quote:

---

quote:

---

Παρόλο που δεν έχω ερευνήσει την γύρω περιοχή, δεν σου κάνει εντύπωση που και οι 2 τεχνητές είσοδοι είναι από την ίδια πλευρά και τόσο κοντά στην είσοδο της σπηλιάς και στην ίδια "γραμμή" με αυτή;
Τι σκοπό θα μπορούσαν να εξυπηρετούν σε αυτή την διάταξη; Θα μπορούσε η μία να είναι είσοδος και η άλλη έξοδος οχημάτων αλλά πιθανόν και σημεία τοποθέτησης μηχανημάτων καθαρισμού του αέρα μέσα;

Σίγουρα πάντως δεν πρόκειται για κρυφές εισόδους-εξόδους, αλλιώς θα βρίσκονταν σε άλλα σημεία, ίσως στο πίσω μέρος του σπηλαίου ή και πιό χαμηλά ή ψηλά από την κεντρική είσοδο και σίγουρα δεν θα είχαν τέτοιον όγκο ώστε να είναι εύκολα ορατές από απόσταση.

---

θα καταλαβεις περισσοτερα αν δεις τον χαρτη των στοων στο σαϊτ του ιρανον

επειδη ειναι μεγαλος, σωσε τον καλυτερα στο δισκο σου και μετα τον μελετας επι συνολω ή λεπτομερειακα

ο σκοπος ηταν να βρεθουνε ειτε στον κυριως χωρο της σπηλιας ειτε πισω απο τα μπαζα, στο βαθυτερο και αποκλεισμενο πια τμημα του σπηλαιου

Καταρχήν, γειά σου συνονόματε Γιάννη.

Είχες ζητήσει στο σπηλαιολογικό club να βρεθούμε για να επισκεφθούμε την σπηλιά κάτι το οποίο δεν πραγματοποιήθηκε αλλά προκάλεσε το ενδιαφέρον άλλου φίλου με αποτέλεσμα να βρεθούμε εντελώς ξαφνικά και ανοργάνωτοι (με τα ρούχα της δουλειάς και χωρίς εξοπλισμό) 6 άτομα σε απογευματινή επίσκεψη στο σπήλαιο. Ο ένας από την παρέα επισκεπτόταν συχνά την σπηλιά από παιδάκι και διαπίστωσε ότι έχει αλλάξει αρκετά.

Θα ήθελα να ρωτήσω από που βγαίνει το συμπέρασμα ότι οι στοές αυτές (τις οποίες επίσης επισκεφτήκαμε και είδαμε από κοντά) είναι τεχνητές "είσοδοι".

Το τέρμα τους δεν φαινότανε μπαζομένο και προφανώς πρόκειται για στρατιωτικές εγκαταστάσεις. Πάντως για "κρυφές" εισόδους ή εξόδους δεν μοιάζουν.

Χαιρετισμούς,
Γιάννης Ζήνας.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

---

Εκεί εξετάζεται αρκετά σχολαστικά και εμπεριστατωμένα το θέμα της σπηλιάς.

Ποιές φήμες και αφηγήσεις οδήγησαν σε αυτή την μυθοπλασία, ποιοί και πως το εκμεταλεύτηκαν, τι στρατιωτικά έργα έγιναν εκεί, υπάρχει τοπογραφικός χάρτης της σπηλιάς και της ευρύτερης περιοχής από σπηλαιολόγους (όπως ήταν πριν τα μπαζώματα) κλπ.

Οι εγκαταστάσεις που αναφέρονται σαν είσοδοι έγιναν το 1977 εν μέσω ψθχρού πολέμου, πιθανότατα για φιλοξενία πυρηνικών όπλων αν κρίνει κανείς από την απάντηση του τότε υπουργού εθνικής άμυνας Ευάγγελου Αβέρωφ, ότι τα έργα είναι απόρρητα.

quote:

---

Ποιές φήμες και αφηγήσεις οδήγησαν σε αυτή την μυθοπλασία, ποιοί και πως το εκμεταλεύτηκαν, τι στρατιωτικά έργα έγιναν εκεί, υπάρχει τοπογραφικός χάρτης της σπηλιάς και της ευρύτερης περιοχής από σπηλαιολόγους (όπως ήταν πριν τα μπαζώματα) κλπ.

Οι εγκαταστάσεις που αναφέρονται σαν είσοδοι έγιναν το 1977 εν μέσω ψθχρού πολέμου, πιθανότατα για φιλοξενία πυρηνικών όπλων αν κρίνει κανείς από την απάντηση του τότε υπουργού εθνικής άμυνας Ευάγγελου Αβέρωφ, ότι τα έργα είναι απόρρητα.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

Υπάρχουν εκτός από τον τοπογραφικό χάρτη και τα σχέδια των στρατιωτικών εγκαταστάσεων με όλες τις στοές και τις τις λεπτομέρειες. (Που οδηγούν οι σφραγισμένες με τσιμέντο σήμερα είσοδοι κλπ). Πρόκειται για αντίγραφο των σχεδίων διάνοιξης των στοών.

Εμένα οι στοές στρατιωτικές μου φάνηκαν. Μάλιστα όπως γράφει στο βιβλίο δεν ανοίχτηκαν με την κλασική μέθοδο της πυρίτιδας αλλά με ΠΑΟ !!

Σχετικά με την περίφραξη και τα έργα έχεις δίκιο αλλά υπάρχει εξήγηση: Επίσημα, για καθαρά πολιτικούς λόγους αυτά τα έργα ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΟΥΣΑΝ. Σιγά τώρα εκείνη την εποχή (και είμαστε κοντά στην ηλικία) μην παραδεχόντουσαν ότι φτιάχνουν εγκαταστάσεις για να φιλοξενήσουν πυρηνικά. Και όμως αυτό ακριβώς φαίνεται ότι έκαναν.
Στο βιβλίο αναφέρει για ερωτήσεις που έκαναν διάφοροι βουλευτές για τα έργα, όπως επίσης και για την εμπλοκή του Μπαλάνου με το θέμα.

Τα έργα αυτά απαιτούν μυστικότητα και από την ώρα που παρά τις προφυλάξεις το μυρίστηκε ο κόσμος αλλά και για λόγους κόστους σταμάτησαν και επιχειρήθηκε πολλά χρόνια αργότερα να συνεχιστούν χωρίς αποτέλεσμα. Τελευταία φορά το ΓΕΑ ανέλαβε την επανέναρξη των έργων το 1987 με κοστολόγηση 12 δις δρχ, μπλέχτηκε η εφορεία Αρχαιοτήτων, τα έργα άρχισαν να χάνουν τον απόρρητο χαρακτήρα τους και διακόπησαν. Αυτά τουλάχιστον (με πολύ περισσότερες λεπτομέρειες αναφέρει ο Στάμος στο βιβλίο του).

Γράφει επίσης και για το τζιπάκι [το οποίο παρεπιπτόντως και εγω είδα οταν πήγαμε στο σπήλαιο. Είδαμε επίσης και αυτό το μυστήριο αυτοκίνητο της δασοφυλακής (αν θυμάμαι καλά) πελοποννήσου ή κάτι τέτοιο]. και τους λόγους για τους οποίους πηγαίνει εκεί.

Υ.Γ.

Αν κανονίσουμε καμμία νέα επίσκεψη στο σπήλαιο θα σε ειδοποιήσω.
Ο χάρτης της ΕΣΕ (υπάρχει στο βιβλίο) δείχνει για ένα χάσμα (το οποίο παρεπιπτόντως η Πετροχείλου είχε αναφέρει ότι ηταν μόνο 15 μέτρα ενώ οι διάφοροι περιηγητές παλαιότερα το θεωρούσαν πάρα πολύ βαθύ - συνηθισμένο φαινόμενο για διάφορους λόγους) το οποίο μάλλον έχει μπαζωθεί γιατί δεν το είδαμε. Από τα πλάγια του χάσματος ξεκινάει μία διαδρομή σε σχήμα Γ που καταλήγει σε μία κυκλική αίθουσα που χρησιμοποιείτο σαν δεξαμενή νερού. Λϊγο πριν από την δεξαμενή υπάρχει ένα φυσικό χάσμα, μικρών διαστάσεων αλλά που πηγαίνει περιμετρικά (προς τα αριστερά) του σπηλαίου και καταλήγει και πάλι στην είσοδο (στα αριστερά της). Σε αυτό ακριβώς το χάσμα, που είναι μικρό και δύσβατο έχουν (σύμφωνα με τον Στάμο) συμβεί διάφορα ευτράπελα και έχουν δώσει αφορμή για ευφάνταστους ισχυρισμούς.

Ο τίτλος του βιβλίου υπόσχεται πράγματα που δεν προσφέρει, παρά το γεγονός πως πρόκειται για ένα πολύ ενδιαφέρον πόνημα με πληθώρα στοιχείων για την υπόγεια Αθήνα. Όσο και να προσπάθησα δεν κατάλαβα να καταγγέλλει συγκεκριμένα μυθεύματα και την θρυλούμενη «συνωμοσία» που τα δημιουργεί. Παρ’ότι έλπιζα να το κάνει (έχουμε ακούσει πολλές τερατολογίες για το θέμα και θα άξιζε να ρεζιλευτούν δημόσια μερικοί).

Αυτό βλέπει κανείς και στις σελίδες 133-155 που πραγματεύονται την Πεντέλη. Ο συγγραφέας προσφέρει πολλά στοιχεία, από χάρτες της σπηλιάς έως τον θρύλο του Ρομπέν των Δασών. Δεν είναι, όμως, ιδιαίτερα σχολαστικός, περνά από θέμα σε θέμα και τελικά κάνει κύκλους χωρίς να φτάνει σε κάποιο δικό του συμπέρασμα.

Επίσης, κατά την προσωπική μου γνώμη: ΔΕΝ καταγγέλλεται η «μυθοπλασία» περί Πεντέλης, ΔΕΝ γίνεται κάποια καταγραφή φημών και αφηγήσεων πέρα από ένα – δυο παραδείγματα (για τα οποία δεν παίρνει θέση ο συγγραφέας), και ΔΕΝ μαθαίνουμε τι στρατιωτικά έργα έγιναν εκεί. Εν τέλει, το βιβλίο ΔΕΝ κάνει αποκαλύψεις που να ανατρέπουν τα ως τώρα γνωστά ούτε και εξαντλεί το θέμα.

Είναι χρήσιμο –αν και μερικές φορές λίγο κουραστικό για τον απλό αναγνώστη- και ενδιαφέρον. Αλλά πέρα από ακαθόριστες παραινέσεις δεν δίνει απαντήσεις για την Πεντέλη, απλώς παρουσιάζει περιληπτικά τα υπαρκτά ερωτηματικά διανθισμένα με ενδιαφέροντες -αλλά λίγο ασαφείς- συνειρμούς.

Νομίζω πως το απόρρητο των έργων δεν αποδεικνύει τη χρήση τους για πυρηνικά, πολλές άλλες στρατιωτικές χρήσεις θα το δικαιολογούσαν. Η μετέπειτα παραδοχή περί πυρηνικών στην Ελλάδα (όχι μόνο επί υπουργίας Αβέρωφ αλλά και επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ) δεν φωτογραφίζει την Πεντέλη. Έχει αναφερθεί το Άκτιο και άλλοι χώροι γνωστών στρατιωτικών βάσεων.

quote:

---

Αν κανονίσουμε καμμία νέα επίσκεψη στο σπήλαιο θα σε ειδοποιήσω.
Ο χάρτης της ΕΣΕ (υπάρχει στο βιβλίο) δείχνει για ένα χάσμα (το οποίο παρεπιπτόντως η Πετροχείλου είχε αναφέρει ότι ηταν μόνο 15 μέτρα ενώ οι διάφοροι περιηγητές παλαιότερα το θεωρούσαν πάρα πολύ βαθύ - συνηθισμένο φαινόμενο για διάφορους λόγους) το οποίο μάλλον έχει μπαζωθεί γιατί δεν το είδαμε. Από τα πλάγια του χάσματος ξεκινάει μία διαδρομή σε σχήμα Γ που καταλήγει σε μία κυκλική αίθουσα που χρησιμοποιείτο σαν δεξαμενή νερού. Λϊγο πριν από την δεξαμενή υπάρχει ένα φυσικό χάσμα, μικρών διαστάσεων αλλά που πηγαίνει περιμετρικά (προς τα αριστερά) του σπηλαίου και καταλήγει και πάλι στην είσοδο (στα αριστερά της). Σε αυτό ακριβώς το χάσμα, που είναι μικρό και δύσβατο έχουν (σύμφωνα με τον Στάμο) συμβεί διάφορα ευτράπελα και έχουν δώσει αφορμή για ευφάνταστους ισχυρισμούς.

Ioannis Zenas
http://www.zenas.gr

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

υποσχεθηκα αποδειξεις για τον τροπο διανοιξης των τεχνητων τουνελ

στις φωτογραφιες φαινονται οι τρυπες απο τα τρυπανια για την διανοιξη των οπων που τοποθετειται ο δυναμιτης

εννοειται οτι απο φυσικου διακρινονται πολυ καθαροτερα απο ο,τι στις φωτογραφιες

εδω μεγαλυτερη φωτογραφια

http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/johnniebegood/15003/329843

και εδω τρυπες στα μπαζα

http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/johnniebegood/15003/329838

και φυσικα απορω αν αυτο ειναι στρατιωτικου επιπεδου κατασκευη...

προσεξτε τις σανιδες που υποκαθιστουν τις λαμαρινες

ΜΗΝ ΣΚΑΒΕΤΕ ΑΔΙΚΑ ΣΤΑ ΔΥΟ ΑΝΟΙΓΜΑΤΑ ΣΤΟ ΔΑΠΕΔΟ ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΙΝΙΣΗ ΣΚΕΠΑΣΤΗΚΑΝ ΜΕ ΜΑΡΜΑΡΙΝΑ ΣΚΕΠΑΣΜΑΤΑ

το πρωτο...

και το δευτερο...

ΜΗΝ ΣΚΑΒΕΤΕ ΑΔΙΚΑ, ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΑΠΛΑ ΓΙΑ ΟΣΤΕΟΦΥΛΑΚΙΑ

ΚΑΠΟΙΟΙ ΟΠΩΣ ΒΛΕΠΕΤΕ ΕΨΑΧΝΑΝ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΣΚΟΠΟΤΗΡΟ ΣΤΟ ΔΑΠΕΔΟ...

ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΛΥΘΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΤΩΝ ΕΠΙΔΟΞΩΝ ΜΙΜΗΤΩΝ ΤΟΥΣ, ΟΡΙΣΤΕ ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΠΡΩΤΟΥ ΟΣΤΕΟΦΥΛΑΚΙΟΥ

ΚΑΙ ΟΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ

ΚΑΙ ΟΣΟΙ ΑΠΟ ΑΠΛΗ ΠΕΡΙΕΡΓΕΙΑ ΘΕΛΕΤΕ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΟΝ ΧΩΡΟ ΤΟΥΣ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ, ΚΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΠΡΟΣΟΧΗ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΠΛΑΚΕΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΡΜΑΡΙΝΕΣ ΚΑΙ ΗΔΗ ΤΙΣ ΕΧΟΥΝ ΡΑΓΙΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ

τελευταια εξελιξη στο εκκλησακι ειναι η ενημερωτικη πινακιδα που τοποθετηθηκε προσφατα

μπραβο για την πρωτοβουλια, χρειαζοταν, αν και περιοριζεται μονο σε πληροφοριες της χριστιανικης περιοδου - καμια αναφορα για το προϋπαρχον Ελληνικο ιερο

το ενδιαφερον ειναι πως υπαρχει φωτογραφια του σπηλαιου με την εισοδο του να καλυπτει και το υπολειμα του τειχους

κατα συμπτωση την Κυριακη μια κυρια που ο αντρας της ειχε λατομειο στην περιοχη παλια μου ελεγε αυτο ακριβως: οτι το σπηλαιο σκεπαζε και το τειχος

http://briefcase.pathfinder.gr/download/johnniebegood/15003/329827/0/enimerotiki-pinakida.jpg

quote:

---

φιλε μου Γιαννη, οχι δεν το διαβασα το βιβλιο
ποια τεχνικα σχεδια εχει μεσα, αυτα που εχει ο Ελληνικος στρατος ή αυτα που παραθετει ο ιρανον και ταιριαζουν με τα υπαρχοντα μισοτελειωμενα εργα? δεν μπορω να σε πεισω για τους σκοπους των αμερικανων αλλα μπορω να σε προβληματησω τουλαχιστον
αν πας στο δεξιο ανοιχτο τουνελ και εξετασεις το πετρωμα του βαθους, θα διαπιστωσεις οτι υπαρχουν αρκετες τρυπες απο τρυπανια, πραγμα που αποδεικνυει οτι χρησιμοποιουσαν μικρες ποσοτητες δυναμιτη μοιρασμενες στον βραχο αριστερα της εισοδου της σπηλιας υπαρχει ενα τσιμεντενιο κτισμα, με παχος μπετον απο την μια πλευρα 80 ποντους και απο την αλλη τρια μετρα!
εγω προβληματιστηκα, και μεχρι στιγμης εμαθα μια αναφορα απο φιλο φιλου οτι εκει υπηρχε σχισμοειδες φυσικο ανοιγμα, πραγμα που μου επιβεβαιωσε προχτες μια κυρια που ο αντρας της ειχε καποτε λατομιο στην περιοχη
οι τσιμεντωμενες στοες δεν καταληγουν πουθενα γιατι δεν ολοκληρωθηκαν ποτε
και οχι λογω δημοσιοτητας, αλλα γιατι οι αμερικανοι τα βρηκαν σκουρα τα πραγματα
εχω κανει μια στατιστικου τυπου διαπιστωση, οτι υπαρχουν ανθρωποι που πανε στην περιοχη και νιωθουν υπερβολικα καλα και αν βιωσουν καποια εμπειρια ειναι παντα θετικου τυπου, και ανθρωποι που βιωνουν μονο σκοτεινου τυπου εμπειριες
προσωπικα το ερμηνευω ως αποτελεσμα του πως πλησιαζει κανεις την περιοχη
φανταζομαι λοιπον τι μπορει να βιωσαν οι αμερικανοι λογω των σκοπων και των εργων τους!

---

Ioannis Zenas
http://www.zenas.gr

quote:

---

Eιλικρινά, δεν καταλαβαίνω γιατί αφού σε ενδιαφέρει τόσο το θέμα δεν παίρνεις το βιβλίο. Θα σου λύσει πολλές απορίες όπως για παράδειγμα για το τσιμεντένιο χτίσμα που αναφέρεις (στα αριστερά εισόδου της σπηλιάς). Σύμφωνα με τα σχέδια είναι μία είσοδος που αντίθετα από ότι θα περίμενε κανείς είχε κατεύθυνση προς την αντίθετη πλευρά (δηλαδή πίσω σου οπως την κοιτάς) προς ένα σύστημα από στοές που είχαν σχεδιαστεί να γίνουν στα δεξιά της σπηλιάς. Το αν παλαιότερα εκεί υπήρχε φυσικό χάσμα ή όχι (μάλλον θα υπήρχε για αυτό και επέλεξαν αυτό το σημείο για είσοδο) δεν μου λέει κάτι.

Λες επίσης ότι δεν μπορείς να με πείσεις για τους σκοπούς των αμερικανών (ότι δηλαδή θέλανε τις εγκαταστάσεις εκεί για να ερευνήσουν μυστήρια φαινόμενα).

Εσυ δηλαδή έχεις πειστεί και από που προκύπτει κάτι τέτοιο ?

Είναι μία απλή υπόθεση που δεν στηρίζεται σε επιχειρήματα. Δεν είναι επιχείρημα ότι υπάρχουν τρύπες από τρυπάνια στο δεξιό ατέρμονο τούνελ, πρώτον γιατί δεν ξέρουμε ποιοι τις έκαναν και για μένα το πιθανότερο είναι να τις έκαναν τίποτα περίεργοι τύποι που πίστευαν ότι έχει φραχθεί το τούνελ και θέλανε να διαπιστώσουν τι υπάρχει από πίσω. Αν επισκεφθείς το Λαύριο, θα διαπιστώσεις παρόμοια ίχνη (τρύπες για δυναμίτη) σε πολλές στοές τις οποίες άνοιξαν διάφοροι "επισκέπτες" στην προσπάθειά τους να εντοπίσουν μεταλλεύματα ή ορυκτά. Ξέρω από συζήτηση με τους ντόπιους στον Αγιο Κωνσταντίνο ότι υπάρχουν πολλοί ξένοι (γερμανοί κυρίως) που έρχονται για αυτόν ακριβώς τον σκοπό και χρησιμοποιούν αυτόν ακριβώς τον τρόπο. Στα δικά μου τα μάτια τουλάχιστον, τέτοιες τρύπες σε στοές είναι κάτι αν όχι αναμενόμενο τουλάχιστον πολύ φυσικό. Γράφεις επίσης ότι τα έργα δεν ολοκληρώθηκαν ποτέ όχι λόγω της δημοσιότητας αλλά γιατί τα βρήκαν σκούρα οι αμερικανοί.

Από που προκύπτει κάτι τέτοιο ? Προφανώς γιατί εσύ έχεις ήδη πειστεί ότι συμβαίνουν μυστήρια φαινόμενα στην Πεντέλη. Πρέπει όμως για να πείσεις κάποιον άλλον να προβάλεις και επιχειρήματα που να μπορεί να τα δεχτεί. Το "πίστεψέ το γιατί το πιστεύω εγώ" δεν είναι επιχείρημα. Απόδειξέ το.

Ξέρω ότι είσαι άνθρωπος του διαλόγου και δεν θα παρεξηγήσεις τον σκεπτικισμό μου και την άρνηση να δεχθώ άκριτα τα επιχειρήματά σου.

Φιλικά όπως πάντα
Γιάννης.

Ioannis Zenas
http://www.zenas.gr

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

Να σου διευκρινήσω ότι το γεγονός ότι ασχολούμαι ερασιτεχνικά και περιστασιακά με την σπηλαιολογία δεν με κάνει αυτόματα σπηλαιολόγο.
Οπως για παράδειγμα δεν είναι όλοι σε όσους αρέσει το ποδόσφαιρο ποδοσφαιριστές. Μία παρέα φίλων είμαστε που μας αρέσει η εξερεύνηση και η συλλογή ορυκτών και πετρωμάτων. Δεν νομίζω ότι μου αξίζει, ούτε δικαιούμαι ή προσδοκώ έναν τέτοιο τίτλο γιατί θα αδικούσε όσους ασχολούνται καθημερινά, επίμονα και σχολαστικά με την σπηλαιολογία.
Μπορούμε λοιπόν να μιλάμε και οι δύο σαν απλοί "παρατηρητές".

Επιστρέφοντας στο θέμα μας, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι οι εργασίες έγιναν και διακόπηκαν με ανορθόδοξο τρόπο αλλά η μόνη λογική εξήγηση που βρίσκω είναι αυτό που ήδη ανέφερα (σε προηγούμενο μήνυμα), ότι δηλαδή τα έργα αυτά (ειδικά εκείνη την εποχή) δεν θα μπορούσαν να γίνουν διαφορετικά ώστε να μην κινήσουν τις υποψίες. Αν λοιπόν πέτυχαν να μην φαίνονται στρατιωτικά, τότε έκαναν καλά την δουλειά τους.

Το συμπέρασμά σου οτι άλλα έργα υποσχέθηκαν στις ελληνικές αρχές και άλλα πραγματοποίησαν είναι αρκετά αυθαίρετο και το χρησιμοποιείς για να στηρίξεις την υπόθεσή σου ότι οι αμερικάνοι ερευνούσαν για μυστήρια φαινόμενα. Αυτό το σενάριο όμως δεν στέκει, στο βαθμό τουλάχιστον που δεν καταρρίπτεται το άλλο σενάριο που περιγράφεται στο βιβλίο και το οποίο είναι σαφώς περισσότερο αληθοφανές από το δικό σου.

Το ότι δεν έπρεπε να γίνουν τα εργά εκεί, ούτε συζήτηση, από εκεί βγήκαν τα μάρμαρα του παρθενώνα (και όχι μόνο) και έπρεπε να σεβαστούν τον χώρο. Και αν σε εμπνέει τόσο ο συγκεκριμένος χώρος, θα σου πρότεινα να έκανες μία επίσκεψη και στο Κωρύκειο άντρο στους Δελφούς, είναι τρομερά υποβλητικός ο χώρος και η σπηλιά. Στην είσοδο μάλιστα της σπηλιάς υπάρχει και ένας βράχος με ευδιάκριτα χαραγμένη αρχαία επιγραφή.

Δεν ισχυρίστηκα ότι τις τρύπες για τους δυναμίτες τις άνοιξαν άσχετοι Γερμανοί (αυτοί πρώτον δεν είναι άσχετοι και δεύτερον την δουλειά αυτή την κάνουν στην περιοχή του Λαυρίου). Αυτό που ισχυρίστηκα είναι ότι αν αυτή η μέθοδος δεν ήταν η πλέον κατάλληλη (δεν είμαι μηχανικός για να το γνωρίζω, αλλά φαντάζομαι ότι και ένας μηχανικός δεν θα μπορούσε να κρίνει χωρίς να γνωρίζει την φύση των έργων) για την συγκεκριμένη περιοχή και περίσταση (να μην φανεί δηλαδή ότι πρόκειται για στρατιωτικά έργα) τότε θεωρώ πιθανότερο να τις έκαναν κάποιοι "περίεργοι" ψάχνοντας να βρουν αν υπάρχει κάτι στο τέρμα των στοών (οι οποίες πιθανόν για αυτούς να είχαν φραχθεί) χρησιμοποιώντας την ίδια μέθοδο που κατ' επανάληψη έχω παρατηρήσει σε στοές στο Λαύριο.

Σχετικά με την προσωπική σου εμπειρία, το μόνο που θα μπορούσα να ερμηνεύσω είναι η "αργή κίνηση", γιατί πιστεύω ότι σε στιγμές κινδύνου, όπως αυτή που περιγράφεις με το αυτοκίνητο, ο εγκέφαλος προσπαθώντας να βρει λύση καταγράφει πολύ περισσότερες πληροφορίες με αποτέλεσμα να δημιουργείται η ψευδαίσθηση της επιμήκυνσης του χρόνου. Τα υπόλοιπα όμως δεν μπορώ να τα δεχθώ παρά μόνο σαν παραίσθηση (θα μου πεις τώρα ότι το ίδιο είδε και η γυναίκα σου). Κάποια εξήγηση θα υπάρχει, δεν νομίζω όμως ότι η προσέγγιση που κάνεις είναι η κατάλληλη (δηλαδή, αν όπως αναφέρει κάποιος άλλος στο μηνυμά του για χωροχρονικές πύλες, καμπυλώσεις κλπ, μόνο ζώα και μάλιστα λεμούριοι υπάρχουν από εκεί? περιβάλον χώρος δεν υφίσταται? Συναντάς μια τέτοια χωροχρονική πύλη και αυτό που σε περιμένει είναι ένα ζωάκι?)

Φιλικά,
Γιάννης.

Πήγα από το site του iranon, έχει πολύ ύλη και είναι φανερό ότι έχει αφιερώσει πολύ χρόνο και έρευνα αλλά θα επανέλθω αφού διαβάσω όλες τις ενότητες. Δεν βρήκα ακόμη τον τεχνικό χάρτη, αλλά ο χάρτης που υπάρχει στο βιβλίο είναι αυτός του Κορέ (τον έχει και ο iranon στο site του).

Βρήκα και τον τεχνικό χάρτη των έργων.
Είναι ο ίδιος με αυτόν του βιβλίου.

χαιρομαι που συζηταμε γιατι μου δινεις την ευκαιρια να αναπτυξω τις αποψεις μου

το εν λογω τεχνικο σχεδιο ανηκε σε τεχνικη εταιρια που ανελαβε το εργο

δεν ειναι σαφως το σχεδιο που παρουσιασε το ΝΑΤΟ στις Ελληνικες αρχες, γιατι αυτες μιλανε για σκυροδεμα με οπλισμο που να αντεχει πυρηνικο χτυπημα!!!

και φυσικα το σχεδιο της τεχνικης εταιριας δεν δειχνει πουθενα υπογεια κατασκευη πλην των τουνελ που συγκλινουν στη σπηλια

ολα αυτα φυσικα θα προτιμουσα να τα λεγαμε παρατηρωντας τον χωρο

με την αναφορα σου στην εμπειρια μου μου εδωσες την αφορμη να κανω κατι που ειχα υποσχεθει εδω και καιρο: να πω το τελος της πρωτης βραδιας, αλλα και τα τωρινα μου συμπερασματα για το τι συνεβει

η ιστορια οπως την αφηγουμαι στην αρχη του τοπικ, ειναι οπως ακριβως την διατηρησα στο μυαλο μου τοσα χρονια

ομως, απο την στιγμη που πηγα (μετα απο 13 χρονια) στη σπηλια, γνωρισα ανθρωπους που με πληροφοριες με βοηθησαν να καταλαβω τι συνεβει

μεγαλο ρολο στην κατανοηση επαιξαν δυο ατομα: ο Γ. Μπαλανος και ενας φιλος της αδελφης του Τασου που μου μιλησε για τα μεταφυσικα του Αριστοτελη

οταν πρωτοεγραψα την εμπειρια μου ειχα την εντυπωση πως αυτο που με εδιωχνε ηταν αρνητικο αφου δεν με αφηνε να δω το φαινομενο του "αστρου"

αφηγουμενος στον Γ. Μπαλανο το τελος της εμπειριας, με μια του φραση μου αλλαξε ολη την οπτικη γωνια των γεγονοτων

μηπως τελικα αυτο που με εδιωχνε το εκανε για το καλο μου?

ο Αριστοτελης μιλαει για μια πνευματικη διασταση (ολοι στις διαστασεις καταληγουμε, ε?) απο οπου προερχονται τα ανεξηγητα φαινομενα

ομως επιμενει οτι καθε φαινομενο μεταφερει ενα σημαντικο μηνυμα στον θεατη του

μολις το ακουσα θυμηθηκα την θεωρια των κβαντα και την σχεση παρατηρητη-φαινομενου, και αρχισα να ψαχνω το τι μηνυμα υπηρχε στην εμπειρια για μενα προσωπικα

τωρα εχω καταληξει στο οτι το πλασμα που ειδε η συντροφος μου να διαγραφεται στο "φως" και εγω ειδα 4-5 μηνες μετα "συμπτωματικα" με μορφη μαϊμους (με λεμουριο εμοιαζε) ηταν αρνητικο για μενα

μαλιστα ανακαλυψα και γιατι ο εγκεφαλος μας τραβηξε αυτην την εικονα απο το ασυνειδητο μας για να μορφοποιησει αυτο που λαμβανε

δεν θα επεκταθω σε λεπτομερειες γιατι υπεισερχονται και προσωπικα δεδομενα

ομως αυτο που με εδιωξε απο τον κινδυνο τι ηταν τελικα?

εδω ειναι και το τελος της εμπειριας της πρωτης νυχτας

αφου με αφησε το αυτοκινητο που με παρενοχλουσε πιεζοντας με με αναμενα τα μεγαλα φωτα, εφτασα στη διασταυρωση για Βριλησια

το φαναρι ηταν κοκκινο και υπηρχαν αυτοκινητα και στις δυο λωριδες της κατευθυνσης μου

πλησιαζοντας αργα προς αυτα, η συντροφος μου αρχισε να μου φωναζει: "Γιαννη το αυτοκινητο που μας παρενοχλουσε ειναι πισω μας"

φυσικα γελασα γιατι το μονο που μπορεσα να δω απο τους καθρεφτες απο το εν λογω αυτοκινητο ηταν τα εκτυφλωτικα φωτα του - τιποτα αλλο

της εξηγησα οτι ηταν αδυνατον να εχει δει τι αυτοκινητο μας παρενοχλησε και οτι δεν γινοταν να μας εχει προφτασει

σταματωντας ομως πισω απο τα αυτοκινητα στο φαναρι, βλεπω στην διπλανη λωριδα ενα ασπρο αυτοκινητακι, ακριβως ιδιο με εκεινο που πηγε να πεσει στον γκρεμο, με οδηγο εναν τυπο απεριγραπτο, εκτος κι αν εχετε δει φωτογραφια απο τις αρχες του αιωνα καποιου βοσκου που ναχει να δει ανθρωπο για χρονια

οπως και να πλυθει ή χτενιστει

ηταν μελαμψος και τα μακρυα μαλλια και γενια του καταμαυρα και μπερδεμενα σε αγριους βοστρυχους, να πετανε

εμεινα αφωνος, οχι μονο απο την απιθανη εμφανιση του, αλλα και απο το οτι μου εκανε (εμενα προσωπικα) κοροϊδευτικες γκριματσες με ολο του το προσωπο, και το εννοω το με ολο του το προσωπο

ολα κινουνταν, ματια μυτη στομα μαγουλα, και ταυτοχρονα μου ανεμιζε τα χερια του

δεν με φοβησε καθολου ομολογω, αλλα με αφησε καταπληκτο, τοσο που αναψε το πρασινο και εγω δεν ξεκινησα γιατι τον παρακολουθουσα αφωνος να στριβει δεξια προς Βριλησια, αλλα γυρισμενος προς τα μενα ανεμιζοντας τα χερια του και κοροϊδευοντας με

σιγουρα δεν κρατουσε το τιμονι με τα χερια του στριβοντας γιατι ταβλεπα!

ο λογος που δεν το ειπα εξ αρχης το περιστατικο ηταν οτι δεν μπορουσα να το ενταξω με την τοτε αντιληψη μου στα γεγονοτα, αλλα και φοβουμενος μηπως απο καποιους θεωρηθει η μορφη του τυπου διαβολικη, και αρχισουν οι γνωστες μαλακιες

ναναι καλα ο Μπαλανος που μου ανοιξε τα ματια λεγοντας μου απλα: "μα εχουν αναφερθει κι αλλες Πανοειδεις υπαρξεις στην Πεντελη!"

σα να μου τραβηξε μια κουρτινα, γιατι η ενασχοληση μου με την αρχαια Ελλαδα και την θρησκευτικη αντιληψη των προγονων μας, θαπρεπε να με κανει να καταλαβω τι μου θυμιζε ο τυπος

μαλιστα απο ο,τι ειδε προσφατα σε ενα ντοκυμανταιρ (η συγχρονικοτητα) η συντροφος μου, ο τυπος εμοιαζε με σειληνο

το γιατι με κοροϊδευε?

μα ηταν φυσικο μετα το τοσο μπινελικι που τουχα ριξει οταν με πιεζε για να φυγω απο το βουνο

εξαντλησα τα γνωστα και εφτιαχνα καινουργιες βρισιες

χαχαχα

αυτος με βοηθουσε και εγω τον εβριζα - αν μη τι αλλο ειχε χιουμορ

υποσχεθηκα να μιλησω για το τσιμεντενιο κτισμα που βρισκεται δεξια πριν το σπηλαιο

παρατηρηστε τις διαστασεις του μπετον απο την δεξια πλευρα που ειναι μονο 80 εκατοστα περιπου και απο την αριστερη πανω απο τρια μετρα

προσφατα συναντησα μια κυρια που επισκεπτοταν το σπηλαιο απο παιδι και με διαβεβαιωσε πως στην αριστερη πλευρα του κτισματος υπηρχε σχισμοειδες φυσικο ανοιγμα που τωρα καλυπτεται απο το μπετον

η πορτα που προστεθηκε κατα την περιοδο συντηρησης της εκκλησιας, δεν εχει εξωτερικη κλειδαρια!

αλλα εχει εσωτερικη!!!

τα συμπερασματα δικα σας...

Με εκτίμηση.
Φιλικότατα.

quote:

---

Βρήκα λοιπόν ότι υπάρχει κλειδαριά όπως την κατάλαβες και εσύ στην εσωτερική πλευρά της πόρτας αλλά είναι κολημένη, πιθανόν με ηλεκτροκόληση. Από την τρύπα που φαίνεται απ έξω έβγαιναν το πόμολο της κλειδαριάς μαζί με την κλειδοϋποδοχή. Γιά κάποιο λόγο πιθανόν από προσπάθεια παραβίασης έσπασε το πόμολο. Η κλειδαριά παραμένει φυσικά από μέσα αλλά άχρηστη.
Έτσι λοιπόν κάποιος φρόντισε να ασφαλίσει την πόρτα κολλώντας την στην κάσα της με ηλεκτροκόληση που είναι φανερή.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

quote:

---

Πιστεύω όμως ότι η ηλεκτροκόληση εσωτερικά της κλειδαριάς έγινε εξ αρχής της τοποθέτησης της κλειδαριάς όπως κανουμε και εμείς σε κάποιες μεταλικές πόρτες που αντί να τοποθετούνται βίδες γιά στερέωση της κλειδαριάς, τις ηλεκτροκολάμε. Και δεν εννοούσα ότι η κλειδαριά είναι κολημένη στην κάσα αλλά μόνο στην πόρτα. Ακόμα και αν η κλειδαριά δεν είναι ακριβώς πίσω από την τρύπα,(ίσως γινόταν ένωση του αφαλού με την κλειδαριά με κάποιο μοχλό), μετά το σπάσιμο του πομόλου αχρηστεύτικε συρτωμένη. Έτσι μετά την ηλεκτροκόλησαν (την πόρτα ) εξωτερικά. Κάνω λάθος ή ακόμα και στην δική σου φωτογραφία, ακριβώς δίπλα στην τρύπα απο το πόμολο φαίνεται το γαζί της ηλεκτροκόλησης από λίγο πιό πάνω από την τρύπα μέχρι λίγο πιό πάνω απ αυτήν, που ενώνει την πόρτα με το σίδερο-γωνία-κάσα της πόρτας; Το γαζί δε αυτό δεν φαίνεται να είναι μικρότερο από 15 εκατοστά. Τί λες και εσύ;
Ανεξάρτητα από αυτές τις γνώμες θα ευχόμουν να συναντηθούμε κάποια φορά στη σπηλιά. Έχω καί εγώ κάποιες εμπειρίες καί η παρέα μου και μάλιστα ΟΛΕΣ θετικές. Αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι η σπηλιά καλοδέχεται αυτούς που εκτιμά και έχει τον δικό της τρόπο να τους επιλέγει, και δίνει στον καθένα το δικό του δώρο φιλοξενίας.
Φιλικότατα.

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

οσο αναφορα τα αυτοκινητα και ο φιλτατος νταβελης ειχε παραξενες εμπειριες με αυτοκινητα στην πεντελη

και ανεξηγητες σε μερικες περιπτωσεις

ισως και να στις εχει διηγηθει

το αλλο που μου εκανε εντυπωση ηταν η αισθηση του ΦΕΥΓΑ που
ειχες νοιωσει

το εχω νοιωσει και εγω στην παρνηθα μερικες φορες

ενα αισθημα πανικου (το λιγοτερο)
σε καποια περιπτωση ενοιωσα οτι πρεπει να τρεξω να γλυτωσω και μαλιστα επεφτα πανω σε κλαδια
σκονταφτα και επεφτα πανω σε πετρες

αλλα δεν με ενοιαζε
ηθελα μονο να φυγω να φτασω στην μοτοσυκλετα μου και να φυγω μακρια και οσο το δυνατον πιο γρηγορα

μετα απο λιγο ομως και αφου ειχα απομακρυνθει λιγο απο το σημειο που με επιασε αυτο το συναισθημα μου εφευγε οπως ηρθε και ηταν σαν να μην εγινε τιποτα

μονο οι γρατζουνιες μαρτυρουσαν τον πανικο που περασα

δεν ενοιωθα τιποτα και συνεχιζα πιο περα την πορεια μου σαν να μην συνεβει τιποτα

υπαρχει και παλιο μου post στο τοπικ της παρνηθας οπου περιγραφω μια απο αυτες της περιπετειες μου.

quote:

---

οσο αναφορα τα αυτοκινητα και ο φιλτατος νταβελης ειχε παραξενες εμπειριες με αυτοκινητα στην πεντελη

ισως και να στις εχει διηγηθει

το αλλο που μου εκανε εντυπωση ηταν η αισθηση του ΦΕΥΓΑ που
ειχες νοιωσει

το εχω νοιωσει και εγω στην παρνηθα μερικες φορες

ενα αισθημα πανικου (το λιγοτερο)
σε καποια περιπτωση ενοιωσα οτι πρεπει να τρεξω να γλυτωσω και μαλιστα επεφτα πανω σε κλαδια
σκονταφτα και επεφτα πανω σε πετρες

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

quote:

---

οσο για το ΦΕΥΓΑ που ενιωσα, δεν ηταν τοσο φοβος, οσο ασυγκρατητη ταση σε ολα μου τα κυτταρα να φυγω απο εκει

μαλιστα εχω την εντυπωση πως υπηρχε και σαν εικονα στο μυαλο μου "ΦΕΥΓΑ"

εγω κατεληξα σε αυτη την περιπτωση πως η ταση να φυγω ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ αλλα εγκεφαλικη προβολη

και μαλιστα πιστευω πια, πως επρεπε να φυγω για το καλο μου

η εμπειρια που αναφερεις μου θυμιζει περισσοτερο "αρνητικα" σημεια που σε απωθουν

---

quote:

---

σιγουρα θα κανουμε μια πολυ ενδιαφερουσα συζητηση
και θα ηθελα την αποψη σου πανω σε μερικα θεματα

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

ποσες φορες αραγε μπορει να παει κανεις στην περιοχη της σπηλιας και να μην παρατηρησει κατι οφθαλμοφανες???

πολλες!

τελευταια τρια ατομα καναμε την ιδια παρατηρηση (ο ενας ειναι ο φιλος μας ο Vril): οτι τα σιδερα της οροφης του δεξιου τουνελ εφαπτονται στον βραχο, οπως και τα μπετα των βασεων τους

εμενα ομολογω πως με παροτρυνε ο zenas με την συζητηση που καναμε πριν λιγες μερες και κοιταξα προσεκτικοτερα

η δεξια πλευρα του τουνελ:

και η αριστερη πλευρα:

τα μπαζα ομως που υπαρχουν καλυπτουν τα μπετα!

αυτο μας εκανε να θεωρουμε τα μπαζα αποτελεσμα της τελευταιας εκρηξης

αλλα πως μπηκαν τα σιδερα και τα μπετα ΠΡΙΝ την εκρηξη???

επομενως τα μπαζα ειναι φερτά, αφου τελειωσε το τουνελ

γιατι τελειωσε!

αν ειχαν σκοπο να προχωρησουν κι αλλο, θα αφηναν ενα ακαλυπτο απο σιδερα τμημα για να συνεχισουν τις εκρηξεις

τα σιδερα ομως οχι μονο ακουμπανε στον βραχο αλλα οι ακρες απο τις λαμαρινες χωνονται σε καθε εσοχη του πετρωματος και εφαπτονται με αυτο

τελειωσε λοιπον το τουνελ στο σημειο που το βλεπουμε σημερα

τα μπαζα ομως απο που και γιατι ηρθαν?

το περιεργο ειναι οτι ειναι τοποθετημενα οπως ακριβως θα επεφταν απο πολλες μικρες εκρηξεις

ειναι απο το ιδιο πετρωμα με του βραχου και μαλιστα πανω πανω υπαρχουν μεγαλα κοματια με τις αντιστοιχες τρυπες απο τρυπανια που υπαρχουν και στον βραχο

ολο αυτο θυμιζει σκηνοθεσια

αλλα για ποιο λογο?

προσωπικα πιστευω πως όπως εριξαν σταχτη στα ματια των στρατιωτικων και κυβερνητικων στελεχων της χωρας με το παραμυθι του υπογειου αρχηγειου του ΝΑΤΟ, ετσι εριξαν και σταχτη στα ματια και σε οσους ερευνησαν τα εργα τους

αν κρινω εκ του αποτελεσματος, αυτό που εκαναν ηταν η καταστροφη του σπηλαιου με την εκσκαφη του δαπεδου του και το φραξιμο της συνεχειας του πιθανον για παντα

κατεστρεψαν το αρχαιο πηγαδι

και καλυψαν με το περιεργο ογκωδες κτισμα στα δεξια ένα φυσικο ανοιγμα που υπηρχε εκει (μου το επιβεβαιωσε κατοικος της περιοχης ότι υπηρχε ανοιγμα)

τα τουνελ και τα τσιμεντα τα θεωρω ως σταχτη στα δικα μας ματια

αν τα παρατηρησουμε όμως θα δουμε ότι δεν ειχαν καμια προφανη και λογικη αιτια για να φτιαχτουνε

το εχω ξαναπει πως δεν με προβληματιζουν τοσο τα ανεξηγητα φαινομενα της περιοχης μιας και τα θεωρω φυσικης προελευσης, αλλα ο λογος που εγιναν αυτά τα ανεξηγητα εργα…

quote:

---

ποσες φορες αραγε μπορει να παει κανεις στην περιοχη της σπηλιας και να μην παρατηρησει κατι οφθαλμοφανες???

---

quote:

---

και καλυψαν με το περιεργο ογκωδες κτισμα στα δεξια

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

quote:

---

στο βαθος δεν βρηκε φυσικα την τσιμεντοπλακα, αλλα τσαλαβουτησε στη λασπη ψαχνοντας τα κοματια της (αν την ειχαν σπασει)

---

quote:

---

όποτε θές.
Συνήθως πάω 6 με 7 το πρωί.
Αντέχεις ???

---

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

quote:

---

σκεφτομαι και μια κρασοκατανυξη του συλλογου στο βουνο - να γνωριστουμε απο κοντα οσοι ενδιαφερομαστε

---

* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr