις τοπικές παραδόσεις και τις εκάστοτε λαογραφίες με «Θεούς» και τα σχετικά. Ο Θεός, είναι η άγνοια μας για το επέκεινα. WWalker:
«Αναφερόμουνα αυστηρά στον συλλογισμό μου, και όχι σε όσα φαντασιώνεσαι ως υποθετικά.» Ενώ είναι αληθινά έ???? |
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2005, 01:44:42
quote:
Και….ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ παρακαλώ είσαι ΕΣΥ σε θέση να διαχωρίσεις την ανθρώπινη από την «Θεϊκή» λογική??????
Για να καταλάβω ρωτάς πως εγώ... είμαι σε θέση... να διαχωρίζω την ανθρώπινη από την θεική λογική...
Μάαλιστα...
Και τι απάντηση περιμένεις δηλαδή; quote:
WWalker:
«Θα περιμένω μια πιο ουσιαστική τοποθέτηση, η οποία και να ανταποκρίνεται σε αυτό το οποίο ζητάω.»Γιατί…..είδαμε μήπως την δικιά σου «ουσιαστική» τοποθέτηση και μας ξέφυγε βρε WWalker???
Μεγάααλε! Έγραψες πάλι! Αυτή η απάντησή σου μιλάμε με κόλλησε στον τοίχο!
Τώρα να πεταχτεί και ο sfr να σε... επικροτήσει, και θα έχει δέσει το γλυκό της... ανυπαρξίας επιχειρημάτων!!1 quote:
Λέω όχι, διότι δεν είναι πρακτικό. Έχεις άλλα στοιχεία?
Για να καταλάβω δηλαδη, ποια είναι ακριβώς η ένστασή σου; quote:
Ο συγκρητισμός είναι κάτι το δεδομένο. Και λοιπόν?
Δεδομένο είναι. Σωστή αντιμετώπιση είναι; quote:
Αρκεί να μην συγχέουμε τις τοπικές παραδόσεις και τις εκάστοτε λαογραφίες με «Θεούς» και τα σχετικά. Ο Θεός, είναι η άγνοια μας για το επέκεινα.
Ωχ ωχ ωχ! ΠΟλύ... δογματισμένο σε βρίσκω! ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't. |
sfr
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
58 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2005, 10:01:01
quote:
Ο Ορθολογισμός ως δόγμα χρησιμοποιεί την λογική για να αναλύσει καταστάσεις ...
Βλέπεις ότι δεν είναι δυνατόν να γίνει συζήτηση μαζί σου! Ο ορθολογισμός δεν είναι δόγμα, φίλε μου, είναι εξ ορισμού ο αντιδογματισμός. Δόγματα έχουν οι θρησκείες που δεν είναι σε θέση να τεκμηριώσουν ουρανοκατέβατες ιδεοληψίες κι έτσι αναγκάζονται και τις "εξυψώνουν" σε θεόσταλτες και φυσικά αναπόδεικτες παναλήθειες ... Το αστείο είναι ότι οι περισσότερες από αυτές τις αλήθειες ίσχυαν από κάποια στιγμή και μετά, πριν δεν ενδιαφερόταν κανείς γι' αυτές ... Για να χρησιμοποιήσεις σωστά την ορολογία πρέπει να προσαρμόσεις και τον τρόπο σκέψης ... Εσύ είσαι θύμα της εκπαιδευτικής αποστήθισης και δεν βλέπω να έχεις ελπίδα σωτήριας ...
|
WWalker
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1819 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2005, 10:51:19
quote:
Βλέπεις ότι δεν είναι δυνατόν να γίνει συζήτηση μαζί σου! Ο ορθολογισμός δεν είναι δόγμα, φίλε μου, είναι εξ ορισμού ο αντιδογματισμός. Δόγματα έχουν οι θρησκείες που δεν είναι σε θέση να τεκμηριώσουν ουρανοκατέβατες ιδεοληψίες κι έτσι αναγκάζονται και τις "εξυψώνουν" σε θεόσταλτες και φυσικά αναπόδεικτες παναλήθειες ... Το αστείο είναι ότι οι περισσότερες από αυτές τις αλήθειες ίσχυαν από κάποια στιγμή και μετά, πριν δεν ενδιαφερόταν κανείς γι' αυτές ...
Σταμάτα επιτέλους να πλάθεις τις καταστάσεις όπως σου γουστάρουν και να γεμίζεις υποκειμενικά σχόλια που υποβαθμίζουν και μειώνουν τον αντίπαλό σου όπου τα βρίσκεις σκούρα και δεν μπορείς να απαντήσεις!
Σου έχω απευθύνει αρκετές ερωτήσεις, και δεν κατάφερες ούτε σε μια να δώσεις μια απάντηση να μπορεί να σταθεί μόνη της και να ανταποκρίνεται σε αυτό στο οποίο αφορά. Και αυτές, σε όποιες τόλμησες να απαντήσεις!
Το ότι καπηλεύεσαι την έννοια του ορθολογισμού είναι εμφανές από το ότι στενεύεις την έννοια στα πλαίσια των λέξεων για να <<προβάλλεις> την αστήριχτη επίθεσή σου ενάντια στον χριστιανισμό, προβάλλοντας κατ' ανάγκην ακόμα και διαστρεβλωμένες ιδέες, εθελοτυφλώντας μπροστά στην ίδια την αλήθεια.
Τι κρίμα για σένα, ο ορθολογισμός είναι δόγμα (με την έννοια του doctrine, όχι του dogma), είναι στάση αντιμετώπισης των πραγμάτων. Αυτό βέβαια θα το μάθεις μόνο αν το καταλάβεις πως η λογική που διαθέτεις είναι στενευμένη από το... εκ των προτέρων καθορισμένο εξαγόμενο στους "συλλογισμούς" σου, που σου υπαγορεύει ότι όπου δόγμα και... σύμβολο πίστεως. quote:
Για να χρησιμοποιήσεις σωστά την ορολογία πρέπει να προσαρμόσεις και τον τρόπο σκέψης ... Εσύ είσαι θύμα της εκπαιδευτικής αποστήθισης και δεν βλέπω να έχεις ελπίδα σωτήριας ...
Χαίρομαι που εκτός από το θέμα της θρησκείας υιοθετείς παρόμοιες ανορθολογιστικές "ετσιθέλικες" αντιμετωπίσεις και ως προς το πως θα πρέπει να αντιμετωπίζεις τον συνομιλητή σου. Έτσι αναδεικνύεται καλύτερα πως τα <<επιχειρήματά>> σου είναι προιόντα παραφύσει βιασμού της λογικής.
Σε αφήνω λοιπόν να διεξάγεις πόλεμο εντυπώσεων, βασισμένο σε ανούσια "επιχειρήματα" του τύπου "είσαι θύμα της εκπαιδευτικής αποστήθισης και δεν βλέπω να έχεις ελπίδα σωτηρίας". Αλήθεια, έμαθες ποτέ μετά από... τόνους μασημένης τροφής όπως σου προσφέρθηκε απλόχερα από τους καλοθελητές που είδαν σε εσένα το επόμενο εύκολο θύμα τους, ότι το να διατυπώνεις κρίσεις εξ αποστάσεως για άτομο το οποίο δεν γνωρίζεις αποτελεί μια ακόμη παραβίαση της οποιασδήποτε παραμικρής στάλας λογικής σου έχει απομείνει;
Ή μήπως και εδώ έγινε σύγκριση με άλλους (τυχαία επιλεγμένους έτσι;) και βγήκε το εξαγόμενό σου;  ----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't. Edited by - WWalker on 01/11/2005 10:57:22 |
ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Western Sahara
732 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/11/2005, 11:50:19
ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΚΑ ΚΥΜΑΤΑ = ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΕΛΞΗ=ΝΟΥΣ=ΛΟΓΙΚΗ ---------------------------
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ.
--------------------------------------- |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 8 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ο ΡΟΛΟΣ ΤΗΣ ΜΑΓΕΙΑΣ ΣΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ
