Και ξανατονίζω τα Σοφά λεγόμενα του Σαλλούστιου:

Επιπροσθέτως, αν θελήσει κάποιος να διδάξει σε όλους τους ανθρώπους την αλήθεια για, τους Θεούς, θα προκαλέσει από την μία τον καγχασμό των ανοήτων λόγω της αδυναμίας τονς να την κατανοήσουν, και από την άλλη τη ραθυμία των συγκροτημένων.
Ενώ η συγκάλυψη της αληθείας με τους μύθους, δεν επιτρέπει στους πρώτους να καγχάσουν, τους δε δεύτερους εξαναγκάζει στο να φιλοσοφούν.

Επίσης δεν καταλαβαίνω τι εννοείς με το οι Πολυθειστές εξεφτίλησαν τους Μύθους ??

Ας δούμε τώρα τι ήθελα να πώ εγώ με βοήθεια ΠΑΝΤΑ το απόσπασμα του Σαλουστίου...
Αναφέρομαι στην διακωμόδιση των ΠΑΝΤΩΝ απο αμύητους πολυθεϊστές και στο νού μου έχω τον πολύ Αριστοφάνη και το έργο του "ΝΕΦΑΙΛΕΣ".
Στο εν λόγο έργο ο Αριστοφάνης, αυτόν που χλευάζει, ειρωνεύεται και γελιοποιεί είναι ο μέγιστος ΟΛΩΝ των φιλοσόφων (και λίγα λέω), ΣΩΚΡΑΤΗ καθώς και εν γένη φιλοσοφία του και μαζί με Αυτόν χλευάζει του μαθητές του αφ'ενός καθώς και όλη την ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΤΗΤΑ των λόγων του μεγάλου φιλοσόφου αφ'ετέρου.

Υπενθυμίζω ότι ο Σωκράτης ΕΦΑΡΜΟΣΕ αυτό που πολύ αργότερα ο Σαλούστιος έγραψε περί μύθων και εννοώ το απόσπασμα που μας παρέθεσες.
Ελπίζω να ήμουν αρκετά κατατοπιστικός.
Σε παλαιότερο τόπικ έχω ΞΑΝΑΝΑΦΕΡΘΕΙ στο ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έκαναν την αρχή για φτάσει κάποια στιγμή να επικρατήσει στην χώρα μας αυτό που αποκαλείται (και όχι αδίκως) παπαδοκρατία...

Κέλσος

Αφού έχουμε εναρμονιστεί στα περί Μύθων έχω μια ερώτηση κρίσης να θέσω προς όλους, τελικά όλες οι Μυθολογίες ανά τον κόσμο (οι περισσότερες και πληρέστρες εννοώ όπως Ελληνική, Γερμανική, Ινδική, Ιουδαική, ...) "κρύβουν" τα ίδια νοήματα ή άλλες είναι πιο "καλές" ???

Στα περι ΣΩΚΡΑΤΟΥΣ, είπα νομίζω αρκετά ξεκάθαρα ότι ο χαρακτηρισμός του Σωκράτους ώς ΜΕΓΙΣΤΟ των φιλοσόφων, είναι εντελός ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟΣ.

Στο άλλο που με ρωτάς, δεν κατανόησα το τι ακριβώς θέλεις να σου αναπτύξω... αλλά είμαι της άποψης ότι μάλλον θα ξεφύγουμε απο το θέμα των ΜΥΘΩΝ...

Κέλσος

Ως γνωστόν ο Σωκράτης εδιώχθη για πολιτικές πεποιθήσεις (όποιος θέλει μπορώ πάλι να ξαναγράψω τα γεγονότα) και σαν έξυπνος άνθρωπος αλλά και ΚΥΝΙΚΟΣ (μπορούμε να το δούμε και στην φιλοσοφία του αλλά περισσότερο στη χωή του, σήμερα "ίσως" να τον έλεγαν και "αντιεξουσιαστή") ο Σωκράτης (σε μεγάλη ηλικία πλέον) βλέποντας την Αθηναϊκή δημοκρατία σε κίνδυνο "τράβηξε στα άκρα" το "σύστημα" (προτείνοντας μάλιστα κοροιδευτικά ή να τον δικάσουν σε θάνατο ή να του αποδώσουν ισόβια σύνταξη !!!) ώστε η πράξη του αυτή να λειτουργήσει σαν καταλύτης στην επαναφορά της Δημοκρατίας μερικά χρόνια αργότερα.

Φίλε Κέλσε δεν νομίζω να ξεφύγουμε από το θέμα μας αν αναπτύξεις την θεώρησή σου σχετικά με το "οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έκαναν την αρχή για φτάσει κάποια στιγμή να επικρατήσει στην χώρα μας αυτό που αποκαλείται (και όχι αδίκως) παπαδοκρατία..." μια και ο τίτλος αυτού του "τόπικ" είναι πολύ κατάλληλος.

Σχετικά δε με τις Μυθολογίες δεν είπα ότι υπάρχουν καλές και κακές αλλά ότι κάποιες είναι πιό "πλήρεις" από κάποιες άλλες. Επίσης ούτε ανέφερα ότι κρύβουν τους "ίδιους" μύθους αλλά ότι ο ΣΚΟΠΟΣ τους είναι ο ίδιος.
Και για να εμπεδώσω καλύτερα το σκεπτικό σου μπορείς να μου εξηγήσεις πως και που η ιουδαική μυθολογία συμπληρώνει την Ελληνική ?

Και μετά τις απολογίες μου, στο θέμα μας τώρα...
Φίλε μου, αν ΔΕΝ θές να παραλληλήσεις τους δύο αυτούς βίους, μην το κάνεις, δε σε υποχρέωνει ΚΑΝΕΙΣ. Αλλά ΑΝ το κάνεις, σίγουρα θα βγείς κερδισμένος, αλήθεια σου λέω... ΠΙΣΤΕΨΕ ΜΕ!

Σωστά λές ότι κάποιες μυθολογίες είναι "πίο πλήρης απο κάποιες άλλες", ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΣ ότι ΚΑΜΙΑ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ δέν τα περιλαμβάνει ΟΛΑ, τα ΠΑΝΤΑ.... ΚΑΜΙΑ και ΚΑΝΕΝΟΣ ΛΑΟΥ.
Ο λόγος γι'αυτό είναι ο προφανής, η μυθολογία σκοπό έχει να βάλει τον ερευνητή σε ΕΡΕΥΝΑ και ΣΚΕΨΗ. Αν του τα έδινε όλα, τότε δεν είναι ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ αλλά και εγώ δεν ξέρω τί...

Για να μην μπερδευτούμε, αυτός είναι ο λόγος που δέν αναπτήσω ΤΩΡΑ τις απόψεις μου, αλλά καλό θα ήταν να "κλείναμε" το θέμα μυθολογία, και μετά να το συνεχίσουμε όπου εσύ νομίζεις ότι θα βοηθήσουΜΕ και τους υπόλοιπους φίλους- μέλη των forums.

Πάντως σου έχω ξαναπεί την άποψή μου, που κοντολογής έχει ως εξής:
Εάν κάποιος δέν αφήσει ΑΝΟΙΧΤΗ την πόρτα, τότε ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορεί να μπεί μέσα στο σπίτι του, ειδικά όταν αυτός ο "κάποιος" δέν είναι και αρκετά δυνατός για ΣΠΑΣΕΙ την πόρτα...
θέλω να πώς πώς απο μόνοι τους οι 'Ελληνες έκαναν τους Χριστιανούς ικανούς για να καταφέρουν τον άθλο που κατάφεραν...
Και κατ'έπέκταση οι Χριστιανοί έκαναν τους ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ απο μόνοι τους να μπορούν να αντρωθούν και να καταφέρουν με τη σειρά τους να "υποτάξουν" τους Χριστιανούς και η ιστορία συνεχίζεται και συνεχίζεται και παραμένει ΠΑΝΤΑ η ίδια...

Κέλσος

Πάντως ΔΕΝ αναφέρομαι στην περίοδο ΜΕΤΑ Χριστού (που εσύ αναφέρεις) αλλά φυσικά για ΠΡΙΝ ΧΡΙΣΤΟΥ εποχή...

Κέλσος

quote:

---

Σε παλαιότερο τόπικ έχω ΞΑΝΑΝΑΦΕΡΘΕΙ στο ότι οι αρχαίοι ημών πρόγονοι έκαναν την αρχή για φτάσει κάποια στιγμή να επικρατήσει στην χώρα μας αυτό που αποκαλείται (και όχι αδίκως) παπαδοκρατία...

---

Ξέρεις φίλε μου, δεν έχει να κάνει με την ιδιοσυγκρασία του ΕΛΛΗΝΑ, αλλά με την ιδιοσυγκρασία του ΑΝΘΡΩΠΟΥ!!!
Το λέω αυτό γιατί η ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ που έχω κάνει για διάφορους λαούς που ΚΑΠΟΤΕ μεγαλουργούσαν και μετά απο μια χρονική στιγμή (που κατα "διαβολική" σύμπτωση είναι ΣΧΕΔΟΝ ΠΑΝΤΑ ΚΟΙΝΗ!!!), έπαψαν να προσφέρουν στην ανθρωπότητα το καλύτερο που μέχρι εκείνη τη στιγμή πρόσφεραν είτε αυτό είχε να κάνει με την φιλοσοφία, τις τέχνες τον πολιτισμό, την θρησκευτική ή πολιτική μεταρύθμιση κλπ κλπ.

Αυτός είναι ο λόγος που υποστιρίζω ότι "απο μόνοι ΜΑΣ βγάλαμε τα μάτια ΜΑΣ" και θέλω να το ΑΠΟΣΥΝΔΕΣΟΥΜΕ απο τον πάρα πολύ στενό κύκλο του ΕΛΛΗΝΑ... αλλά να ΣΥΝΔΕΣΟΥΜΕ μέσα στον απέραντο κύκλο που αποκαλούμε ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ...
Εδώ στιρίζεται και η άποψή μου (εν μέρη0 περί της ΚΥΚΛΙΚΟΤΗΤΟΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ...
Εκέινοι που ΔΕΝ δέχονται ότι η ΙΣΤΟΡΙΑ κινείται σε ΚΥΚΛΙΚΗ ΦΟΡΑ, αλλά κινείται ΕΥΘΗΓΡΑΜΜΑ, είναι και εκείνοι που ΜΕΝΟΥΝ σε παλαιότερες εποχές αναθυμόμενοι τα μεγαλεία του "ΤΟΤΕ" τα οποία και προσπαθούν να τα ανακτήσουν (χωρίς να είναι κακό αυτό) και που χάνουν το σήμερα, στο οποίο ΣΗΜΕΡΑ προσαθούν να δράσουν!!!

Κέλσος

Κέλσος

Επίσεις φίλε Υάκινθε, προσπαθώ να ΜΗΝ ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΩ στα Ελληνοκρατούμενα πλαίσια συζήτησης, αλλά να επεκταθούμε στην ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ γιατί ΑΝ κάτι δέν παέι καλά, θα πάρει ΚΑΙ ΕΜΑΣ η μπάλα!!!

Φίλη μου Σταχτομπούτα, εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ το άσχημο γεγονός, γρήγορα να δώσει τη θέση του σε κάτι ευχάριστω και χαρμόσυνο...
Σου θυμίζω κάτι απο τα λόγια του Ιησού, που όπως λές σου δύνουν δύναμη και απαλύνουν τον πόνο...

Φίλε μου Ντίξ, μη παρεξηγήσεις τα λόγια αυτά...
Μη σκεφτής κάν ποιός τα είπε...

Σκέψου ότι τα είπε ένας Ανθρωπος και σκέψου επίσης ότι ΟΛΟΙ οι άνθρωποι έχουν τις ίδιες δυνατότητες....

Σταχτομπούτα μας, χαίρομαι ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ που σε δύσκολες ώρες βρίσκεις "παρηγορία" ή καλύτερα ΣΥΝΤΡΟΦΙΑ με τους χώρους ανταλλαγής ιδεών και απόψεων...

Κέλσος

Θα ήθελα να ακούσω (διαβάσω) τις απόψεις περί ομοιότητος Σωκράτη και Τζεσουάχ, χωρίς βέβαια σκοπό αντιπαράθεσης απλά θα ακούσω (διαβάσω) προς εγκυκλοπαιδική μόρφωση.

Αναμένω απόψεις.

Δεν θα μπώ στα ΕΞΩΕΡΙΚΑ ομοιώματα των ΔΥΟ που ίσως να λειτουργούσαν μέσο ΜΙΑΣ αρχής... Αυτό ας το κάνουν οι ΕΞΩτεριστές "επιστήμονες"...

Θα επιχειρήσω να κάνω έναν πιό βαθύ ΠΑΡΑΛΛΗΛΗΣΜΟ, καθαρά ΕΣΩΤΕΡΙΣΤΙΚΟ.
Ας πάρουμε λοιπόν μία ομοιότητα (στα δικά μου μάτια της ψυχής ΠΑΝΤΑ)...
Καί οι ΔΥΟ μίλησαν για την ΑΓΑΠΗ...
Ο μέν Σωκράτης στο ΠΑΣΗΓΝΩΣΤΟ Συμπόσιο που μας μετέφερε μέσω της γραφής ο μαθητής του Σωκράτη, ο Πλάτωνας, με την βοήθεια της ΔΙΟΤΙΜΑΣ "ανέβηκε" στα υψηλότερα δώματα της εστίας του ΠΑΤΡΟΣ.
Αυτό είναι για μένα το "μυστικό" του Συμποσίου...
Ο ΕΡΩΤΑΣ & Η ΑΓΑΠΗ και τι είναι ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ και τι είναι ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ μέσα σε αυτή τη διαδικασία.
Αν μελετήσει με περισή προσοχή κάποιος το κείμενο του Πλάτωνα, με πλήρη βεβαιότητα σας λέω ότι θα ανακαλύψει στα λόγια του Ιησού την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ, αλλά και το ένα ακόμα βήμα παραπάνω προς το μυστήριο που λέγεται ΑΓΑΠΗ καθώς και ΓΙΑΤΙ ο Παύλος, φροντοφωνάζει στις επιστολές του ότι "Ο ΘΕΟΣ, ΑΓΑΠΗ ΕΣΤΙΝ"...

Ο ΘΕΟΣ είναι ΑΓΑΠΗ και για να τον πλησιάσει πρέπει να ΜΑΘΕΙ την αγάπη.
Να την μάθει ΑΓΑΠΩΝΤΑΣ τους ΣΥΝανθρώπους του όπως τον ΕΑΥΤΟ του και όπως τον ΘΕΟ του...

Ο ΠΟΘΟΣ κάποιου πρός κάτι, είναι η "ελκτική δύναμη" του ΕΡΩΤΑ και μετά έρχεται η ΙΚΑΝΟΠΟΙΗΣΗ "της επίτευξης του στόχου", πού είναι η "διατήρηση" της ΑΓΑΠΗΣ...

Να ποιά είναι η ΠΡΑΚΤΙΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ του ρηθέν απο του στόματος του μεγάλου Ραβουνί, του Ιησού, "ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ..."
Αλλά ΠΟΙΟΣ κάθετε να τα ψάξει αυτά;;;
Είναι ΚΑΙ συμφέρον ΚΑΙ βολεύον να μην ασχολήται με αυτά ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ...

Βολεύει κατα δύο ιερατεία (αυτό που καταδήκασε τον Σωκράτη και αυτό που καταδήκασε τον Ιησού), να καλλιεργούν την διχόνια και το μίσος μεταξύ των ΑΝΘΡΩΠΩΝ και έτσι πάνε στον βρόντο ΚΑΙ τα διδάγματα του Σωκράτους, αλλά ΚΑΙ του Ιησού...

Λοιπόν φίλε μου Ντίξ, τι έχεις να πείς για ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ στο θέμα μας;;;;
Εχει ή δέν έχει σχέση η διδασκαλία του ΕΝΟΣ και του ΑΛΛΟΥ (που ξαναλέω ότι στα δικά μου μάτια, της ΨΥΧΗΣ, βλέπω την ίδια ΑΡΧΗ ΝΑ ΟΜΙΛΕΙ...);;;

Παρακαλώ, τις απαντήσεις σας θα τις ήθελε με εξηγήσεις και όχι με ΟΡΙΣΜΟΥΣ & ΑΦΟΡΙΣΜΟΥΣ...

Πάντα φίλος και εραστής της ΣΟΦΙΑΣ...

Κέλσος

Γιά να εισέλθεις στον Ναό του Πνεύματος του οποίου στυλοβάτες είναι οι προαναφερθέντες,απαραίτητα ενδύματα(Αρετές) είναι ο Σεβασμός και η Ταπεινότητα.
Απαγορεύεται αυστηρώς η είσοδος εις τους ΜΗ ευπρεπώς ενδεδυμένους.
Λίγος ΣΕΒΑΣΜΟΣ λοιπόν.
Και δεν τα ζητώ εγώ αυτά.Εμένα αγνόησε με.Αλλά θα στα ζητήσει η ίδια η ΖΩΗ.

Αν μπορούσες να εμβαθύνεις περισσότερο στην κοινή φιλοσοφική τους υπόσταση θα σου ήμουν υπόχρεος - και για να σου (σας) φύγει η περιέργεια λόγω του ότι μελετώ τις δύο τελευταίες εβδομάδες κάποια αποσπάσματα από τον Πλάτωνα (ομολογώ δεν είναι κι η ιδιαίτερη συμπάθειά μου ..) αναζητώ διαφορετικές απόψεις (από τις δικές μου) ώστε να μπορέσω να αναπτύξω όλες τις δυνατές (απο)συγκλίσεις επί ορισμένων θεμάτων. Συγκρητισμός γαρ, κι όπου οδηγήσει ...

Θεωρώ ότι η ΙΔΙΑ η ζωή είναι ΑΓΑΠΗ, πώς λοιπόν θα μπορούσαν να ,ΜΗΝ μιλήσουν για Αυτήν την ΑΓΑΠΗ;;;
Πώς θα μπορούσαν να ΜΗΝ την διδάξουν;;;
Και οι ΔΥΟ, που για μένα ΞΑΝΑΛΕΩ, "ομιλούσαν" εκ μέρους ΜΙΑΣ ΚΟΙΝΗΣ ΑΡΧΗΣ σε ΟΛΟΚΛΗΡΗ την ζωή τους (αυτή δηλαδή που ΕΜΕΙΣ ξέρουμε) με το κάθε τι ΔΙΔΑΣΚΑΝ πρός τον ΚΑΘΕ ΕΝΑΝ αυτή την ΘΕΙΑ ΙΔΙΟΤΗΤΑ, την ΑΓΑΠΗ που με μέσο τον ΕΡΩΤΑ μπορούσε να κάνει κυριολεκτικά ΘΑΥΜΑΤΑ...

Εάν θέλετε μπορούμε να συζητήσουμε επ'αυτού, αλλά αυτό προυποθέτη ΔΙΑΛΟΓΟ.
Θα ήθελα να μου πείτε τις δικές σας θέσεις και απόψεις για την τοποθέτησή μου επάνω στην ΚΟΙΝΗ διδασκαλία της Αγάπης.

Μιλάω ειληκρινά φίλε Ντίξ, αν μπορείς να "επιχειρηματολογήσεις" για να στιρίξεις την προσωπική σου άποψη (έτσι δήλωσες, ότι διαφωνής με την τοποθέτησή μου) με χαρά και το εννοώ, θα σε ακούσω (διαβάσω). Φυσικά, ποτέ δεν αρρνήθηκα ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ- ΠΡΟΚΛΗΣΗ, κανενός είδους. Ούτε και τώρα σκοπεύω να το κάνω, ειδικά όταν αυτή περιλαμβάνει και καφέ!!!
Κανόνησε όποτε θές ή μπορείς και θα σε συναντήσω στο πεδίο της μάχης....εεεεε του καφενείου εννοούσα!!!!

Ημουν σχεδόν βέβαιος ότι ο Πλάτωνας (ο δάσκαλός μου) θα σε δυσκόλευε και ότι δεν θα ήταν απο τους "αγαπημένους" σου....
Κάτι απο Επίκουρο σε κόβω (...Αρχή και ρίζα παντός αγαθού, η της γαστρός ηδονή...), με όλο το συμπάθειο...
Αλλά επειδή η ΗΔΟΝΗ θα μπορούσε να συσχετιστεί ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ με το θέμα της Αγάπης ή ακόμα καλύτερα του ΕΡΩΤΑ και πάλι μέσα είμαστε, σωστά;;;
Περιμένω λοιπόν απο εσένα φίλε μου να μου (μας) πείς για το "γιατί" δέν δέχεσαι την τοποθέτησή μου περί της ΚΟΙΝΗΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑΣ, καθώς και αν μπορείς να μας αποκαλύψεις, τι είναι αυτό που μελετάς απο τον Πλάτωνα, έτσι.... για να πάρουμε μια "μυρουδιά"....

Φίλε μου Υάκινθε, ελπίζω να σου "έδειξα" (πάντα με σεβασμό προς τις θέσεις σου) ότι το να ΜΗΝ μελετάμε κείμενα, μάλλον στερούμε τον εαυτό μας απο "γνώση" που σίγουρα θα μπορούσε να μας διαμορφώσει μια άλλη ενδεχομένος αντίληψει για τα πράγματα...
Πολύ περισότερο δέ, όταν για αυτήν μας της απόφαση αιτία είναι "κάποιοι" που μπορεί να επικαλούντε το ράσο τους (αλήθεια απο πότε το ράσο δίνει κύρος σε θέσης τέτοιου είδους;;;), αλλά δε κάνει το ράσο τον παπά....

'Οσο φίλε μου για την τοποθέτησή σου στο θέμα, θα μου επιτέρεψεις φαντάζομαι να διαφωνήσω με την θέση σου ότι "οι λαοί ΤΟΥΣ (των δύο αυτών Διδασκάλων), τους είχαν κατανοήσει"....
Φίλε μου, ΕΑΝ τους είχαν κατανοήσει (και εννοώ για τότε... που ήταν ακόμα ζωντανοί, στη σκηνή...) ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα τους είχαν καταδικάσει...
Αλλά ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ, είναι πάντα ο άρχων του Ζωικού βασιλέιου και άν και έχει ΝΟΗΣΗ, αυτή ΣΠΑΝΙΟΣ την χρησημοποιεί, με αποτέλεσμα να είναι ακόμα και σήμερα, στα χάλια που βρίσκεται....

Σήμερα, μετά απο 2.500 χρόνια απο τον θάνατο του Σωκράτους και 2.000 χρόνια απο τον θάνατο του Ιησού, ΑΚΟΜΑ αυτές οι δύο οντότητες παραμένουν ΑΓΝΩΣΤΕΣ, ακριβώς γιατί όπως εσύ δήλωσες φίλε μου Υάκινθε, δεν μπήκες κάν στο κόπο να ερευνήσεις για τον ιησού, όπως και οι "άλλοι" (εάν υπάρχουν "άλλοι") δεν μπήκαν στον κόπο να ερευνήσουν για τον Σωκράτη!!!
Κατα τη ταπεινή μου άποψη, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ "ΑΛΛΟΙ"...
Οι "άλλοι" είναι ΠΑΝΤΑ οι ίδιοι... οι ΚΑΚΟΙ ΕΑΥΤΟΙ ΜΑΣ...

Ας σκύψουμε λοιπόν ευλαβικά εμπρός απο την ζωή, το έργο και την θυσία των ΔΥΟ ΟΝΤΩΝ που άκουγαν τότε στα ονόματα του Σωκράτους και του Ιησού και με όσες δυνάμεις και αντοχές έχει ο καθένας απο εμάς, με φωτεινούς ΗΛΙΟΥΣ - ΟΔΗΓΟΥΣ Εκείνους, ας πορευτούμε προς το μέλλον μιας ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ που θα έχει κάνει ΠΡΑΞΗ την διδασκαλία της ΑΓΑΠΗΣ...

Ο Ταπεινός μαθητής Τους,

Κέλσος

Βλέποντας ότι αρχίζει να γίνεται μια καλή συζήτηση θα ήθελα κι εγώ να συνεισφέρω, κάποιες σκέψεις μου πάνω στα κοινά σημεία του Σωκράτη και του Ιησού (ή Τζοσουάχ, όπως του αρέσει του Dix να τον λέει).

Κατ΄αρχήν πρέπει να έχουμε υπόψη μας ότι αντίθετα από την ζωή του Σωκράτη για την οποία έχουμε ιστορικά στοιχεία, για την ζωή του Ιησού έχουμε περισσότερο μυθιστορία, με πολλά συμβολικά στοιχεία που απαιτούν βαθιά μελέτη της εσωτεριστικής "γλώσσας" για την κατανοήσή τους.

Ο Σωκράτης καταδικάστηκε από την κοινή γνώμη της Αθήνας. Μην ξεχνάμε ότι το δικαστικό τους σύστημα ήταν αρκετά λαϊκό (μην πω και λαϊκίστικο). Οι δικαστές ήταν απλοί πολίτες από τους δήμους της Αθήνας και όχι δικαστές με πείρα, εκπαίδευση και σύνταγμα που να προστατεύει τις μειοψηφίες. Έτσι στην πραγματικότητα ο Σωκράτης κρίθηκε από τον λαό. Το ίδιο κρίθηκε και ο Ιησούς. Όταν έβαλε ο Πόντιος Πιλάτος (που μοιάζει πολύ με τον "Κέφαλο" στην "Πολιτεία" του Πλάτωνα) τον λαό να επιλέξει αν θα ελευθερώσει τον πολιτικό απελευθερωτή Βαρραβά ή τον πνευματικό ελευθερωτή Ιησού, ο λαός διάλεξε να ελευθερωθεί ο Βαρραβάς. Αυτό είναι ένα κοινό σημείο που επεσήμανε και ο "Κέλσος".

Ένα άλλο δυνατό κοινό σημείο είναι ότι ο Σωκράτης διεκήρυσσε ότι "Ουδείς εκών κακός", δηλαδή κανείς δεν είναι με την θέλησή του κακός, γιατί αγνοεί πραγματικά την θεία φύση της ψυχής του. Το ίδιο λέγεται ότι είπε και ο Ιησούς στον Σταυρό, με την φράση "συγχώρεσέ τους πατέρα, δεν ξέρουν τι κάνουν". Και ο Σωκράτης και ο Ιησούς μίλησαν για την άγνοια ως πηγή του κακού και ήταν άνθρωποι που σε δύσκολες στιγμές κράτησαν τις αρχές τους και δεν φόρτωσαν ευθύνες στους άλλους. Βέβαια αυτή η γνώση δεν αναφέρεται στα εξωτερικά αλλά στην γνώση της εσωτερικής θείας φύσης των ανθρώπων.

Ένα άλλο κοινό σημείο είναι ότι είχαν και οι δύο τους αποστόλους τους. Ο Σωκράτης πέρασε στην ιστορία ως ήρωας στα έργα του Πλάτωνα. Το ίδιο και ο Ιησούς αναδείχτηκε μέσα από το έργο του Απ. Παύλου.

Ένα άλλο κοινό σημείο είναι ότι τους φοβήθηκαν οι κατεστημένες τάξεις του καιρού τους. Τον Σωκράτη τον κατηγόρησαν οι πλούσιοι της εποχής του γιατί ξεσήκωνε τα παιδιά τους και παρατούσαν την περιουσία των γονέων τους για να ασχοληθούν με την φιλοσοφία. Τον Ιησού τον κυνήγησαν οι Ιουδαίοι ιερείς γιατί είδαν ότι θα έχαναν την αποκλειστικότητα στην μεσιτεία τους μεταξύ λαού και Θεού (Βέβαια το ίδιο έκαναν και οι Χριστιανοί παπάδες πολύ γρήγορα. Όπως το είπε ο Καζαντζάκης, στο "Ο Χριστός ξανασταυρώνεται")

Ένα άλλο σημείο είναι ότι διείσδυσαν σε όλες τις τάξεις, στους πλούσιους και στους φτωχούς, στους τίμιους και στους ανέντιμους, στους νέους και στους γέρους. Τον Σωκράτη π.χ. ακολουθούσε ο γόνος αριστοκρατικής οικογένειας Πλάτωνας αλλά και ο φτωχός και λιτός Διογένης Κυνικός, τόσο αντίθετος με τον Πλάτωνα.

Το καλύτερο όπως επεσήμανε και ο "Κέλσος" είναι να δούμε με ανοιχτό πνεύμα, χωρίς προκαταλήψεις αυτά τα δύο μεγάλα πνεύματα. Να τους κρίνουμε με βάση την εποχή τους και το συγκεκριμένο έργο το οποίο είχαν και να σκεφτούμε πολύ πριν να κρίνουμε αυτό το οποίο δεν γνωρίζουμε και αυτό το οποίο ίσως ποτέ δεν θα μπορούσαμε να φτάσουμε.

Υ.Γ Nagual τί έγινε??Δεν θα "πέσει" το γνωστό πικάρισμα??(ευπρόσδεχτω πάντα φίλε)

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr